Новое поколение процессоров intel - тупик потребления

Аватар пользователя Аспид

Для многих давно уже не секрет, что современный рынок потребительской электроники топчется вот уже который год на месте. Маркетологи и "продажники" изо всех сил пытаются "впарить" очередную "революцию". Если дать себе труд разобраться в том, чем, собственно, новое поколение отличается от прошлого или даже позапрошлого и представить себе сколько сил времени и денег было потрачено на этот "рывок", то становится очевидно, что "король умер" и как в старом анекдоте: пора бы закопать труп и прекратить этот разврат! 

Вот, например, несколько свежих скриншотов с рекламной странички компании intel, на днях представившей своё новое поколение процессоров:

 

Что сразу бросается в глаза, так это гигантские цифры выделенные контрастным цветом. Такая себе сугессия мимо разума сразу в подкорку. Броские заявления обещают прямо таки взлёт производительности и энергоэфективности всего рабочего инструмента, чудеса да и только... Но памятуя что чёрт и детали неразрывно связаны, мозг въедливо ищет подвох и без труда его находит - стыдливо скрытое в "мелком шрифте" примечание - все эти "приросты и прорывы" - по сравнению с компьютерами 5-ней давности без указания каких бы то ни было других характеристик сравниваемого железа. Вот такие вот "Приборы, Петька!".

А что же в сравнении с прошлым и позапрошлым поколением, спросит внимательный читатель, так вот: многие тесты и обзоры от серьёзных изданий показывают что прирост составляет скромные 3-5%. Но как диктует логика капиталистическая логика - на современном перегретом рынке эти проценты продаж не сделают. Так что больше денег рекламщикам и меньше инженерам. Кажется что теперь, даже динозавры современного IT окончательно заболели заразой "фекалиями торговать выгодней".

Специально для Aftershock. Аспид.

P.S. Как верно заметили товарищи в коментариях, не плохо бы подкрепить свои слова ссылками на сторонние источниками:

PCWorld 

ixbt 

Puget

Комментарии

Аватар пользователя Ficher
Ficher(7 лет 2 месяца)

многие тесты и обзоры от серьёзных изданий показывают что прирост составляет скромные 3-5%

камрад,дык приведите же "многие тесты и обзоры от серьезных изданий" , а то получается что по факту мы имеем ваше имхо,не более того.

Аватар пользователя nix
nix(7 лет 1 месяц)

Тесты производительности не отражают улучшения всех потребильских качеств изделия.

1. Каждое новое поколение процессоров несомненно лучше предыдущего. Это новые инструкции ускоряющие, к примеру, шифрование, которое до сих пор мало использовалось из-за высоких накладных вычислительных расходов. Растет энергоэффективность, что позволяет делать ноутбуки и проч. меньше, легче и дешевле.

2. Кто сказал, что прирост произвродительности в 5% это мало? Для общих вычислений это вполне неплохо. Раньше бывало больше, сейчас меньше, это чисто технологический вопрос. Избалованный и малограмотный потребитель хочет большего, это понятно.

3. В новые процессоры внедряется новая функциональность, контроллеры, обновляются старые компоненты и интерфейсы.

4. "меньше инженерам больше рекламщикам" - малограмотное брюзжание и чепуха.

5. Комменты не меньше порадовали. Замечу лишь, что далеко не все задачи хорошо паралелятся и эффективно решаются на многоядерных системах. Но есть задачи которые паралелятся очень эффективно и вот для них эффективность многоядерных систем растет линейно.

 

ПС: Ну и кульминаця апогея нашего апофеоза: "Новое поколение процессоров intel - тупик потребления" - канонический пример натягивания совы на глобус. Автор сам не понял, что является типичным представителем потребядского общества. Сравнивать производительность новых процессоров с пятилетними - это правильно. Потому что менять прошлогодний комп на новый может хотеть только больной потреблядством человек. А реклама рассчитана на нормальных.

 

 

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(7 лет 1 месяц)

Это уже антиреклама получается. Подвох многие заметят и рассмеются.

Аватар пользователя Ficher
Ficher(7 лет 2 месяца)

PCWorld 

ixbt 

Puget

Ознакомился с тестированием на ixbt. По результатам исследований стоит сделать такие выводы:в синтетических бенчмарках разница в производительности процессоров "старых" и "новых" поколений составляет около 30 процентов.  В реальных играх все испытуемые процессоры обеспечили комфортный уровень fps. 

