Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Спор вокруг переименования «Войковской» основан на мифах

Аватар пользователя nhfvdfq71

С окончанием этой недели завершится и интернет-референдум по переименованию станции метро «Войковская». Кажется, все доводы и контрдоводы уже произнесены, но на деле спор по этой проблеме был практическим, идеологическим, этическим, но никак не историческим. Самое время признать: участники спора с обеих сторон базировались на мифах вокруг фигуры Войкова.

На данный момент на сайте «Активный гражданин» по вопросу о переименовании станции «Войковская» проголосовало уже более четверти миллиона человек. Более 30% из них потребовали название станции изменить. Потому что «имени Войкова – террориста, палача, детоубийцы, инициатора и активного участника казни царской семьи, который лично уничтожал тела при помощи серной кислоты – его имени не место в топонимике Москвы». Получается, что каждый третий оставивший свой голос склоняется к такой точке зрения.

Здесь мы сталкиваемся с проблемой, недооценивать которую вовсе не стоит. Дело в том, что озвученные характеристики Петра Войкова во многом не соответствуют действительности. Они не подтверждаются исследованиями, материалами уголовного дела по убийству царской семьи и историческими источниками. Перед нами сформированный в массовом сознании миф, причем нельзя сказать, что сформированный за последние четверть века. Скорее это явление последних лет.

Террорист?

Войков действительно был причастен к покушению на ялтинского градоначальника генерала Ивана Думбадзе.

Покушение это было совершено в 1906 году, в разгар событий революции 1905 года. В Ялте, где было объявлено положение чрезвычайной охраны, Думбадзе ввел практически военные порядки, чем заслужил ненависть как либеральной интеллигенции, так и социал-демократов. Например, по распоряжению градоначальника любое здание, из которого будет открыта стрельба (а стреляли во время революции немало), подлежало сносу вне зависимости от причастности владельца. Общественность требовала немедленной отставки Думбадзе, звучали и прямые угрозы.

В феврале 1906 года в коляску, в которой ехал градоначальник, с балкона одного из ялтинских домов была брошена бомба. Исполнителем покушения был представитель партии эсеров – «крестьянской партии», претендующей на выражение интересов подавляющего большинства населения империи (более 80%) и активно практикующей индивидуальный террор. Одним из причастных к организации покушения являлся и 18-летний член РСДРП Петр Войков.

Косвенно об уровне его причастности свидетельствует такой факт: даже царская охранка, разрабатывавшая после покушения все связи революционеров, установила участие Войкова значительно позже. И вряд ли 18-летний парень из дружественной партии среди старших товарищей – революционеров-эсеров мог быть фигурой определяющей. Еще один нюанс – молодой Петр Войков в то время являлся членом РСДРП(м), то есть меньшевиков. В большевистскую партию он перешел лишь с Октябрьской революцией 1917 года.

Сам Думбадзе отделался контузией и, следуя введенным ранее правилам, приказал сжечь дом, из которого была брошена бомба. Что и было немедленно исполнено солдатами, которые не позволяли тушить здание, пока оно не превратилось в пепелище. Заодно разграбили и соседний дом.

В ходе революции 1905 года в Российской империи развернулась череда полноценных вооруженных выступлений, что уж говорить об индивидуальном терроре против царских сановников. Главными проводниками такого рода борьбы были именно эсеры. Меньшевики проводили куда меньше индивидуальных покушений, а вот как раз большевики индивидуальный террор отвергали – не из этических соображений, а из-за полной его неэффективности. Ленин посвятил этому аспекту немало строк в своей полемике с эсерами.

Палач и детоубийца?

Первое следствие по делу об убийстве царской семьи началось еще в феврале 1919 года по распоряжению Колчака, его проводил следователь по особо важным делам Омского окружного суда Н. А. Соколов. В 90-х годах в России началось уже новое следствие по делу о расстреле, его возглавлял старший прокурор-криминалист Главного следственного управления Генеральной прокуратуры РФ В. Н. Соловьев. Он не только проанализировал данные Соколова, но и соотнес их с новыми источниками – теми, что появились в советское время и стали доступны в 90-е годы с открытием архивов.

В то же время при правительстве была создана специальная комиссия по делу о екатеринбургском убийстве. Результатом ее деятельности стало перезахоронение останков Николая II и членов его семьи в Петропавловской крепости Петербурга и публикация обобщенных данных следствия в 1998 году в специальном сборнике. Его составителем выступил политик, общественный деятель и монархист по убеждениям Виктор Аксючиц.

Эти пояснения требуются, чтобы не возникало сомнений – ни политическая конъюнктура 19-го года и 90-х годов, ни фигуры следователей или составителя сборника не предполагают выгораживания кого-либо из участников екатеринбургского расстрела.

В материалах Соколова Петр Войков (на момент расстрела царской семьи – комиссар по снабжению Уралсовета) упоминается лишь в связи с подписанным им требованием об отпуске 11 пудов серной кислоты из аптекарского магазина.

