Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

О разнице менталитетов

Аватар пользователя Судья Сухов

Уже несколько дней по ТВ постоянно крутят ролик, где выживший в захваченном террористами парижском театре русскоговорящий француз подробно рассказывает об ужасах захвата и том, как он, героически защитив русскую жену от пуль террористов, лёг на нее сверху. Завершается его рассказ вот таким диалогом :

- А потом нас освободили, и дали команду : тем, кто может встать - вставайте и выходите. Я встал и вышел.
- А как же ваша жена?

- Я не знаю.
- КАК ЭТО?!
- Ну, она лежала и не шевелилась. Я выполнил команду - встал и вышел. Там такая неразбериха была, жандармы кричали "руки за голову, выходите"...
- !!! А вы ее нашли?
- К сожалению, пока еще нет. Но я ее ищу...

пруф

Что-то не могу представить в такой ситуации (!) ни одного своего женатого друга или знакомого. Хоть убейте.

Это вылазит то самое различие наших с Западом общественных регуляторов.
Если на Западе основным общественным регулятором является Закон... то у нас главным общественным регулятором испокон веков была Мораль.
Отсюда, кстати, и многие наши поговорки, например: «Детей наказывай стыдом, а не кнутом» и «Закон, что дышло – куда повернул туда и вышло»

Народная мудрость отдает приоритет Стыду (Морали) перед кнутом (Законом) потому, что Мораль в качестве регулятора – гораздо более гибкий (если можно так выразиться) и справедливый инструмент.

Сразу приходит на ум хрестоматийное дело о старушке, укравшей жестяной чайник стоимостью 50 копеек, ставшее знаменитым благодаря защите адвокатом Плевако.
По закону то старушку конечно надо бы посадить, ибо как подчеркнул прокурор "собственность является священной", а по совести… Но Плевако, слава богу, "отбил" старушку, не зря считался блестящим адвокатом.

Я с народной мудростью (имея периодически дело с различного рода инструкциями) согласен. Ибо ни одна инструкция (регламентирующая какой-либо сложный процесс) не может вобрать в себя всю полноту вариантов развития событий. А если даже в нее и впихнуть – то такая инструкция приобретет объем солидного издания, которое никто не будет читать знать наизусть.
В экстремальной же ситуации (ЧС) – закон вообще вчистую сливает. Вспоминается наш пожар в ПРОМСТРОЙНИИПРОЕКТе 16 января 2006 года, когда пожарные машины не могли подъехать к зданию, чтобы развернуть лестницу – мешали запарковавшие пожарные проезды священные частные повозки. И протаранить бы да растолкать пожарным УРАЛом эти крузаки все нахрен… да нельзя. Их защищает закон. А водитель пожарной машины за всю жизнь столько не заработает, чтобы ущерб потом покрыть. Тьфу! И таких ситуаций в жизни можно насобирать дохрена, когда по закону вроде бы правильно, а по совести так…

Пытаются заменить мораль и сознательность законом. В итоге морали и сознательности, как регулятора – все меньше, а закон… закон так и продолжает работать через пень-колоду.

Но до Запада (где примат закона над моралью и совестью в общественных отношениях был установлен изначально) нам еще, слава богу, ой как далеко.
Сообщать о друге выпившем с тобой, а потом, севшим за руль в полицию – слава богу пока не принято. Или бросать жену и бежать, не оглядываясь, по команде полиции.

Короче девушки, выбирая себе европейского мужа, будьте готовы, что в критической ситуации ваш супруг по команде (или даже в инициативном порядке) бросит вас, как тяжелый чемодан.
Ничего личного. Менталитет такой.

А мы еще удивляемся, что практически вся просвященная Европа легла в свое время под Гитлера и присоединилась к "Дранг нах Остен".


P.S. 

Да, я не к тому, что пьяный за рулем – это хорошо.
По мне, так если товарищ сильно выпил и за руль рвется – лучше у него ключи забрать, да подраться. А тех, кто пьяным ездит - считаю прав надо лишать пожизненно.
Я здесь про сами межличностные отношения.

http://judgesuhov.livejournal.com/117586.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Константин 49

Маразм совсем окреп.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(13:01:53 / 19-11-2015)

Это не маразм. Это то самое многообразие обществ и образов жизни (даже если многие из них вам не нравятся).

Автору за статью спасибо! Все совершенно верно отмечено. Сам регулярно спорю с поборниками законности и убеждаю их, что закон не в силах прописать каждую житейскую ситуацию, поэтому опора только на закон или инструкцию становится тормозом в развитии, уменьшает гибкость системы.

Яркий пример был во время наводнения в Новом Орлеане (читал в статье, поэтому если кто в теме, поправьте). Жителям власти города предписали эвакуироваться из города в определенном направлении (по определенной трассе). В итоге безумные пробки и у авто элементарно заканчивался бензин, машины бросались прямо на дороге.

А параллельные трассы были свободны, и когда у жителей спросили, почему они не свернули туда, ответ был типа "Нам же сказали ехать здесь". Вот так следование инструкциям без опоры на собственный мозг и чувства могло привести к дополнительным жертвам.

Аватар пользователя Василич Вася

Но в этом же не французы и америкосы виноваты а их поработители частники. 

А помните как в фильме о взрывах в башнях, пожарники загоняли обратно на этажи всех кто хотел при отключенных лифтах пешком по лестнице выбраться со зданий. Это же какую силищу должны были предоставить эти пожарники, чтобы меня заставить подняться обратно и свою жену и детей если были также. Он бы первым полетел вниз за свои команды.

