Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Догоним США? Да легко!

Аватар пользователя Fondfinin

Не для бедных       Вот только вопрос – в какой области. Это Советский Союз, просуществуй ещё десяток лет, мог бы стать самой могучей державой мира. А что касается России, то сейчас она настолько далеко отброшена назад в своём развитии, что вроде бы по всем показателям тягаться ей с Америкой бесполезно. Однако, недолго думая, наши чиновники нашли ту область, в которой не только можно соревноваться, но и одержать верх. А давайте-ка дадим бой Америке на её же поляне - помощи нуждающимся. И пусть там эта программа применяется уже более чем полстолетия, мы-то чем хуже? И вот теперь, начиная с 2017 года и в России так же будут раздавать продовольственные карточки малоимущим, коих согласно лукавой статистики всего 15-16 млн граждан, в результате чего им станут доступны мясо, птица, овощи и фрукты, молоко и молокопродукты. Эта мера тем более необходима, учитывая грядущее обнищание трудового люда, что позволит значительно понизить процент дистрофиков, попадающих сейчас в армию по призыву – армия-то продолжает оставаться пролетарско-крестьянской, хотя власть в стране ныне капиталистическая …

         Так что там в США? Всем известно, что США потребляют больше чем производят за счёт своего печатного станка, однако это не относится к рабочему люду Америки, существование около 20 млн которого обеспечивается выдачей продуктовых карточек. Посмотрим, такие ли у них крутые подачки народу, чтобы соревноваться на этой ниве - мы же любим сравнивать там и у нас. Только давайте сравним «их» сейчас не с нашим сегодняшним, а с нашим «было». Итак, сравним.

       Там: американка Кристин Гилберт из штата Миссури 16 лет получает продуктовые карточки и уже перестала этого стыдиться. Вот пересказ её интервью в сокращении: «Я была бедной всю свою сознательную жизнь, а временами просто нищей. Моей первой работой была закусочная в колледже, и с тех перепробовала и поменяла много мест в сфере общепита. Но у каждого из этих мест было одно общее – тяжёлая работа и маленькая зарплата. Когда дело касается меня одной, я ещё могу есть по минимуму и всякую дешёвую дрянь, которая просто обеспечивает тебя необходимым количеством калорий. Но я не могу обходиться так с моими детьми. И чем старше они становятся, тем больше им нужно продуктов. А тут ещё аренда квартиры выросла, муж потерял работу … и встал выбор: платить за квартиру или покупать еду. Короче, я пошла в программу льготной покупки продуктов. Так хотя бы младший получал молочную смесь, старший – куриный суп, а мне не приходилось работать весь день на трёх крекерах и чашке чая.

        По своему опыту могу сказать, что абсолютно реально нормально питаться тем, что можно купить на продуктовые карточки. Приходится выбирать: или дёшево, или полезно. Главными продуктами на моей кухне были консервированные бобы, томаты и тунец, а ещё картошка, лук, рис, лапша и бульонные кубики. Однажды я принесла домой огромный пакет окорочков, который купила на распродаже. Упаковала в пакеты поменьше и заморозила. То же самое бывает с сосисками или свининой. Органические продукты? Не для меня. Нарезки? Да вы шутите? Консерванты и красители? Да меня больше волнует, хватит ли в моем обеде калорий, чтобы продержаться на ногах до вечера! Вышел срок годности? На крайний случай сойдёт.

       Да, у меня есть машина, мобильник и нормальный интернет дома. Но это не роскошь. Это необходимость. Я живу на окраине – только тут я могу позволить себе аренду. Автобусы сюда не ходят, да и перестают они ездить в 10 вечера. Так что если я хочу работать, мне нужна машина. У меня есть сотовый, потому что у меня два сына, которые звонят мне постоянно. Мой старший сын большой умница и готовится поступать в колледж. Младшему ещё два года в школе. А это значит куча домашней работы, докладов, рефератов и всего остального, для чего нужен Интернет.»

          И в заключение интервью дама сама задаёт вопрос: «Почему мои знания и навыки менее ценны, чем у любого из вас? Ведь это ещё и абсолютно легальный способ оставить меня в бедности, если можно законно платить работнику меньше, чем ему нужно, чтобы прокормить себя, а с помощью всяких бухгалтерских ухищрений эту сумму можно сократить чуть ли не вдвое. Считается нормальным составлять расписание так, чтобы у работника не оставалось времени, которое он мог бы проводить с детьми, или заставлять работать в выходные под страхом потерять работу. Политики имеют большие деньги, а поэтому они выступают против тех, у кого денег нет вообще. Вот отсюда и рождается миф о том, что на эти карточки мы шикуем и покупаем стейки и морепродукты» (полностью интервью - http://www.saratov.kp.ru/daily/26457.4/3327676/).

           А теперь сравним материальное положение такой же работницы общепита в СССР, благо что этой информацией я обладаю, можно сказать, из первых рук – соседка по этажу моего приятеля работала в столовой того же НИИ, где он работал. В платёжную ведомость я не заглядывал, но поскольку тогда никто и не скрывал размер своей зарплаты, я знал, что ставка повара 110 рублей плюс премии и 13-ая зарплата, как и у всего персонала НИИ (столовая была ведомственной). Это был единственный заработок семьи, потому что муж у неё попал. Квартиру она, как и приятель, получила бесплатно, при том, что ему дали 2-х комнатную, поскольку у него был один ребёнок, а ей - 3-х комнатную, с учётом того, что у неё было двое разнополых детей. Квартиры в те времена сдавали с полной отделкой, поэтому им оставалось только купить недостающую мебель и бытовую технику. Дети поварихи учились в школе хорошо и в конце 80-х её дочь поступила в институт, а сын ещё раньше был призван в армию, после которой поступил в артучилище. Про то, как они питались, ничего сказать не могу, но думаю, что всё-таки работа мамы в столовой позволяла получать им полноценное белковое питание, а что-то вкусненькое и особенное можно было всегда купить в магазине и на рынке, её зарплаты на это вполне хватало. Одевались она и дети всегда чисто и опрятно. И вообще, несмотря на то, что приятель работал ведущим инженером и зарплата у него была в 1,5 раза выше, сказать, что обе семьи сильно разнились по уровню материального обеспечения, совершенно не было заметно. Правда, приятель в конце 80-х сумел накопить на Жигули, а поварихе машина и не нужна была – на работу возил служебный автобус, а на дачу она с детьми ездила на дачном автобусе.

         Итак, в США работница общепита не может обеспечить нормальный уровень питания и дать образование детям без получения продуктовых карточек. А в СССР эти продуктовые карточки отменили почти сразу после войны, и любой семье было обеспечено нормальное питание за счёт заработной платы, образование и медпомощь были бесплатными, действовала программа бесплатного обеспечения жильём. И вот после этого Россия подошла к черте, когда население надо элементарно подкармливать, чтобы оно не вымирало вследствие нищеты, и чтобы в армию можно было призывать ребят, годных для службы.