В сборнике Аксючица присутствуют два важных документа из материалов расследования 90-х годов, которое вел Соловьев. Первый – «Справка о вопросах, связанных с исследованием гибели семьи российского императора Николая II и лиц из его окружения, погибших 17 июля 1918 г. в Екатеринбурге». В ней приведены основания к возбуждению уголовного дела, обстоятельства расследования, анализ источников, на которые опиралось следствие, перечислены «участники расстрела и захоронения и близкие к ним лица», приведена реконструкция событий. Фамилия Войкова в этом документе не упоминается ни разу.

Второй документ – «Сравнительный анализ документов следствия 1918–1924 гг. с данными советских источников и материалами следствия 1991–1997 гг.». Фамилия Войкова упоминается в нем один раз, причем косвенно и вот в каком контексте.
Комендант Ипатьевского дома, непосредственный организатор (так у Соловьева) и руководитель казни Яков Юровский в своих воспоминаниях, озвученных в 30-е годы, сообщил, как отбирал 12 человек для расстрела, как двое из них отказались, как выводили царскую семью, как стреляли, извлекали драгоценности, зашитые в корсеты, как везли трупы к месту захоронения, как сломалась машина, и тела пришлось перегружать в пролетку, как возникло замешательство – нужно так спрятать тела, чтобы не нашли... Тут просто необходимо привести масштабную цитату из Юровского, чтобы продемонстрировать: он легко называет имена и фамилии причастных, спокойно говорит о своих действиях – да и отчего бы ему что-то скрывать, ведь в 30-е годы участие в расстреле царской семьи не только не осуждалось, напротив, им гордились.

«Я увидел, – рассказывает Юровский, – что никаких результатов мы не достигли с похоронами, что так оставлять нельзя и что все надо начинать сначала, а что делать? Куда девать? Приехал в облисполком и доложил по начальству, сколь все неблагополучно. Т. Сафаров и не помню кто еще послушали, да и так ничего не сказали. Тогда я разыскал Филиппа, указал ему на необходимость переброски трупов в другое место. Филипп вызвал Ермакова, крепко отругал его и отправил извлекать трупы. Я пошел в горисполком к Сергею Егоровичу Чуцкаеву, тогда еще председателю горисполкома, посоветоваться, быть может, он знает такое место. Он мне посоветовал на Московском тракте очень глубокие заброшенные шахты. Я добыл машину, взял с собой кого-то из Обл. ЧК, кажется, Полушина и еще кого-то, и поехали... Пока мы ездили, возник другой план – сжечь трупы, но как это сделать, никто не знает. Полушин, кажется, сказал, что он знает, ну и ладно... Кроме того, у меня возник план в случае какой-либо неудачи похоронить их группами в разных местах на проезжей дороге... Итак, три плана. Не на чем ехать, нет машины. Направился я в гараж начальника военных перевозок, нет ли каких машин. Начальником гаража или заместителем начальника военных перевозок, точно не помню, был товарищ Павел Петрович Горбунов, в настоящее время зам. Госбанка, сказал ему, что мне срочно нужна машина... Поехал к начальнику снабжения Урала Войкову добывать бензин или керосин, а также серной кислоты, это на случай, чтобы изуродовать лица, и, кроме того, лопаты. Все это я добыл. В качестве товарища комиссара Юстиции Уральской области я распорядился взять из тюрьмы десять подвод без кучеров. Погрузили все и поехали, туда же направили грузовик».

Следователь Генпрокуратуры Соловьев в своей работе опирается на воспоминания целого ряда непосредственных участников расстрела царской семьи и участников захоронения останков. Он приводит эти воспоминания и констатирует: нет ключевых противоречий между тем, что рассказывали в советские годы участники расстрела, данными следствия 1919 года и данными следствия 90-х. Незначительные расхождения вызваны особенностями памяти конкретных людей – не более. Это доказывает подлинность воспоминаний участников казни и снимает подозрения в поздней редактуре, показаниях, написанных по требованию спецслужб, и так далее.

В этих воспоминаниях, помимо воспоминаний Юровского, нет упоминаний Войкова. Не помнят его ни в качестве организатора расстрела, ни в качестве вдохновителя, ни как участника, ни даже наблюдателя во время казни или захоронения тел.

Два апокрифа

Впрочем, есть и исключение. Фамилия Войкова дважды всплывает в воспоминаниях чекиста Михаила Медведева (Кудрина). Здесь Войков принимает участие в заседании Уралсовета, на котором было вынесено решение о расстреле царской семьи, а также в составлении подложных писем о якобы готовящемся освобождении царской семьи белогвардейцами. Проблема лишь в том, что Медведев (Кудрин) – в то время рядовой екатеринбургский чекист –  «вспоминает» также, о чем Ленин со Свердловым говорили в это время в Кремле, о чем думал и как был настроен Николай II, дает оценку геополитического положения Страны Советов и планов белых. Это трудно назвать личным свидетельством.
Обстоятельства появления этих воспоминаний также заслуживают отдельного рассмотрения: дело в том, что в 1962 году Медведев (Кудрин) через партийный архив пытался добиться статуса участника расстрела царской семьи (напомним, это было почетно). Вот только в воспоминаниях других непосредственных участников он или не значился, или упоминался совсем уж вскользь. Потерпев неудачу, чекист в 1963-м пишет трактат «Как все было на самом деле» и отправляет его Хрущеву. В советские времена эти его воспоминания, в отличие от многих других, не публиковались.