Но вся беда в другом. Какие же наши бабы дуры, не ведают чем обладают

Аватар пользователя nnon.
nnon.(2 года 9 месяцев)(23:14:37 / 19-11-2015)

Все бабы здесь, а дуры- там

Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 5 месяцев)(06:58:29 / 20-11-2015)

Если они умные, то почему не рожают?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Дядька Черномор

Ответ в вопросе.

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(23:04:14 / 20-11-2015)

посмотри рождаемость в Германии и поплачь в жилетку

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя Х.Иванов
Х.Иванов(2 года 1 месяц)(12:27:02 / 20-11-2015)

А Жорес Алфёров ещё говорил, что у нас - страна оптимистов. Все пессимисты уже уехали. wink 

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(10:12:40 / 19-11-2015)

Пытаются заменить мораль и сознательность законом.

- их можно понять. Ибо "мораль" - вещь индивидуальная. В системе моральных ценностей вашего соседа (к примеру) отрезать вам голову - вполне ОК, и только закон ему мешает. Ну и полиция с армией.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(10:28:03 / 19-11-2015)

Ай, индивидуалисты поползли со всех щелей. :)

Мораль (тут в моем понимании) - комплекс общественных норм поведения.

 

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(10:38:12 / 19-11-2015)

У нас на планете одно общество и комплекс норм один? Нет?

ИГИЛ - тоже "общество". Со своим "комплексом норм поведения". Индивидуальным. Я говорил не про отдельных личностей, а про разнообразные культурные группы, разнообразные "общества", вынужденные жить в одном государстве.

И варианта всего два: либо они отказываются от собственной идентификации и собственной морали, превращаясь в других, либо они живут со своими "комплексами", но в рамках единого закона

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(10:41:46 / 19-11-2015)

Нет, у нас на планете множество всяких обществ.

У каждого мораль своя.

У кого-то морали вообще нет.

 

Я говорю про наше с вами общество, меня его будущее беспокоит, а не дикарей из ИГ, воспитываемых аморальным Западом.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(11:05:42 / 19-11-2015)

А мораль "борцов за свободную Ичкерию", качественно сейчас притворяющихся частью чеченцев вас беспокоит? А мораль крымчан, впитывавших рафинированный хохлизм последнюю четверть века? А мораль "бояр", на губернаторских/мэрских/депутатских местах сидящих? А мораль золотой молодёжи  и звёзд шоубизнеса?

Единственное, что худо-бедно нас объединяет - закон. Да, не идеально, но наши морали нас точно не объединят в одно сильное государство.

Если же вы думаете, что в СССР у украинцев, грузин и русских морал была одна (одинакова), вам придётся привести железобетонные доказательства, ибо у меня другие данные, о сильнейшем разнообразии "моралей".

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(13:13:38 / 19-11-2015)

у меня другие данные, о сильнейшем разнообразии "моралей"

Вы преувеличиваете это разнообразие. На базовом уровне вся мораль у нас (в рамках России и СССР, как минимум) библейская. Не убей, не укради и т.д. действует у всех - и у православных, и у мусульман, и у грузинов, и у удмуртов. И это те базовые принципы, которые достаточны для основных законов или принципов совместной жизни. Мне кажется, в 50-100 основных законов можно уложить все основные правила, всё общее для всех жителей России, их можно высечь в камне, отпечатать в книгах и т.д. И их можно донести до простых людей. А то сейчас всех законов даже юристы не знают. Как можно по ним жить, если их даже выучить простому человеку невозможно???

Если же у вас есть другие данные, то приводите, обсудим.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(14:04:44 / 19-11-2015)

СССР

не укради

мораль у нас библейская

- нет. Я даже не собираюсь "начинать обсуждение", потому что это тема для десятков семинаров. Как минимум потому, что СССР развалился изнутре, а не был завоёван снаружи. Морально разложился, потом экономически, а потом фактически.

И да, межличностное взаимодействие обращается к закону только тогда, когда "морали" разнятся. Пока "мораль" общая, мы не крадём, не убиваем, жену ближнего ну и прочее - законы не требуются. Но вот у свободных воинов Ичкерии похитить невесту - вполне морально, достойно (к примеру). У меня - нет. Вот тут нужны законы, полиция, юристы.

Я даже ещё упрощу: ПДД - тоже закон. Я вот должен пропустить пешехода на переходе по закону, или могу ехать по морали гордых владельцев Лады Седан Баклажан? Риторический вопрос.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(15:40:57 / 19-11-2015)

СССР ... Морально разложился, потом экономически, а потом фактически

Вы, видимо, под моралью понимаете что-то другое. Все действия власти, в результате которых распался СССР всегда осуждались большинством народа, то есть были против общепринятых в обществе норм поведения, то есть были аморальны. Поэтому морально разложилось не общество, а только малая его частичка.

у свободных воинов Ичкерии похитить невесту - вполне морально, достойно (к примеру). У меня - нет. Вот тут нужны законы, полиция, юристы.

А никто и не спорит. Именно такие основополагающие моменты и должны регулироваться законами. Но их должно быть немного, и они должны быть просты и понятны. А нюансы - это уже вопрос морали. Например, родители Джульетты не захотели отдавать ее за Ромэо, и влюбленные договорились, что Ромэо похитит Джульетту и они тайно обвенчаются. Это должно быть регламентировано в законе? Или это уже должен определять судья на основе морали - сажать Ромэо в тюрьму или требовать от родителей Джульетты благословения?

