Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Спецоперация под кодовым названием: «Сердюков»

Аватар пользователя Tuktarov

Размышления на тему: с какой целью ставили министром обороны Сердюкова, и почему его не «сдадут.


Серюков Анатолий Эдуардович. С 15 февраля 2007 года по 6 ноября 2012 года — Министр обороны Российской Федерации. К моменту назначения на пост имел воинское звание старший лейтенант запаса, на момент отставки — полковник запаса. Назначен президентом В.В.Путиным.

Президент В.В. Путин объяснил смысл такого кадрового решения тем, что в условиях реализации программы развития и перевооружения Вооружённых Сил Российской Федерации, связанной с расходованием «огромных бюджетных средств», «нужен человек с опытом работы в сфере экономики и финансов».

Писать о том, что «натворил» Сердюков, что ему инкриминируют бессмысленно, и так все всё прекрасно знают. Развалил ВС, разворовал, продал… Тезис, что Путин не видел, и не ведал что творится в вооруженных силах – не выдерживает критики. Видел и ведал.

Но вот давайте присмотримся внимательно. То, что развалили в армии – практически все последствия нивелировали. Конечно, все восстановить невозможно, но, как говорится, цена вопроса решает все. А вот что это за вопрос, решение которого допускает «просадку» обороноспособности ВС, достаточно значительные финансовые потери (в пределах десятка миллиардов рублей)? И мне кажется - это главный вопрос.

Кто является основным выгодополучателем от работы Сердюкова на посту министра обороны? Военно Промышленный Комплекс. Парадоксально – но факт. После снятия Сердюкова прошла серьезная чистка рядов, были назначены на ключевые посты фигуры, радеющие за Россию. И бюджетные средства стали идти по назначению. Но, по моему, это не главное. Хотя очень, очень важно.

Сделаем шаг в сторону. В период с 2000 по 2008 года В.В. Путин опирался на так называемую «элиту», а вернее на воров в законе, дорвавшихся до халявы с разграблением страны. По существу - на предателей России. И это общепризнанный факт (по крайней мере на этом ресурсе).

Путин, понимая, что второй президентский срок подходит к окончанию, планирует сделать перерыв «на Медведева», и закладывает основу, фундамент под следующие свои два президентских срока. И этот фундамент не элита. И не народ, как он сам говорит. Вернее народ, но опосредовано, через армию (народ и армия едины).

Так вот, перед Путиным стоит сверхзадача: добиться лояльности от подавляющего количества служащих (и находящихся в запасе) офицеров начиная с лейтенантов заканчивая геншабистами. Как этого добиться? А очень просто: сначала отними что-то важное, а потом, царственным жестом верни. Верность и преданность обеспечена. Цинично, но – работает на 100%. (Или по другому: царь добрый, просто он не знает, что творят его ставленники. Узнает – наведет порядок).

И он эту задачу блестяще выполнил. Теперь Путину есть на что опереться – народ и армия. И это не пустые слова.

На данном фоне, размышляя категориями страны, потеря десятков миллиардов рублей – не критична.

P.S. Мне кажется, что Сердюкова не использовали «в темную», он прекрасно знал задачу, так что этим объясняется его неприкосновенность .

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(12:10:37 / 07-08-2013)

Тогда возникает вопрос: а по каким основаниям могли уволить Сердюкова?

Прежде всего давайте посмотрим на несколько этапов развития ситуации. Армия - это огромная система со своей многокомпонентной элитой, в которой есть некое ядро, и это ядро - Главное разведывательное управление (ГРУ). ГРУ всегда находилось в невероятно сложных отношениях с КГБ. Когда к власти пришла фактически «внутренняя партия» КГБ или, как я говорю в таких случаях, «клуб имени Ю.В. Андропова», то естественно эта партия видела в ГРУ своего главного противника. И имела к этому все основания.