Аватар пользователя Sitius
Sitius(6 лет 6 месяцев)

Переход с 4 ядер на 16 - это конечно не технологический прорыв, но эволюция идет. Темпы снижаются. На одно ядро прироста уже можно не ждать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(9 лет 8 месяцев)

Скорее всего, физический предел по кремнию достигнут, дальше только наращивание количества ядер либо качественный прорыв на совершенно новых технологиях, типа квантового процессора. По этому направлению вроде бы есть наработки, в т. ч. и в России.

 

Аватар пользователя maylevka
maylevka(6 лет 6 месяцев)

Очень точный и правильный комментарий. Можно только добавить, что и распараллеливание не будет бесконечной халявой. При достижении N-ого числа ядер, прирост производительности остановится, а дальше будет только падать, по закону Амдала. К тому же, для обуздания ядер нужен софт, который захочет их обуздать. Время халявного прироста частот процессоров, к сожалению, давно закончилось.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(6 лет 5 месяцев)

"При достижении N-ого числа ядер, прирост производительности остановится, а дальше будет только падать, по закону Амдала"

Ещё в 2007-ом году Интел показал миру 80-ти ядерный процессор.

http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?07/75/60

При этом правда, энергопотребление сильно возрасло — вплоть до 265 Вт. Но сейчас не об этом речь.
Оказалось, что тот 80-ти ядерный "зверь" тупо нечем загрузить. Нет ПО, нет задач.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(6 лет 10 месяцев)

нет задач? Nvidea и AMD с их линейкой видеокарт и мат модулей глядят на них как на г...но.

кто мешает самим помочь AutoDesk-у и Ко. написать рендеры использующие многоядерность по полной? Типовая же задача по параллельным вычислениям. Нет. Тут же может выясниться, что параллельность через жопу сделана и вся реклама насмарку.

Аватар пользователя HellBoy
HellBoy(6 лет 3 недели)

/// может выясниться, что параллельность через жопу сделана

- Ядер-то можно напихать дохрена, но как они будут работать совместно? Это проблема. К тому же, программеры пишут свои креативы для того парка машин, который уже существует в миллионных масштабах - вот и не сильно озабочиваются распараллеливанием задач.

Комментарий администрации:  
*** Лживый ублюдок ***
Аватар пользователя Brown
Brown(9 лет 6 месяцев)

Хм... Это не Barton случаем на фоточке? Хороший был камень.

Аватар пользователя Omni
Omni(9 лет 3 месяца)

Бартон другой конторы, в размерах меньше.

Аватар пользователя Brown
Brown(9 лет 6 месяцев)

Да, вы правы. Просто я не припомню у Интела такого дизайна.

Аватар пользователя chertikiztabakerki
chertikiztabakerki(6 лет 5 месяцев)

был такой во времена пентиума 3го. но, это скорее исключение, чем правило.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 10 месяцев)

есть такие ребята Tilera - они серйно выпускают процы на 36 и  72 ядра - есть Mikrotik Конторая  делающая Маршрутизаторы использующая камни на 36 ядер....

В обще мто ЕСТЬ и задачи и софт нет понимания ЧТо надо Перестать пилить Бабло и пора начинать задумыватся о планировании развития

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя aux555
aux555(8 лет 8 месяцев)

Там тоже не всё гладко в софтовом плане. 7ю рутерос до сих пор не могут выкатить. с переписанным полностью рутингом под тилеру

Аватар пользователя Kit-the-great
Kit-the-great(9 лет 2 недели)

ЕМ-симуляторы типа CST и HFSS многоядерность и многопроцессорность используют по-полной, Matlab тоже. И уже давно. 

Аватар пользователя Суворов
Суворов(6 лет 1 месяц)

Не бывает слишком много памяти и выч. мощности, бывают слишком простые задачи.

Вот для большинства случаем домашнего применения - да, хватит не то что i3, а приставки на Андроиде.

Аватар пользователя Офисный планктон

Забыли упомянуть, что постоянно совершенствуются технологии производства полупроводниковых кристаллов. Сейчас Интел продаёт процессоры, изготовленные по технологии 0,22 нм. Сколько там обещают в ближайшем будущем? 0,18? 0,11?

Зачем все эти нанометры, если скорость одинаковая? Во-первых, не одинаковая (хотя кардинальной разницы на одном ядре нет). Во-вторых, при уменьшении размера элемента уменьшается и размер самого процессора, и тепловыделение микросхемы, и количество процессоров с одной полупроводниковой пластины, а значит падает и себестоимость. Также не забываем, что кроме процессоров людям нужны и другие микросхемы. Игроманы, покупая дорогие и мощные компьютеры, оплачивают технический прогресс в этой области, что приведёт к более компактным, быстрым и дешёвым микросхемам во всех областях электроники.