Аватар пользователя Мариус Бонавентура

Действия старшего поколения Монтекки и Капулетти в ТО историческое время вполне ЗАКОННЫ. Закон не запрещал, выдавать замуж дочь, женить сына по усмотрению родителей. Более того, желание матушки Капулетти выдать любимую Джулю замуж за Париса - признак заботы о будущем дочери, т.е. её действия в ТО историческое время вполне МОРАЛЬНЫ. 

А вот касаемо парочки гормонально одержимых Ромео и Джульетты: Их роман продлился три дня. По итогам погибло 6 человек.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(12:50:39 / 21-11-2015)

Если я заменю имена в моем посте на Ахмеда и Зубейду, то с точки зрения взаимоотношения закона и морали что-то изменится? Я имею в виду принципиальную дискуссию, а не конкретных персонажей.

Аватар пользователя ParabelluM
ParabelluM(2 года 9 месяцев)(10:35:01 / 19-11-2015)

Мораль - не входит в перечень европейских общечеловеческих ценностей.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(10:51:40 / 19-11-2015)

Судя по определению понятия "мораль" - она у них просто другая, извращенная всей европейской историей.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(10:37:08 / 19-11-2015)

И не только в вашем понимании.

"Мораль -  понятие, посредством которого в мыслительном и практическом опыте людей вычленяются обычаи, законы,поступки, характеры, выражающие высшие ценности и долженствование, через которые человек проявляет себя как разумное, сознательное и свободное создание..."

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(10:39:20 / 19-11-2015)

Я забыл дописать - "общепринятых". :)

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(10:49:02 / 19-11-2015)

Ну да, в определении не случайно об обычаях говориться

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(11:42:03 / 19-11-2015)

Нет никаких "общепринятых". На каждом уровне развития различных обществ мораль своя. Она плотненько завязана на выживании и развитии общества. Поэтому мы имеем абсолютное моральное право считать, что наша мораль "лучше" - потому, что она лучше для нашего выживания. Но не имеем права говорить, что их мораль "хуже". Она то направлена на их выживание.

В данном конкретном случае (допустим даже для простоты, что журнализд написал правду, ничего не переврав) система, когда жесткое выполнение инструкций доминирует над моральными проявлениями отдельных личностей - для ИХ общества, в данный исторический момент явно лучше, чем допуск проявлений "морали" личностью. Потому как если они дадут каждой личности полное право в выражении своей морали - их съедят беженцы, у которых мораль своя.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(12:05:57 / 19-11-2015)

Она плотненько завязана на выживании и развитии общества.

Да-да. Именно. И на каком же уровне общества для его развития требуется оставлять жён в опасности?

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(12:21:48 / 19-11-2015)

на том же самом на котором дисциплина становится важнее инициативы. Системно.

В армии такое часто. Сейчас у европы период, связанный с, по сути, интервенцией. Это война такая. На войне дисциплина важнее инициативы.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(12:27:26 / 19-11-2015)

На войне солдата приучают к военной дисциплине. Если он бросился спасать товарища вопреки приказу стрелять по врагу, то тем самым ослабил оборону и позволил умереть другим  товарищам.

А теперь расскажите мне - какой урон нанес бы французскому обществу муж, вопреки приказу полиции спасающий жену

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(12:36:49 / 19-11-2015)

Это называется дисциплина. Этим она отличается от инициативы. 

Вы когда переходите дорогу автоматом голова у вас смотрит налево, а потом на право. Порядок такой, дисциплина. Даже если вы точно знаете, что машин там нету. Логики в каждый момент времени нет. Так и тут. 

Я не защищаю этого француза. Почти уверен, что писаки все переврали в этой истории.

Просто хочу показать, что мораль - это инструмент выживания, а не "общечеловеческие универсальные правила жизни".

У нас есть одна страна на планете, которая считает, что ее мораль единственно верна и подходит всем. Результаты налицо, как говорится.

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(12:49:03 / 19-11-2015)

Просто хочу показать, что мораль - это инструмент выживания, а не "общечеловеческие универсальные правила жизни".

Вы хотели показать выше, ЕМНИП, что мораль - это инструмент выживания общества, а не отдельного индивида. В чем я с вами согласился. Именно к обществу и относятся понятия "общепринятые правила".

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(13:04:51 / 19-11-2015)

да, конечно общества. Более того, это самое общество может иметь разные уровни осознанности самого себя. И на разную глубину времен.

Чем более высокий уровень осмысления обществом самого себя, тем более мораль приближена к церковным заповедям.

И наоборот, чем общество менее осознанно, тем более мораль "приземленная", созданная для достижения локальных выгод и тактических успехов.

В чем я с вами согласился

Ну тогда мы с вами не спорим, а развиваем одну мысль.

Ну что бы уж до конца определиться.

Именно к обществу и относятся понятия "общепринятые правила".

Именно к обществу. А не  к планете, вселенной и т.д. Россия это одно общество, со своей моралью. Франция это совсем другое общество. Мораль у них отличается от нашей. И они имеют на это право.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(13:14:32 / 19-11-2015)

Ну да. Сейчас вы согласились, что общепринятые относятся к обществу.

А в первом комменте написали: "Нет никаких "общепринятых". :)))

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(14:05:03 / 19-11-2015)

Действительно неправильно выразился. Как правило говоря "общепринятых" люди имеют ввиду какие универсальные, вселенские законы морали. Я против этого сказал.