Огромное количество эксцессов, которые происходили, начиная с 2000-го года имели эту подоплеку.
Сергей Иванов, оказавшись на посту министра оборону, оседлать этот фактор не мог. Для того, чтобы начать его оседлывать, нужен был абсолютный отморозок именно из мебельного магазина, а ещё лучше - с консервного рыбного завода, с огромными амбициями, наглостью, хваткой, цепкостью, который бы начал это всё курочить как гигантский бульдог. Сердюков и припёрся туда курочить это всё этим способом.

И когда мне бесконечно рассказывают о том, как он армию «усовершенствовал», это звучит невероятно смешно, просто комично. Он армию эту по поручению «клуба имени Ю.В. Андропова» терзал как адский пес Френир. У безграмотного, грубого мебельщика оказалось нутра больше, чем у всех этих элитных спецслужбистов, ГРУшных в том числе.

Они все легли, а он их грыз как хотел. И они ползали по полу, прячась в самые дальние углы, чтобы он конкретно вот этого и другого не достал. Он издевался над ними вопиющим способом. Он превращал это Министерство обороны во что хотел. По нему бегали оборзелые бабы. Легенды о воровстве чередовались с легендами о ненависти Сердюкова к армии.
(...)
И тут вдруг это Сердюков, с ума ли великого или как-то иначе, начинает организовывать собственную военную полицию, т.е. бить по интересам военной контрразведки. Он отрубает себя от того реального источника энергии, с которым он находился в некоторых контактах. Это первое. Или его кто-то от этого отрубает.

Второе слагаемое заключается в том, что внутренняя коррупция, производимая по правилам нашего времени, а не вопреки этим правилам... А правила установлены! Это вам не 90-е годы! Помойка, в которую, увы, превращена наша страна, хорошо структурирована, разделена на сектора, подчинена правилам - это и есть управление процессом. Качество процесса не изменилось, а управление появилось.

Так, значит, я хочу сказать, что на этой специфической (с горечью говорю) помойке можно делать многое, не нарушая правил. Но вылезать во внешний мир опасно. Сердюков явно вылез во внешний, а точнее, французский мир. И вылез он туда не абы-как, а вместе с премьером Медведевым. И там начались дела в треугольнике Сердюков-Медведев-Саркози.(..)
Но, как бы там ни было, в данном случае речь шла о гигантских сделках с Францией и об «отмывах», и всем прочем, «откатах» и т.д. В чем тут была ошибка, трагическая? В том, что западников в отличие от здешних фигурантов, время от времени «дербанят». Пока Саркози был лидером во Франции, он делал, что хотел, – гулял и ни в чем себе не отказывал. Но потом перестал им быть, а за это время он очень сильно «наломал дров», и очень многим людям надо, чтобы он им снова никогда не стал, этим лидером. И они начинают его преследовать и проводить тщательный анализ того, как именно, что он там делал с русскими по военно-технической линии. Выясняется, что там были всякие вещи, очень нехорошие – ай-яй-яй! И удержать их во Франции невозможно. Тут удержать можно что угодно, а там нельзя. И начинает крутиться спираль. И тогда определенные люди из «клуба имени Ю.В. Андропова» говорят: «Дорогой, уважаемый премьер! Если это будет крутиться дальше, там же всё Сердюковым не ограничится! Там – о-го-го! Не «сдадим» сейчас Сердюкова, дальше...» И тогда премьер плачущим голосом говорит: «Сердюков - замечательный министр обороны! Он очень, очень, очень хороший! Ну, ладно, как-нибудь так пусть оно произойдет».(..)
Сердюков эту армию подавлял, а когда он решил отсечь эту армию даже от военной контрразведки, то есть от всего «клуба имени Ю.В. Андропова», то весь клуб консолидировался против, потому, что он понял, что это вообще непонятно, что это за армия. Дальше он стал закупать военную технику, хулиганить, накладывать, нагромождать на все это бытовые хулиганства там: разводиться с женой, которая является дочерью одного из самых влиятельных людей в стране и т.д., и т.д. и тому подобное. И вот тогда оказалось принято решение, которое будет иметь колоссальные последствия, потому что оно выводит армию из порванно-ничтожного состояния, а главное, выводит из этого состояния ГРУ, в которое вернутся спецназы, которое получит все соответствующие возможности, которое участвовало вместе с коллегами из бывшего, раньше это называлось «3-й Главк», из военной контрразведки, в операции против Сердюкова, в политической операции.(..)