Аватар пользователя HellBoy
HellBoy(6 лет 3 недели)

Не игроманы оплачивают прогресс, а могучие бюджетные вливания.

Комментарий администрации:  
*** Лживый ублюдок ***
Аватар пользователя Офисный планктон

Не суть.

Аватар пользователя HellBoy
HellBoy(6 лет 3 недели)

Но хомякам так хочется чувствовать себя вершителями судеб индустрии, правда?

Комментарий администрации:  
*** Лживый ублюдок ***
Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(7 лет 9 месяцев)

Напомню, что 32 ядра нам Intel обещал в далёком 2010-м году:

Intel: 32 ядра в 2010 году

13.07.2006 [11:34], Александр Фомин

Еще буквально 5 лет назад компания Intel прогнозировала появление к 2010 году процессоров с частотой 20 ГГц. Как показывает время, данным планам не суждено было сбыться. Инженеры полупроводниковой отрасли по всему миру столкнулись с непредвиденными сложностями, которые заставили искать иные пути увеличения производительности компьютеров. Недавно парадигму "гонки гигагерц" сменила концепция многоядерности. Сегодня полупроводниковый гигант строит новые прогнозы, по которым количество вычислительных ядер в процессорах ежегодно будет удваиваться и достигнет 32 к 2010 году.

http://www.3dnews.ru/174286

Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(7 лет 9 месяцев)

В следующем году Intel представит 10-ядерные процессоры с 20 виртуальными ядрами

22 июня 2010

Процессоры Intel следующего поколения с кодовым названием Westmere-EX могут иметь ядер больше, чем нынешние серверные процессоры. В воскресенье поступила информация о том, что Intel готовит документ под названием «Westmere-EX: A 20 Thread Server CPU», для конференции «Hot Chips 22», которая пройдет в Стэнфордском университете в Пало-Альто, Калифорния между 22 и 24 августа этого года.

http://nvworld.ru/news/tags/amd/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(7 лет 9 месяцев)

История вопроса показала, что и гонки ядер не получилось. Ибо нефиг. Может быть Intel 100500 миллионноядерный ЦП клепает для АНБ и ЦРУ, но уж точно не для массового покупателя.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(6 лет 10 месяцев)

Просто технология пошла по другому руслу. Рабочие станции все больше превращаются в "тонких клиентов", в том числе в мобильных, а основные расчетные мощности уходят в облака. Настоящий прорыв случится после массового внедрения мобильных сетей передачи данных следующего поколения. И массового внедрения технологии виртуализации графических ядер.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(9 лет 10 месяцев)

Виртуализация, конечно, круто. Но безопасность информации в чужом облаке нулевая.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(6 лет 10 месяцев)

Зачем чужое делайте свое. Ставьте свой сервер и разворачивайте. 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(9 лет 10 месяцев)

Да не проблема, лишь бы сегмент подходящих компов сохранялся. А то сперва ПЭВМ вымрут, в облака уйдут, потом сервера разного не очень крупного размера вымирать начнут - и так пока не останется производство одних облачных монстров да клиентских фитюлек :)

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(6 лет 10 месяцев)

Все к тому и идет. Задача что бы нас к тому времени был полный цикл производства облачных монстров.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(9 лет 10 месяцев)

Разумно. Гражданин может пользоваться облаком где угодно, но государственное облако нам полагается своё собственное и лучше собственного производства

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(6 лет 5 месяцев)

"Ибо нефиг. "

Ваша правда. Экспорт из США вычислительных мощностей лимитирован.
Помню, году в 2006-ом предел был 32 процессора на сервер. 33 уже нельзя было. Не отгружали.

Аватар пользователя HellBoy
HellBoy(6 лет 3 недели)

... и лицензирование на каждое ЯДРО каждого процессора.

И еще куча лицензионных ограничений.

Комментарий администрации:  
*** Лживый ублюдок ***
Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(7 лет 9 месяцев)

Включаю тесты на рабочем барахле Intel Core Duo E8500 3.16GHz и сравнивая с самыми крутыми современными Intel Core i7 получаю разницу только на многоядерных тестах. А на одном ядре всё зависит только от частоты.

Каждый может повторить. http://www.cpuid.com/

Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя Socovigimatel
Socovigimatel(6 лет 11 месяцев)

это было ожидаемо. хотя старик мур по прежнему не опровергнут, но цена решения уже растёт. просто нет смысла в таких мощностях в быту.

 

Я тут недавно собрал комп на продажу, и поставил игрушку про корабли чтобы покупателю показать - графика почти как в кино. вода вообще как настоящая..... ну зачем это? что это даёт?