У каждого обществ своя мораль.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(14:28:33 / 19-11-2015)

Я так же встану на защиту Француза.

Предположим в театре 1000 человек.Убитых и раненых 50 -70 .Все перемешано и не исключено что помещение заминировано или один из людей смертник.Каким образом .кроме частичной расчистки.тесного помещения театра можно проводить любые действия?Один будет мертвую супругу пытаться спасти.другой искать куртку .третий телефон.Невозможно  не медикам работать  не взрывотехникам.Про криминалистов я вообще молчу.Да. некоторые приказы могут показаться бесчеловечными.Но это частное мнение одного или нескольких человек.Лежит тяжело раненый и ему необходима быстрая помощь.Как его спасать если театр полон обезумевшей публики ? Несколько лишних минут промедления и человек погиб из за того что медики отказались .да и не могут физически. идти  сквозь толпу.Поэтому в армии приучают не рассуждать а выполнять приказы.Обсуждения потом.

Жди супругу на улице.езди по больницам и моргам.Не обязательно сразу ехать домой к бутылке джина.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(15:24:17 / 19-11-2015)

Один будет мертвую супругу пытаться спасти.другой искать куртку .третий телефон.Невозможно  не медикам работать  не взрывотехникам.Про криминалистов я вообще молчу.

Да-да-да, Если вы медик-мчсник, взрывотехник или просто спец по катастрофам, вы не только будете знать как себя вести, но и в интервью расскажете всё в подробностях - кто где стоял, и кто вел себя неподобающе.

Но если вы обычный француз с русской женой (или даже русский с женой-китаянкой) на концерте - я подозреваю, офисный хомяк - то и действуете вы импульсивно, по сиюсекундному впечатлению

Вот речь как раз об этой импульсивности, закрепленной в ментальности: или вы спасаете любимую, несмотря ни на что, несмотря даже на опасность литчно вам за неподчинение.

Или вы, как истый европеец, слушаетесь дядю-власть с её приказами.

И после этого начинаете, как истый европеец  витийствовать о свободе цивилизованного человека, о генетическом рабстве русских и так далее...

А и действиетльно - этот француз еще одну русскую дуру найдет, делов-то

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(15:46:59 / 19-11-2015)

И после этого начинаете, как истый европеец  витийствовать о свободе цивилизованного человека, о генетическом рабстве русских и так далее...

При чем тут это?  Мне кажется, вас несет

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(16:07:02 / 19-11-2015)

Я не о вас, если вы не поняли. Я о французике

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(15:28:29 / 19-11-2015)

Речь, кстати, - не  том, насколько благородно поступил фрэнч.

Речь - о его отношении к своему поступку.

Русский бы чувствовал себя полным говном, если бы поступил так. И уж во всяком случае не стал бы на голубом глазу вещать корреспондентам в эфир, что вот - приказали какие-то крикуны в суматохе, я и подчинился, и хер с ней, с любимой.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(15:48:27 / 19-11-2015)

Русский бы чувствовал себя полным говном

Я так понимаю, вы излагаете от имени 148 миллионов человек. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(16:08:46 / 19-11-2015)

От имени русской ментальности. Вполне допускаю, что для некой части из 148 млн, мечтающих оевропеизироваться, эта ментальность - давно пустой звук

Аватар пользователя andrei_leva
andrei_leva(4 года 1 месяц)(10:39:26 / 19-11-2015)

Есть еще одна, очень сюда подходящая: "Богу безгрешен - Царю невиновен!"

Аватар пользователя chertikiztabakerki
chertikiztabakerki(2 года 5 месяцев)(13:02:35 / 19-11-2015)

скорей порядочность, нет?

Аватар пользователя domovoy
domovoy(2 года 10 месяцев)(13:10:18 / 19-11-2015)

Мор-аль и нРАвственность.

Что называется, почувствуй разницу ;)

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(11:26:31 / 19-11-2015)

Неа, скорее ему мешает страх перед возмездием, и земным и небесным.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(13:48:26 / 19-11-2015)

Правилам легче обучить чем воспитать мораль. 

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(12:07:35 / 19-11-2015)

- Ну, она лежала и не шевелилась. Я выполнил команду - встал и вышел. Там такая неразбериха была, жандармы кричали "руки за голову, выходите"...

Интересно, а если бы жена ему хрипела вслед что-то вроде: "дорогой, мне трудно дышать, и что-то течет по спине". Он бы тоже вышел не оглядываясь?

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(12:05:48 / 19-11-2015)

Встал, поклонился, ушел.

Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 11 месяцев)(10:14:25 / 19-11-2015)

Сдается мне, что этот французик просто обоссался при первых выстрелах, и из-за паники не помнит где он бегал и где жена была. Просто признаться на камеру стыдно, что ни кого он не прикрывал... А менталитет целой нации по одному ссыкуну выводить мне все-таки кажется не правильным. wink 

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 7 месяцев)(11:27:28 / 19-11-2015)

там далеко не один сыкун и не один пример. всех не сыкунов там в 1812 начали , а в ПМВ до конца повывели.) 

 

Аватар пользователя domovoy
domovoy(2 года 10 месяцев)(13:22:49 / 19-11-2015)

Неее! 