http://warfiles.ru/18342-prichiny-i-posledstviya-otstavki-serdyukova.html

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:46:15 / 07-08-2013)

>>>Тогда возникает вопрос: а по каким основаниям могли уволить Сердюкова?

Мавр сделал свое дело)

>>>И тут вдруг это Сердюков, с ума ли великого или как-то иначе, начинает организовывать собственную военную полицию, т.е. бить по интересам военной контрразведки.

Да, с этим не поспоришь - на святое замахнулся). Зарвался, однако)

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(15:53:23 / 07-08-2013)

начинает организовывать собственную военную полицию, т.е. бить по интересам военной контрразведки. 



поинтерсуйтесь на досуге, зачем существует 8 ГУ МВД РФ (СССР)? И как этот главк армейцы и полиция называют.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:12:18 / 07-08-2013)

интересно, как это получилось, что "разваленная" сердюковщиной армия -

стала лучше той, которая была до Сердюкова и реформ ?

пмсм, именно реформированием армии С. и занимался, и по выполнении этой задачи - и стал "неприкосновенным".

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(12:24:55 / 07-08-2013)

Где то можно посмотреть, чем лучше армия то стала?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:26:37 / 07-08-2013)
Современные российские ВС

форум ГА http://www.avanturist.org/forum/topic/31/

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(12:44:11 / 07-08-2013)

Читал.Это по большей части "ни о чем", пока внушает хоть какой то оптимизм, "планы перевооружения" , но это всего лишь планы.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:49:03 / 07-08-2013)

Перевооружение - дело не двух дней. Это не замена АК на АКМ. Времени требует.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:49:07 / 07-08-2013)

Это по большей части "ни о чем", пока внушает хоть какой то оптимизм, "планы перевооружения" , но это всего лишь планы.


да ну ! перевооружение идёт прямо сейчас (началось не вчера и не позавчера), а на этой ветке ещё и практически в реальном времени можно успеть увидеть отчёт (если не удалится сообщение).

лично я прочел все страницы "Современных ВС России -2" и понял, что говорить о развале армии поздно (актуально это было при ебне)

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(12:54:18 / 07-08-2013)

Ну по сравнению, Ельциным , то конечно, хотя Сердюковщина ,в чем то не меньший ущерб принесла.

Вактически произошел переход, от массовой мобилиации, не понятно к чему. Бригадный принцип вызывает очень много сомнений и вопросов.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:58:13 / 07-08-2013)

Oberon, скажите, вы уверены, что прилично разбираетесь в проблемах российской армии и в мобилизации ?

там ить, на ГА, БШ есть, вот он проф.

или вы считаете что он врёт (чтобы не замарать честь мундира) ?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(15:08:32 / 07-08-2013)

Ну если с дивизионной структуры переходят на бригадную, это как бы намекает.

А что  ГА и БШ говорят о состоянии армии РФ и как они оценивают "реформы Сердюкова"?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(15:18:10 / 07-08-2013)

А что  ГА и БШ говорят о состоянии армии РФ и как они оценивают "реформы Сердюкова"?


вы же утверждали, что читали, не ?

говорят, что идёт, и весьма хорошим темпом перевооружение, что боеготовность армии - повышается, что дедовщины, жупела моего поколения нет практически совсем, что на хозяйственные работы солдат не отвлекают (иногда это не очень полезно, например ремонт боевой техники аутсорсовый - не возможен не в мирное время или на учениях, и это несколько снижает выучку солдат-водителей..), но, в целом, изменения оцениваются положительно, няп.