Еще один источник – теперь уже с масштабными, подробными обвинениями в адрес Войкова – это левый эсер Беседовский, бежавший в 1929 году на Запад и опубликовавший там немало разоблачительных антисоветских работ. Ни малейшего отношения к расстрелу царской семьи или к работе Уралсовета он не имел, зато работал с Войковым в представительстве СССР в Польше. Якобы в ходе именно этой работы Войков поделился с Беседовским, как инициировал расстрел, как возглавил расстрельную команду, как готовился зачитать приговор Николаю II (но Юровский опередил), как участвовал в расстреле, как снял с кого-то из убитых перстень с рубином на память, как лил кислоту, чтобы обезобразить лица мертвых.

Ирония ситуации заключается в том, что Войков в частных разговорах с Беседовским действительно мог что-то из этого рассказывать. Некоторые из непосредственных и подтвержденных участников расстрела в своих воспоминаниях активно тянут одеяло на себя, повествуя о своей исключительной роли в избавлении России от «клики Романовых». Такое уж было время... Вот только они не помнят Войкова. А Беседовский не останавливается на достигнутом: по его версии, инициатором убийства вообще был Сталин.

К сожалению, именно на «воспоминаниях» Беседовского, который никак не может считаться в этом деле авторитетным источником и чьи работы противоречат всем воспоминаниям участников расстрела, базируются сегодня версии о Петре Войкове как о «детоубийце, палаче, инициаторе и активном участнике казни царской семьи, который лично уничтожал тела при помощи серной кислоты». Это удобные воспоминания, которыми в последнее время активно пользуются в своей деятельности борцы с советскими топонимами и – шире – с советским наследием и советским периодом в истории. При этом все остальные – неудобные – воспоминания просто игнорируются.

За какие заслуги?

Петр Войков с 1921 года работал в Польше. Вначале в составе делегации по выполнению Рижского мирного договора, затем в статусе полномочного представителя. Следует напомнить, что Польша на тот момент являлась враждебным к Советской России государством, в 1921 году только-только закончилась советско-польская война.

В 1927 году Войков был убит белоэмигрантом Борисом Ковердой, который таким образом, по собственным словам, «отомстил за Россию» (в современных источниках приходится сталкиваться с вариацией «отомстил за убийство царской семьи», что не соответствует действительности).

Достоин ли советский дипломат в ранге посла, полномочный представитель державы, работавший в недружественном государстве и убитый при исполнении своих обязанностей, быть упомянутым в топонимах? В любом случае (очередная ирония истории) именем Петра Войкова была названа вовсе не станция метро. В 1927 году, сразу после гибели дипломата, его именем был назван подмосковный чугунолитейный завод, вокруг которого вырос рабочий поселок. Его так и называли – Войковский. Войковским стал и московский район после расширения города за счет поселка. Лишь в 1964 году здесь открылась станция метро, логично поименованная по названию района.
Подытожим: на наших глазах, буквально за последние несколько лет (даже в 90-е такого не было), был сформирован образ Петра Войкова, не соответствующий исторической действительности. Сегодня этот исторический миф является довлеющим в Сети и оттуда выплескивается на страницы СМИ. На основании этого мифа была раздута кампания по переименованию станции метро «Войковская». И, судя по тому, что в основе этой кампании определенно лежит подлог, дело вовсе не в отдельно взятом революционере и не в отдельно взятой станции.

Меж тем ситуация знакомая. Весь 2014 год на Украине продолжался «ленинопад». Бессмысленно было спрашивать у представителей победившего Майдана, чем им не угодил Ильич. В ответ можно было услышать много странного, например «организовал Голодомор и уничтожил миллионы украинцев». Из России за происходящим наблюдали с, мягко говоря, недоумением: что сделали с историческими представлениями целой нации за какие-то 25 лет? Недоумевали, как сейчас выясняется, несколько поспешно. Страсти вокруг переименования станции «Войковская» наглядно продемонстрировали: по мифологизированности собственной истории и готовности значительных масс людей руководствоваться исключительно мифами в ущерб всякой рациональности мы вполне можем догнать соседей.

Дмитрий Лысков

ССЫЛКА

P.S. "Перепись" "свидомитов" объявляется открытой cool

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 4 месяца)(22:20:41 / 20-11-2015)

Я живу на улице свердлова, ее пересекают улицы каляева, урицкого и ленина. Почему бы не назвать станцию именем сталина, молотова, кагановича, троцкого, наконец. Гораздо более значимые фигуры нежели войков. Не эту станцию, новую.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(4 года 2 дня)(22:26:43 / 20-11-2015)

Свидомиты в данном случае кто - те, кто за переименование станции метро?