Ален Делон таки остался после ПМВ ;)

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 3 недели)(10:14:32 / 19-11-2015)

Негативных примеров и у нас хватает, но в целом - конечно.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(10:19:35 / 19-11-2015)

Делать глобальные выводы по одному человеку - это забавно конечно.

Но если обсуждать конкретно "закон или мораль", то штука в том, что закон для всех один, а мораль у каждого своя собственная. На практике получается, что каждый выдумывает себе свою собственную удобную лично ему мораль и когда оказывается, что она не очень-то стыкуется с моралью окружающих и тем более с законом, то начинает визжать и корчится.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(10:31:34 / 19-11-2015)

Сразу видать индивидуалистов :)  У которых мораль - собственная. 

Мораль в данном случае - комплекс общественных норм поведения. И если у тебя мораль "какая-то особая своя" - есть такая штука как "общественное порицание" (или иные меры воздействия для особо упоротых). 

Сильно непонятно написал? :)

 

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(10:44:24 / 19-11-2015)

Ну вот проведите маленький следственный эксперимент. Выйдете на улицу, подойдите к человеку, едущему на автомобиле по тротуару, расскажите ему про общую для всех мораль и общественное порицание. Попорицайте его минут 10. Если сможете его убедить, то и я сразу же соглашусь. Я намеренно не говорю о чем-то серьезном вроде спасения жены, а всего-лишь об маленьком, но тем не менее незаконном и аморальном с "общественной точки зрения" действии.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(11:25:44 / 19-11-2015)

В том то и дело, что вы совсем о другом.

Переставайте заниматься индивидуализмом. Собирайте толпу - и тогда ваше "общественное порицание" уже имеет шансы на успех.

 

Кроме того, вы обвиняете  недостроенный (а на данный момент даже скорее разваливаемый) механизм, что он не работает. Неудивительно.

Разве наше сегодняшнее общество можно назвать моральным?  

В моральном обществе не ездят по тротуарам.

Моральным можно было именовать общество СССР (и там кстати "общественное порицание" работало) А наше нынешнее - лишь сохраняет какие-то остатки морали. Но при этом, до западного практически аморального, нам еще слава богу, далеко.

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Закон для всех один, говорите? Существование армии юристов и легионов адвокатов тогда чем объясняется? Интерпретации, разные прочтения одного и того же, цепляние к букве и так далее. Не зря русскую пословицу в тексте привели- "закон что дышло". Мораль на самом деле у всех одна. Это попытки приглушить свою совесть у всех индивидуальные.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(11:29:23 / 19-11-2015)

Если мораль прививали - соглашусь на 100%, а вот если её не привили?

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(11:36:55 / 19-11-2015)

Тогда в дело вступает общественное порицание.

Чем сильнее нарушаешь мораль - тем сильнее и консолидированнее давление общества.

Железный бойкот™ - например тот еще аргумент. 

Но при этом второй линией обороны общества остается закон.

Я не предлагаю его отменять. Я предлагаю примат морали над законом.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(12:17:28 / 19-11-2015)

Керк, думаете вас с такими мыслями тут одобрят? Закидают сейчас тапочками.

Аватар пользователя Аяврик
Аяврик(3 года 4 месяца)(14:29:56 / 19-11-2015)

ну, вообще-то, в явном меньшинстве Автор оказался - в котором сразу веден "коллективист"-общественник какой-то ни от мира сего

если судить по Тексту - то Судья Сухов какой-то замполит, а если судить по его комментариям - то какой-то ....  кликуша.....
:-/

ИМХО: для таких выводов космического масштаба у Автора с доказательной базой не густо (отталкиваясь от дешевых инсинуаций делаются несуразные заключения)

слишком примитивно .......

сектанщиной отдает.........

 

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"Если на Западе основным общественным регулятором является Закон... то у нас главным общественным регулятором испокон веков былаМораль." - законы бывают пИсаные и непИсаные. Вся Россия живёт по непИсаным законам.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(10:23:59 / 19-11-2015)

Другими словами - по понятиям :)

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(10:37:02 / 19-11-2015)

Если вы под этим имеете ввиду "комплекс общественных норм поведения" - то можете и так назвать.

И да, я не предлагаю законы отменить. Я предлагаю примат морали над законом - где можно в области общественного поведения.

В Союзе, например, эта самая "мораль" и общественное порицание - работало весьма эффективно.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Понятия - это у криминалитета. Не стОит путать.

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(10:27:40 / 19-11-2015)

Неписаные законы не формальны, следовательно без ограничения общности их можно рассматривать как общественную мораль, это чисто терминологическая проблема. Сути это не меняет..

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(10:23:11 / 19-11-2015)

Абсолютно верно подмечено. Человек должен остоваться человеком вне зависимости от формального закона. А по поводу ограниченности сводов правил, инструкций и законов так Гёдель все расставил на свои места: всякая формальная система неполна!

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(10:33:20 / 19-11-2015)

в состоянии шока или дикого страха - люди не помнят что с ними было. Была ли там жена вообще рядом с ним - еще большой вопрос. Он мог "дорисовать" ее потом в своей памяти. Он мог не заметить что ее подстрелили. Осуждать человека в такой ситуации с целью сказать "мы и они" - не хорошо. Кто из читателей обоссыца а кто будет тверд как кремень - показать может только аналогичная ситуация, которой лучше бы никогда не случилось. Не у всех стальные яйца - селяви

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(10:38:10 / 19-11-2015)

Да я вообще-то не об этом несчастном французе...

