Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

О бедной экспансии замолвите слово.... Даешь стране угля! Хоть мелкого, но много!

Аватар пользователя Lige

Не в моих правилах писать по каждому поводу статью когда можно ограничиться парой комментариев в статье, которые вполне наглядно и самодостаточно характеризуют идеи автора либо с той, либо с иной стороны, раскрывая или дополняя эти идеи. Но, увы, в ряде случаев выхода иного нет, и если тебе заткнули рот баном, единственная возможность высказаться - тратить время на статью. 

Речь снова пойдет о нашем давнем знакомом и его "теории экспансии". Собственно, нового ничего не сообщается, все так же, настойчиво и все более истерично продолжается нагнетаться идея - или мы размножимся во все ареалы, или умрем.

К сожалению, моя статья с аргументацией бредовости и вредности этой концепции была замешана на идентификации личностей Т55М и Ивана_Магрегора, и это отвлекло от критики собственно идеи "экспансии детишками". 

Итак, что сразу бросается в глаза - слабым звеном предыдущих идей, поданных от имени Пони, была псевдонаучность и отсутствие логики - ошибка полностью исправлена и нонешний оратор активно вещает с трибуны, размахивая "логикой" и "научностью" аки иезуит крестом и библией на ведьмином суде, призывая в свидетели святые мощи и самого господа. Попутно, всех, кто пытается возражать, немедленно клеймит "подмеченным приемом демагогии", цитируя при этом, правда, аждый раз все одну и ту же статью из википедии. НУ или банит, если этот дешевый номер не выходит.

Вообще, это очень интересно - ведь если высказал ты идею, ее обсудили, то зачем к ней возвращаться еще раз, снова и снова? К чему плодить новые статьи все той же тематики? Если только это не проплаченая задача? 

Ну, да ладно...раз пошла новая волна истерик, то рассмотрим еще разок, поближе. Наш "друг" утверждает, что это закон биологии - размножиться и заполнить максимально возможный ареал. Опустим, что в самом начале он утверждал, что сам пришел к этой гипотезе, то есть или он не разбирается в биологии и тогда все его аргументы не стоят и прогоревшего огарка, или он знал, но тогда зачем-то решил умолчать и приписать лавры себе. Тут, как ни крути - сам себе в карман нагадил.

Да, как я и писал, это основной закон биологии и его изучают еще в школе. В этом нет ничего нового или странного - задача любого живого организма максимально заполнить весь доступный реал для обитания. Понимаете - доступный! Животные никогда не будут размножаться если нет достаточной кормовой базы и места для взращивания потомства, причем сам автор про это знает. Но предпочитает игнорировать. То есть животное занимает весь доступный ареал, а не недоступный - может только отвоевать. Простым рождением большого количества отпрысков этого не добиться. Более того, изучение и сравнение способов размножения между разными животными приводит к ясному пониманию - чем больше вероятность гибели молодняка, тем больше его рожают. Семена растений, икра рыб и ракообразных. Яйца пингвинов и яйца куриных. Живорождение, млекопитающие. Грызуны и хищники. Как видно есть и еще одна зависимость  - чем серьезнее, сложнее и совершеннее организм - тем меньше особей рождают и больше заботятся о них пока он не становится способным себя обслуживать. Эволюция постепенно ушла от массового заполонения всего и вся потомством, решив, что контролируемый процесс дает более лучший результат. За несколькими детьми уследить и прокормить их  будет проще, чем за сотней. Выпуская на свет больше детей, чем можно содержать вы кормите хищника или падальщика, но никак не расширяете ареал. Наоборот, большее число особей быстрее выедает кормовую базу и садит на голодный паек всех остальных. Или привлекает большее хищников, так как для них кормовая база подросла и можно прокормить больше детей. И популяция снова снижается до нормы. Это и называется обратная связь. Более того, при увеличении плотности популяции больше нормы происходят удивительные вещи - некоторые особи теряют аппетит, у них снижается иммунитет. Эти вещи обнаружены сравнительно недавно и им нет внятных пояснений, как нет пояснений как вдруг колония микроорганизмов начинает вести себя как единое целое, а не как толпа бактерий каждая сама по себе, как это было раньше. Помните "вселенную-25", а ведь ее тоже пока не получилось достоверно обосновать. Важно то, что такие популяционные механизмы обратной связи не только логически ожидаемы, но есть фактически. Впрочем, даже если их бы не было, повторюсь, ограничения, связанные с питанием, местом высиживания/выращивания потомства, хищниками - выявлены давно и их вполне достаточно. А все разговоры про "расширить ареал еще" - тупость вселенская, потому что у ареала есть физические границы - вода, песок, скала... Даже растения, которые нуждаются в солнце и воде и те растут не везде. Даже микробы не вездесущи. У каждого живого существа своя трофика - на чужой пище вы довольно быстро умрете, этот научный факт не очень старый, но лет то 50-60 точно будет. То есть есть пища и гнездовья/норы - будут дети. Нет чего-то одного - никаких детей животное рожать не будет. Самка просто не будет спариваться с самцом, пока тот дом не покажет. Но это ладно, отложим пока -  чтобы дойти до физической границы ареала нужно вытеснить других представителей нашего вида. Именно к этому нас и подводит автор - мол есть "плохие" нации, наша нация самая правильная и надо заселиться везде и их выжить. При этом правда, пишет, что наша русская нация - это и другие коренные нации Руси. Не будем тыкать нашему апологету логики в глаз шпилькой анализа его "наша нация - это союз наций", и давно ли татары с кавказцами и северянами - коренные на Руси, а пойдем прямо к сути биологической. И суть не в том, что неясны критерии "правильности" расы, а суть в том, что ни одно животное свой ареал не отдаст. За него нужно сражаться. Его тщательно охраняют самцы доминанты. Но в нашей ситуации это означает войну! Еще один аспект, который наш знаток биологии то ли забывает, то ли умалчивает - войны всегда идут между самцами. Победитель занимает не только территорию, но и самок. Его задача сделать хорошо виду, а сделать хорошо своим генам. Свои копии расплодить. Природе все равно кто там кто - кто более  приспособлен, силен, вынослив, умен, хитрее - тот и победит. Те гены и будут жить. А какая самка их размножит - это другие законы биологии решать будут. В нашей ситуации это означает ассимиляцию. Собственно, история это много раз подтверждала - войска победителя насиловали женщин, после захвата земель оседали, женились, заводили детей. Их редко когда волновало какой они расы - красива/некрасива, возбуждает/не возбуждает, вот что имело значение. Чистая биология. И этому, как я уже сказал, точнее не я, а Дарвин и иже с ним, есть вполне разумное объяснение - разнообразие генов. Чем выше и разнообразнее, тем более приспособленнее будут дети. Именно поэтому великие люди часто бывали нечистокровными. Так что сама идея исключительности и правильности одной расы - глупа и противоречит природе. Давайте возьмем ареал африки. Ни один представитель из перечисленных Т55М рас там не выживет. Это уже доказано многочисленными экспедициями в джунгли, и в сельву, и в буш, и высоко в горы и далеко на север - генетические особенности каждой нации таковы, что позволяют им то, чего не может физически организм других народов. Тренировки тут не помогут. Если переселить их сюда - и они умрут заметно раньше положенного им срока. А попробуйте покормить человека непривычной для него пищей. Даже на территории России разные регионы настолько отличаются по составу почвы и воды, что не каждый организм легко перенесет переезд. А если регулярно кормить совершенно чужой пищей? Он проживет лет на 20-30 меньше.

Надеюсь я дал достаточно чисто биологических обоснований тому, что предложенное Т55М - жуткий антинаучный бред. 

Но это не все - ведь стоит нам принять логику численной экспансии, как встает этический вопрос семьи - ведь вторым логическим шагом будет спаривание всех и вся, во имя потомства: даешь количество!  Как шутили в СССР - "даешь стране угля! Хоть мелкого, но много".

Да, да - это вся та же дилемма - количество или качество. Ведь семья дает более качественное потомство, более сильное, зрелое, защищенное, здоровое, умелое.  Какой смысл в десятке голодных, менее устойчивых болезням детей, которые ничего не умеют потому что на них не хватает педагогов? Которые срывают свой голод, скуку и злость, недостаток любви родителей на окружающем мире? Полистайте случаи из практики психотерапевтов и вы увидите, что за каждым тяжелым случаем стоит семейная проблема. Хотите наводнить планету людьми с травмами, нарушенной психикой? Все умение которых сводится к одному - выжить любой ценой за любой чужой счет?

Вернемся к инструментарию защиты свой позиции, коротко изложенной  Т55М тут. Ну, инструмент простой как два рубля - если ты не со мной, то ты враг. Однозначно (с) как говорит сын юриста, "и к бабке не ходи" (с)

Итак, если против ты экспансии, то значит ты - чайлдфри. Нормальная такая, классическая логика.То есть, если ты не любишь сладкое - то ты любишь соленое, а если не белое, то черное. Все просто и без вариантов. Напомнило логику Эрдогана про Асада, покупающего у даеш нефть после того как наши 500 бензовозов вынесли. Супер! 

Тот факт, что как раз все кто против - уже являются родителями и горячо ратуют за увеличение рождаемости, но в разумных пределах возможностей, как-то не просто упускается как вероятный, а сознательно игнорируется, вот, скажем, мой личный пример, например, чтобы далеко не бегать за примером.

И как не русские национальности могут быть коренными русскими? Под автомобилями я понимаю самокаты, лыжи и вертолеты... Это говорит ретивый охранитель логики. Охренитель логики - так точнее будет. Значит Псаки за белорусские моря все радостно ругают, а это - жуют не поперхнувшись, ведь оно полито соусом из баночки "патриотизм"...

Итак, ты против Т55М и значит враг русского народа и всех братских народностей. А почему? Потому что ты не хочешь, чтобы твои дети воевали с другими детьми за еду? За место в школе, вузе? Не хочешь, чтобы они шли "расширять ареал" туда, где им нужно будет воевать за ареал? Чтобы их дети, твои внуки болели потому что это не их климат и не их среда обитания, не их пища, к которой генетически приспособлены их органы пищеварения, а другая тут просто не растет и не будет? Потому что ты против беспорядочных половых связей и беременностей от абы кого и против детей без отцов? Потому что так решил кто-то, кто даже не знает как правильно писать слово провокатор? (он уже исправил) Кто-то настолько безграмотный

Помнится полякам дорого тогда обошлась уверенное знание местности и искреннее желание помочь Вани Сусанина, который тоже хорошо знал, что заводит их к вымиранию...

 

=====

ДОПОЛНЕНИЕ для слабовидящих.

Речь изначально (еще с первой критики Т55М) шла о том, размножение не должно быть некачествнным, оно не должно быть вещью в себе, ради количества детей.

Это как патриотический призыв: "давайте наклепаем кучу патронов для обороны страны!" только нет пороха и качественного металла ни для пули, ни для гильзы... И больше половины патронов будет некачественным и будет клинить ствол или тупо осечкой радовать... вот о чем речь!  Не будет никакой защиты отечества, вас просто убьют и все дела.

Так что - никто не против повышения рождаемости, никто не ратует за праздность. Речь о том, что это будет на благо людей, на благо страны только если есть вполне конкретные условия для этого - иначе будет только вред. И это не какое-то там мнение, а это простой закон Мироздания, который так-то еще в школе преподют на уроках биологии, если внимательно слушать и анализировать.

===

по совету камарада tokomak еще раз дополняю, чтобы люди не терялись.

просто приведу цитату из комментрия, для простоты. 

В статье т55м экспансия и есть нацизм: наши нации правильные, надо нарожать детей и они сожрут ресурсы других наций. Пусть те сдохнут, а мы выживем. Правда сначала придется их убить, потому что сами они вряд ли будут умирать, таковы уж правила природы...

Если это не нацизм - тогда что это? Даже если мы опустим умолчание про "битву самцов" за ареал, сожрать всю еду другой нации, чтобы она умерла, а выжили мы - это все равно нацизм.

Я не понимаю вашего очередного эльфийского "оппозиция оппозиции рознь". Есть множество статей Т55М с четким указанием какая это экспансия и для чего. Уже само по себе название "экспансия детишками" - куда ходить дальше. Можно конечно, спорить, что в его статьях есть противоречия ему самому (в частности его выражение, что завоеванные территории удерживаются членом - ибо членом и есть "ассимиляция" о которой я говорил выше) но смысл то не меняется - завоевать территорию членом нельзя. Ее завоевывают мечом! Да он и сам об этом говорит в первых же строках статьи про "экспанисю..."