         А как на это смотрят наши политики? Да вот так и смотрят, во всю стараются убедить общественность, что получающий нищенскую плату за свой труд работник беден исключительно по своей вине, отсюда такое решение нам преподносится как благодеяние власти. Но это ложь и потому хочется задать тот же вопрос, что поставила американка: почему сейчас директор, глава компании может получать по несколько миллионов рублей в день, а рабочие даже в нефтянке получают столько и за год?  Что такого сверхполезного для страны они делают, что свой труд олигархи и дети ответственных чиновников, депутаты, которым недавно повысили зарплату, оценивают в сто/триста крат дороже, чем работу рабочего, инженера, врача? Почему не им в кризис урезается зарплата, а именно тем, у кого она и так часто ниже прожиточного минимума, и намерены повысить пенсионный возраст мужчин до уровня, когда на дожитие им останется в среднем 0,8 года?

Итак, посоревнуемся с Америкой?

21 ноября 2015 года.
 

 

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Fondfinin
Fondfinin(5 лет 8 месяцев)(19:03:47 / 21-11-2015)

Сразу просьба ко всем комментаторам - пишите комментарии по сути изложенного, без перехода на личности и не затевайте междусобойчик -  такие комментарии будут удаляться.

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(19:53:37 / 21-11-2015)

Справедливое замечание, т.к. после некоторых предыдущих статей осадочек у камрадов остался))

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(23:53:57 / 21-11-2015)

Сразу по сути изложенного.

В СШП получают карточки не 20 миллионов, а 46 миллионов. Посему сразу возникает вопрос - если исходные данные мягко говоря не совсем корректны, то являются ли правильными остальные выводы?

Также на счет армии "рабоче-крестьянской"... А по другому никогда и не было в мире, ибо численности элит просто физически не хватит для создания полноценной армии. Это раз, а второе "пушечным мясом" будут именно рабочие и крестьяне.

Что касается введения продуктовых талонов для поддержки малоимущих и как это преподносится в материале, дык "Добро пожаловать в рыночную экономику!" Тобишь - капиталистическую экономику, которую мы строим вместе со всеми остальными в мире. Это просто её плоды и суть. Посему как-то возражатьпротив "талонов" или высказыватся за них не имеет никакого смысла. Это просто следствие сути систеемы.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(19:05:56 / 21-11-2015)

Советский Союз мог и прекратить своё существование физически, равно и США. Где вероятностный расчёт хаоса возможного? Желательно графический.

Аватар пользователя vores8
vores8(2 года 7 месяцев)(19:10:44 / 21-11-2015)

Вашей знакомой работнице общепита сильно повезло, по моему опыту ведущий инженер НИИ мог себе позволить значительно больше, чем работница институтской столовой. 

А в чем собственно смысл поста? нынешние политики плохие - замутим майдан и обратно в ссср? 

 

Аватар пользователя Fondfinin
Fondfinin(5 лет 8 месяцев)(19:19:51 / 21-11-2015)

Смысл в том, что надо не продуктовые карточки для нищих вводить, а платить достойную зарплату и прекратить злить граждан наглыми сверхдоходами за их же счёт.

Вводом карточек власть дискредитирует себя, она не отдаляет, а приближает волну протестов.

Аватар пользователя vores8
vores8(2 года 7 месяцев)(19:28:14 / 21-11-2015)

то есть если всем поднять зарплату в 2 раза, наша власть сразу станет хорошей? такой простой рецепт? или в 2 мало - надо в 3? я вот сейчас зарплату получаю в десятки раз меньше чем в 90-е, тогда вообще миллионы в пакете носил - тогда было лучше?

про приближение волны протестов - когда по вашим предсказаниям она нас накроет? 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:57:35 / 21-11-2015)

В союзе просто убрали паразитарную частную собственность и ограничили нормативами разрыв между «богатыми» и «бедными» в управлении. В виде общесоюзной тарифной зарплатной сетки с небольшими региональными поправками.

Годовые зарплаты очень обеспеченных мизерного количества граждан, В ДЕНЬ, чиновники самого наивысшего ранга могли увидеть только в своих полюционных снах.

Теперь это норма. Под либероидные песни о том, что их зарплаты ни на что не влияют и смешные в сравнение (тут уже берутся разные показатели в зависимости от того — где больше) с доходами коллег у партнёров, международных грабителей колоний, бюджета страны, ВВП планеты ... Предела фантазиями нет. 
 

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(02:05:14 / 22-11-2015)

Вот этого здешние хпппшники никак понимать не хотят, толи хотят, но не могут, уж не берусь судить. Просто, все мы прекрасно знаем, что товарищ господин Сечин (образ общий, практически вымышленный), не наработал своим колоссальным умом на месячную зарплату размером в жизнь соседа Васи, ну каким бы он гением ни был - люди или равны, или негров можно линчевать. А справедливости  нет и не обещают. Так откуда взяться иным настроениям в массах? Вот я, например, живу на ДВ, моч зарплата рудементно проиндексированна на восточный и местный аоэффициенты, но а цены еще раза в два проиндексированны. Оно мне надо, ощущать себя колониальным рабом? Чувствую, соберусь и уеду в условную Маааскву, как поступили шестеро моих знакомых только за последний год, а почему бы нет, пусть земля дальневосточная отдохнет от людей, природа только спасибо скажет, до прихода других, здесь на АШ часто пишут: не нравится - вали. Так и воспитывают патриотизм.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(19:30:56 / 21-11-2015)

В России не тоталитарная система. Как же вы себе представляете это самое "надо платить достойную зарплату" по всем юридическим лицам разных форм собственности и индивидуальным предпринимателям?

Ну и если государство решило материально поддержать тех, кого обкрадывают капиталисты, то что в этом плохого? Вы-то что можете дельного предложить, чтобы вот прямо здесь и сейчас людям стало сытнее?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(20:14:09 / 21-11-2015)

Ерунда. Нужно не зарплаты поднимать, а цены снижать.

Рост з/п всегда тянет за собой инфляцию, а снижение цен возможно при сокращении издержек, что очень неплохо для будущего роста...

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(21:41:55 / 21-11-2015)

))) Зарплаты и есть основные издержки.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(2 года 1 месяц)(09:30:28 / 23-11-2015)

Да ладно... Зарплаты - значительная часть издержек, но не только они. 

С другой стороны, если у народа нет нормальных доходов, кто купит произведенную продукцию-то?

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(00:23:26 / 22-11-2015)

Россия сейчас строит рыночную (капиталистическую) экономику, следовательно снижение цен ввергнет экономику в великую депрессию, дефляционный коллапс. Посему цены могут только растм, причем расти цены должны быстрее зарплат для соблюдения главного принципа капитализма - бедный станоится беднее, а богатый становится богаче.

Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 7 месяцев)(20:50:08 / 21-11-2015)

это невозможно без нормальных профсоюзов, причем объединеннных, и не по одному разу, в более крупные федерации и подкрепленных еще и широким спектром СД и годнобуржуинских партий.
 

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(00:33:02 / 22-11-2015)

это невозможно без нормальных профсоюзов

без нормальных .... (вставить нужное) невозможно вообще ничего

Аватар пользователя Fondfinin
Fondfinin(5 лет 8 месяцев)(12:46:18 / 23-11-2015)

Вот правильный ответ!