это лишь предлог порассуждать.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(10:47:21 / 19-11-2015)

Была ли там жена вообще рядом с ним - еще большой вопрос. Он мог "дорисовать" ее потом в своей памяти.

Причем дорисовал её так, что якобы "прикрыл своим телом", не замечая вопиющего несоответствия с последующими действиями.

Накануне это случай (скорей всего именно этот) описан был в теме Восемь душераздирающих историй под нумером 8:

"В толпе Наталью оттеснили от мужа, который был ранен в руку. Когда мужчина наконец выбрался на свободу, свою супругу он так и не обнаружил."

То бишь, интерпретатор душераздирающих историй таки уловил, что в менталитете повествователя что-то не стыкуется.

Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 1 месяц)(10:45:49 / 19-11-2015)

интервью этого не видел.

но ощущения примерно такие:

О_о

о_О

О_О

!!!!!!!!

ТБМ!!!!

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(10:46:31 / 19-11-2015)

+100

Аватар пользователя andrei_leva
andrei_leva(4 года 1 месяц)(10:46:26 / 19-11-2015)

Для европейца справедливость - это то, что ПО ЗАКОНУ. Для Русского - вера в высшую справедливость, которая над законом, тем выше, чем менее Праведен сам закон. 

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(3 года 6 месяцев)(11:01:23 / 19-11-2015)

Сдается мне, что в данном материале достаточно вольный перевод и предвзятый комментарий.

Я читал в другом месте, что там такая давка была, что его просто оттеснили.

Аватар пользователя elefanntt
elefanntt(4 года 10 месяцев)(11:12:58 / 19-11-2015)

Товарищи , простите , но вы все под грузом иллюзий , сформированных в детстве Дюма. В реальности большего жлобья , трусливого и жадного чем французы , даже в европе поискать. Откройте глаза , они за копейку удавяться и со страху мать родную прибьют. История вам в помощь.

Ну а в случае критической ситуации последними они будут спасать женщин и детей. Самый яркий пример история катастрофы парохода Ла Бургонь. Из 451 женщины на борту спаслись только 49 , экипаж весь , мужчин большинство. И это французский пароход.

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(11:20:26 / 19-11-2015)

Это классика:

 

Сад и павильон осветились лампионами, Шварценберг велел запустить в небо фейерверк, когда приехал Наполеон; музыка заиграла, и от одной паршивой свечки, выпавшей из канделябра, разом вспыхнула матерчатая обивка. Меттерних крикнул:

— Спасайте нашу гордость Европы! — и поспешно выбежал прочь, следом за императором и Марией-Луизой...

Стены павильона обтягивало полотно, расписанное масляной живописью, и оно разгорелось — со свистом, как порох. Смельчаки руками отдирали от стен обивку, затаптывали пламя ногами, но все было тщетно. Пламя, буйно ревущее, мигом охватило весь павильон, началась паника. Людское орущее стадо ринулось к выходу в сад. Но в единственных дверях павильона толпа не могла протолкнуться. Самые угодливые кавалеры стали мерзавцами! Они кулаками отпихивали женщин, обрывали им шлейфы платьев. А русский посол сохранил врожденную вежливость, почти немыслимую в этих условиях...

Даже трудно поверить, на что способен хорошо воспитанный человек, уважающий женщин! Куракин считал нужным не только пропустить дам впереди себя, но и удостоить каждую церемонного поклона. Уже охваченный пламенем, посол России в этом скотском кавардаке оставался единственным рыцарем. Многие женщины выскочили на улицу нагишом — платья на них сгорели. Очевидец этого бедствия (брат посла Алексей Куракин) извещал друзей в Петербурге, что в две минуты здание рухнуло. «Сегодня вынули из праха тело княгини Полины Шварценберг... она пыталась спасти детей; до такой степени обезображена, что ее узнали только по ожерелью и кольцам. А госпожа Лабенская при смерти...»

Куракина спасла случайность. Уже рушился потолок, пока он там кланялся, но тут какие-то молодые звери, жаждущие спасения, ринулись вперед, увлекая за собой и посла. Дымясь и полыхая огнем, Куракин обрушил перила, его схватили за ноги, выволокли в сад... Наполеон спросил:

— Кто это? Неужели русский посол? Воды, воды...

Воды не было. Золотое шитье на кафтане посла расплавилось, образовав вокруг тела некий раскаленный панцирь, и когда люди пытались содрать с князя одежду, то обжигались — так была горяча она, словно сковородка, Куракина спасли бриллианты! Пока не перегорели все нитки, пока бриллианты не осыпались с него, он еще выносил пламя, хорошо бронированный слоем алмазов. Но пострадал жестоко: у посла обгорели уши, с левой руки кожа слезла, как перчатка, кроме того, посла здорово помяли в давке.. На следующий день Париж наблюдал выезд Куракина на дачу в Нельи: впереди шел легион поваров и лакеев, врачи и артисты, играли оркестры, дюжие лакеи несли золотой паланкин, в котором расположился Куракин, весь перебинтованный, а за ним шагали члены посольства, с ними и веселый полковник Чернышев...

— Глупые люди, — говорил Куракин художнику Руа, делавшему портрет с обгорелого посла. — Все меня спрашивают о том, сколько стоили бриллианты, потерянные мною в пожаре, и никто еще не спросил: «Сашка, небось тебе жарко было?..»

Валентин Пикуль "Каждому своё"

Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 11 месяцев)(11:27:20 / 19-11-2015)

...даже в европе поискать.