И  соль в том , что когда изначально Т55МакГ поставили в вину, что он тупо хочет "наплодить и заполонить", то есть по сути подобно Пони хочет создать армию, только иного рода (как он сам говорил - есть стратегия людей, есть протосов, есть зергов, так вот "империум прогениум" - это люди, "экспансия детьми" - это зерги. а под конец была статья, где он, собственно, про старкрафт и ляпнул, по сути как раз протосное, хотя выдавалось как за людское, ну да я писал). Так вот, когда т55м намекнули, что он не туда ведет, что это нацизм, и  это противоречит заявленным им же сами законам Жизни - он ведь не поправил себя. Он вместо этого кропал и кропал статьи с одной и той же темой, все время возвращаясь к ней, каждый раз все с большей лозунговостью, хотя это уже больше похоже на истеричность...

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(22:33:06 / 19-11-2015)

 задача любого живого организма максимально заполнить весь доступный реал для обитания. 

Задача может ставиться только субъектом, коими животные не являются. Животное размножается потому что это его форма существования, не более того.

Кирпич не ставит перед собой задач? Он заполняем стену, это его форма существования, а не задача.

Субъект - активное разумное начало.

Ставить целью человека размножение, это нижний уровень либерализма, это уровень животного или кирпича..

 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(23:00:55 / 19-11-2015)

вы воспринимаете слово задача слишком буквально. у кирпича есть задача - минимизация энергии, если кирпич кинуть с крыши он полетит вниз, уменьшая ее. капля воды - свернется в шар, а нагретый камень - остынет. задача - как проявление общего закона, если вам угодно. она не обязана осознаваться когнитивно. в случае с неодушевленным предметом это очевидно,а в случае с живым - возьмите человека, который ест или спит, или занимается сексом. мало кто понимает зачем он это делает, какие механизмы биохимии тут работают и для чего.

вот вы пишите - форма существования. вот у камня другая форма существования, как и у кирпича, который вы привели. они тоже существуют. почему живые существуют иначе? зачем существует смерть? не думали? а затем, что если не будет смерти, не будет и развития. оно как было, так и будет быть. 

так что размножение - это не форма существования, это форма адаптации к окружающей среде, форма развития дальше. 

да, ставить целью размножение - низменный уровень, согласен. но вы опять сместили точку зрения. я не веду речь о цели человека как размножении, я лишь показываю очевидное и неотъемлимое - человек - часть животного мира и подчиняется всем биологическим законам, как и другие животные, нравится ему это или нет. вас же не смущает рассмотрение человека как набор органов, как биохимический котел, как пробирку для микробов, как набор атомов, нейронов, электрических импульсов... понимание процессов, происходящих как внутри так и во вне человека, но напрямую с ним свзяанных важно для человечества, для его процветания и развития

так понятнее?

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(23:24:33 / 19-11-2015)

так понятнее?

Да мне и так и так понятно. Я не согласен с понятым. Надеюсь, понятно изложил?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(00:02:41 / 20-11-2015)

тогда аргументация вашего несогласия осталась непонятной.

Аватар пользователя HellBoy
HellBoy(2 года 5 дней)(21:41:33 / 20-11-2015)

Автор, ты всё правильно пишешь.

Я сторонник качественного размножения - не только тупо нарожать, но и обеспечить потребными ресурсами, воспитать, образовать, в люди вывести.

А тупой гопоты сейчас в европы набежало - целые стада. Ну и? В чем прелесть тупого рожания?

Комментарий администрации:  
*** Лживый ублюдок ***
Аватар пользователя HellBoy
HellBoy(2 года 5 дней)(21:39:41 / 20-11-2015)

Только размножатели тебя не понимают.

И запутинские хомяки тоже, коль скоро им спущена указивка "пропагандировать рожание".

Комментарий администрации:  
*** Лживый ублюдок ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(23:06:43 / 22-11-2015)

причем тут запутинские хомяки? не надо меня компрометировать, я тоже - запутинский хомяк, если что....

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(22:38:41 / 19-11-2015)

Странная статья....

. Давайте возьмем ареал африки. Ни один представитель из перечисленных Т55М рас там не выживет. Это уже доказано многочисленными экспедициями в джунгли, и в сельву, и в буш, и высоко в горы и далеко на север - генетические особенности каждой нации таковы, что позволяют им то, чего не может физически организм других народов. Тренировки тут не помогут.

В Африке отлично жили и живут переселенцы из северных  стран Европы и Америки.На Аляске представители Африки.Да возможно климатическая .перемена места жительства и сокращает жизнь.Но научно этого никто не доказал.Конечно если Европейцу очутиться среди диких аборигенов то с местным питанием и водой у него могут быть проблемы .Но цивилизация научила нас и самим приспосабливаться к климату и строить жилища подходящие и комфортные для нас.Выращивать или просто покупать продукты привычные для нас.Все решается и уже многие сотни. если не тысячи лет.В частности в ЮАР общепризнанный идеал климата для комфортной жизни большинства людей.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(23:26:32 / 19-11-2015)

это не так. отлично не живут. давайте по конкретнее, если вы не в курсе.

африка делится на несколько климатических зон. да, у моря в субтропиках жить комфортно. если есть кондей и продукты самолетом из европы, штатов. время от времени летать домой. а если нет? 

а если жить не у моря в глубинке? где другая влажность, температурный режим, инсоляция? где другие бактерии, для ваших соседей - вполне себе, а для вас? где состав питательных веществ в продуктах будет другим? а ваш организм не умеет большую часть перерабатывать, но то, что ему нужно там просто не будет? 

вы как девушка, смотрящая на карибские острова и мечтающая о белом песке - смотрите на кино про дальние земли, на доокументалку про животных и не думаете о том, что за кадром. а этого не показывают. но медики и биологи это знают. это как раз документально доказано. когда проводились первые эксперименты по "помощи" северным народам и им привозили "нормальную" еду, чтоб они китов и тюленей не били. а они как давай умирать в 35-40... вроде нормальный, заснул и не проснулся... стали выяснять, опа... а диетология то не пустая наука. 

так что да, приспособиться мы можем везде, но будем болеть и рано умрем. а так - нет проблем. 

повторюсь - речь о биологических законах, а не о том, что в юар тоже хорошо. причем тут юар? когда места в юар кончится куда дальше? в долину конго? смотрите на вопрос более масштабно.

 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(03:02:21 / 20-11-2015)

Многие из моих друзей и знакомых  разъехались из России по всему миру.Живут в самых разных климатических зонах.Вот соседка недавно приехала на время из Вьетнама.Живет там уже несколько лет и даже ребенка  растит.Рассказывают люди о жизни по всему миру.Многое говорят и никто не акцентирует внимание на пище.Человек существо всеядное.Стандарты подготовки пищи и воды сейчас по всему миру примерно одинаковы.На южных направлениях просто больше овощей и фруктов которых мы с Вами не знаем. Вот пожалуй и вся разница.

Конечно не нужно питаться в местном общепите и пить непонятную воду.В некоторых странах рекомендуются прививки.Вот пожалуй и все.

Перенаселенность России.Вы это серьезно или это такая шутка?В Россию спокойно влезет миллиардов 5 людей и плотность населения не ощутимо измениться.Конечно есть более благоприятные и приятные места и менее достойные для жизни.Ну и что?Будет хорошая работа и достойная социалка.Квартиры магазины детские сады и прочее.Люди будут жить и за полярным кругом.Моя приятельница.родом из Белоруссии давно уехала в Уренгой.Работает в школе и получает весьма приличную для учителя зар плату и квартира у нее есть и все в полном порядке.Ездит по два раза в году то в Турцию то в Египет.Так ее уроженку Минска не за какие коврижки из этого Уренгоя не выманить.Прижилась там и никакого Минска и даже Крыма ей не нужно.

Да в преклонном возрасте и с кучей болячек лучше не менять климатическую зону для постоянного проживания.А до 50ти лет запросто.Но конечно без экстрима.Хотя за нормальные деньги и перспективы роста можно поехать куда угодно.Все лучше чем в Московском метро трястись по нескольку часов каждый день и ходить на опротивевшую работу за гроши.

Здоровый авантюризм движет цивилизацией .Люди в 80 лет вдвоем уходят в кругосветки на своих яхтах.Живут по нескольку месяцев в каждой стране и опять в океан.Тоже с  лечебным профилакторием возле Вашего или моего города  не сравнить.Жить хочется интересно.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(11:09:14 / 20-11-2015)

дмитрий, я тоже был много где, и в сельве ночью ночевал и с местными всякую фигню ел. вы понимаете, что такое сокращение жизни? ваши знакомые уехали за лучшей жизнью, а не за расширением ареала. Вы слепой? я вам вполне четко написал - в тех местах создается искусственно климат приближенный к изначальному, и пища привозится. Не смотря на то, что это все требует немалых энергетических затрат - полноценно это не восстанавливается, раз, так можно жить далеко не везде, а только в очень ограниченных ареалах, два. Человек, конечно, выживет. Только умрет раньше. 

Вы разницу между умрет сразу и умрет раньше и будет чаще болеть способны понять? Или будете и дальше  повторять мантры блондинок про островной рай, голубую воду и белый песок - словно это все что нужно для полноты счастья. 

Конечно во вьетнаме человек всеядный, когда жрать нечего - жрут и насекомых. Только забавно - диетологи (сами же ЮВАзиаты) говорят, что питание такое  несбланасированное. Гляньте среднюю продолжительность жизни во вьетнаме, лаосе, камбодже ...Гляньте на китай. - почему то кузнечиков и крыс едят только на юге страны. В традиционную кухню северного китая все это не входит. Случайно? 

Вы мне будете рассказывать про стандарты подготовки пищи? Не смешите. Вы дальше турзон турции и египта куда-нидь выбирались? Хотябы в тех же Турции и египте? Может вы врач сэс или роспотреба, все и про наши стандарты знаете? 

Но главное не это - ваше тунельное зрение категорически исключает самое важное - как бы одинаково ты не готовил - есть нужно все равно содержимое! Понимаете - разница по составу пищи, по усваемости. Причем очень серьезная. Думаете ВОЗ просто так деньги пилит? Наверное и диетологи тоже зря едят свой хлеб, тупые твари, надо их разогнать и нанять дворников - дешевле и результативнее. 

"На южных направлениях просто больше овощей и фруктов которых мы с Вами не знаем" - вот я и говорю, блондинка в розовом. я не знаю, но там точно должно быть здорово. Фрукты ведь они уже в ящиках на полках магазинов, пришел и взял что хочешь. То есть слово "сезонность" в словаре отсутствует как класс. Но дело даже не в этом. больше фруктов не значит, что там остального так же. Больше чего-то означает всегда меньше другого. и Вашему организму нужно то, к чему он привык.  Но если честно, я не против, если такие вот умники как вы уедут на белый песок где много фруктов и овощей. Очень гумманно. Правда перед этим попробуйте пожить годик на одних фруктах и овощах. 

"Конечно не нужно питаться в местном общепите и пить непонятную воду.В некоторых странах рекомендуются прививки.Вот пожалуй и все"

Ну точно - все. а что же еще. Блондинки наседают просто. Если человек путает туризм с проживанием - то как с ним можно общаться? Нереальный эльфизм, мозг настолько привык к шаблонам кино, фотографиям в журналах, что не представляет как может быть иначе, разве что лучше. Причем тут местный общепит, причем тут вода? От того что вы прокипятите и сварите - состав воды или пищи изменится? там появится больше витаминов, микроэлементов, незаменимых кислот?  Или вы думаете что микрофлора живет только на немытых фруктах, а на вашей коже и одежде не живет? и не вступает в конфронтацию с вашей родной? 

да, вы я смотрю, не тупая блондинка, а друг по перу Т55М. где я говорил про перенаселенность россии? 

насчет заполярья - почему у них коэффициент не такой как даже на урале? почему они работают вахтами и ездят на юга к солнцу?  вот ваша подруга аж два раза в год! то есть не получается у нее комфортно жить там круглый год-то...  конечно она там прижилась - когда вокруг инфраструктура есть и деньги на возможность восстанавливать здоровье на юге. 

только как это подтверждает написанное т55м, что надо тупо нарожать  побольше и опровергает меня, утверждающего, что нужно рожать столько сколько позволяет инфраструктура? и кстати, что там у нее с детьми? двое, пятеро? десять? раскройте нам... 

 

ааа, ну вот начинается... значит как начинается -так даешь тотальную экспансию! как ближе к сути - так давайте без экстрима... мы тут не конкретный план по переселению рассматриваем, а теорию отдельного нациста, считающего что нужно захватить всю планету "славянской" нацией.  

раза за нормальные деньги куда угодно - это опять - к журналу "космополитен". вы про реальный мир и как он устроен ни черта не знаете. опять про туризм, что за черт... 

просто украинизация головного мозга какая-то... 

Аватар пользователя HellBoy
HellBoy(2 года 5 дней)(21:44:04 / 20-11-2015)

И снова, автор, ты прав по всем фронтам.

Но тебя тут ОПЯТЬ не поймут. Точнее, поймут, но указивка - пропагандировать рожание. Вот и крутятся как могут, отрицая очевидные вещи и выставляя себя идиотами.