И на эту тему у меня была статья - Вся власть – профсоюзам! Если интересно, то здесь: http://aftershock.news/?q=node/337773;

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(20:54:41 / 21-11-2015)

Смысл в том, что надо не продуктовые карточки для нищих вводить, а платить достойную зарплату ...

Социализм - кончился... Не слышали? Зарплату, как и всё остальное, за просто так, за здорово живёшь, никто поднимать не будет: поднять з/п можно только уволив менее загруженный персонал. Вы за безработицу? Так и пиши открытым текстом. А повышение з/п может быть только из увеличения прибыли или это будет экономическое самоубийство работодателя. Очнись! Рынок кругом, из которого есть только путь на свалку истории. Или вписываешься - или нет, с концами. Жизнь ужесточилась, но это не значит, что стала несправедливее: каждому по труду его. Поэтому карточки вводятся, т.к. это меньшее из зол.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(00:27:53 / 22-11-2015)

Карточки вводятся не потому, что это меньшее из зол, а потому, что на данном этапе капиталистическая конструкция может купировать проблему нищих введением карточек. Если у системы не окажется реесурсов на введение карточек, то проблема будет решена с помощью биореактора.

И ничеголичного, просто бизнес. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(00:36:08 / 22-11-2015)

А повышение з/п может быть только из увеличения прибыли или это будет экономическое самоубийство работодателя.

Вы может быть не в курсе, что повышение прибыли возможно только при уменьшении издержек, то есть, той же зарплаты.  И как вы будете сочетать одно с другим?:)))

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(03:45:31 / 22-11-2015)

Зарплаты можно повышать за счёт увеличения производительности труда.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(03:54:20 / 22-11-2015)

Видимо, белорусы застряли малость в марксизме:)))

Вы хотите сказать, что работник за меньшее время будет производить больше и это будет поводом для работодателя прибавить ему зарплату?

Так чего ж работник, дурак этакой, сам не начинает работать больше, если ему зарплаты не хватает?

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(04:04:51 / 22-11-2015)

Не поводом будет, а возможностью для увеличения ЗП. Работодатель этой возможностью может и не воспользоваться.

Видимо, белорусы застряли малость в марксизме:)))

Да, что-то есть такое. Как-то на производстве акцентируемся.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(04:10:31 / 22-11-2015)

Не на производстве, а на теории трудовой стоимости:)))

А про работодателя вы всё верно сказали - может не воспользоваться, потому что это уменьшит его прибыль, в чем, собственно и состоит противоречие, которое не учел предыдущий оппонент

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(04:24:00 / 22-11-2015)

потому что это уменьшит его прибыль

Я бы рассматривал увеличение ЗП и повышение производительности труда в совокупности. А в совокупности они могут прибыль владельца увеличить.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(08:12:18 / 22-11-2015)

Еще раз напоминаю вам о противоречии.

Ваша ошибка состоит в марксовском постулате, что формации, в т.ч. и капитализм выстраиваются в зависимости от формы производства.

Так вот это брехня, потому что производство, - это последнее, что волнует работодателя-капиталиста. Его волнует - капитал. Поэтому, если есть более простой, более экономный способ сократить издержки, капиталист будет использовать именно этот простой способ.

То есть, первое, что будет делать капиталист - перевести капитал в более прибыльные и оборотистые активы. А производство - та нехай воно сдохнет:)))

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(04:20:55 / 22-11-2015)

Наивная вера либерало-зависимых в бухгалтерский склад ума частного мироеда обыкновенная. Он не скупой глист, хитровыклеванный по складу психики самодур, не. Он просто эффективный счетовод справедливости  - беспристрастный калькулятор.

Вытесненный из уверенности в завтрашнем дне тяжелого наследия - плотных уз ответственного государства - "добровольный" раб, вдруг, проявил свою латентную любовь к хозяину и начал выдавать на гора "три нормы", взятые самодуром с потолка изначально. Святой по либероидным бредням хозяин поправил нарукавники, задвинул на нос очки, и, тут же, скорректировал оплату труда раба. Конечно не в три - это по писулькам рикардо со смитами является святотатством, а ... в 2, 483 раза.

Ему ведь такую же священную семью кровных глистов хорошо кормить надо на ренту с рабского труда. Не рабами же им работать идти при живом хитровыклеванном паразите.

Вообще, я конечно же придумал тупую сказку, но самое интересное, что еще есть отморозки, которые с момента кидка всей страны в это частно-предпринимательское дерьмо, до сего дня в неё верят.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(08:04:42 / 22-11-2015)

Видимо, верят по той причине, что в противоположное верить не принято - типа, лоховство:))

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(4 года 7 месяцев)(05:32:24 / 22-11-2015)

Я не за безработицу, а за прогрессивный налог с богатых, как в странах на которые они постоянно кивают.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 5 месяцев)(22:53:26 / 21-11-2015)

Это прекрасно. Скажите, после вашей статьи, кому и какие следует предпринять шаги для достижения это цели? При условии, что у самих чиновников и топ-менеджеров резать себя, когда можно сокращать расходы на сотрудников нет никакой собственной мотивации. Ну то есть, прочитал такой "большой" человек вашу статьи, почесал репу, подумал "а хорош было бы как-то сделать по-справедливей" - и на этом его добровольный вклад заканчивается, потому что других проблем хватает и вообще инерция бытия и мышления.

Что мы можем сделать? Как? И как это сделать так, чтобы не нанести вред обществу и государству?

Целый В.В.Путин, трижды президент нашей страны, сказал - поднимать зарплаты надо, но расти они должны вместе с ВВП, а не только инфляцией, а для этого должна расти производительность труда. Я думаю, что если вскрыть соотношение чистых доходов всех физических и юридических лиц, то обнаружиться, что основная рабочая сила в нашей стране имеет КПД под 99%, а "разбавляет" ее как зарплата, бонусы и "имиджевые расходы" (баня и девочки, с бухлом) для всяких и всяческих начальников, специалистов по маркетингу, серой бухглатерии и юридическим подтасовкам.

Сформулирую вопрос иначе: кто возьмет за мошонку целый класс из верхних 10% по децильному коэффиенту? Для этого нужна общественная сила, состоящая не из одного человека, пусть это хоть целый президент, нечто сопоставимое. Откуда это нечто взять? Из чего его лепить? Каким раствором крепить? Напоминаю, что именно на осмыслении этих вопросов у нас уже было уведено в стороны в политический сектантский треш (а-ля Кургнинян, Стариков и прочие Федоровы) огромные массы "наравнодушных" хомячков. И сам ВВП что-то делает, с опорой на ОНФ - но это все равно что подпирать плечом целое здание. Нужен качественно другой масштаб. Может быть даже пропаганда на государственном уровне аскетизма для чиновников и бизнесменов. Добровольная программа отказа от зарплаты выше, чем у ведущих специалиастов. И демонстрация по зомбоящику, каждую неделю, как чины и олигархи, один за другим, отдают свои сверхдоходы в долгосрочные инвестиции своих предприятий, или в казну, на конкретные статьи бюджета.