А как же быть с переименованием города Ленинграда?

Чтобы было ясно - я за переименование (ст. Метро).

Почему это она носит имя Войкова (по другим данным Пинхуса Лазаревича Вайнера)?

Что такого выдающегося он сделал за свои 38 лет, чтобы остаться в памяти народной?

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 8 месяцев)(22:39:11 / 20-11-2015)

Вы хорошо вспомнили про переименование Ленинграда. Я тут же вспомнил это время. Развал страны, уничтожение экономики, армии, потеря суверенитета и 10-ти миллионов населения. В мирное время.

Так что пересмотр истории вызывает у меня крайне негативные ассоциации. Также как и люди, которые ради этого пытаются расколоть страну. Особенно сейчас, на фоне ленинопада на Диком Поле.

П.С. Ни разу не поклонник коммунистов.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(22:54:16 / 20-11-2015)

Нормальная станция, что она покоя не дает. Самое важное что на лжи построено переименование. На русофобских либеральных мифах. И поддерживая переименование невольно очерняешь себя же, принимая все лживые обвинения. Если партия создавшая страну наслаждалась совершением преступлений, то СССР преступное государство,  русские - народ преступник, то плати и кайся. На том наезд и построен.

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(4 года 10 месяцев)(02:32:49 / 21-11-2015)

Цари, короли, султаны и цезари довольно часто отправлялись в мир иной досрочно. Если посчитать статистику, профессия верховного несменяемого владыки весьма опасна. Поопаснее, чем профессия летчика-испытателя. Так что ничего особенного и трагического в судьбе царя Николая я не вижу. Знал, на что шел.

Если же посмотреть на судьбу слабых и глупых верховных пожизненных правителей, то она еще более жестока. Таких правителей убивали все, всегда и везде. Что еще можно сделать с правителем, если он ведет страну и народ к катастрофе, а править он должен до тех пор, пока жив. Правильно, он должен быть мертвым. Тогда страна и народ имеет шанс спастись.

Примеров, даже в собственной истории - навалом. Екатерина Вторая приказала убить своего слабого и глупого мужа. Иван Грозный и Петр Первый ибили своих сыновей, когда поняли, что они непригодны к профессии самодержца. И что? Да все нормально, и не вопреки, а благодаря мудрым убийствам. А вот в жвачном Политбюро СССР не нашлось никого, кто решился бы убить Горбачева, и занять его место. Результат известен - СССР нет.

Так что все правильно сделал Войков и товарищи. Николая и его семью постиг суровый, но на 200% заслуженный приговор. Виновны смерти, хотя бы за то, что допустили большевиков к власти.

И Войков, как исполнитель справедливого приговора, не может нести никакой ответственности, даже моральной.

И дополню. По поводу невинных детей. Дети, безусловно, вины не имели. НО. В 1018 году в России была гражданская война. Целью войны было восстановление царской власти в лице оставшихся наследников. И ради этой цели убивались миллионы людей, в том числе и детей. Одних беспризорников в 1921-1923 насчитывалось от 4 до 6 миллионов. несложно догадаться, что в условиях разрухи и голода, когда нечем кормить своих детей, чужих кормить никто не будет. Колличество детей, умерших от голода и болезней, никто не считал. Но можно предположить, что порядок погибших был примерно равен порядку беспризорных. То есть речь идет о миллионах убитых детей ради надежды восстановления царской власти, которая теплилась, пока наследники были живы.

Человеческие жизни равноценны. Никто не имеет право убивать миллионы детей ради сохранения одной единственной детской жизни. А значит, если неизбежным следствием сохранения жизни царских детей была смерть десятков миллионов других детей, то решение об убийстве невинных было суровой медицинской необходимостью.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Igoris
Igoris(4 года 2 дня)(23:08:40 / 20-11-2015)

Ладно царь, а детей-то за что?

Вы в своём раже готовы обелить и убийц детей, которым не посчастливилось родиться в царской семье.

 

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(23:27:11 / 20-11-2015)

А сколько детей и их отцов погибло только от того что им не повезло родиться под все прогадившим Николаем2? Их не жалко? Он за всю страну отвечает, не только за семью свою.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(4 года 2 дня)(11:26:14 / 21-11-2015)

Передергивание.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(12:59:23 / 21-11-2015)

То есть вы придерживаетесь того мнения, что холопов расстреливать норм, а дворяне невинные жертвы? Узнаю современного монархиста.

Аватар пользователя raw
raw(2 года 11 месяцев)(23:21:30 / 20-11-2015)

"...Примеров, даже в собственной истории - навалом. Екатерина Вторая приказала убить своего слабого и глупого мужа. Иван Грозный и Петр Первый ибили своих сыновей, когда поняли, что они непригодны к профессии самодержца. И что? Да все нормально, и не вопреки, а благодаря мудрым убийствам. А вот в жвачном Политбюро СССР не нашлось никого, кто решился бы убить Горбачева, и занять его место..."