 

огромные выч. ресурсы тратятся впустую.

Аватар пользователя Ficher
Ficher(7 лет 2 месяца)

а что за конфигурация и дорого ли продали?

Заглянул тут на местный форум с разделом "барахолка" и прикурил от невероятно высоких цен на сравнительно старое железо.

Аватар пользователя HellBoy
HellBoy(6 лет 3 недели)

Авито, Карл!!!

Комментарий администрации:  
*** Лживый ублюдок ***
Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(6 лет 5 месяцев)

"графика почти как в кино. вода вообще как настоящая..... ну зачем это? что это даёт?"

Это даёт УДОВОЛЬСТВИЕ
Компьютеры (и не только их) покупают в двух случаях.

Когда: 1. Есть проблемы. 2. Для удовольствия.
Других причин купить компьютер НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Народ с восхищением рассказывает про игру GTA5, которая стала интересным фильмом с возможностью участвовать в нём.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(7 лет 9 месяцев)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя HellBoy
HellBoy(6 лет 3 недели)

/// огромные выч. ресурсы тратятся впустую.

- Из-за УМЫШЛЕННОГО усложнения кода и вставки кривых инструкций.

Комментарий администрации:  
*** Лживый ублюдок ***
Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(6 лет 10 месяцев)

моделирую металлоконструкции с десятками тысяч элементов. На обычном амд в пару ядер. 8 лет назад брал как офисный. Добавлял только память и менял видеокарту (собственно она и занимается расчётом). Пробовал супер-пупер-нано современность. Разница - доли процентов.

любопытства для качнул кораблики. Тоже идут. Не кино, но на уровне.

Аватар пользователя HellBoy
HellBoy(6 лет 3 недели)

/// Пробовал супер-пупер-нано современность. Разница - доли процентов.

- Обновить софт - не?

Комментарий администрации:  
*** Лживый ублюдок ***
Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(6 лет 8 месяцев)

неверте что софт поможет

производитель не хочет менять алгоритмы 

для этого надо переписать всю прогу

а продукт нише вый рынок ограничен

так что на машинке 5-7 летней такой же темп

Аватар пользователя HellBoy
HellBoy(6 лет 3 недели)

С этой точки зрения - да.

Смысла в новом железе нет, если нет под него нового софта.

Комментарий администрации:  
*** Лживый ублюдок ***
Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(9 лет 10 месяцев)

А новый софт будет когда будет новая математика. Тут ведь задача - решить слау в сотни тыщ неизвестных. Преобразования матриц и все, новая графика не нужна. И пока не будет доказано новых теорем в сухой и чистой математике навряд ли можно ожидать прорыва от применения другого железа.

Аватар пользователя HellBoy
HellBoy(6 лет 3 недели)

Новый оптимизированый под новое железо софт можно гнать конвеером даже на старой математике.

Но это не нужно. Ибо надо программеров переучивать, напрягаться.

Зачем гемороиться, если и старье продается на отличненько?

Комментарий администрации:  
*** Лживый ублюдок ***
Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(6 лет 10 месяцев)

спасибо за совет, капитан очевидность.

пока не помогает. Софт уж больно специфический. На любой конфигурации все ядра на 100% пашут, а прирост смешной. Параллельность типа ОКМД на современной Intel архитектуре никакая.

Аватар пользователя HellBoy
HellBoy(6 лет 3 недели)

Понял.

Проблемен всегда специфисский софт.

Ибо узка ниша рыночная его и ленив созидатель...

Комментарий администрации:  
*** Лживый ублюдок ***
Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(6 лет 10 месяцев)

созидатель не ленив. Созидатель выжал из архитектуры 146%.

они бы и рады предложить пользователю покупать мат модули в нагрузку к софту, но боюсь пользователь не потянет по деньгам. Полмиллиона наших только ПО за рабочее место. Если столько же за "сопроцессор" добавится даже воровать никто не станет. Не то что покупать.

так что плачем, колемся и едим кактус.

и как резюме: как выяснилось в обсуждении статьи прогрессу Intel в очередной раз порадуются дети-игроманы. Собственно для их богатых пап ребятки и трудятся. Может еще что в серверах лучше станет. Но тут я уже давно не в теме. Хотя профильное образование имею sad

Аватар пользователя HellBoy
HellBoy(6 лет 3 недели)

Профильное образование позволяет легко нагнать упущенные детали и новинки :)

Но деньги - это одно, а возможности программеров - это другое.

Комментарий администрации:  
*** Лживый ублюдок ***

Страницы