Одна амнистия капиталов уже была. Можно еще всех, у кого счетная палата косяков насчитала поставить в эту очередь - добровольно-принудительно. И ускорить, да ужесточить процессы раскручивания этих ниточек в СК. Но есть ли у нас рычаги, чтобы инициировать этот процесс в ключевых позициях?

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(08:23:16 / 22-11-2015)

Уважаемый, вы, как и любой квалифицированный сантехник, прекрасно понимаете: Систему менять надо.

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 4 месяца)(19:16:10 / 21-11-2015)

В чем обгонять надо? И кого? Опять больше всех в мире тракторов делать, а потом их эфиопам и ангольцам за бесплатно раздавать?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(19:23:16 / 21-11-2015)

У вас ошибка.

В 2012 количество американцев, получающих продуктовые талоны, выросло до рекордных 46,7 млн человек.[7]

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Fondfinin
Fondfinin(5 лет 8 месяцев)(19:27:33 / 21-11-2015)

Я в курсе, но поскольку я даю ссылку на КП, то обязан указать именно эту цифру.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(19:37:32 / 21-11-2015)

Вы лжёте.

1. По вашей ссылке на КП написано "Введение продуктовых карточек в России только обсуждается", но здесь у вас в тексте этого нет.

2. По вашей ссылке на КП нет никакого упоминания "рабочего люда Америки, существование около 20 млн которого обеспечивается выдачей продуктовых карточек".

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Fondfinin
Fondfinin(5 лет 8 месяцев)(20:10:11 / 21-11-2015)

Вы меня оскорбить или поучить собрались, канализационный композитор?

Написано: "пересказ её интервью в сокращении". Значит - оно дано в моей переработке, что для понимающих людей такой приписки достаточно. Судя по тем комментариям, которые Вы обычно даёте, к Вам это не относится.

Аватар пользователя Хулиганка

Плохой какой-то пересказ получается. То что есть упустим, а чего нет сочиним и выдадим за данность. Это манипулированием называется.

Аватар пользователя vores8
vores8(2 года 7 месяцев)(20:24:25 / 21-11-2015)

вброс короче. "бессмысленный и беспощадный" no

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(20:28:03 / 21-11-2015)

Вы не поняли. Это вы меня оскорбили, солгав мне прямо в глаза.

Я однозначно выяснил это, прочитав ваш источник. Никаких 20 млн там нету. Так что вы вовсе не обязаны были приводить это выдуманное вами число.

Соответственно, теперь вы можете исправить свою статью, указав в ней правильные данные.

И, пожалуйста, больше не надо лгать и изворачиваться. Это некорректно, ненаучно и неэтично.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(2 года 1 месяц)(20:32:37 / 21-11-2015)

Вы даже от своего текста отказываетесь ..лучше ссылаться не на КП а на оригинальный источник в той статье..

статья из КП  начинается со слов ... американка Кристин Гилберт из штата Миссури 16 лет заканчивается ссылкой... остальное до и после - ваш вымысел и наброс.. 

 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(20:41:33 / 21-11-2015)
Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(2 года 1 месяц)(20:43:53 / 21-11-2015)

об этом и речь, маэстро ))

Аватар пользователя vores8
vores8(2 года 7 месяцев)(19:27:06 / 21-11-2015)

.

Аватар пользователя wafa61
wafa61(4 года 11 месяцев)(19:37:20 / 21-11-2015)

Догоним, если поменятся кредитными ставками для бизнеса-им 25% нам2,5% годовых

Аватар пользователя wafa61
wafa61(4 года 11 месяцев)(19:42:39 / 21-11-2015)

И еще если они подпишут Московский Консенсусс по которому они вправе напечатать долларов не более,чем имеют ЗВР в рублях.

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 3 недели)(19:49:20 / 21-11-2015)

Обалдеть. 100 рублей чистыми + премия, - рубликов 10-15 за квартиру. Сколько премия? 200%? Полноценное питание для двух детей? Вкусненькое в магазине и на рынке? Цены на одежду и обувь помните? Самую зачуханую обувь, ничего модного. А костюм или платье на выпускной? Такие мифы только вредят памяти Великой державы.

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(2 года 1 месяц)(20:45:46 / 21-11-2015)

нет, 10-15 за квартиру не было ..меньше 10 рублей в месяц.. 

джинсы 100-120 р на черном рынке.. в начале 80х.. как раз месяц работать 

 

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 3 недели)(20:54:01 / 21-11-2015)

Какой нафиг рынок. Джинсы гос.цена 100 р в магазине и не достанешь. Я в 76-м школу закончил. Помню всё! В начале 70-х бывали чухасы польского-чешского производства, рублей по 25-30, но опять же хрен достанешь. К концу 70-х - 100 рублей и не подходи.

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 5 месяцев)(23:22:12 / 21-11-2015)

А еще в продаже были "техасы", это брюки отечественного производства, с виду отдаленно похожие на джинсы. А поскольку молодежь тех лет о настоящих джинсах даже не мечтала, а большинство их в глаза не видела, то "техасы" призваны были выполнять роль повседневной дешевой одежды.

Аватар пользователя Валера Унтин

Вот вот за джинсы и колбасу просрали СССР (утрирую конечно, но все же) 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(11:20:58 / 23-11-2015)

Джинсы в СССР - это способ изъятия у хомячка ненужного ему бабла. Кто деньги горбом зарабатывал - ходил в штанах за 15 рублей.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(20:52:19 / 21-11-2015)

Когда-то при царе-косаре нашей соседкой по коммуналке была дама-повар. Никаких продуктов она в магазине не покупала - от слова вообще. К концу рабочего дня ей выдавали сумку с полным набором  провианта. Это было существенной добавкой к ее небольшой зарплате. 

Во времена СССР многие городские семьи вели расходные книги. Из которых явствовало, что семья с детьми тратит на питание от 50 до 80 процентов своего дохода. Оцените значение и масштаб бесплатного питания.

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 3 недели)(21:01:58 / 21-11-2015)

Дык и я о том же. Сия дама наворовывала в 3 раза больше своей зарплаты. Наверняка ещё какие-нибудь бартерные схемы проводила. Об этом знали все, включая её детей. На кого они выучились и чем занимаются сейчас, выросшие с пониманием того, что воровать - это нормально. 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(21:10:09 / 21-11-2015)

Понимаете, в этой поварской - общепитовской среде вынос продуктов воровством не считался, если человек меру соблюдал.

Соседка со временем перешла буфетчицей работать - полегче, семьи у нее не было, не нужно было ей столько продуктов, сколько повару "полагалось".