Ну если с дивизионной структуры переходят на бригадную, это как бы намекает.


на что намекает ? насколько хорошо воевали в первую чеченскую ? по тем нормам, которые, видимо, защищаете вы ?

пмсм, широкомасштабного наступления орд врагов, какой имел место в 1941 году, ГШ не предполагает..

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(15:40:40 / 07-08-2013)

Ну вот смотрите.

К примеру, во время разговора с президентом С. Шойгу заметил, что не все экипажи бронетехники смогли освоить стрельбу на должном уровне. Причиной этого, по мнению министра, стало не нежелание бойцов осваивать технику и вооружение, но недостаток тренировок. В настоящее время норма боеприпасов, выделяемая для учебы, довольно низка, что самым прямым образом сказывается на уровне подготовки экипажей техники. Так, в ходе учений экипаж каждого танка израсходовал всего два десятка снарядов. У артиллерии норма расхода боеприпасов находится на примерно таком же уровне. В связи с этим министерство обороны планирует увеличить нормы, возможно, в несколько раз. Армия имеет возможность пойти на такой шаг и благодаря этому сможет повысить уровень подготовки танкистов и артиллеристов.

При переброске войск по воздуху проявила себя еще одна из имеющихся проблем: отсутствие достаточного количества аэродромов. В связи с этим Минобороны уже начало работы над предложением о частичном изменении структуры военно-воздушных сил. Предполагается увеличить количество используемых ВВС аэродромов в восточной части страны, что упростит выполнение широкого круга задач. По мнению министра обороны, в таких действиях есть «крайняя необходимость», поскольку для высадки десантов и других операций требуется серьезная авиационная поддержка.

http://topwar.ru/31216-itogi-vnezapnoy-proverki-voysk-vvo.html

Если вторая проблема с перевозкой, не очень значительна, то первая достаточно тревожна.

Хорошо конечно что Шойгу начал решать вопросы, но совершенно не понятно чем до этого занимался Сердюков.

на что намекает ? насколько хорошо воевали в первую чеченскую ? по тем нормам, которые, видимо, защищаете вы ?

пмсм, широкомасштабного наступления орд врагов, какой имел место в 1941 году, ГШ не предполагает..

Про первую чеченскую не нужно ладно. там армии так "руки выкрутили", всякие нехорошие люди,что и говорить не о чем.

 Но вторая то чеченская была достаточно успешна.А "реформ Сердюкого" еще не было.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(15:49:37 / 07-08-2013)

кмк, Сердюков был призван реформировать армию в таком ключе - перетряхнуть весь офицерский состав и избавить армию от "непрофильных" активов. Также я в курсе, что в армии воровали и до Сердюкова, и при СССР воровали, но в РФ этот процесс пошёл уже лавинообразно.. и, надеюсь, что вот эту систему тотального воровства в МО РФ - сломали действия Сердюкова.

только моё личное мнение.

(да, цитировать на АШ очень просто - две перевёрнутые запятые это оно и есть, не забудьте отжать кнопочку, когда будете писать ответ, в новой строке)

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(18:03:21 / 07-08-2013)

Отвечу так, с приходом Шойгу, позитивные изменения ( я на это искрене надеюсь), будут нарастать. Но никакой "заслуги " Сердюкова в этом нет.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(18:08:22 / 07-08-2013)

моё мнение вы узнали.

для него оснований не меньше (имхо, больше, чем для вашего, в котором Сердюков только вражина).

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(06:49:12 / 09-08-2013)

В чем заслуга шахматной ладьи, когда она рубит коня? В ее самой сути, как ладьи. И это не мало, но управлят фигурами все таки игрок.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(18:15:21 / 08-08-2013)

Вот и "мечется бедная ладья".