А как же наши любимые "партнеры" наглосаксы?

Аватар пользователя elefanntt
elefanntt(4 года 10 месяцев)(11:39:44 / 19-11-2015)

Эти конечно враги и расисты , причем социальные. Но в силе духа им не откажешь гуглите Титаник , Хемфри Лайтоллер. На английских кораблях такого никогда не было.

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 6 месяцев)(11:56:35 / 19-11-2015)

Я частенько играю в МОБА и стрелялки, в основном на европейских серверах, и сталкиваюсь там с "коренными жителями". По сути такие игры это вхождение в состояние стресса и сосредоточенности, где победа зависит не столько от твоих персональных действий, сколько от того, спас ты товарища от гибели, помог удить врага или  продолжил сидеть в засаде, и как долго ты можешь быть сосредоточен и контролировать ситуацию. И честно говоря разница в менталитетах ооооочень заметна. Русские игроки конечно тоже не идеал, но по сравнению с какими-нибудь испано/франко/англо язычными разница очень видна. У этих будто в мозгу намеренно ограничено поле зрения, дальше 5 метров они ничего не видят. Даже в игре. Только вдумайтесь в это, они не видят не глазами, а мозгом!  Сюда же можно добавить очень специфичную установку - играть не ради победы команды, а ради того, что бы в конце иметь больше убийств чем у других, то есть быть лучшим по статистике, и главное — делать всё по инструкции, пусть даже она неписанная. При этом команда часто проигрывает. Конечно, есть опытные игроки, которые умеют помогать, прикрывать, понимают, что важна победа в битве, а не персональная статистика в конце игры, способны к вариантивности мышления. Но у них это просто на уровне "натренированности", как говорят американские военные: "вас к этому готовили". А вот на уровне простого обывателя, всё даже хуже чем вы описали в статье. Много хуже. Причём даже у профессионалов схематичность  и шаблонность мышления возведена в абсолют. Нас пугают войной с ними, но я, можно сказать, видел этих людей в "бою". Их сознание абсолютно не приспособлено к любым видам командного взаимодействия. Единственная их надежда на победу, это массированный, односторонний удар.

Поэтому, когда этот француз пишет что "прикрыл жену", то скорее речь о том, что он в панике побежал, споткнулся об неё, и упав сверху просто раздавил, или ударил головой. Если бы он действительно прикрывал её, то встав, не забыл бы поднять и её. Но нет, она для него перестала существовать сразу, как только ему стала угрожать опасность и дальше он думал только о себе.

 

Аватар пользователя Hanuman
Hanuman(3 года 4 месяца)(12:35:07 / 19-11-2015)

Эгоизм это качество свойственное безбожникам.
Безбожие также приводит к тому, что у человека на первом месте стоит собственная шкура.
Именно поэтому Советский Союз победил нацистскую Европу в Великой Отечественной Войне.
Они никогда не были способны к подвигам. А наши воины в большинстве своем всегда готовы были отдать жизнь свою "за други своя".

Кто-то справедливо заметит - "Но ведь в СССР не было Бога"
Это не правда. За 30 лет невозможно искоренить в людях стремление и любовь к Богу. Многие советские люди были близки к Богу не смотря на то, что не посещали церковь и не проявляли внешне свою религиозность.

 

Аватар пользователя DRGN
DRGN(3 года 1 месяц)(15:11:50 / 19-11-2015)

Ага, особенно у молодежи, воспитанной в духе советского патриотизма. Не придумывайте того, чего тотально не было, говорю вам как потомок юноши 1923 года рождения, прошедшего всю войну и оставшегося в живых (их всего 3% было к 1945 году). Принцип "сам погибай, но товарища выручай" с верой в Бога взаимонеобусловлены все-таки. Корни самопожертнования во спасение других куда как глубже всех существующих современных религий.

Аватар пользователя tobolchanin
tobolchanin(2 года 8 месяцев)(12:36:52 / 19-11-2015)

Собственно, ещё старина Сперанский приметил что "у нас люди лучше, но здесь (в Европе) лучше установления (т.е. законы)". Ничего нового с тех пор не произошло, а разница стала лишь заметнее.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:06:28 / 19-11-2015)

Взят характерный для человека запада пример поведения, сделан вывод о полной разности с человеком Востока — «загадочной русской душой». Всё правильно. Придраться не к чему. То, что у нас в стране сегодня всплыло со дна на импортных принципах маргинальное, но активное в своей животной ярости ненасытное земными прелестями говно и умничает- воняет, поддерживаемое поднявшими его руководителями, как бэ от лица всех «русских», — лично для меня ровным счетом ничего не значит. Это всё равно, что о морали с проститутками беседовать. Спрашивать совета о правильном, человеческом поведении, просить дать важные оценки этой правильности и т.п.  Разница есть и она охерительная, иначе бы они нас так не ненавидели, как ненавидят мораль проститутки.
 

Аватар пользователя Metz
Metz(2 года 8 месяцев)(13:14:09 / 19-11-2015)

Русскоязычный француз - это скорее всего понаехавший русский/бывшийсоветский.

Поэтому "не могу себе представить" - ни разу не аргумент. Жизнь быстро меняется, и люди меняются вместе с ней. Кто мог представить, что самый читающий в мире советский человек так легко променяет дворцы культуры на дворцы дерьмоторговли?