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 3 недели)(21:28:34 / 21-11-2015)

Конечно понимаю. И тогда понимал, что мне полагается котлетина на 70% из хлеба, да и самого хлебы нужно взять кусков 5-6 к рублевому обеду. Я всё понимал, но не считал это нормальным. Десятки миллионов людей сами воровали и других не осуждали. Скромно несунами называли и немножко ругали, если кто не по чину брал. Кто больше, кто меньше. Так моральный облик строителя коммунизма и угробили. Избыток лицемерия сделал людей совсем пассивными, когда мерзавцы рушили страну. Веры в светлое коммунистическое будущее уже не стало. Ладно, хватит. Что-то взгрустнулось мне. Удачи! 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(11:35:02 / 23-11-2015)

Так ли уж это плохо? в Священном Писании сказанно - не заграждай рта у вола молотящего. А вас послушаешь - получается что токарю выточить нужную в хозяйстве вещь на казенном станке и из казенной болванки - преступлени.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя htower
htower(5 лет 9 месяцев)(06:01:19 / 22-11-2015)

вынос продуктов воровством не считался, если человек меру соблюдал

Вот о таких моментах и любят понстольгировать местные нытики-Корсуненки.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(06:09:49 / 22-11-2015)

Попался тут в сетях ответ на ваше очередное заклинание. От газпрома. Оне - хотят обратно к 80%-ным тратам на питание и вашим любимым баракам с клопиками.

"При какой власти вы предпочли бы жить?"

http://echo.msk.ru/polls/1649840-echo.html

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(00:32:45 / 22-11-2015)

Гы! Велком ту реалити! 

Я закончив институт поступив работать инженером получал на руки (после вычета налогов) 97 руб с копейками, но в отличии от работника столовки, я не мог прихватить еды или пообедать за бесплано в отличии от работника столовки.

Но несмотря на нынешнюю зарплату капиталистического инженера, я капитализм ненавижу всеми ибрами души.

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(2 года 1 месяц)(20:24:32 / 21-11-2015)

"из первых рук – соседка по этажу моего приятеля работала в столовой того же НИИ, где он работал"....очень достоверный источник без возможности проверить .. истина ей б-гу.. 

Аватар пользователя elefanntt
elefanntt(4 года 10 месяцев)(20:25:00 / 21-11-2015)

Тем не менее вопрос поднят совершенно верно. Платить нормальную зарплату за восьми часовой рабочий день сейчас не принято. Деньги делаются только на грабеже работников. Больше ни на чем выросшие из банальных барыг эффективные менеджеры сделать себе доход ни из чего не могут.

Аватар пользователя vores8
vores8(2 года 7 месяцев)(20:27:20 / 21-11-2015)

так что делать-то надо? нормальная зарплата - это сколько? Эффективных менеджеров - куда?

(вы сами, простите, какой именно продукт производите?)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(16:30:20 / 22-11-2015)

Цитата из статьи википедии про военный коммунизм:

Александр Изгоев писал[16]:

Альфой и омегой нового экономического порядка большевики объявили «рабочий контроль»: «пролетариат сам берёт дело в свои руки».

«Рабочий контроль» очень скоро обнаружил свою истинную природу. Эти слова звучали всегда как начало гибели предприятия. Немедленно уничтожалась всякая дисциплина. Власть на фабрике и заводе переходила к быстро сменяющимся комитетам, фактически ни перед кем ни за что не ответственным. Знающие, честные работники изгонялись и даже убивались.

Производительность труда понижалась обратно пропорционально повышению заработной платы. Отношение часто выражалось в головокружительных цифрах: плата увеличивалась, а производительность падала на 500—800 проц. Предприятия продолжали существовать только вследствие того, что или государство, владевшее печатным станком, брало к себе на содержание рабочих, или же рабочие продавали и проедали основные капиталы предприятий. По марксистскому учению, социалистический переворот будет вызван тем, что производительные силы перерастут формы производства и при новых социалистических формах получат возможность дальнейшего прогрессивного развития и т. д., и т. д. Опыт обнаружил всю лживость этих россказней. При «социалистических» порядках наступило чрезвычайное понижение производительности труда. Наши производительные силы при «социализме» регрессировали к временам петровских крепостных фабрик.

Демократическое самоуправление окончательно развалило наши железные дороги. При доходе в 1½ миллиарда рублей железные дороги должны были платить около 8 миллиардов на одно только содержание рабочих и служащих.

Желая захватить в свои руки финансовую мощь «буржуазного общества», большевики красногвардейским налётом «национализировали» все банки. Реально они приобрели только те несколько жалких миллионов, которые им удалось захватить в сейфах. Зато они разрушили кредит и лишили промышленные предприятия всяких средств. Чтобы сотни тысяч рабочих не остались без заработка, большевикам пришлось открыть для них кассу Государственного банка, усиленно пополняемую безудержным печатанием бумажных денег.

Вместо ожидавшегося архитекторами военного коммунизма невиданного роста производительности труда её итогом стал не рост, а наоборот, резкое её падение: на 1920 год производительность труда сократилась, в том числе вследствие массового недоедания, до 18 % от довоенной. Если до революции средний рабочий потреблял в день 3820 калорий, уже в 1919 году эта цифра упала до 2680, чего уже было недостаточно для тяжёлого физического труда.

Выпуск промышленной продукции к 1921 году уменьшился в три раза, а численность промышленных рабочих сократилась вдвое. В то же время штаты ВСНХ выросли примерно в сто раз, с 318 человек до 30 тысяч; вопиющим примером стал входивший в состав этого органа Бензиновый трест, разросшийся до 50 человек при том, что управлять этому тресту приходилось всего одним заводом численностью 150 рабочих.

Особенно тяжёлым стало положение Петрограда, население которого за время Гражданской войны уменьшилось с 2 млн 347 тыс. чел. до 799 тыс., численность рабочих уменьшилась в пять раз.

 

Аватар пользователя Fondfinin
Fondfinin(5 лет 8 месяцев)(17:06:50 / 22-11-2015)

Ну и что доказывает сия цитата Изгоя? Вы хоть сами поняли, что хотели сказать?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(17:51:04 / 22-11-2015)

Это - доведение до маразма идеи "всем рабочим платить по-справедливости". Теории часто заходят в тупик при столкновении с действительностью.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(20:37:18 / 21-11-2015)

Неужели все коммунисты из СССР вымерли? Почему ни один коммунист не стал бизнесменом, который не обкрадывает работников?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(03:57:22 / 22-11-2015)

Работайте на себя, и начальство грабить не будет. Чиновники будут.

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(2 года 1 месяц)(20:42:06 / 21-11-2015)

"и в конце 80-х её дочь поступила в институт" - в конце 80 х уже был упадок социализма.

а в начале и середине 80х было достаточно сносно жить - я тогда был студентом, получал стипендию как направленник от организации 50 р, и получал полставки инженера 60 р.

Ведущий инженер (ГИП проекта) например, получал 200-250 р, у меня мама работала в системе Миннефтегазстроя .. на эти деньги можно было прилично жить. 

Но при всем при том , машину была проблема купить, даже если были деньги, дачу построить тоже была проблема, нужен был везде блат и знакомые завсклад-директор магазин..

При всех плюсах СССР я бы не хотел возврата в ту систему, а относительно соревнования с США - это лукавство ..- они грабили весь мир в рамках долларовой системы...

соревноваться с шулерами?? спасибо не надо..