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(18:31:36 / 08-08-2013)

Выпулить 20 снарядов на экипаж это мало? бредятина .

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(18:34:34 / 08-08-2013)

Ну мнение министра обороны после маштабных учений ,по вашему бред?

Тогда даж не знаю что и сказать.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(04:57:59 / 09-08-2013)
....мнение министра... они ни с какого боку не военный . Лично мое мнение. что при стрельбе снарядами на пятом выстрели экипаж будет контуженым /или около того/ .Както в армии пересекался с артилеристом, тот говорил что крепят винтовку и таким макаром отрабатывают основные навыки прицельной стрельбы.
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(12:15:53 / 09-08-2013)

Про винтовку, - скорее всего местное изобретение местных офицеров, - для отработки навыков работы расчета такое вполне годится, хотя если пушки небольших калибров, то экономия мизерная. (Но офицеры все равно молодцы, - творчески подходят к делу). Стандартное решение давным-давно есть. Грамотно, стандартное и правильное. Лично знаю, что в минометной практике, для того чтобы удешевить и обезопасить учебные стрельбы из тяжелых минометов (там мины, - размером с человека),  есть специальные вкладные стволы, под мины малого калибра. Дешево и сердито. Пукай дешевыми болванками хоть до усрачки. Конечно, когда ведут учебу/стрельбы на предельных дальностях, такое решение не катит, но для начинающих-самое то. Дешево, безопасно, ресурс стволов не расходуется, и т.п. Полагаю что для танкистов, с их гладкоствольной пушкой либо уже есть, либо технически возможно похожее решение.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(12:03:05 / 09-08-2013)

Если по 20 снарядов вв неделю, в течение года, - то в принципе неплохо. А если 20 снарядов кучей за все время обучения экипажа, - то это ничто. Только к звуку выстрела начинают привыкать (тут я кое в чем согласен с вашей версией "контуженности" экипажа. Контузить- неконтузит, но обалдеть с непривычки вполне можно)

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(12:22:05 / 09-08-2013)
В армии ,,учебный период,, был полгода,затем следующий и опять учения и стрельбы.
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(14:09:28 / 09-08-2013)

К сожалению, мне это ни о чем не говорит, - из текста совершенно непонятно были ли в учебный период практические занятия какие и в каком объеме, сопровождались ли они стрельбами какими и в каком объеме, и стрельбы на учениях это что - учеба или зачет? В СА все стрельбы на учениях были зачетными, - т.е. подразделение демнстрировало выучку и получало оценку тем навыкам, которые наработало в учебный период, а как сейчас, - х.з.

Аватар пользователя Kvazar
Kvazar(4 года 9 месяцев)(13:32:19 / 07-08-2013)

Эту реформу придумал не Сердюков, а генштаб. И не просто придумал -это развитие идей несостоявшейся (по понятным причинам) реформы второй половины 80-х с поправкой на изменившиеся реалии.

И таки да, если пишите, что он что-то там развалил - то пишите конкретно. Ибо 98 процентов обвинений полнейшая лажа, а по оставшимя 2 - либо исправляют либо работает прокуратура.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:39:42 / 07-08-2013)

Я тоже самое думаю. И пытаюсь сказать, что целью проведения была не только и не столько реформа "железа", но и реформа "мозгов" военнослужащих, которые это железо в руках держат.

А так, как вы говорите 98% - лажа, то кидаться ссаными тряпками можно, но сажать - нет)

Аватар пользователя ВасилийАлибабаевич

Эту реформу придумал не Сердюков, а генштаб.


 Генштаб сам по себе придумать ничего не может. Придумывают офицеры в нем служащие. Т. е. люди со своими недостатками и слабостями. А учитывая сложившийся за постсоветское время принцип негативного отбора, при комплектовании органов военного управления, так и вовсе "не гении тактического боя". И люди, эти прекрасно понимали что лучше в тиши московских кабинетов сочинять никому не нужную реформу, чем "полки водить по нескошенным полям" в районе какого нибудь Мухосранска. А то и вовсе "на гражданку" вылететь.