Комментарий администрации:  
*** Лживый ублюдок ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(23:07:43 / 22-11-2015)

какая указивка? нет никакой указивки, хватит тут гнать

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(22:56:52 / 19-11-2015)

yes

Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 8 месяцев)(22:59:22 / 19-11-2015)

Такую идиотию еще надо умудриться написать. Во как оказываеться не нужно рожать больше положенног детей так как пееедагогов не хватит. У нас и так катастрофический не хватает населения, а тут дядя рекомендует играясь ученой билебердой вообще процесс прекратить. Однако какими то своими интересами руководствуеться. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(23:12:25 / 19-11-2015)

можете нарожать. какие проблемы? вам кто-то запрещает? жизнь потом сама рассудит, чьи дети будут жить, а чьи выживать. 

вы мыслите поверхностно и обывательски. попробуйте построить ракету таким образом или хотя бы самолет - вот же идиотия, летать по воздуху быстрее звука да еще на тяжелом...

и правильно! у нас же народу не хватает. чего выяснять куда девался и почему? надо просто наклепать нового, главное - клепать быстрее, чем они умирают, погибают, уезжают.  

и еще я не помню, чтобы я говорил "больше положенного". я говорил "больше чем есть возможность прокормить, воспитать и обучить". 

спросите у вашего друга Т55М какой  прием демагогии он тут усматривает...

хотя, если глянуть строго... нарочито "домашняя, семейная, русская пара" , как это мило сердцу, не так ли? сразу видно ценности человека, наш, правильный. у него написано - "наш", значит наш...а что ученые там считают - так вы их не слушайте, они все белиберду говорят! 

 

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(23:21:29 / 19-11-2015)

У нас и так катастрофический не хватает населения

С чего Вы это взяли? В чём именно заключается катастрофа - в том что четверть населения страны не роется в помойках в поиске пропитания, как в Индии?


 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(00:21:59 / 20-11-2015)

во к слову... путин (который тут авторитет неприкасаемый) это понимает - поэтому послал трутнева наводить порядок на дальнем востоке. чтобы там, выражаясь языком биологии , была возможность выгнездовать потомство, а не было постоянной миграции к местам более благоприятной кормежки и зимовки...

может он дурак? не понимает, что надо просто рожать больше? поэтому появилась программа поддержки регионов? 

сейчас куда ни кинь - безработица, люди не знают чем себя занять, но есть "русские парни с правильной аватаркой", которые знают - нас мало, нас надо больше! 

 

 

вот пипец некоторые силы хотят чтоб у нас социалка раздулась, неуправляемые безработные  и студенты все заполонили, можно и оранжевую замутить будет...

Аватар пользователя Радионеслушатель

сейчас куда ни кинь - безработица, люди не знают чем себя занять,

вы меня конечно извините, но я вымирать на основании того, что гайдаровцам хочется меня уморить, не собираюсь. И отказываться от прогрессирующего количества потомства - тем более. Если лично вам ближе гедонизм как оправдание внешних (но далеко не случайных и неестественного происхождения) негативных факторов среды обитания - дело хозяйское.

Свое видение я давно высказал - пенсия должна платиться исключительно из выплат на социалку ваших детей (с учетом случаев компенсации государством их безвременной кончины).

У людей от животных есть ряд отличий. Одно из них - контрацепция и возможность вкладывать заработанные ресурсы не в детей а в турпоездки и потреблятство. Так вот каждый выбор должен оплачиваться, и вырастивший троих-четверых не должен содержать в старости их трудом бездетного умника (или извращенца), регулярно менявшего айфоны и лексусы.

Безусловно, вы правы - популяция всегда естественно ограничивается кормовой базой. Поэтому мне не жалко и вощемта плевать, как там живут и дохнут в Сомали или Бангладеш. Это их выбор. Но русских (и тех кто себя готов так идентифицировать) должен быть миллиард. Просто потому, что такое количество людей дает базу для самодостаточного проекта и его нельзя уже физически сократить (см. примеры Китая, регулярно восстававшего из пепла). Благо что кормовая база и занятая территория нам это количество позволяет прокормить исключительно сытно и вкусно.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(11:50:33 / 20-11-2015)

я тоже не хочу вымирать. но то, что предлагает т55м - именно к этому и приведет. как бы не казалось иначе. задача ведь не только выжить, но и быть доминантом? а тупо сожрать все ресурсы - это именно тупо.

что мешает прежде чем поднимать рождаемость сначала поднять инфраструктуру? как минимум прекратить распространение ятрогенных инфекций в роддомах. так то до фига детей мрет.  у нас один род дом даже закрыли на полную мойку-чистку. если предметно.

садики? заработная плата, позволяющая кормить, одевать детей. при этом занятость позволяющая тратить время на занятия и воспитание в семье, а не как в 90е - пришел, поел, упал. на большее нет сил.

природа не рожает детей, если нечем их кормить и негде их выращивать. если мы идем против природы то должны искусственно создать чем кормить и где выращивать. а у нас пока только жилье строится. потому что  рентабельность выше. а вот школы, больницы и сады - нет. да и зарплат не хватает на оплату услуг врачей существующих, не то чтобы новых нанимать. а учителя? уровень сейчас образования? я не хочу к тем врачам, что сейчас выходят из нашего вуза...

у нас есть в стране ресурсы,  но нужно их расходовать умело сейчас. а ну тупо нарожать как получится там пусть что будет, то будет. авось самородок найдет себе путь. а ведь самородок должен быть не ученый, а правитель. 

вот где я писал про гедонизм, что-то я вас не понимаю.. где хотя бы намекал про это? при чем тут потреблядство и дети? где я предлагал заменить одно на другое? от вас, уважаемый, я такой фигни не ожидал прочитать... где у меня про лексусы и айфоны?

знаете - задача "идентифицирующих себя как русских должно быть миллиард" и задача "нарожаем детей побольше, чтоб чужие сдохли" - совершенно разные вещи, решаются совершенно по разному. общее у них только одно - рождаемость. 

это блин как "хочешь попасть в рай?" - "убей неверного!"  вас пытаются увести под ложными знаменами в пропасть.

к тому же, нас сейчас не миллиард а куда меньше. и что? мы живы, сильны и с нами считаются. считаются ли так же как с нами с индией или китаем? 

может дело не в количестве людей? и опять таки - это тема отдельная, в данной статье я затронул конкретную идею конкретного человека.

не нужно расширять сферу обсуждения

 

Аватар пользователя Радионеслушатель

я как-то абстрактные идеи  ни о чем не воспринимаю. От слова совсем. Целевой "русский миллиард" без инфраструктуры и технологического уровня по удобрениям, семеноводству и проч не нижу уровня конца прошлого века невозможен. Также он невозможен без собственной развитой промышленности, авиастроения, армии и проч. Сферический в вакууме миллиард то ли крестьян то ли рабов то ли охотников палеолита - это в другом месте, другом времени и другой планете. Тут - просто тупо уничтожат. В ноль.

А рожать - надо. Надо и все тут. Прямо сейчас и прямо тут. Потому что если ждать "когда сложатся условия", вы элементарно пропустите свой возраст и размножаться будет кто-то другой, оставив вас в ожидании "стариком, полным сожаления". Ибо условия складываются всегда таинственным образом, когда у вас появляются дети.

Причем - опять-таки - рожать надо русским, и помогать другим русским, рожающим много и сиротам, а не сферическим людям планеты земля. Всем кто может - обязательно. Приматы (раз вам так нравятся животные аналогии) выживают коллективно, у нас это называется - род. Вот вопрос выживания индивидуума, это вопрос выживания рода - не станет русских в критическом количестве - индивидуум не выживет однозначно. Ну может только как член другого рода.

И вот на членов другого рода (жителей Бангладеш, США или Польши) такщемта мне наплевать. Пусть сами о себе пекутся. Если только в плане забирать их детей и воспитывать и их мозги. Но пока происходит обратное, хотя и не в тех количествах, что в 90-е.

Аватар пользователя HellBoy
HellBoy(2 года 5 дней)(21:52:49 / 20-11-2015)

/// А рожать - надо. Надо и все тут. Прямо сейчас и прямо тут.

- Рожай. Кто тебе мешает?

/// рожать надо русским, и помогать другим русским, рожающим много и сиротам, а не сферическим людям планеты земля. Всем кто может - обязательно.

- Вот только кремль - иного мнения. Он активно помогает всяким нерусским, а на русских бабла уже не остается.

Комментарий администрации:  
*** Лживый ублюдок ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(21:38:13 / 21-11-2015)

вообще-то я приводил в пример дальний восток. давно он стал нерусским?

Аватар пользователя HellBoy
HellBoy(2 года 5 дней)(21:51:35 / 20-11-2015)

/// что мешает прежде чем поднимать рождаемость сначала поднять инфраструктуру? 
/// садики? заработная плата, позволяющая кормить, одевать детей. при этом занятость позволяющая тратить время на занятия и воспитание в семье
- Очевидно, что нынешней власти этого не надо. Им надо жесткое кастовое обещство 95/5. 95% голодных, нищих рабов и 5% их хозяев. Всё к этому идет.

Комментарий администрации:  
*** Лживый ублюдок ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(21:41:33 / 21-11-2015)

вас т55м послал скомпрометировать меня ? )))))

не выйдет... я как раз привел пример того, что власти именно это и надо и она к этому медленно, но верно идет.  

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(11:57:25 / 20-11-2015)

да, собственно, вы как-то обошли  мою реплику по поводу вложений государства в регионы и поднятие инфраструктуры дальнего. 

а я ведь ее привел в доказательство своих слов ,что путин и ко то как раз понимают, что без инфраструктуры никакой миллиард не возможен. миллиард, с которым бы считались остальные.

Аватар пользователя Радионеслушатель

к слову, сколько б ни брызгал ядом Корсуненко, именно ненавистный тиран (при всех его недостатках) понастроил по всей стране перинатальных центров и снизил смертность младенческую до показателей ниже лучших советских.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(21:39:53 / 21-11-2015)

вот именно, что к слову... а по сути - он строит инфраструктуру, для того, чтобы ПОТОМ можно было и рождаемость поднять. а пока - гто и диспансеризация, чтобы то, что уже есть было качественным. 

как ярый фанат образования, жду новостей на этом фронте...

Аватар пользователя HellBoy
HellBoy(2 года 5 дней)(21:49:03 / 20-11-2015)

В общем, понятно.

Людишки должны выживать сами по себе - чучхе, такскать. Ротенберги будут обкладывать их очередными поборами, алекперовы будут выкачивать российскую нефть и гнать ее за бугор, абрамовичи будут покупать себе океанские яхты и футбольные клубы - и всё будет в ажуре.

ВСЁ ПОНЯТНО.

Комментарий администрации:  
*** Лживый ублюдок ***
Аватар пользователя HellBoy
HellBoy(2 года 5 дней)(21:46:16 / 20-11-2015)

Ты не представляешь, какая это катастрофа для кремля...

Кстати, в Индии по помойкам шарится не 25%, а минимум 50%...

Комментарий администрации:  
*** Лживый ублюдок ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(03:04:51 / 20-11-2015)

 +

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:04:47 / 19-11-2015)

Предмета спора нет. Присутствует классическое недопонимание, из-за разной точки зрения на одно и то-же.

Вот, если говорить сугубо в ваших, и понятных именно вам терминах, то "разделение" человечества на расы (или нации), и позволило занять многие ареалы обитания. Т.е. это та самая экспансия, осуществлённая природой на основе универсальных (вселенских) законов мироздания. И это - ваша же точка зрения, это вы утверждаете, что некто не из Африки, не выживет в джунглях, а вот местный абориген - выживет... (это, по вашему, как я понял, называется: "генетические особенности каждой нации" и т.д.).

Так вот, иметь возможность плодится (долго и много поколений) - это как раз давать возможность законом мироздания, путём генетической изменчивости при размножении, создавать из одной расы - иную, (из одной нации - другую), что позволяет заселять людьми и крайний север и джунгли. В конечном итоге это и есть экспансия. Природа её осуществляет сама.

Я выразился исключительно вашими же терминами... Я здесь не показываю - какую точку зрения разделяю именно я, просто дал пояснения, и сделал это не академическим языком, а иначе, но так, что бы было понятно.

Всё это говорит о том, что предмета спора для заочной полемики с Т55М у вас просто нету.

Мы можем подсмотреть действия природы по осуществлению экспансии, взять, так сказать, на вооружение. И делать шаги для дальнейшей экспансии самостоятельно, разумно. Делать недоступные ареалы обитания - доступными. Законы мироздания нам в помощь, нужно их изучать, и для этого нам нужно время, а значит мы должны выживать, поколение за поколением...

Бог создал этот мир очень интересным.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(23:19:55 / 19-11-2015)

Выживать - не значит размножаться. Выживать - значит совершенствоваться. А Т55М отрицает всё, кроме крольчатины.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:27:04 / 19-11-2015)

Выживать во многих поколениях, а это значит - размножаться, т.е. без размножения ничего не выйдет вообще.

А вот жизнь этих поколений, естественно должна быть проведена не в праздности, а в совершенствовании.