а талоны все население прошло - в те же 80е и позже.. я помню водку и сахар по талонам.. 

 

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(00:39:40 / 22-11-2015)

Не хотте возврата в ту систуму?

Хммм.... А какая вам разница по какой причене вы не можете купить тот или иной товар: при социализме есть деньги, но товар можно добыть по блату, или капитализм - товар есть, но увас нет денег для покупки.?

Я напрмер разницы не вижу ни в одном из вариантов,потому, что суть одна - хрен тебе в руки, а не товар.

Но есть разница с точки зрения главных ценностей жизни и это ни за какие деньги не купишь. 

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(04:12:22 / 22-11-2015)

А какая вам разница по какой причене вы не можете купить тот или иной товар: при социализме есть деньги, но товар можно добыть по блату, или капитализм - товар есть, но увас нет денег для покупки.?

Вообще-то разница огромна. При капитализме можно поднапрячься и купить нужный товар. Можно месяц не пить пива и насобирать денег на баночку красной или чёрной икры на Новый год или на попробовать разок. При социализме я ни разу не ел красной икры, только потому, что кто-то её ел каждый день. А мне не нужно каждый день, мне для счастья раз в год достаточно или реже, но социализм отобрал у меня такую возможность.

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(5 лет 9 месяцев)(21:08:00 / 21-11-2015)

надо платить достойную зарплату

Достойной зарплаты не существует. Так как при любом значении зарплаты, через непродолжительное время 95% людей решат, что они достойны получать вдвое больше. Спросите у наблюдателей за работой автопилота пилотов гражданских авиалайнеров, футболистов и др.

Это как в анекдоте "Возьмём n танков. Нет, возьмём больше, возьмём m танков!"

Надо совершенствовать людей.

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(21:15:08 / 21-11-2015)

Аффтар, идея конечно неожиданная и здравая, а чисто технически она как реализовываться будет? Особенно в частном секторе. Идея надеюсь более глубокая чем подойти к руководству и потребовать зп в 3 раза больше?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Андрей Шефер
Андрей Шефер(2 года 9 месяцев)(22:36:21 / 21-11-2015)

Это Советский Союз, просуществуй ещё десяток лет, мог бы стать самой могучей державой мира.

 

После этого утверждения дальше можно не читать. Судьба СССР была окончательно решена еще в 70ых, какой десяток лет... там в 80ых уже все по плану гнило.

 

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(00:46:38 / 22-11-2015)

Вы оба правы ибо....

Нельзыя историю рассматривать  в сослагательном наклонении. Возможно с помощью неких усилий союз просуществовал бы десяток лет и кризис 2008го мы бы увидели ещё тогда

А насчет гнило... Тут вопрос такой - система союза была полностью с госуправлением и прийди квласти руководитель уровня Путина или Сталина, то всё можно было разрулить, но пришел горбатый...

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(04:17:48 / 22-11-2015)

прийди квласти руководитель уровня Путина или Сталина

Откуда бы они пришли? Сталин пришёл после краха царизма, Путин пришёл после краха СССР. Если бы не было кризиса, то не было бы ни Сталина, ни Путина.

Математически доказано, что элиты деградируют, в частности при кооптации. Никто бы в позднем СССР не подпустил бы Сталина или Путина к власти.

Аватар пользователя Андрей Шефер

Как по мне, так переломный момент был в 1953, а в 69ом уже окончательно все решили. Элита сдала позиции западу, дав им "слетать на луну", тем самым одурачив весь мир и сделав бакс обычной нарезной бужкой, благодаря чему сейчас и имеем то, что есть. После этого был только вопрос времени,когда закончится гонка вооружений и падет советский союз. Кто будет победителем,вопрос не стоял.

Меня всегда другой вопрос волновал: когда мир узнает, что американцы небыли на Луне, как будет отмазыватся власть России? Ведь на многие неудобные вопросы придется отвечать...  например Почему правду миру не сказали, и что за это получили? Ведь на лицо явный сговор элит.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(22:42:25 / 21-11-2015)

что позволит значительно понизить процент дистрофиков, попадающих сейчас в армию по призыву

Автор, а можно попросить ссылку на статистику по призывникам-дистрофикам в ВС РФ? Или это тоже наброс ?

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(2 года 11 месяцев)(23:03:30 / 21-11-2015)

Призываю закончить призывы догнать и перегнать Америку в чём бы то ни было. Также призываю идти своим путём и делать то что нужно себе. Оценили ситуацию, пришли к выводу что нужны карточки для блага страны - значит, надо ввести карточки. Если решили что карточки не нужны - не вводить. Опять- таки руководствуясь интересами страны. А то можно пойти по индонезийскому пути - когда индонезийцы решили пойти по американскому пути - и почему-то зажили не как в Америке а... Как в Индонезии. Впрочем, это была отдельная история. Или можно пойти по пути Эфиопии которая когда-то решила пойти по пути Англии. Ну или там пойти по пути Украины которая пошла по европейскому пути. Попытки идти чужими путями стандартно заканчиваются провалами.
Нафиг чужие пути. Колея эта только моя - выбирайтесь своей колеёй (тм).

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 6 месяцев)(23:32:22 / 21-11-2015)

Подражание и неумение формировать собственную повестку дня - яркий признак интеллекта.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(03:52:37 / 22-11-2015)

Это Советский Союз, просуществуй ещё десяток лет, мог бы стать самой могучей державой мира. А что касается России, то сейчас она настолько далеко отброшена назад в своём развитии, что вроде бы по всем показателям тягаться ей с Америкой бесполезно.

Это заблуждение. Протяни Союз ещё десяток лет, всё равно бы развалился, только с бОльшим треском, и обилием кровищи.

И что такого было в СССР, чего сейчас не хватает России для развития?

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(19:49:01 / 22-11-2015)

Вы не понимаете, сила СССР была в плановой экономике.  А такая экономика стала принципиально возможно лишь очень недавно, с начала 21 века. Как там на счетах считали план - это за гранью моего разумения.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(11:51:08 / 23-11-2015)

Местных воздушных линий и речного транспорта.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 9 месяцев)(05:08:55 / 22-11-2015)

Мне всегда интересно слушать про достойную зарплат, как уже кто то отмечал здесь у всех уровень "достойности" устанавливается сообразно их представлениям о роли себя любимого на предприятии, в регионе, стране, мире.

Есть такая цифра "Денежные доходы (в среднем на душу населения) в сентябре 2015 года составили 29 281 руб." Можно спорить  с ней (больше, меньше), не в этом дело.И даже не в том достойна она наших представлений о себе и своей значимости или нет. Талоны на еду это механизм перераспределения доходов (не больше, но и не меньше) других смыслов не имеет. Многие здесь согласятся (о чем и здесь писано), что распределение носит "несправедливый" характер.

Несправедливость распределения - это осознание невозможности преодолеть собственными силами разрыв между текущим положением (уровнем потребления (смысл можно вкладывать в это слово разный, здесь -материального)) и социальным стереотипом потребления в голове страждущего (он может быть разным). Максимально допустимый/возможный (в денежном выражении) и максимально "справедливый" это одинаковый уровень равный среднему доходу.