Ну, нынешние историки считают уже, что Павел не был ни слабым , ни глупым. А был очередной дворцовый переворот и победители решали кто прав, а кто виноват. А что расскажут историки будущего вообще трудно вообразить.

А что касается Политбюро, то же тёмная история, может их всё устраивало, точнее их детей и внуков, нет...?

Войков не является исторической фигурой, зато является точкой раздражения для православной общественности и тогда получается, что те кто сохраняют это название являются провокаторами раздражения и дестабилизации. Т.е. те кто за Войкова- как минимум англосаксонские подпевалы... ИМХО...

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(23:51:55 / 20-11-2015)

зато является точкой раздражения для православной общественности

А не чо,что такая же православная общественность сначала царя предала и продала,и не вспоминала о нём, а теперь в угоду западному мейнстриму лепит из него святого мученика.Грехи что ли замаливают?

Только какой он святой ,да ещё и мученик то,ведь не за веру как бы расстрелян,а по совокупности веков и пролитой людской крови. Урок для нынешних.

Аватар пользователя Lucky-NN
Lucky-NN(4 года 10 месяцев)(23:58:00 / 20-11-2015)

При чём тут Павел? Муж Екатерины Второй - Пётр III. А Павел - её сын.
Историю надо знать :)

Да и статью, к которой пишете комментарии, полезно предварительно прочитать - станция называется не в честь Петра Войкова, а по расположению в Войковском районе, на месте рабочего посёлка завода имени Войкова. Это примерно как ст.м. Царицыно - не в честь царицы.

Аватар пользователя raw
raw(2 года 11 месяцев)(00:47:34 / 21-11-2015)

Каюсь. перепутал. Ещё думал, что то не то пишу.

Но это не меняет дела. Современные исследователи пишут, что полезного в его делах можно найти...

Передёргивать можно сколько угодно, да?  Завод назвали именем Войкова, потом посёлок стали называть по расположенному рядом заводу, по этому станция Войковская к Войкову отношения не имеет. Очень логично. Браво. Но..! Дело не в этом. Есть такое радио Радонеж. И я его слушаю раз в неделю, ну так получается. И по этому радио батюшки уже плешь проели с этой проблемой.

Православные считают, что это убийство было ритуальным. Что то типа убийства Российской империи. И они считают, что охраняется это название врагами России.

Аватар пользователя Lucky-NN
Lucky-NN(4 года 10 месяцев)(01:03:57 / 21-11-2015)

Что по этому поводу думают упоротые православнутые, к делу отношения не имеет.

Судя по тому, что я успел прочитать на тему расстрела царской семьи до того, как это перестало быть интересным, ситуация там была очень мутной - власть ЦК ВКП(б) даже для их же однопартийцев на местах не была абсолютной, а тут ещё наступающие белые, десятки индивидуальных человеческих факторов...  Дети бывшего царя в данном случае не просто детёныши вида Homo Sapiens Sapiens, они - фигуры на доске. Что косвенно доказывают даже нынешние "наследники" дома Романовых - у них вообще даже призрачных прав считаться наследниками нет, однако ж амбиции и апломб... А если бы были живы прямые наследники царя, пусть даже отрекшегося от престола - сколько на этом было бы построено интриг и спекуляций? Мало нам историй с Лжедмитриями и Пугачёвым? Нафиг-нафиг.

По-человечески я им могу посочувствовать, но с исторической, государственной точки зрения, пожалуй, что эта казнь - не самое плохое решение вопроса. Как ни цинично это звучит.

Аватар пользователя raw
raw(2 года 11 месяцев)(01:11:00 / 21-11-2015)

"...Что по этому поводу думают упоротые православнутые, к делу отношения не имеет..."

Это имеет отношение к делу. Потому что именно они и поднимают вопрос о перименовании.

Аватар пользователя Lucky-NN
Lucky-NN(4 года 10 месяцев)(01:18:57 / 21-11-2015)

"У Выбегаллы был огромный опыт такого рода работы. Он даже изобрёл стандартную форму ответа: «Уважаемый (ая, ые) гр. ……! Мы получили и прочли ваше интересное письмо. Сообщаемые вами факты хорошо известны науке и интереса не представляют. Тем не менее мы горячо благодарим вас за ваше наблюдение и желаем вам успехов в работе и личной жизни». Подпись. Всё. По-моему, это было лучшее из всех изобретений Выбегаллы. Нельзя было не испытывать огромного удовольствия, посылая такое письмо в ответ на сообщение о том, что «Гр. Щин просверлил в моей стене отверстие и пускает скрозь него отравляющих газов»."

По-моему, это примерно то же самое :)

Я как певчий церковного хора заявляю - РПЦ и православные активисты слишком много на себя берут. Пусть радуются, что им разрешили и без того очень и очень многое. И пора уже остановиться на достигнутом, а то маятник может опять качнуться в обратную сторону.