Совершенствоваться вид будет следующими путями: биологическая эволюция, социальная эволюция, научно-техническая эволюция, как он и делает это сейчас.

На счёт крольчатины и только крольчатины - однозначно это не для нашего вида. Для простейших микроорганизмов - да, подходит.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(23:44:14 / 19-11-2015)

Совершенствоваться (увеличивать массу головного мозга в лобных и височных областях) наш вид будет либо с помощью направленной селекции (весьма долго по времени), либо с помощью перекройки генома (чрезвычайно сложно и дорого + требуется политическая воля высших управленцев). Начало процесса будет положено после окончания ядерных войн, радикальной смены мировозрения выживших элит и нахождение гдето примерно на середине следующего повышательного  цикла Кондратьева.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:56:34 / 19-11-2015)

А вот и не надо торопится. Будущее может показать, что мнение об увеличении массы головного мозга в лобных и височных областях как средство совершенствования, может оказаться ложным. Дайте науке развиваться естественным путём, а иначе всё кончится монстрами Франкенштейна, а что-бы наука развивалась, наш вид не должен погибнуть, должен выживать долго и долго...

Это я так пишу из-за того, что наука в каждой точке, скажем так, своего развития - всегда ошибается, хоть чуть-чуть, но всегда, она как те часы, которые гонятся за временем, но всегда отстают, и из-за этого, ну, никогда не показывают истинного значения времени.

Особенно это смешно осознавать, читая воззрения предшественников...

Но совершенствоваться конечно надо. Считаю, что морально-нравственная составляющая этого процесса, не менее важна.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(23:58:27 / 19-11-2015)

Если ничего не делать -  ничего и не будет сделано.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:23:01 / 20-11-2015)

Ничего не делать - это невозможно, это миф... т.е. вымирание наступит сразу. Человечество всегда что-то делает, но каждый шаг требует времени и порой не стоит торопится, наука таит ведь и много бед, т.е. многие знания - многие печали.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(03:10:17 / 20-11-2015)

Нужно не массу мозга наращивать а тренировать то что нам дала матушка природа.Мы и эти мозги используем на считанные проценты.Это я про гениев.Большинство их  вообще не включает и как то живет.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(10:44:08 / 20-11-2015)

Совершенно верно, камрад! То, что имеем не используем. Вот, собственно, и затравочная тема для совершенствования.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(00:01:18 / 20-11-2015)

послушайте, а где говорится и кем, что размножаться не надо? 

это откуда у вас такой штамп? вы им от т55м заразились потому что в его парадигме кто против "кучи детишек" тот "злобный монстр чайлдфри"?

речь изначально (еще с первой критики Т55М) шла о том, размножение не должно быть некачествнным, оно не должно быть вещью в себе, ради количества детей. давайте наклепаем кучу патронов для обороны страны! только вот больше половины будет некачественным и будет клинить ствол или тупо осечкой радовать... вот о чем речь!

причем тут праздность? откуда это у вас? кто тут за нее ратует? 

где в тупом размножении совершенствование вида? мы что, рыбы? тараканы? полипы?  примеры млекопитающих можете привести?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:31:34 / 20-11-2015)

Да, всё зависит от того, как понимать слово размножение. Поэтому споры и случаются, ведь по правильному, нужно вначале определять терминологию. Не вдаваясь в детали, я против и тупого и не качественного размножения ;) Я за качественное :-)))

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(01:16:56 / 20-11-2015)

в том то и фишка , что когда изначально Т55МакГ поставили в вину, что он тупо хочет наплодить и заполонить, то есть по сути подобно Пони хочет создать армию только иного рода (как он сам говорил - есть  стратегия людей, есть протосов, есть зергов, вот империум - это люди, экспансия детьми - это зерги. а под конец была статья, где он, собственно, про старкрафт и ляпнул, по сути как раз протосное, хотя выдавалось как другое, ну да я писал).

так вот, когда т55м намекнули, что он не туда ведет, что это нацизм, и  это противоречит заявленным им законам жизни он ведь не поправил себя. Он вместо этого кропал и кропал статьи с одной и той же темой, все время возвращаясь к ней, каждый раз все с большей лозунговостью, хотя это уже больше похоже на истеричность...

так что ваш пассаж в его защиту не защитан. пардон за каламбур. 

Чувак вполне однозначен и точен в своих идеях. если что и меняет - то по мелочи косяки на которых его ловят. и то, в основном на начальных словах, а потом дальше снова "за рыбу - деньги".

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:24:33 / 20-11-2015)

так что ваш пассаж в его защиту не защитан. пардон за каламбур.  

Нет никакой защиты, вообще нет.

Кстати, вот этот ваш комментарий (весь полностью, а не только выделенная цитата) - это то о чём и надо было писать в статье, т.е. это то фактическое и явное что можно предъявить оппоненту.

А мой пассаж был не в защиту, а о том, что в изначально заданном вами ракурсе - не может быть предмета спора.

Но теперь, по написанию множества комментариев - явственно видно что же вы хотели выразить в отношении "экспансии по версии Т55М", и тут я вас поддерживаю. Ну, поэтому и написал, что экспансия экспансии рознь, т.е., в самом простом случае, та экспансия, которую делает сама вселенная путем развития биологической жизни - меня устраивает, и с этого и надо брать пример и не торопиться, а наполеоновско-гитлеровские планы в топку.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(01:59:16 / 20-11-2015)

я и не говорил, что экспансия  это плохо. это инструмент. он не может быть плохим или хорошим. он может нести плохие или хорошие последствия от его использования

Аватар пользователя HellBoy
HellBoy(2 года 5 дней)(21:53:52 / 20-11-2015)

Есть мнение, что таков уровень его развития.

Комментарий администрации:  
*** Лживый ублюдок ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(21:43:28 / 21-11-2015)

думаю, вам можно верить в этом вопросе, ведь вы с ним в одной упряжке,

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(23:54:48 / 19-11-2015)

увы, предмет спора есть. количество или качество. экспансивно или экстенсивно. мне казалось, что в школе учат, что экспансивые способы хороши для начала, но потом они ведут к вымиранию. заметьте, мы не стали жечь больше костров, а стали жечь уголь. а после угля - газ, сейчас пытаемся жечь атом. а вовсе не сыпем побольше угля в печи... 

вы путаете причину и следствие. не разделение на расы позволило занять, а именно занимание разных ареалов привело к разным расам. просто те потомки,  у кого гены остались те же -  умерли к черты, а вот мутанты, более удачно переносившие новые условия и еду - выжили. помните бюффонию из недавней статьи - еще бюффон высказывал идеи об изменяемости видов под влиянием условий среды -климата, питания и прочее, чем в том числе и заслужил немилость линнея. 

я не утверждаю, что то, что абориген из африки не выживет тут. внимание! я утверждаю, что он умрет естественной смертью раньше, чем умер быу себя. и наоборот. это научно доказано именно на основе феноменологического опыта. который еще лет 50 наверное назад грянул как гром с ясного неба, потому что на всем кажется, что это фигня. мы же ездим куда-то и ничего. только вот мы там ненадолго, мы там питаемся  максимально приближенной пищей, и мы не ощущаем влияния еды. подмешивайте себе свинец или мышьяк. по чуть-чуть. что будет? вы ничего не почувствуете и будет смеяться надо мной, как над дураком. а через десять - двадцать лет я принесу вам цветочки на могилку. 

так вот - тут точно такая же фигня. и как я могу судить, мало кто об этом знает! увы, это смертельное заблуждение, обусловленное незнанием биологии и медицины.

и давайте не сравнивать схожий климат, схожую еду. не будем валять дурака. далеко от дома не значит по другому. 

заселение джунглей и севера происходило не за один год, и не за тысячу. вы хотите пройти этот путь эволюции снова? зачем? выселить северянина, чтобы потом ваши далекие (если выживут) генетические последователи стали северянами? а зачем это? и может как-то иначе поступить? 

мы, H.sapiens, итак экспансировали насколько это возможно. дальше - океаны, космос, воздух. но для этого нарожать больше детишек не нужно. для этого нужны новые технологии, новая энергетика. 

если речь о том, что называет экспансией т55м - выжать все нации кроме перечисленных, то это нацизм, а не экспансия. он встретит сопротивление и жестокое. и выиграет сражение не количество - а ум. вспомните даманский, если это не очевидно. или как  бриты армаду разгромили. наши - турков, да еще много историй из древности, когда меньшее число воинов побеждало толпу....

самое глупое, что эти сражения за ареал не нужны, потому что мы, какие есть сегодня, не сможем ими нормально воспользоваться. наши дети - тоже. а вот наши совместные дети - смогут. не все, но смогут. так что если судить с точки зрения науки - хотите захватить весь мир - ассимилируйтесь с ним, и заполоните своей культурой. как это сделал советский союз. где успел закрепить менталитет и культуру - там хорошо, где - нет, там быстро потеряли. даже ту же украину - не надо никаких экспансий, просто мозги промыли и все...51 штат  готов...

 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:16:46 / 20-11-2015)

экспансивно или экстенсивно

- не, не, не... не надо смешивать понятия. Интенсивное развитие и экстенсивное - это да, вещи (стратегии) разные. А экспансия - это совершенно другое понятие.

вы путаете причину и следствие. не разделение на расы позволило занять, а именно занимание разных ареалов привело к разным расам. просто те потомки,  у кого гены остались те же -  умерли к черты, а вот мутанты, более удачно переносившие новые условия и еду - выжили.

- где ж я путаю? Вы ж сами написали: "а вот мутанты ...  - выжили", т.е. сами признаёте, что вначале мутация (т.е. получение некого индивида, скажем так, совершенно новой расы), а потом уже проверка природой - выживет он и его потомство (долгосрочно) в новом ареале обитания, али не.

заселение джунглей и севера происходило не за один год, и не за тысячу. вы хотите пройти этот путь эволюции снова? зачем? выселить северянина, чтобы потом ваши далекие (если выживут) генетические последователи стали северянами? а зачем это? и может как-то иначе поступить?

- А кто сказал, что экспансия это за пару поколений??? Зачем нам так уж подменять понятия про "прохождение эволюционного пути заново" и самого понятия экспансии? Я тут про социальную эволюцию намекаю. Биологическая и для джунглей и для севера - уже свершилась, теперь очередь за социальной. Если говорить именно про нашу планету (а север и джунгли - это об этом), нам нынче социальная эволюция важнее, и научная тоже. Я совершенно не предлагаю делать эволюцию над северянином что б он мог жить в джунглях в дикой природе в каменном веке. Нет такой задачи.

если речь о том, что называет экспансией т55м - выжать все нации кроме перечисленных, то это нацизм, а не экспансия

- эээ, это совершенно иной разговор. Вы в статье (в сабже) про экспансию говорили, а нацизм - это совершенно иное, если есть задача развенчать нацизм, так об этом и надо писать в статье. Просто нацизм - это совершенно другой разговор и другие аргументы, нацизм никто не поддержит. Но в статье у вас претензии к экспансии.

самое глупое, что эти сражения за ареал не нужны, потому что мы, какие есть сегодня, не сможем ими нормально воспользоваться. наши дети - тоже. а вот наши совместные дети - смогут. не все, но смогут. так что если судить с точки зрения науки - хотите захватить весь мир - ассимилируйтесь с ним, и заполоните своей культурой. как это сделал советский союз. где успел закрепить менталитет и культуру - там хорошо, где - нет, там быстро потеряли. даже ту же украину - не надо никаких экспансий, просто мозги промыли и все...51 штат  готов...

- Согласен на миллион процентов!!! Полностью. Кстати, именно это я и называю социальной эволюцией вида хомо сапиенс.

Т.е., короче, экспансия - экспансии рознь, тут сомнений нет. Все мы помним драг нах остин, и такой экспансии нам и вообще никому не надо. Но есть другие пути, например социальные, и я не о том, что мы должны кого-то захомутать и обратить, я вообще в вопросе экспансии рассматриваю всё человечество как естественных союзников, но что б это заработало как надо - социальные особенности жизни нашего вида должны претерпеть изменения.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(00:48:14 / 20-11-2015)

что значит не надо? нам четко предлагают  экспансию. как по написанию, так и по смыслу... что эот за эльфизм с "толерантной оппозицией"? что значит "другое"?

вот именно, это я написал - что сначала идет мутация после переселения. после, а не до! аналогичная мутация до переселения будет бесполезной ибо не закрепится. потому что она не в том месте, где она нужна и полезна. именно факт переселения и закрепляет признак. это вам не научный эксперимент - сделали- проверили (послали пожить). 

никто ничего не подменяет. экспансия расы как она есть в чистом виде в новые ареалы обитания  - это и есть заново прохождение эволюционного пути. я пояснил почему - климат, питание, микрофлора, магнитное поле, радиоактивный фон и т.д.  тут без вариантов.  