Аватар пользователя mn_mn
mn_mn(2 года 8 месяцев)(13:25:10 / 19-11-2015)

"Но до Запада (где примат закона над моралью и совестью в общественных отношениях был установлен изначально) нам еще, слава богу, ой как далеко.
Сообщать о друге выпившем с тобой, а потом, севшим за руль в полицию – слава богу пока не принято. Или бросать жену и бежать, не оглядываясь, по команде полиции."

 

да-да, и в 37-м на соседей по коммуналке или соколхозниках тоже французы стучали ))

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:38:11 / 19-11-2015)

Процент говна в любом обществе стучал о котором я уже здесь упомянул. Мизерный, но очень активный, навязчивый и в силу этого бросающийся в глаза нормальным людям. Сегодня они мобильными называются, креативными, предприимчивыми, активными реалистами, прагматиками и т.п. эпитетами. Не говорить же в самом деле как есть в докладах с трибунок — «Говнище! Твоё время пришло, наслаждайся властью!». Некрасиво. А так — «активная субстанция» — красиво.
 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:47:21 / 19-11-2015)

Мораль - это устоявшиеся в конкретном обществе нормы поведения. Со стыдом она общего ничего не имеют ибо стыд - это эмоция сигнализирующая o совершении поступка против совести. От совести-же запад отгораживается писанием (библией и законами).

Аватар пользователя madrobot
madrobot(4 года 5 месяцев)(13:42:24 / 19-11-2015)

1. В критическую момент, минуту смертельной опасности мужчина прикрывает жену своим телом.

2. Критический момент проходит (в здании представители власти, террористы обезврежены). У мужчины, вероятнее всего человека сугубо мирного, наступает "откат". Он слабо соображает, но сквозь туман понимает, что они все в безопасности: и он, и его жена (ведь он прикрывал её, а сам он вроде как цел). Привычный не спорить с представителями закона он встает и выполняет команду, подсознательно будучи уверенным, что жена тоже сейчас встанет и подчинится требованиям представителей закона. Да, в ином случае он вероятнее всего перво-наперво проверил бы всё ли в порядке с супругой. Но, повторюсь, он и сам далеко не в порядке, а вокруг кровища и тотальный бардак.

3. Не следует сразу делать круглые глаза и поражаться убогости "французика".

Аватар пользователя Владимир Ф.

Вообще то в том репортаже корреспондент представлял его как бывшего! мужа.

Я не хочу сказать что сей факт в корне меняет ситуацию, но градус обсуждения существенно снижает, как мне кажется:)

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 5 месяцев)(14:03:28 / 19-11-2015)

> Сообщать о друге выпившем с тобой, а потом, севшим за руль в полицию – слава богу пока не принято.

Убьёт невинных - и слава богу.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(16:24:25 / 19-11-2015)

Специально для таких как вы - был написан P.S./

Не надо выдумывать тут и приписывать мне свои мысли, ок?

Аватар пользователя Лес32
Лес32(2 года 2 месяца)(14:24:02 / 19-11-2015)

Отдыхал  в Марроко. На пляже французы между собой не общаются - индивидуалисты ,наши быстро перезнакомились ,через 2 дня уже знали кто откуда и постоянно обменивались информацией о магазинах ,ценах и т д. Очень бросалась в глаза разобщенность французиков .

Аватар пользователя nieshi
nieshi(5 лет 5 месяцев)(14:33:17 / 19-11-2015)

Пишут шок, не шок, я занимался экстремальными видами спорта, сталкивался с иностранцами (западного мира), в среднем эта разница менталитетов действительно заметна.

Они в экстремальной ситуации в первую очередь думают исключительно о себе,  наши (опять же в среднем) более коллективно мыслят.  

Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 3 недели)(15:37:36 / 19-11-2015)

За рулём сидела пьяная старушка, укравшая чайник.

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(5 лет 2 месяца)(16:37:24 / 19-11-2015)

На вброс похоже. Пруфа нет. Сами придумали, сами разобрали по полочкам, что "те не то что мы, мы то огого!..."

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(5 лет 2 месяца)(16:39:22 / 19-11-2015)

Как это вообще на главной оказалось то?

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(5 лет 2 месяца)(16:40:35 / 19-11-2015)

В стиле комментариев к этому вбросу отвечу сам себе: удобный материал. Слишком приятный, что бы быть не правдой.

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(5 лет 2 месяца)(16:45:43 / 19-11-2015)

Ведь мы "исключительная" нация

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(17:37:46 / 19-11-2015)

гуглить Наталья Муравьева-Лорен

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(5 лет 2 месяца)(18:17:56 / 19-11-2015)

Это не аргумент для обоснования вброса. Вбросом был, вбросом и остался.

Аватар пользователя había escrito
había escrito(5 лет 1 месяц)(21:15:42 / 19-11-2015)

Женщины выбирайте себе нормальных мужчин в мужья, а не подобных французскому чмырьку, не побоюсь этого слова, потому что видел его в видеорепортаже. Думаю во время стрельбы он спрятался за её спину, а потом просто уполз.
 

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(07:45:04 / 20-11-2015)

его жена погибла. было сообщение.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(12:41:45 / 21-11-2015)

Правильно.

А на следующий день было опровержение.

Аватар пользователя Мариус Бонавентура

Сообщать о друге выпившем с тобой, а потом, севшим за руль, в полицию – слава богу пока не принято.и

И очень жаль, очень жаль. А потом чей-то пьяный друг таранит остановку. 

З.Ы к З.Ы. Пример некорректный. Закон нужен чтобы его выполняли. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...