Аватар пользователя raw
raw(2 года 11 месяцев)(01:32:43 / 21-11-2015)

Ну батюшка...
Наверно в четвёртый раз пишу. Московские священники считают, что убийство царской семьи было ритуальным, означало убийство Российского государства. Они считают, что для проведения этих ритуалов даже специальный человек приезжал. По этому и хотят что бы это название убрали. именно это, а не Бауманов, Свердловых и пр...

Много они на себя берут или нет не знаю. Знаю, что борятся уже лет 10. За это время много чего в Москве переименовали и ни кто не возмущался и не рвал на грудях тельняшек, за поруганную историю, а тут защита по всем фронтам.

Певчий против РПЦ, грустно...  Как там было? Крестик, штаны, либо-либо... Нет?

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(4 года 10 месяцев)(02:51:52 / 21-11-2015)

Всегда надо интересоваться, по кончине какой Руси они плачут. Потому что, как бы не относиться к большевикам, Российское государство они построили крепкое. Гораздо крепче, чем было до его якобы "убийства".

Потому что очень часто, чуть менее, чем всегда, плакальщики плачут по хрусту французской булки, с балами, шампанским и захватывающим адюльтером. Пока остальное быдло пашет землю.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Lucky-NN
Lucky-NN(4 года 10 месяцев)(08:18:45 / 21-11-2015)

Какой смысл повторять одно и то же? Ритуальное, не ритуальное - какая разница? И при чём тут Войков? Материал, который мы комментируем, потрудитесь прочитать, что ли...

Я атеист, певчим подрабатываю. Изнутри виднее и "коррупционность" РПЦ, и её жадность, атавизмы, отношение к верующим как к стаду, мракобесие и неактуальность...

Сегодня, например, вообще виртуальный праздник - собор архистратига Михаила: думаю, что любому человеку понятно, что все эти архангелы, ангелы, херувимы и серафимы - вымышленные существа. При всех неоднозначностях деяний святых они хотя бы в большинстве случаев реально существовавшие люди, но праздник сонма вымышленных персонажей? Чем он лучше хэллоуина, по большому счёту?

Аватар пользователя Igoris
Igoris(4 года 2 дня)(11:23:40 / 21-11-2015)

Дочь певчего церковного хора, не?

Аватар пользователя Igoris
Igoris(4 года 2 дня)(11:25:05 / 21-11-2015)

Ещё один носитель хуцпы?

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 8 месяцев)(00:03:09 / 21-11-2015)

А ничего, что православная общественность ярко проявила себя на многочисленных российских майданах конца 80-х годов? А потом упоенно скакала на костах Союза. Православная общественность не считает, что только за одни 90-е годы она заслужила осиновый кол в могилу?

Аватар пользователя Igoris
Igoris(4 года 2 дня)(11:27:33 / 21-11-2015)

"Так что всё правильно сделал Войков".

Так что, хуцпа чистой воды.

Аватар пользователя raw
raw(2 года 11 месяцев)(23:09:21 / 20-11-2015)

Уральский облсовет не являлся судебным или иным органом, который имел полномочия выносить приговор, тем не менее

16 июля 1918 года  исполком Уральского областного Совета рабочих, крестьянских и солдатских депутатов,постановил Романовых расстрелять. Подписал это постановление в том числе и Войков.

Считает ли автор, что это не считается и что к убийству царской семьи Войков отношения не имеет, это его личное дело. А православная общественность, которая борется с этим названием ст. метро больше 10 лет считает, что Войков к убийству причастен. И эта общественность не перестаёт удивляться, почему т.Войков так мил и демократам и либералам и прочим эффективным управленцам. Сколько всего переименовали, а тут управленец среднего звена, и такая верность коммунистическим предкам. С чего бы это? Лучше бы автор эту сторону вопроса осветил. Т.к. православные считают убийство царской семьи ритуальным.

 

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 8 месяцев)(00:21:05 / 21-11-2015)

С больной головы на здоровую не перекладывайте. Ни разу ни либерал, ни коммунист. Я просто проьтив пересмотра истории моего народа. Против того, чтобы на мой народ хоть кто-то возлагал вину хоть в чем-то. Даже в неправильной трактовке исторических событий.

Вам кажется Войков убийцей и бандитом? Что он, или еще кто-то там, не имели на что-то права? Прекрасно, точно также мне Петр I кажется кровавым упырем, за время правления которого страна обезлюдела наполовину.

Но при этом между нами огромная разница - я не пытаюсь публично развалить страну, утверждая при этом, что только я имею право ставить истории оценки.

Аватар пользователя raw
raw(2 года 11 месяцев)(01:00:13 / 21-11-2015)

Читать и различать буквы, дело разное(. 

Вы вообще о чём? Пётр тут при чём? Хотя по мне, так то же думаю, что упырь ещё тот. Где то писали, что нам сильно не повезло, что их старший брат рано умер.

Наверно в третий раз пишу в этой ветке. Православные батюшки считают, что убийство императора было ритуальным, убийство в его лице Российской империи. По этому уже около 10 лет пытаются убрать это название.