и я не веду разговор про социальные моменты вообще. Т55М говорит о биологии (нарожать детишек) и я говорю о ней. Только о ней. потому что нет биологического базиса (людей) - нет и никакой социологии. Где вы у него увидели про культурную экспансию? он говорит, что "дети славянина отбирают ресурсы у других рас".  Правда в последней статье он уже к славянинам причислил и татар, и кавказ и север.  Ну что, красавец, все логично же... строго по науке... он же не говорит "учат культуре" именно - отжим ресурсов.

в общем, в текущем дискурсе нет места социологии. и не было изначально, уж простите. вообще,  если о расширении сферы влияния - да, но это отдельная тема, другая по сути.

в статье т55м экспансия и есть нацизм. наши нации правильные, надо нарожать детей и они сожрут ресурсы других наций. пусть сдохнут, а мы выживем. правда сначала придется их убить потому что сами они вряд ли будут умирать, таковы уж правила природы...

если это не нацизм - тогда что это? даже если мы опустим умолчание про "битву самцов" за ареал, сожрать всю еду другой нации, чтобы она умерла, а выжили мы это все равно нацизм.

я не понимаю вашего очередного эльфийского "оппозиция оппозиции рознь". есть множество статей с четким указанием какая это экспансия и для чего. само по себе "экспансия детишками". можно конечно, спорить, что в его статьях есть противоречия ему самому (в частности его выражение, что завоеванные территории удерживаются членом" - ибо членом и есть - ассимиляция) но смысл то не меняется - завоевать территорию членом нельзя. ее завоевывают мечом!

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:16:23 / 20-11-2015)

что значит не надо? нам четко предлагают  экспансию. как по написанию, так и по смыслу... что эот за эльфизм с "толерантной оппозицией"? что значит "другое"?

- да очень просто экстенсивно - это не экспансивно, совершенно разные слова и понятия. Очевидно же, что экспансия может быть и интенсивной и экстенсивной. 

мутация после переселения. после, а не до!

- биологически это не имеет значения. Мутация случайный процесс, и может произойти до переселения, и необходимый минимум новых генетических признаков может уже быть у переселенцев. Приехала куча людей в новое место, а выжило из них только 12%, положим. Вот эти 12% и имели нужные признаки, они уже новая общность, но и были ей ещё до переезда, только об сём не догадывались. И именно дети этих пресловутых 12% и унаследую новую землю... куда их род недавно переехал, но в большей части погиб...

никто ничего не подменяет. экспансия расы как она есть в чистом виде в новые ареалы обитания  - это и есть заново прохождение эволюционного пути. я пояснил почему - климат, питание, микрофлора, магнитное поле, радиоактивный фон и т.д.  тут без вариантов.

- А вариант, когда человек меняет ареал под себя, ибо это быстрее чем самому человеку измениться, разве это не пример экспансии?

в общем, в текущем дискурсе нет места социологии. и не было изначально, уж простите. вообще,  если о расширении сферы влияния - да, но это отдельная тема, другая по сути.

- Я думаю всем понятно, что без социологии тут говорить вообще не о чем, мы же не животные. Даже пресловутое "нарожать детишек" - это уже на половину социальное явление для людей...

в статье т55м экспансия и есть нацизм. наши нации правильные, надо нарожать детей и они сожрут ресурсы других наций. пусть сдохнут, а мы выживем. правда сначала придется их убить потому что сами они вряд ли будут умирать, таковы уж правила природы...

если это не нацизм - тогда что это? даже если мы опустим умолчание про "битву самцов" за ареал, сожрать всю еду другой нации, чтобы она умерла, а выжили мы это все равно нацизм.

я не понимаю вашего очередного эльфийского "оппозиция оппозиции рознь". есть множество статей с четким указанием какая это экспансия и для чего. само по себе "экспансия детишками". можно конечно, спорить, что в его статьях есть противоречия ему самому (в частности его выражение, что завоеванные территории удерживаются членом" - ибо членом и есть - ассимиляция) но смысл то не меняется - завоевать территорию членом нельзя. ее завоевывают мечом!

- Вот об этом и надо было писать в статье, что б у вас был реальный предмет спора с Т55м...

И к чему-либо эльфийскому я не имею никакого отношения вообще, тут вы зря.

Понимаете, о чём я, не может быть предметом спора биология, она ведь наука (частично относимая к точным, хотя и описательная), что там спорить тем, кто этой наукой не занимается вплотную? А вот социальные составляющие - это да, тут раздолье для версий и гипотез.

Сами говорите, что в текущем дискурсе нет места социологии, но предъявляете (и правильно делаете) Т55м вопросы нацизма и всё прочее.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(01:48:20 / 20-11-2015)

экспансия может быть интенсивной, угу, а боеприпасы - умеренными. вода не может быть сухой. если у вас есть сухая смесь водорода и кислорода 2:1, это не вода. вода - жидкая и мокрая. пар и лед - не вода. близки, да, но не вода. 

биологически это еще как имеет значение! потому что ДО - она просто НЕ закрепится. считайте ее НЕБЫЛОНИКОГДА, я для кого пишу? а вы мне протаскиваете что они уже с признаками переехали. ничерта. конечно, небольшая часть особей могла иметь  некоторые  (не все!) мутации, оказавшиеся положительными. но это исключение. это голимая случайность и они никуда не приведет. случайность не может быть самостоятельным и движущим инструментом. она лишь вспомогательный. вы же сами писали, что в чужих условиях особь не сразу гибнет. она просто раньше убирает из-за болезней, скажем грубо. чем моложе организм тем он сильнее. молодежь успевает наплодить, новые - новых и так при сокращении времени жизни происходит тем не менее процесс мутации и закрепления. помните максимальную продолжительность жизни в те далекие времена? 20-30 лет. думаете случайно? отнюдь.

 

да, вариант изменения ареала под себя - вариант экспансии. принято. но вот какая засада - это можно сделать лишь в некоторых рамках. не больше. можно поставить кондеи, навесы для тени. но вечно под ними не походишь. белые грибы и ягоды там не вырастить. северная рыба там не будет жить. а так охладить проточную реку - где вы столько энергии возьмете? любое изменение ареала под себя - это колоссальные траты энергии. а как быть с микрофлорой? с укусами насекомых, которые для местных ерунда, а вас будет клинить? все это костыли не лучшего качества. много мы наэкспасировали в мировом океане или космосе? это просто примеры сильно кардинального отличия ареала. к тому же, если вы начнете менять ареал, вы нарушите баланс биогеоценоза. и через некоторое время это вернется вам голодной смертью. проверено на малых масштабах. есть желание проверить в масштабе планеты?

всем-не всем...  не нужно думать за других, что они думают. неблагодарное дело. проверял, как говорится, по молодости. многие и того о чем мы спорим не понимают. я вижу. что вижу - т55м конкретно и недвусмысленно, многократно повторяет одно и тоже. упирая на биологию и логику. все. про социум там нет. хотите поговорить про социум в разрезе человеской экспансии - нет проблем. делайте статью, пищите как вы понимаете экспансию, ее цели, механимзы. ясное дело про социальное скажете. вот там и поспорим, если будет о чем. или не поспорим. а тут я не хочу ухоить в социум - это отвлекает от концепции которую я критикую. представляет ее под иным углом. субъективно, но тем не менее. я против того, чтобы конкретно эта идея сглаживалась и приобретала субъективно красивые черты. 

 

мне кажется, я об этом и написал. но если вы так советуете, то дополню.

так в том то и дело что может.  потому что несмотря на то,что она не предмет т55М, он на нее упирает, и ее приводит в обоснование. какие тут могут быть варианты, кроме как сказать,что все это ненаучно и написать как научно? а то, что этой "биологией" хотят нанесит социалный вред и протащить хаос и нацизм - это подводные камни, о которых автор "скромно" умалчивает. они не составляют основу его аргументации. а статью я написал именно с  целью контрагрументации.

 

 

 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(02:03:44 / 20-11-2015)

я против того, чтобы конкретно эта идея сглаживалась и приобретала субъективно красивые черты.

...

а то, что этой "биологией" хотят нанесит социалный вред и протащить хаос и нацизм - это подводные камни, о которых автор "скромно" умалчивает.

Вот, отлично, можно сказать супер!!! Эти ваши фразы - квинтэссенция всего этого долгого разговора. Они кристально чисто доносят смысл. И я рад, что моё нытьё тут у вас в комментариях, привело к тому, что вы так ясно и удачно выразили суть своего отношения к обсуждаемому. Вот с этим всем я в высшей степени согласен, и поддерживаю вас.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(02:32:25 / 20-11-2015)

вот и славно

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(09:48:37 / 20-11-2015)

- Вот об этом и надо было писать в статье, что б у вас был реальный предмет спора с Т55м...

У меня нет к Вам вопросов, я во многом согласна с  Lige , собственно и Вы с ним согласились, я всего лишь хочу проиллюстрировать ход мыслей Т55м:

кислая

Что то фильм Эквилибриум вспомнился....

Т55М

фильм Эквилибриум  голимая манипуляция.

кислая

Да базара нет ....- только это фильм-антиутопия.

Т55М

не важно, к какому жанру он принадлежит, важно то, что он манипулирует пользователем.

этот фильм есть отличнейший инструмент к цветным революциям. это оружие управляемого хаоса.

кислая

- Это Ваша субьективная оценка фильма. Я увидела в нем совершенно другое, не имеющее никакого отношения к революциям, но имеющее отношение к желанию сделать всех одинаковыми ( собственно именно про это кино, и именно по этому этот фильм -атиутопия).

Да, а по жанру фильм - фантастический боевик с элементами триллера и драмы - короче экшен.

Т55М

чем фильм закончился?

революцией и трупами.

ирак, ливия, украина.

раскачка ширнармасс под лозунгом мы ждем перемен.

очень сильно вредный фильм.

кислая

Вы фильм-то смотрели или аннотацию только прочли?

"Революция и трупы" были следствием желания сделать всех одинаковыми. 

Т55М

ну да, а надо каждому штаны драные во всех местах и стразами обсыпанные. чтобы йаркую индивидуальность подчеркнуть

кислая

По существу чего? Вы назвали фильм, который показал пагубность идеи сделать всех одинаковыми под благовидным предлогом, что это есть благо для общества - вредным, потому что там "революция и трупы". Несогласие жить в таком мире  Вы определили как : "надо каждому штаны драные во всех местах и стразами обсыпанные. чтобы йаркую индивидуальность подчеркнуть".

Т55М

//который показал пагубность идеи сделать всех одинаковыми под благовидным предлогом, что это есть благо для общества - вредным, потому что там "революция и трупы"//

сасшкий пропагандист

фильм говорит об обществе, которое победило войну

потом завелись революционеры, которые сказали мы так жить не хотим, и понеслась.

арабская весна.

погибшим ливийцам-сирийцам-украинцам идите объясните про "так жить нельзя" и "мы ждем перемен". убитым детям и женщинам.

Crador

Фильм говорит об обществе, медикаментозно подавлявшем эмоциональную составляющую человека. Об обществе, в котором взбунтовались "надчеловеки", призванные это общество сохранять (клерики), взбунтовались только потому, что вовремя не приняли таблетку.

Это не "победа над войной". Это временное насильственное угнетение части человеческой натуры таблетками ради продления власти одного органа (тетраграмматона) и одного человека. При этом война (с теми, кто таблетки не принимал - "революционерами") продолжалась.

А "победа над войной" там преподносилась для людей, как причина  подавления части их человечности. Пропаганда то есть, банальнейшая ложь во благо даже не общества - а избранных людей.

П.С. Чтобы понять то общество, достаточно рассмотреть в кадре "силовиков", вместо "врачей, учителей, ученых и космонавтов".

//фильм говорит об обществе, которое победило войну//

- если вас устраивает такая победа над войной (внешняя, демонстративная, ложная, насильственная), то мне с вами совсем не по пути и вашим планам я буду в меру сил противостоять. Вплоть до "революции", и не потому, что "я так жить не хочу", а потому что это не "жизнь" и будущего у такого человечества нет.

кислая

 //если вас устраивает такая победа над войной (внешняя, демонстративная, ложная, насильственная),//

добавлю: приправленная рассуждениями о всеобщем общественном благе.

Т55М

наукообразно

"жизнь есть процесс обеспечения возможности передачи близкородственного генома в долгосрочной перспективе"

тривиально

"жизнь есть экспансия генома"

добро то, что помогает экспансии в долгосрочной перспективе

зло то, что уничтожает геном и мешает его экспансии

в ливии жили люди.

пришли  те, кто посчитал, что ливийские дети объедают их детей

показали им фильм эквилибриум, тех из ливийцев, которые имеют малый жизненный опыт, слабые отделы головного мозга отвечающие за логику и слабы к манипуляциям - раскачали на революцию. и те сами порушили свою страну.

то же и в 404

"мы ждем перемен! голосуй сердцем!"

как думаешь, погибшие из небесной сотни, они бы хотели бы жить, пусть и под злобным тираном януковичем?

или ливийцы, которые имели мегасоциальное государство до революции?