Отсюда вывод, при индивидуальном потреблении общество справедливости это общество равного потребления. Для этого необходимо делить поровну и изолировать страну (потребление наших партнеров  выше). Вот такая загогулина получается.

Чтобы исключить негативные последствия равно распределения необходимо дифференцирование доходов (типа по труду), максимально допустимое различие (воспринимаемое как допустимое и справедливое) не должно превышать некое величины (не помню точно 2 или 3 раза, не помню и где это видел, но не суть). Как все понимают, это не реально реализовать. (К стати привилегии партноменклатуры в СССР не сравнимы с сегодняшними доходами чиновников, но вызывали не меньшее, если не большее раздражение население. Второй источник раздражения "если мы такие крутые, то почему мы живем хуже чем в других развитых странах?" Политработники того времени ссылались на эксплуатацию собственного населения "бедных негров" в частности, что было не убедительно)

Для того чтобы потребление не было сводимо только к материальной составляющей (и об этом писали и в это ветке) необходим мировоззренческий сдвиг, т.е. в т.ч. и воспитание при поддержке механизмов доступа к благам цивилизации (не только к материальным, но и культурным, управленческим/властным (различного уровня в зависимости от личностных достижений)). Второе направление увеличение доли коллективных механизмов потребления, А в основе лежать иной принцип распределения (на чем он д.б. основан это другой вопрос).

В силу того что в обществе всегда были есть и будут, так называемая эгоистичная/паразитарная составляющая (что это -отдельная тема, но не про криминал речь) ориентации существования, то возникает потребность в антипаразитарных механизмах (воспитательного и репрессивного характера), чтобы доля их была минимальной и не могла обеспечить фазовый переход в эгоистичное  состояние всего общества.

Как то так, у меня получается.

 

 

Аватар пользователя klk
klk(2 года 2 дня)(06:27:08 / 22-11-2015)

Продовольственные карточки малоимущим - это форма скрытых дотаций своим аграриям, которая не запрещена в ВТО. Россия просто копирует механизмы субсидий, используемые США для обеспечения собственной продовольственной безопасности. Автор этого не знал или просто набрасывает?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(06:49:52 / 22-11-2015)

И как это помогло процветанию сша? Система затыкания подачками ртов нищим, работает? Число сократилось?
 

Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 9 месяцев)(06:54:42 / 22-11-2015)

Это всегда работало

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(07:06:43 / 22-11-2015)

Трепло штоле очередное?


 

Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 9 месяцев)(08:22:16 / 22-11-2015)

Неврастения? Бывает ...

В твоем комментарии было  три вопроса (мой комментарий был по второму про подачки для затыкания рта)

Карточки - механизм перераспределения. Цели которые преследуются могут быть разные, например обеспечить безопасный уровень жизни (чтобы не померли) малоимущих слоев населения (подачки, помощь, назвать можно как угодно) и/или снятия социального напряжения.

Подачки или не подачки, но они реально могут помочь людям сегодня, а не в далеком светлом будущем (все остальное если бы да кабы, влажные мечталки тотального отрицаловика/отрицальщика/всепросральщика/всепропальщика ну и далее по списку)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(09:29:47 / 22-11-2015)

Это был тройной вопрос об одном и том же: каковы успехи этой вашей с американцами кормёжки? Если вы не в состоянии ответить, то я могу сделать это за вас. С 07-го по сегодняшний год — число оглоедов выросло с 26 млн. до 47, а государственный долг — больше чем в два раза.

Предлагаете равняться на такого лидера?
 

Аватар пользователя Андрей Шефер

То есть все проблемы США из-за того, что они ввели продовольственные карточки? Это следуя из вашей логики рассуждений.

Аватар пользователя Fondfinin
Fondfinin(5 лет 8 месяцев)(09:48:44 / 22-11-2015)

"Карточки - механизм перераспределения" -

Вы хотя бы вообразили как это происходит? К примеру, Миллер или Сечин со своими зарплатами по несколько миллионов в день после принятия постановления о помощи нищим идёт в кассу или обнаруживает, что с карточки у него снимаются некие деньги для этого? Нет, уважаемый, это будет делаться с нас же, получающих зарплату или пенсии.

И вообще, ознакомившись с комментариями, я удручён - большинство так и не поняло, о чём заметка. А она - о том, что в стране установился самый настоящий жестокий, грабительский капитализм. И это позор, что появились нищие, которым государство будет "подавать". Да, в СССР не было обилия товаров, какое есть сейчас. Но не было и нищих и голодных.

Тут в одном комментарии было замечено, что сейчас можно найти такую работу или доп.заработок, и не будет голодать твоя семья. Да, можно, можно надрываясь изо всех сил, но как и та американка, вряд ли получится  стать успешным и богатым. И накопить-то ведь нельзя - то кризис, то девальвация, то дикая инфляция всё съедает. А в СССР были все дороги открыты - учись, хорошо работай, совершенствуйся и будешь расти, подниматься по служебной лестнице, можешь стать руководителем, учёным - моя судьба тому пример

Аватар пользователя klk
klk(2 года 2 дня)(11:05:32 / 22-11-2015)

Самый настоящий жесткий, грабительский капитализм в стране установился еще 20 лет назад. Для большинства это совсем не новость, как и нищие.

Не знаю как у вас, а у нас в Ижевске с работой проблем нет. Было бы желание. А судя по количеству автомобилей и строек, совершенно не похоже, что народ голодает.

Аватар пользователя Fondfinin
Fondfinin(5 лет 8 месяцев)(11:26:11 / 22-11-2015)

И у нас в Пензе та же картина. Например, к экономическому факультету универа подъехать невозможно, все прилегающие улицы забыты авто студентов, преподы ставят свои машины на территории. И это - хорошо, что хоть часть населения может себе позволить и квартиру новую купить и машину. Но мы часто не видим, как живёт другая часть в своём же городе, а уж про всю Россию и говорить не приходится, особенно про деревни и сёла.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(11:46:29 / 22-11-2015)

Может быть в СССР в каждом селе были супермаркеты, автосалоны, газ и асфальтированная дорога до райцентра?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(11:23:53 / 22-11-2015)

В таком ключе в СССР был самый настоящий жестокий, грабительский социализм. Потому что в СССР нищими и безработными было большинство, и этому большинству государство "подавало" и "устраивало" его.

И вот только потому что государство "подавало" и "устраивало" большинство на бессмысленную работу (одних копать ямы, других эти же ямы тут же закапывать, а третьих вообще тупо просиживать штаны), в СССР и не было нищих, голодных и безработных.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Fondfinin
Fondfinin(5 лет 8 месяцев)(11:34:07 / 22-11-2015)

В нашем городе было более 30 предприятий, НИИ и КБ союзного значения - и все они копали и закапывали ямы? Получается по Вашей логике так, если сейчас на их месте торговые центры и мелкие фирмочки по изготовлению натяжных потолков ... А куда делись рабочие и инженеры с них? Кто спился, кто в сферу обслуги ушёл, а кто торгует на рынке - вот и не производит страна теперь станки, сельхозтехнику, самолёты, приборы и проч., всё покупаем за ресурсы ...