Но не получается. В Москве много чего переименовывают. А тут затык. При чём Собянин уже соглашался переименовать, но подумал-подумал и передумал. Войков- наше всё. А в это время у православных недовольство таким решением этого вопроса. А кому это недовольство нужно? Вам оно надо?

Аватар пользователя Igoris
Igoris(4 года 2 дня)(11:22:01 / 21-11-2015)

У Собянина жена еврейка, няз.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(23:18:57 / 20-11-2015)

""16 июля 1918 года  исполком Уральского областного Совета рабочих, крестьянских и солдатских депутатов,постановил Романовых расстрелять. Подписал это постановление в том числе и Войков.""

Дико извиняюсь,а где можно взглянуть на это постановление,хотя бы на копию?

Аватар пользователя raw
raw(2 года 11 месяцев)(23:22:45 / 20-11-2015)

Вот честно, искать не буду. Но этой песне лет 10, при желании всё найдёте.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(23:29:53 / 20-11-2015)

Дада. Там еще он колол их штыками и кислотой поливал. Потому что пули отскакивали от брильянтовых лифчиков. Если уж взялись защищать либеральные мифы, так не сливайтесь так сразу уж.

Аватар пользователя raw
raw(2 года 11 месяцев)(00:51:19 / 21-11-2015)

Вы передёргиваете(. Что свойственно либерало-демократам.

А я пишу про мнение православных священников и православной общественности Москвы. Понятно? Нет?

 

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(00:56:19 / 21-11-2015)

Православные люди с презрением и брезгливостью относятся и к так называемой "православной обчественности",и иудам священникам "описаных" вами.

Аватар пользователя raw
raw(2 года 11 месяцев)(01:04:31 / 21-11-2015)

Вот и результат на лицо.

"...Православные люди с презрением и брезгливостью относятся и к так называемой "православной обчественности",и иудам священникам... "

Вот об этом и речь. Люди начинают друг к другу относиться с "презрением и брезгливостью", а во имя чего?  А позвольте полюбопытствовать,  священники- иуды, по вашему почему?

 

 

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(01:14:39 / 21-11-2015)

К козлам испокон века так относились.И не стоит прикидываться шлангом и усё обобщать.Всё сказанное относится к описываемой вами якобы "опчественности".

Аватар пользователя raw
raw(2 года 11 месяцев)(01:51:53 / 21-11-2015)

К козлам, шлангом, обобщать, якобы... вот я об этом и пишу.

Вам пропагандисты пишут и рассказывают, что Войков лично не расстреливал, по этому, те кто против- все кАзлы. Это как в кино было, про гипнотезёров. -Видишь, в комнате два окна. -Да... -Значит, я тебе говорю правду. только, Я. -Теперь ты должен верить только мне...

В Москве переименовали Большую Коммунистическую в  Солженицина. Он там не ел и не пил. Там родился и вырос Алексеев( Станиславский).  Вы тогда на себе тельняшку не рвали? Или вам было всё равно? А тут то что за бои за поруганную историю?  И таких , как Вы, бойцов немеряно, даже на радио. Начинаешь задумываться, да что же в этом Войкове такого важного, что столько сил, на его сохранение брошено?  Заговор, нет..? не ужели и правда было ритуальное убийство Российского государства? Не в курсе?

 

 

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(02:22:07 / 21-11-2015)

Кому это вам,"дорогуша"? И что впаривают,причём из всех щелей?

Из эфира сплошной завесой

Местечковое "э" и грассир,

И жульё терабайтами бесов

Заполняет пространство квартир.....

А впаривают - штыки,кислоту и отрезанные пальцы с перстнями.

Хреновый из тебя "напёрсточник".

Аватар пользователя Igoris
Igoris(4 года 2 дня)(11:20:41 / 21-11-2015)

А вы-то какой веры, слово "Бог" можете написать, или только "б-г"?

 

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(00:00:12 / 21-11-2015)

Удивительно, но с автором приходится согласиться — свидомизм чистой воды, при котором "сознательному" стороннику приходится соглашаться на Укре со 140-тысячелетием Укры и поддержкой закрытия русских школ, стиранию Русского мира, а "православному" с десятилетней давности мифом о причастности Войкова и необходимости переименований, стирания истории России.

Николай Бауман ещё ниже в формальной "табели о рангах" большевиков, но кто-то ставит вопрос о переименовании МВТУ (или я не прав, уже переименовали)?

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(00:26:54 / 21-11-2015)

И тоже метро кстати. Баумана это вы верно в пример привели. 

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(4 года 4 месяца)(23:51:57 / 20-11-2015)

Интересный разбор данной ситуации от Вечернего политрука http://cont.ws/post/148867

Гребаный Хром, опять я пиндосским флагом.

Аватар пользователя Загрядкин-Ватников

Была шутка такая старая: Россия - страна с непредсказуемым прошлым.

Мне в этой истории с Войковской больше всего не понравился лихой кавалерийский налет на мозги граждан. И на мои в том числе. 