или сирийцы?

эх ты, борец- революционер...

/машет рукой/

Crador

Никакой связи между обществом, нарисованным в Эквилибриуме и описанными государствами.
Никакой "экспансии" общество эквилибриума достигнуть неспособно в принципе ввиду несостоятельности самой идеи строения общества через медикоментозное подавление.

Один "неприём", одна "непоставка", один терракт - и общество скатывается в нарисованную там же революцию.

Эх ты, прожектор будущего... Экспансии, геномы...

Т55М

я не ратую за общество "эквилибриума"

а опасаюсь "революционеров".

правильный путь - эволюция.

Crador

//фильм говорит об обществе, которое победило войну//

//добро то, что помогает экспансии в долгосрочной перспективе//

- вы вот где-то изогнулись слегонца. Определитесь. Я тоже за эволюцию, но ни Эквилибриум, ни Евгеника Третьего рейха, не являются для меня проявлениями эволюции.

http://aftershock.news/?q=node/349972#comments

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(23:15:06 / 19-11-2015)

Я уже задолбался обьяснять этому "мыслителю" что новые ареалы завоёвывают не массой быдла, а интеллектом.  Придумал печку и валенки -  завоевал Сибирь. Родил 25 детеи и выкинул их голой жопой на мороз -  все 25  сдохли.

Видимо, космос этот чудак предлагает осваивать схожим способом: набивать излишками населения ракеты, выводить на орбиту и выкидывать за борт без скафандра)))
 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:45:38 / 19-11-2015)

Маленькая поправочка, рожать и размножаться - это не тождественные вещи. Родить много и угробить - это не есть размножение, ибо численность от этого действия - падает. А вот родить, воспитать, выучить и т.д. - и так много поколений подряд, это и есть - размножиться.

Понимаете?

Ведь речь не об одном поколении, а, о, хотя бы, девяти... Конечно очень важная задача - это и печка и валенки, ибо, это, на самом деле, тоже часть процесса размножения, ведь без печки и валенок - реально численность не увеличить.

Если кто-то ставит задачу размножаться, нужно понимать, что рождение - это лишь только самое начало этого сложного процесса (размножения), а дальше - много других дел, на многие поколения вперёд, и без сих дел - размножиться не получится.

Поэтому не стоит сводить понятие размножения только к рождению. Ведь экспансия требует именно размножения и новых ареалов. Да, и конечно вы правы, именно в нашем, людском, случае, интеллект, и ещё нечто человеческое, это определяющие этого процесса.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(23:55:15 / 19-11-2015)

Экспансия В КОСМОС требует выведения существ, приспособленных к космической среде, НА МАРС И ЛУНУ - приспособленных к Марсианской и Лунной средам обитания. Людям в своём текущем виде там делать не чего.

Соответственно задача -  научиться создавать таких существ. Эту задачу по силам решить только гениям, следовательно необходимо поставить на поток производство именно гениев.  Простые люди не подойдут в силу интеллектуальной недостаточности.

Поэтому совершенно без разницы сколько на планете будет жить простых людей - 8 или 38 миллиардов, они ничего не смогут сделать. Наоборот только спустят необходимые для фазового перехода ресурсы на спорты, шопинги, религии и прочее иррациональное и архибесполезное говно.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:20:27 / 20-11-2015)

Есть некая разница в отборе гениев из 8 млн. особей или из 38... Но, конечно, прежде всего нужно увеличить само качество этого отбора, и выявления гениев.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(00:27:38 / 20-11-2015)

Проблема в том что для решения задач подобной сложности даже  уровня "обычных  гениев" может оказаться недостаточно -  потребуется, допустим, мозг массой в тонну. Очевидно что методами традиционной селекции такого монстра потребуется выводить лет двести, следовательно без генной инженерии не обойтись. Это моё имхо, конечно. 
 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(01:07:17 / 20-11-2015)

это как пустую породу перелопатить. я вам 148 тонн привезу кварцита и ищите там медь...

интеллект не получается простым приумножением количества. так же как свалив много-много-много-премного угля и нефти в костер, вы все равно выше заложенного изначально потолка температуры не прыгните.

интеллект повышается только при накоплении знаний, кстати, спасибо, что подсказали! 

только после появления языка как способа передачи знаний пошло серьезное развитие, а после появления письменности - еще более сильное. для интеллекта нужна концентрация знаний. это совместная работа разных людей, порой разных рас, разных точек зрения. чем более информативные становились способы передачи данных на расстояние, тем скорее шел прогресс и развитие, потому что шло быстрее накопление знаний и их анализ. мозгом. 

как только появились компы с их базами данных и способностями анализа - все пошло еще быстрее...

количество особей на это никак не влияет.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:29:33 / 20-11-2015)

Думаю количество особей как-то влияет. Но в целом - полностью согласен. Этот весь ваш комментарий - яркий пример описания достижений нашей социальной эволюции, и всё это показывает направление нашего дальнейшего развития. Я уже отмечал, что сам считаю наиважнейшем для нашего вида на данный момент времени именно социальную эволюцию - это ключ к будущему. Эволюция биологическая конечно никуда не денется, но тут так много но, и всё так медленно, что уповать будем на правильное построение социума и на науку.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(23:36:34 / 20-11-2015)

"Социальная эволюция" напрямую зависит от биологической. Текущее устройство головного мозга среднестатистического хомо-сапиенса  не соответствует никакой другой социальной системе кроме как архаичной-иерархичной-стайной.  Для того чтоб социализм стал возможен -  необходимо вывести породу людей с предельно угнетённой лимбической системой и доминирующей рассудочной.

Аватар пользователя HellBoy
HellBoy(2 года 5 дней)(22:03:54 / 20-11-2015)

Съезди на Ближний Восток, набери там миллион безграмотных гопников и попробуй среди них найти десяток хороших программистов.

Комментарий администрации:  
*** Лживый ублюдок ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:17:04 / 20-11-2015)

Гениев нужно начинать отбирать чуть ли не с 6-ти месячного возраста (без шуток, ну, таких маленьких просто ставить на карандаш усилиями детских психологов - для отбора в дальнейшем), при постоянном обучении всей нации начиная с перинатального возраста (усилиями и родителей и воспитателей и учителей с преподавателями), постоянно выдёргивая способных - для проведения с ними дальнейших тренировок и отбора. Отобранных в каждом из возрастов (а гениальность проявляется не одномоментно) учить далее, уже не по общеобразовательной программе... и продолжать средь них отбор.

А уж кем станет гений в последствии, определит его самостоятельный выбор с учётом мнения неких опытных людей. Может и программистом...

Кстати, а у вас какое образование?

Аватар пользователя HellBoy
HellBoy(2 года 5 дней)(22:36:34 / 20-11-2015)

У меня - среднее специальное + высшее.

И я со всей ответственностью заявляю: не получите вы гениев, если они живут впроголодь впятером в одной комнате.

Комментарий администрации:  
*** Лживый ублюдок ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:45:05 / 20-11-2015)

Если их не отбирать то не получу. А если вести отбор, то да... И вот интересно, гении прошлых и позапрошлых веков (и далее), те что из народа, они все в отдельных комнатах жили?

Аватар пользователя HellBoy
HellBoy(2 года 5 дней)(22:46:12 / 20-11-2015)

Гений из народа - это как бегун из хромых паркинсонщиков.

Не было никогда гениев из народа. Ибо народу было не до обучения. Пахать, виш ли приходилось...

Комментарий администрации:  
*** Лживый ублюдок ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:49:03 / 20-11-2015)

Вы IT-ишник что ли?

Аватар пользователя HellBoy
HellBoy(2 года 5 дней)(23:05:53 / 20-11-2015)

Да, и не скрываю.

А что?

Комментарий администрации:  
*** Лживый ублюдок ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:09:41 / 20-11-2015)

Да ничего... просто у вас своеобразное понимание слова гений.

Аватар пользователя HellBoy
HellBoy(2 года 5 дней)(23:21:58 / 20-11-2015)

Программирование - это пример чисто прикладного понимания математики.

Не нравится математика - возьмите химию, физику, астрономию, медицину. Там нигде нет рабоче-крестьян из многодетных семей. Ибо для обучения НУЖНЫ РЕСУРСЫ В БОЛЬШОМ КОЛИЧЕСТВЕ.

Так что в науке - сплошь верхне-средний класс. И гении - поголовно из него же.

Комментарий администрации:  
*** Лживый ублюдок ***
Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(23:30:28 / 20-11-2015)

Вы путаете гениальность с образованностью. Гений -  это особая морфология головного мозга, которая никак не зависит от сословного, этнического и расового статуса.
 

Аватар пользователя HellBoy
HellBoy(2 года 5 дней)(23:36:06 / 20-11-2015)

Ну, это вы уже понесли бредятину от проффесора Савельева.

Он знатный тролль, надо признать. Хомяки ловятся :)

Как может быть так, что мозг не зависит от организма? Что формирование мозга не зависит от условий окружающей среды? Никак не может.

Как может быть так, что структура головного мозга ни в коей степени не наследуется? Цвет глаз наследуется, тип телосложения наследуется, а структура мозга - нет? Никак такого быть не может. Иначе вся генетика (в части наследственности) отправляется Савельеву под хвост.

 

Нет, я понимаю, конечно, что наивные мечты трубочиста о том, что он гений - это очень приятно для него, но к реальности это не имеет отношения вообще. От слова СОВСЕМ.

Комментарий администрации:  
*** Лживый ублюдок ***
Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(23:45:15 / 20-11-2015)

Вы дебил, не видящий особой разницы по мощности у двигателей, например,  Запорожца и Белаза? 

Аватар пользователя HellBoy
HellBoy(2 года 5 дней)(00:10:17 / 21-11-2015)

Хм...

Даже не знаю, что ответить...

Ты реально сверху деревянный и вообще не читаешь реплик на кои отвечаешь?

Комментарий администрации:  
*** Лживый ублюдок ***
Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(00:53:37 / 21-11-2015)

Хм.. даже не знаю что и ответить.

Нет, я не деревянный, а мясо-костный.

Нет, я прочёл вашу "реплику", но не увидел в ней аргументов в пользу версии о взаимосвязи между массой г. мозга и расовыми\сословными различиями.   На мой взгляд такой взаимосвязи нет и гениальный ребёнок может родиться хоть у чукчи, хоть у индуса, хоть у китайца и т.д. 

 

Аватар пользователя HellBoy
HellBoy(2 года 5 дней)(00:34:31 / 21-11-2015)

Ну вот смотри.

1 - Потомственный ученый. Его родители, деды и прадеды были учеными. Мозги свои тренировали и что-то общественно полезное придумывали.

2 - Потомственный пролетарий. Его родители, деды и прадеды были пролетариями. Руки свои тренировали и что-то общественно полезное производили.

3 - Потомственный разбойник. Его родители, деды и прадеды были разбойниками. Руки-ноги свои тренировали и что-то общественно полезное у других граждан отнимали.

Внимание, вопрос: учитывая положение классическое генетики о наследовании признаков, в какой среде с большей вероятностью родится гений в области математики? Даже если не брать в расчет ни среду, ни воспитание, ни обучение?

Комментарий администрации:  
*** Лживый ублюдок ***
Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(00:47:00 / 21-11-2015)

Потомственный учёный - это вообще то оксюморон. Если бы вы не прогуливали биологию в седьмом классе, то знали бы что в процессе размножения происходит так называемая рекомбинация генов, при которой от каждого родителя берётся только половина генетического набора. При этом во время размножения половых клеток при их делении к так же происходит частичная рекомбинация, в результате чего генетический набор потомков учёного кардинально отличается от родительского.

Отсюда такая вопиющая бездарность потомственных актёров, литераторов, музыкантов, учёных и т.д.

Аватар пользователя HellBoy
HellBoy(2 года 5 дней)(00:51:03 / 21-11-2015)

То есть, с существованием потомственных пролетариев и потомственных разбойников ты не споришь?

ОК.

Хотя, какой же это ОК? Почему ты признаешь существование потомственных разбойников, но отрицаешь существование потомственных ученых?

Какая-то странная биология у тебя получается - в одну сторону работает, в другую - нет.

Комментарий администрации:  
*** Лживый ублюдок ***
Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(00:56:46 / 21-11-2015)

Я НЕ ПРИЗНАЮ ни потомственных пролетариев, ни потомственных разбойников, ни потомственных учёных. Если Вы признаёте - потрудитесь привести аргументы в пользу своей теории. 
 

Аватар пользователя HellBoy
HellBoy(2 года 5 дней)(01:38:03 / 21-11-2015)

А ты можешь привести аргументы в поддержку своей?

Ну, чтобы из семьи уголовника вышел выдающийся математик?

Или из семьи пролетария получился выдающийся композитор?

Комментарий администрации:  
*** Лживый ублюдок ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:32:57 / 20-11-2015)

Ещё раз, отбор нужно вести с раннего детства, когда качество человеческого материала зависит ещё только от генетики. А отобранных кандидатов - обучать, и продолжать средь них отбор. Откуда кандидат (ребёнок), из какого класса, на такой стадии - не важно! Естественно нужны ресурсы, кто-то разве написал что они не нужны?