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(12:00:51 / 22-11-2015)

В НИИ и КБ "устроенных" бездарей и бездельников, просиживавших штаны, были вообще толпы. Но и "устроенных" пролетариев, опережавших Америку по выплавке чугуния, бессмысленно клепавших танки десятками тысяч, да тракторы, которые разваливались в первый же сезон, тоже хватало.

В СССР любого человека после института государство "устраивало" на соответствующую диплому должность. А выпускников вузов было огромное количество. Если бы государство постоянно не выдумывало эти бессмысленные должности, большинство выпускников вузов в СССР были бы нищими, голодными и безработными. Достаточно посмотреть на огромные здания НИИ постройки СССР. Тысячи людей сидели, просиживали штаны там, где дело делал десяток человек.

Так что это "устройство" в СССР было фактически "подаянием", без которого огромное количество граждан СССР были бы нищими и голодными.

После 1991 года это безобразие закончилось.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Дед Варлам

В НИИ и КБ "устроенных" бездарей и бездельников, просиживавших штаны, были вообще толпы.

Есть хорошая альтернатива. Они могли быть уволены, пойти в рекет и приставлять заточки к Вашему горлу, ложить Вам, успешному негоцианту, на живот утюги и вставлять неподалёку паляльники хоть каждый день. И тут Вы бы взвыли: где, на, государство, на, которому я стараюсь не платить налогов? Где эти тупые менты, пусть защитят меня от рекета, а рекетиров трудоустроят на копке траншей!!!  

И вернётесь Вы, как старик на берег моря.

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(14:43:09 / 22-11-2015)

Правильно, именно поэтому СССР был вынужден их "устраивать", чтобы не проявилось мурло самого настоящего жестокого, грабительского социализма :-)))

В теории-то при социализме "от каждого по способностям, каждому по труду". А в реальности и при социализме куча бездарей и лентяев, чей труд никому нафиг не нужен, потому что это не труд, а саботаж и вредительство. Поэтому их необходимо "устроить" и кормить, чтобы они не были нищими и голодными, да не ходили с заточками.

А теперь пусть автор темы объяснит, почему он сейчас пеняет капитализму на по сути то же самое, в чём было рыльце по уши в пуху у социализма в СССР?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Fondfinin
Fondfinin(5 лет 8 месяцев)(18:53:28 / 22-11-2015)

Небольшой график для вразумления: что было, что будет, кому грозит казённый дом и сбудется ли:Тенденция однако

 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(12:03:41 / 23-11-2015)

В СССР любого человека после института государство "устраивало" на соответствующую диплому должность. А выпускников вузов было огромное количество. После 1991 года это безобразие закончилось.

Я рыдалъ. А вы в курсе сколько выпускников ВУЗов стало ПОСЛЕ 1991 года?

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(20:53:24 / 23-11-2015)

Зачем вы подло перековеркали мои слова?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(11:59:13 / 23-11-2015)

И вот только потому что государство "подавало" и "устраивало" большинство на бессмысленную работу (одних копать ямы, других эти же ямы тут же закапывать, а третьих вообще тупо просиживать штаны), в СССР и не было нищих, голодных и безработных.

Хе хе. То ли дело в РФ - полстраны наживает геморрой в офисах, а вторая половина работает охранниками. Охраняет первую половину.

А кто всё это устроил? Государство устроило. Да, да, да. Оно родимое. Например штат бухов, экономистов и юристов, которых на заводе в несколько раз больше слесарей, таков потому, что такова бухотчетность, получение разрешений и прочих бумажек, таковы наши родные законы. А установило такие правила игры родное государство - Российская Федерация.

Зато не в СССР, да.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 2 месяца)(06:58:12 / 22-11-2015)

цель карточек в России, на мой взгляд, чтобы бедные люди не экономили на еде, а кушали нормально, особенно, дети. ибо недостаток белкового и вообще правильного питания в детском возрасте приводит к истощению нации, а этого нам не надо. кроме того, мелкие экономические преступления имеют своей причиной борьбу человека за существование в среде, в которой он не может зарабатывать себе на хлеб как более удачливые. так что это ещё и подспорье для борьбы с бытовым воровством.

я бы под это дело выпустил из тюрем тысяч 300 людей, которые там сидят за "мешок картошки".

Аватар пользователя Дед Варлам

Почему не им в кризис урезается зарплата, а именно тем, у кого она и так часто ниже прожиточного минимума, и намерены повысить пенсионный возраст мужчин до уровня, когда на дожитие им останется в среднем 0,8 года?

Аполитично рассуждаете. Стариков негодуэ. Вы должны слиться в социальном единении с олигархами, а не заглядывать в карманы эффективных менеджеров. Ну, а если куда денется Путин - они же наймут по вашу душу карательные батальоны. 

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя Константин 49

Не знаю как Вас звать, не уважаемый автор, но бы бежать не куда не будем. В пикейные жилеты тоже не записываемся. Мы просто есть, и всегда будем.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(1 год 12 месяцев)(18:14:29 / 22-11-2015)

Странное дело - блукание в трех соснах. Автор не знает главной обдурки буржуев и проходимцев всех времен и народов? Это всего лишь скрываемое соотношение "СКОЛЬКО ЧЕЛОВЕК РАБОТАЕТ НА СВОЮ СЕМЬЮ, А СКОЛЬКО НА ДРУГИХ ЛЮДЕЙ". Играя этим скрываемым соотношением (по сути размером пайки), этим (по сути) показателем покупательной способности населения, и устанавливают уровень экономики в разных странах. В свое время был поднят уровень в странах способных быть военной угрозой для СССР, было "доказано", что капитализм "лучше". СССР пал, теперь ВСЕМ показали в какой помойке кому сидеть. И своим, и нам.

Что любопытно, тайну этого  соотношения свято хранят не только  буржуи, но особенно и доброхоты-псевдокоммунисты. Не дай бог задать им вопрос о сем соотношении - виляниям не будет конца.

Вот этим соотношением и надо обставить проходимцев всех стран и народов.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя kos
kos(4 года 9 месяцев)(12:37:15 / 23-11-2015)

Могу по себе сказать. В свете роста курса $ на фоне падения з/п в этом году я трачу на обслуживание ипотечного кредита 70% дохода, в то время как в предыдущие годы тратил 40%. На фоне подорожания продуктов питания жить стало трудновато, факт. Ситуация, когда до з/п еще неделя, а денег ни копейки, стала нормой. Правда, надо признать, что мы решили не отказываться от дополнительных занятий для детей - трое ходят в муз. школу, одна девочка еще и на синхронное плавание, у нее хорошо получается, жалко бросать. Если б мы от этих занятий отказались, оставив только оплату садика, то нам бы четко хватало на еду и некоторую одежду время от времени (детей пятеро). 

Так что я б не отказался от таких продовольственных карточек, хотя конечно не приятно, что государство нас загнало в такое положение. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...