Давайте лучше установим рядом со спорными именами таблички с пояснениями - кто, что, как, какие есть сомнения и пр. И менять эти таблички сообразно текущему политическому моменту. Причем устаревшие таблички не выбрасывать - дабы контекст сохранялся. 

То же и с памятниками Ленину. Пусть дети историю учат так своеобразно.

А то хренкс - и не было 70 лет истории. 

А что было-то? Ошибка? Великий эксперимент? Или "здесь не все так однозначно"?

П.С. Есть случаи когда на вопрос: "А что делать-то?!" нужно отвечать: "А ничего не делать!". Само не рассосется, а время расставит все по своим местам.

Аватар пользователя IrMa
IrMa(3 года 1 месяц)(03:21:33 / 21-11-2015)

Вот абсолютно верная мысль. Оставить всю эту борьбу с тенями, наконец-то.

А переименование -
падение знаменовало.
Недостоверное имя
школа носить не могла.
С грохотом, равным грохоту
горного, что ли, обвала,
обрушивалась табличка
с уличного угла.

Имя падало с грохотом
и забывалось не скоро,
хотя позабыть немедля
обязывал нас закон.
Оно звучало в памяти,
как эхо давнего спора,
и кто его знает, кончен
или не кончен он?

Б. Слуцкий

 

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 8 месяцев)(04:11:17 / 21-11-2015)

Мне вот интересно. Станция метро "Войковская" кому-то не нравится. Ну ладно, допустим переименуют. А могилу Войкова около Кремлёвской стены тоже переименуют? Там и Подбельский захоронен и Свердлов. Не напрягает этот факт борцунов с кровавым коммунистическим прошлым?)

А ещё больше мне другое интересно. В честь кого собрались переименовать "Войковскую"? Неужели будет "Ельцинская" или "Гайдаровская"?)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(07:21:58 / 21-11-2015)

Ритуальные захоронения около Кремлевской стены рано или поздно перенесут в другое место. Захоронят и мумию Ленина. Это (перенос и захоронение) тоже будет ритуальным актом.

/////В честь кого собрались переименовать "Войковскую"? Неужели будет "Ельцинская" или "Гайдаровская"?)////

Могут назвать и Алексеевской. В честь цесаревича, убитого жидо-большевиками. Не в ближайшее время, конечно. Года через 2-4.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Lucky-NN
Lucky-NN(4 года 10 месяцев)(08:21:13 / 21-11-2015)

Алексеевская есть.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(11:42:47 / 21-11-2015)

Тогда метро "Цесаревич Алексей [, убиенный жидо-большевиками и причисленный РПЦ к лику святых]" Почему нет? Или метро "Романовская".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Lucky-NN
Lucky-NN(4 года 10 месяцев)(11:50:42 / 21-11-2015)

Зачем? В кризис больше заняться нечем, как менять все карты, схемы, атласы, кучу рекламных материалов?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(12:17:03 / 21-11-2015)

/////Зачем? /////

Власть России обозначила ближайшую задачу: представления о пошлом России не должны иметь разрывов. Современная Россия должна быть прямой наследницей СССР и Российской Империи. Для этого нужно героизацию свершений жидо-большевиков инвертировать в жуткие преступления против человечества. И наоборот, героизировать вождей белых. Хороший пример здесь - фильм Колчак.

Поэтому города, улицы и станции метро, названные фамилиями и кличками жидо-большевиков, будут переименовываться. Цена вопроса в деньгах - "менять все карты, схемы, атласы, кучу рекламных материалов", никого заботить не будет.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(19:08:42 / 21-11-2015)

Или сразу Гундяевской. Меняя имена не восстановить разрыв, а только ещё больше его расширить вырезая равноценное.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(19:28:30 / 21-11-2015)

Здесь немного не так. Сама замена имен важна, но есть одна вещи гораздо важнее. Смена имен, как процесс (начиная с обсуждения этого вопроса) - это переговоры по формированию нового общественного договора. В нем жидо-большевики будут крайне отрицательным феноменом. Настолько отрицательным, что самопроизвольно будут вытеснены из ментальности людей. После этого произойдет генетические соединение современной России с Российской Империи через СССР. При этом небольшая часть россиян сохранит преданность кровавым делам жидо-большевиков. Их поместят в ментальную резервацию. В ней будут улицы самых кровавых палачей. И много чего будет.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Igoris
Igoris(4 года 2 дня)(11:28:49 / 21-11-2015)

Да хоть Путинская, это другой, отдельный вопрос.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(19:10:28 / 21-11-2015)

Оставить как есть надо, это тоже история.

Аватар пользователя raw
raw(2 года 11 месяцев)(04:25:04 / 23-11-2015)

Вообще то предлагают историческое название- Глебовская, как вариант; или Космодемьянской Зои, или Волкова Владислава Николаевича.

Для "защитников истории", к станции примыкает парк им.Воровского, бывшая лечебница для алкоголиков у села Всехсвятского и его ни кто переименовывать не предлагает.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...