Гения (потенциального) нужно обучать и воспитывать, это очевидно, но и отобрать его нужно вовремя. Посмотри как было в случае, например с Иваном Ивановичем Ползуновым.

Аватар пользователя HellBoy
HellBoy(2 года 5 дней)(23:38:09 / 20-11-2015)

Какую генетику ты рассчитываешь найти среди алкоголиков, например? Или среди негров из саванны?

А пример мифического персонажа - это вообще смехотворно.

Комментарий администрации:  
*** Лживый ублюдок ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:45:10 / 20-11-2015)

Простой и добрый совет: не пиши здесь больше. Ибо опять схлопочешь массовый бан и будешь выпилен, а зачем? - вот и не пиши. Писанина твоя по темам не связанным с профессией - лютый бред на 50%.

Вот просто скажи, где в моих вводных было, что отбор нужно вести среди алкоголиков? Там вверху была фраза про отбор или среди 8 миллионов людей, или из 38 миллионов. Понимаешь ли ты, что по теории вероятности в виду такого кол-во людей - процент алкоголиков будет по существу одинаковый и в массиве из 8 миллионов, и в другом, из 38 миллионов?

Аватар пользователя HellBoy
HellBoy(2 года 5 дней)(23:49:58 / 20-11-2015)

Я тут при чем?

Это же ТЫ пишешь, что отбор надо проводить тогда, когда на свойства отбираемых влияет только генетика, но еще не воспитание в среде. Вот и объясни, как ты будешь выбирать группу, из которой ты будешь отбирать детей? Ведь получается, что ты УЖЕ ЗАРАНЕЕ формируешь группу, прошедшую определенное обучение и воспитание.

И получается старый добрый элитаризм - когда потребные качества берутся ИЗ УЖЕ ГОТОВОЙ высококачественной группы. А пролетарии - пролетают.

И этот персонаж учит меня логике?!

Комментарий администрации:  
*** Лживый ублюдок ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:54:40 / 20-11-2015)

Прочти внимательно вот эту мою фразу: "при постоянном обучении всей нации начиная с перинатального возраста (усилиями и родителей и воспитателей и учителей с преподавателями), постоянно выдёргивая способных - для проведения с ними дальнейших тренировок и отбора... Отобранных в каждом из возрастовгениальность проявляется не одномоментно) учить далее..." и подумай ещё раз.

Аватар пользователя HellBoy
HellBoy(2 года 5 дней)(00:04:38 / 21-11-2015)

И...?

Чё тут думать? Давай просто на пальцах раскинем (я понимаю, что "на пальцах" для тебя слишком сложно, но ты всё-таки напрягись).

Вот у нас есть один миллион условных ресурсов, необходимых для формирования, воспитания и обучения. Больше ресурсов нет. А теперь считаем:

1 - У нас есть 100 тыщ народу. Каждый получает по 10 ресурсов.
2 - У нас есть миллион народу. Каждый получает по 1 ресурсу.

А теперь внимание, вопрос: в каком случае воспитание и обучение будетболее качественным? В каком случае мы получим больше гениев в абсолютном числе?

ПОДУМАЙ, прежде чем повторять свои мантры про рожание!

Но я не надеюсь на твое благоразумие, посему разжую: да, конечно, в перспективе миллион народу что-то сам создаст, ресурсную базу увеличив. Но плодится-то он уже сегодня! И сегодня ресурсная база не увеличивается! Так что если сегодня начнется массовое рожание, то лет через 15 мы получим миллионную ораву гопников, но никак не гениев.

Комментарий администрации:  
*** Лживый ублюдок ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:17:24 / 21-11-2015)

Нда... Спорим с голосами в своей голове, да?

Вот у нас есть один миллион условных ресурсов, необходимых для формирования, воспитания и обучения. Больше ресурсов нет.

А где я написал, что нужно вдруг увеличивать население, не имея на это ресурсы??? Ну, где, блин? Кстати, ты вообще понимаешь, что это просто физически не возможно, увеличить население без ресурсов, ведь это прямой путь к вымиранию, проесть всё и сдохнуть.

Я, лишь отметил, что с большей базы выбора - можно отобрать больше толковых, годных для созидания людей и всё, понимаешь - ВСЁ! И, конечно ресурсы нужны, это ясно даже без капитана-очевидности. Ну, а если ресурсов нет, то и разговор другой.

В общем и целом, ты полный неадекват. Вот, где у меня мантры про рождение??? Ты не со мной споришь... Кстати, именно я здесь и написал, что б люди не смешивали понятия рождения и размножения... Для размножения нужны ресурсы на поколения вперёд, без этих ресурсов - обычное рождение детей, к размножению не приведёт, скорее наоборот.

Аватар пользователя HellBoy
HellBoy(2 года 5 дней)(00:27:18 / 21-11-2015)

А, ну то есть, ты признаешь, что для размножения человечества нужно много ресурсов и призывать к рожанию в ресурсо-дефицитной ситуации - смерти подобно? И что рожать много детей должна только та семья, коя сможет обеспечить этих детей достаточной жилплощадью, едой, одеждой, дать им образование и приличную домашнюю атмосферу?

А я-то уж испугался...

Комментарий администрации:  
*** Лживый ублюдок ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:33:32 / 21-11-2015)

Что значит признаёшь? Я обратного ни где и не утверждал вообще.

Хотя про семью и рожать - тут есть поправки. Например, рожать должны ещё и те, у кого здоровья много... но это, всё уже - частности.

Аватар пользователя HellBoy
HellBoy(2 года 5 дней)(00:36:15 / 21-11-2015)

Ну хоть ты не призываешь рожать под кустом, из одежды имея лишь набедренную повязку!

И то - спасибо!

А здоровье - такой же ресурс, как и все остальные.

Комментарий администрации:  
*** Лживый ублюдок ***
Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(00:08:27 / 21-11-2015)

На свойство отбираемых действительно влияет только генетика. Предельно упрощая можно сказать что гениальность зависит от количества нейронов в особых полях и подполях коры головного мозга. Следовательно для того чтобы определить гения - нужен способ заглянуть каждому испытуемому в голову и сосчитать количество нейронов. Для этого нужен томограф высокого разрешения и ничего больше.

Аватар пользователя HellBoy
HellBoy(2 года 5 дней)(00:13:04 / 21-11-2015)

Сергей Вячеславич, ВЫ?

Комментарий администрации:  
*** Лживый ублюдок ***
Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(00:19:11 / 21-11-2015)

Нет. Мне до Профессора как до Пекина раком, но я прочёл все его произведения и что называется проникся. Как минимум не вижу противоречий в его идеях и предложениях. 
 

Аватар пользователя HellBoy
HellBoy(2 года 5 дней)(00:28:31 / 21-11-2015)

У проффесора только одно предложение: ДАЙТЕ ДЕНЕГ.

Всё остальное - блаблабла из учебника по нейрофизиологии + его собственная алогичная отсебятина.

Комментарий администрации:  
*** Лживый ублюдок ***
Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(00:35:55 / 21-11-2015)

В таком случае, весьма любопытно было бы услышать Ваши предложения. 
 

Аватар пользователя HellBoy
HellBoy(2 года 5 дней)(00:41:12 / 21-11-2015)

Мои предложения проффесору - прочесть, наконец, учебник логики.

А то она у него хромает.

А по теме - я считаю, нужна система массовой школы (ЦПШ) - трех классов, я думаю, пролетариям будет достаточно.

Дальнейшее образование - только за деньги или особо талантливым - по грантам от государства или крупных корпораций.

Комментарий администрации:  
*** Лживый ублюдок ***
Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(00:51:39 / 21-11-2015)

"Особо талантливых" как планируете отбирать, по толщине родительского кошелька? Дебильные дагестанские "стобальники" и так уже притча во языцах, а вы видимо предлагаете ещё больше расширить и углУбить? Ну ну.

Аватар пользователя HellBoy
HellBoy(2 года 5 дней)(00:55:17 / 21-11-2015)

Особо талантливые и так отбираются по толщине кошелька.

И я не вижу, как эту систему сломать. Ибо сами ломатели, дорвавшись до власти, устроят то же самое.

Комментарий администрации:  
*** Лживый ублюдок ***
Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(01:02:57 / 21-11-2015)

 я не вижу, как эту систему сломать

Только угроза физического уничтожения и потери "награбленного честным трудом" имущества может сподвигнуть лиц из высшего эшелона на серьёзные телодвижения. Тоесть, если какие поползновения и начнутся  -  то не раньше окончания ядерной войны, либо краха энергоуклада. 
 

Аватар пользователя HellBoy
HellBoy(2 года 5 дней)(01:39:56 / 21-11-2015)

Но те, кто будет им угрожать всё равно отныкают бабло в свою пользу и станут новыми богачами.

Перераспределение бабла при сохранении социальной структуры.

Сменятся инициалы на креслах - только и всего.

Комментарий администрации:  
*** Лживый ублюдок ***
Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(23:59:55 / 20-11-2015)

Кстати, Вы тоже не совсем правы. Процент гениев от общего числа останется неизменным хоть при 8, хоть при 38 миллиардах. И пусть количество В ШТУКАХ в последнем случае будет больше чем в первом почти в 4 раза - но КАЧЕСТВО останется на прежнем уровне. Для увеличения качественного показателя необходимо увеличивать и массу головного мозга. "Мощности" межушного ганглия австралопитека (в среднем 350 грамм)  хватало только на оперирование  палкой, кроманьона (900 грамм) - на общение с помощью речи и изготовление оружия с каменным наконечником, эректуса (1100 грамм) - практически на всё то же самое на что способны сегодня мы (в среднем 1600 грамм). Отличия конечно есть, но не принципиальные. Принципиальными они станут при увеличении рассудочных областей неокортекса скажем в пять-десять раз -  вот тут НТР начнёт идти реально семимильными шагами.
 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:05:53 / 21-11-2015)

Не смешивайте эти две задачи. Одна из них - получить как можно больше гениев (отраслей народного хозяйства и наук разных много...), а уж другая - работать над улучшением их (и, возможно, всего общества) возможностей, т.е. качества. Про вторую задачу - я пока ничего существенного не писал здесь вообще. У нас на Афтершоке, вы за неё отвечаете ;-)))

Аватар пользователя HellBoy
HellBoy(2 года 5 дней)(00:08:04 / 21-11-2015)

Как можно больше гениев получается не тупым рожанием, а воспитанием и обучением.

Для которого - сюрприз! - необходимо МНОГО РЕСУРСОВ.

Комментарий администрации:  
*** Лживый ублюдок ***
Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(00:16:10 / 21-11-2015)

На систему всеобщего образования тратится уйма средств -  а где результат?  Выявляя, а затем правильно образовывая только гениев - результат в итоге будет на порядки выше. 
 

Аватар пользователя HellBoy
HellBoy(2 года 5 дней)(00:24:29 / 21-11-2015)

Как "где результат"?!

Результат налицо - дебилы. Вся система образования нынче построена для воспитания дебилов.

Насчет гениев: можно, конечно, обучать только гениев, но в сложившейся демографической ситуёвине это приведет к тому, что этих гениев тупо затопчут широкие массы гопников.

Комментарий администрации:  
*** Лживый ублюдок ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:23:26 / 21-11-2015)

Как можно больше гениев получается не тупым рожанием, а воспитанием и обучением.

Для которого - сюрприз! - необходимо МНОГО РЕСУРСОВ.

Офигеть, а вы только догадались до этого? Поздравляю с открытием! Мне казалось, что это ещё в детстве, в школе изучают. А вы тут за какое-то откровение выдаёте...

Чувствую вы не умеете понимать прочитанное, додумываете самостоятельно, волюнтаристски, то, чего оппонент вам не писал, и... ну, и опровергаете свои же домыслы.

Пустая затея, знаете ли. Может человеческий язык общения вам затруднителен к пониманию?

Аватар пользователя HellBoy
HellBoy(2 года 5 дней)(00:30:20 / 21-11-2015)

/// Офигеть, а вы только догадались до этого? Поздравляю с открытием! Мне казалось, что это ещё в детстве, в школе изучают. А вы тут за какое-то откровение выдаёте...

- Для многих на данном ресурсе это таки откровение. ибо они призывают много рожать, апеллируя к таджикистану, индии и прочим неграм, живущим на подножном корму.

Но мне важно было услышать это от вас лично.

Комментарий администрации:  
*** Лживый ублюдок ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:35:42 / 21-11-2015)

Ну, и ладно... А вообще странный какой-то разговор получился.

Аватар пользователя HellBoy
HellBoy(2 года 5 дней)(00:37:26 / 21-11-2015)

Оно всегда так получается, коли точки зрения сторон досконально не выяснены.

Приходится по ходу дела выяснять :)

Комментарий администрации:  
*** Лживый ублюдок ***
Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(00:12:06 / 21-11-2015)

Вы опять не правы. Главная задача на сегодня  - грамотно распорядиться уже имеющимся количеством гениев. 
 

Аватар пользователя HellBoy
HellBoy(2 года 5 дней)(00:14:30 / 21-11-2015)

Почему или/или?

И нарожать, и воспитать, и распорядиться!

Комментарий администрации:  
*** Лживый ублюдок ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:26:08 / 21-11-2015)

Каюсь, немного двусмысленно выразился, правильно будет так: не получить как можно больше гениев, а выявить...

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(00:33:45 / 21-11-2015)

Выявить, образовать и приставить к решению задач государственной\цивилизационной важности.  Насколько я понимаю, за это всерьёз возьмутся только после войны и краха энергоуклада, хотя если бы взяться сейчас - и того и другого можно  было бы попытаться избежать. Такой вот незабавный причино-следственный казус. 
 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:37:13 / 21-11-2015)

По серьёзному если, то моё мнение таково, всё это нужно было ещё в середине прошлого века начинать, тогда могло получиться...

Аватар пользователя HellBoy
HellBoy(2 года 5 дней)(00:42:03 / 21-11-2015)

Так ведь и начали.

И получилось.

Комментарий администрации:  
*** Лживый ублюдок ***
Аватар пользователя HellBoy
HellBoy(2 года 5 дней)(00:06:06 / 21-11-2015)

Согласен.

Тупое рожание не катит.

Надо и над качеством работать.

Комментарий администрации:  
*** Лживый ублюдок ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(21:46:08 / 21-11-2015)

ага, меньшиков и ломоносов, вот так, сразу, с ходу... первый, правда, не там талант применил - ошибка дорогого стоила.

а после революции и вовсе - все гении  были от сохи. других-то почти не осталось... возраст-с

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(23:56:16 / 19-11-2015)

Я когда с энергией пассионарности познакомился, подумал что Гумилев дебил, если не понимает, что эту энергию даёт интеллект, в виде идей валенок и печек.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(00:10:31 / 20-11-2015)

Интеллект "гнездится" в лобных и височных областях головного мозга, соответственно зависит только от количества нейронов в этих областях и разветвлённости сосудистой системы -  тоесть имеет исключительно физиологическую природу.

Поэтому, для того чтоб совершить фазовый переход - нужно научиться размножать (либо хотя бы, как предлагает Савельев просто  отбирать из толпы) гениев и приставлять их к решению задач государственной важности.

Увеличение же количества тушек с интеллектуальным потенциалом уровня "Ивана Макгрэгора" приведёт лишь к увеличению количества говна в канализации, да статеек пространного содержания на Афтершоках

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(00:15:04 / 20-11-2015)

Я в курсе идей Савельева, постулат что идеи родятся из количества нейронов мне кажется очень жидким. 

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(00:22:31 / 20-11-2015)

Предложите свой, более твёрдый, только пожалуйса с не меньшим чем у Савельева уровнем фактологической аргументации. Духовность, ноосферность, точку сборки и прочую бездоказательную эзотерическую околесицу не предлагать 
 

Аватар пользователя HellBoy
HellBoy(2 года 5 дней)(22:02:24 / 20-11-2015)

БГГГГГ

Да, это похоже на уровень мышления ваты :)))

Комментарий администрации:  
*** Лживый ублюдок ***
Аватар пользователя Системник
Аватар пользователя vassia
Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(4 года 9 месяцев)(00:10:42 / 20-11-2015)

И зачем я это прочитал???

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(00:15:30 / 20-11-2015)

Поддерживаю

Аватар пользователя украинец Абдулла

галиматья. в москве любая раса выживет. даже негры и прости господи цыганы.

Аватар пользователя геополитик однако

европа вымирает,россия вымирает,африка жрать нечего растет взрывообразно,так же БВ и азия.так чья экспансия нас ждет?мы потихоньку вымираем,а нас и сейчас мало для такой территории,в повышении рождаемости не вижу ничего плохого,нам не нужна экспансия,нам бы свое заселить.а дело в уровне жизни, ну я думаю тут все в курсе.я думаю и в африке работает биология, популяции не хватает кормовой базы и что бы его род продолжался гарантированно,а это заложено природой ,человек выбрасывает в африканскую жару 25 негритят и шо вы думаете 10 выживают.сыто слишком живем, утрачиваем пассионарность как и европа,да я вот почему то не сомневаюсь что лучше всего с демографией в россии обстоят дела на кавказе.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(11:47:00 / 13-01-2016)

еще один националистический взгляд... не волнуйтесь, из африканской жары вас никто не придет и не вытеснит. не тот ареал )))

а что касается качества жизни в африке, уровня ее развития, как культурного, так и технического... думается не нужно комментировать? им совершенно не до этих вещей - им бы прожить как-то, выжить бы...

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 10 месяцев)(04:52:54 / 20-11-2015)

Нда. Ничего в предлагаемых идеях не понимаете и не хотите понимать. Не зря вы у меня в бане (вы там один, кстати). И зря не пользуетесь рекомендацией, которая в объяснении бана.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(11:26:02 / 20-11-2015)

врачу - исцелися сам. 

или вы думаете, что стерев некоторые мои комментарии у себя в статьях вы таким образом себя оградили от реальности? )))

вы как были начинающий неофит с высоким самомнением, ничего не понимающим с гештальте, так им и остались. вы так и не ответили какую школу вы прошли, какую ступень закончили, какие случаи вами были описаны в качестве сертификационных, кто ваши тренера...   

если это все вообще было. а то сильно похоже на то, что на теме сказка терапия вас понесло написать ваш замечательный опус, психопартизан вы наш. ваш бред про сказку очень хорошо характеризует и пословицу - "сапожник без сапог" и "в психотерапевты идут люди, чтобы решить свои проблемы". Только позорите профессию.

теперь не о вашей личности, а о сути вашего комментария.

если я ничего не понимаю, то нужно писать на мои ошибки, а я пока вижу только  реплики блондинок "на островах с деньгами хорошо" и ваши вот - "ничего не понимаешь". тоже  очень информативно. что-то более содержательное по теме будет? 

и в бане я вашей потому что вашими же словами показал что мы не только ментально нездоровы, но и психически неустойчивы. что бан и вытирание моих комментотв, кстати, только подтвердил wink

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 10 месяцев)(11:49:49 / 20-11-2015)

как об стену горох... я сам себе ставлю бан на комментирование ваших....эммммм....измышлений, скажем так. Всего хорошего.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(12:02:37 / 20-11-2015)

то есть: и снова - ничегошеньки по сути. даже слабой попытки. 

разозлить меня напоминаем о вашем "героическом диагнозе" вам меня не удалось, в бан я вас не засунул, приходится брать эту тяжелую работы на себя.. laugh надеюсь вы ушли с гордо поднятой головой? wink

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(06:04:03 / 20-11-2015)

Увы, большая война неизбежна.  И уцелеет на всей планете в лучшем случае 1% от нынешней численности населения.

Как известно, если драка неизбежна, надо бить первым.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Superius
Superius(3 года 2 месяца)(01:54:58 / 13-01-2016)

Спор с Т55 о том, что ставить спереди: телегу или лошадь.

Решение спора в том, в какую сторону ехать, а это вопрос веры правильного курса и доверия к кормчему.

Множество бедных, злых, глупых и голодных - более короткий путь к хаосу "здесь и сейчас". Но и не высокая рождаемость основной путь туда.

Оптимум - качественная экспансия во всех сферах. Ну а пока - как получается и никакой консолидации и альтруизма к друг другу, на примере общения здесь - не наблюдается. Даже среди близких по уровню интеллекта.

В общем: хочешь изменить мир - начни с себя. Проявляйте терпение к собеседнику, даже если он ошибается, завтра к вашей ошибке отнесутся также.

Lige, вскрывая т.н. "идейных врагов", к.м.к вы только отращиваете новые головы гидре.

 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(11:40:56 / 13-01-2016)

вы крайне невнимательно читали. я не против экспансии как таковой. я просто не могу быть против - это закон по которому живут живые организмы. я против того, чтобы этим  законами манипулировали в корыстных целях, против того, чтобы простые обыватели без специального образования ставили телегу впереди лошади ради достижения своих задач, если говорить вашими словами. 

Вот, собственно, я и даю людям информацию по идеям построения Т55Магрегора "идеального общества" как специалист -  именно чтобы доверия у них к нему поубавилось.

 

"Множество бедных, злых, глупых и голодных - более короткий путь к хаосу "здесь и сейчас". Но и не высокая рождаемость основной путь туда." 

вы понимаете, что написали одно и то же? чрезмерно высокая рождаемость это как раз множество бедных, глупых и голодных... или вы пробел забыли убрать в "не высокая"?

 

если так - так вы покажите мне, я вот просил об этом автора, но так и не смог этого сделать, покажите мне где я писал , что нужна низкая рождаемость? где я агитировал за снижение, прекращение рождаемости? может вы сможете указать мне пальцем, привести мою цитату? 

 

альтруизма друг к другу не бывает. читайте что такое альтруизм, откуда он берется чему призван служить.  

консолидации и не получится -  у нас взаимоисключающие цели. но если говорить о ней вообще, то примеры консолидации на ресурсе АШ имеются. 

Т55Магрегор не ошибается. ошибающийся давно бы задумался. многое изменил бы. он проталкивает свои конечные идеи под разными обертками. если обертка скомпрометирована - ее меняет, оставляя содержимое как есть. иногда и обертку не меняет, просто надпись на ней. Если на слове "карамель" написать фломастером сверху "шокалат" будет лишь смешно, не правда ли? вот и я смеюсь  ))

 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(11:42:31 / 13-01-2016)

да, насчет гидр... всех не истребить. такова селяви, как говорится...

а вот научить, помочь людям видеть гидру, ее распознать  - это уже реальная задача. ее и стараюсь решить.

Аватар пользователя Superius
Superius(3 года 2 месяца)(12:47:15 / 13-01-2016)

Вы за экспансию, но против конкретных людей, продвигающих идеи экспансии в корыстных целях? Так? В чем корысть? И какое специальное образование нужно?

"Множество бедных, злых, глупых и голодных - более короткий путь к хаосу "здесь и сейчас". Но и не высокая рождаемость основной путь туда." 

Все правильно я написал. Бездумная рождаемость (множество б,з и г) - более короткий путь, но не основной путь к хаосу.

Вы сторонник экспансии - так и заявите вашему визави это прямо. Не опускаясь до эпитетов скажите, что его личность вам не симпатична в связи с пунктами: 1,2,3,4,....

Если вы его отождествляете с иными (более ранними) персонажами, то во избежание повторений - посмотрите в скайпе друг на друга, со следующим подозрением - также.

Не могли бы вы кратко указать - какой вы хотите видеть страну (ареал) в будущем? Строй, идеологию, экономич. уклад. К чему Вы стремитесь?

 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(23:12:37 / 14-01-2016)

я не за экспансию. что за качели? если я не "против", значит обязательно "за"? когда речь идет об идее - это применимо. но речь идет о законах биологических. вот вы за всемирное тяготение? вы против скорости света? глупости. нельзя быть за или против. оно есть. можно иметь мнение и том или ином законе, давать ему оценку (мне не нравится тяготение, больно падать) но быть против законов мироздания - профанация.

в чем корысть т55магрерога и ему подобных? ну значит я в правду бестолковый, раз не смог в статьях это пояснить так, чтобы люди прочли один раз и поняли. 

суть в создании хаоса путем бесполезной траты ресурсов на пустое и бессмысленное. корысть в ослаблении наций нашего государства (как союза наций), превращение его в кучу территорий, заселенных готовыми рабами - малообразованные, голодные и "альтруистические" - то есть готовы к добровольной службе. приходи, добывай ресурс, обрабатывай, пользуйся. очень недорого. если больше нет индий и африк, иный колоний - нужно их создать. 

все идеи т55м это те же самые идеи Пони Ивана-Магрегора, только где-то вид сбоку, где-то наизнанку: человека можно сделать слабым не кормя, а можно и перекармливая. можно сделать глупым не уча, а можно - перегрузив психику и мозги учебой...  

 

по поводу русского языка - похоже у вас с этим проблемы... вы значение частицы "не" знаете? 

 

не можешь победить врага - примкни к его движению и назови своим? или соверши глупость, дискредитировав движение? я же по русски сказал - я не сторонник экспансии. зачем еще раз неправильно озвучивать за меня мои мысли? чтобы убедить некоторых, что я за те же идеи, что и т55м? и тем дезавуировать мои доводы против? а потом вы жалуетесь, что я грубоват с противниками в полемике! laugh уж извините...

 

кратко? о глобальном, всеобъемлющем - и кратко? хо! мой ответ - счастливой! вас устроит моя краткость?

Аватар пользователя Superius
Superius(3 года 2 месяца)(01:06:32 / 15-01-2016)

 А строй, идеологию, экономич. уклад?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...