Да, согласен, проблеммы в армии не с приходом Сердюкова возникли. И с его отставкой тоже никуда не денутся. Но зачем было ломать старое, не до конца понимая что же хочется видеть на выходе. 

Про разрушение системы мобилизации вообще молчу.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(15:12:09 / 07-08-2013)

>>>Но зачем было ломать старое, не до конца понимая что же хочется видеть на выходе.

Ну как же, а наше старое: мы до основания старый мир разрушим, а затем...

Не можем мы без этого.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(15:15:04 / 07-08-2013)

Вот ближе к теме и интересней, что придумал, где можно про это почитать, какие результаты?

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(18:33:58 / 08-08-2013)

Ну наконец нашел..реформу придумал генштаб-я думал что у нас 100% больны на голову, однако не 100 а 99%.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(13:40:58 / 07-08-2013)

массовой мобилиации - в никуда...

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(14:53:04 / 07-08-2013)

Слышал мнение, что год службы сделали для того, чтобы прогнать большую часть народа через курсы начальной военной подготовки. Чтобы при начале войны не пришлось долго рассказывать, что надо делать.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(15:00:32 / 07-08-2013)

Это вряд-ли. Для этого сборов на 2-3 месяца хватило бы.

В советское время бил в школе предмет НВП - начальная военная подготовка. Из школы все выходили и умели автомат разбирать-собирать.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(18:38:12 / 08-08-2013)

..автомат собирать-разбирать... это Нуль и профанация.  Ничего та НВП не давала. Лично я по окончанию 10 класса неделю на сборах по той НВП ,,оттрубил,, потому могу чирикать на эту тему.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(06:55:27 / 09-08-2013)

А вы хотели, чтоб из школы сразу спецназовцы выходили? Хоть что-то изучали. Сейчас вообще дети ничего не знают.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(11:55:47 / 09-08-2013)

Встряну чуть чуть. Все зависит от препода и директора учебного заведения. У нас было нормальное НВП (большое спасибо, кстати, преподам - их уроки помогали мне еще многие годы), и интересно, и полезно. И автомат собирали-разбирали, и на полигоне из калаша стреляли (немного, конечно, но очень интересно), стрелковая подготовка из мелкашки, - каждую неделю, и в противогазах чуток бегали... строевая, субординация, картография, начала ориентации на местности, порядок действий в ЧС, при мобилизации, мобпункты, звания... в общем для абсолютно зеленой школоты, - вполне нормально. В учебку попадают не полные долбаебы, - хоть какое-то понятие... По сравнению с теми у кого такого НВП не было, - гораздо быстрее и легче втягиваться.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:08:12 / 09-08-2013)

+

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(12:10:50 / 09-08-2013)
Все вышеперечисленое /разборка автомата и стрельба с мелкашки/ пыль в глаза и для отчестности. По факту из калаша требуеться стрелять не одиночными , а очередями и прочее. Реальным была подготовка водителей в ДОСААФ. Могли бы готовить связистов но армия на это не морочилась, теряя время в учебках на морзянку. Знание пацаном электроники ни коем образом не влияло на то в какую команду его зачислят. На фоне этого ,,разбор калаша,, голимая агитка.
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(12:47:51 / 09-08-2013)

Возражаю:

НВП - это общий предмет в общеобразовательных учебных заведениях (школа, техникум, институт). Как арифметика, или ботаника. У нас туда ходили все, - и мальчики и девочки. (Девушкам либо облегчали тяжелые задания, либо заменяли другими, - например вместо стрельбы, или тяжелого бега - санподготовка.) По окончании ставилась обычная оценка, за четверть (если школа), за семестр (если иное учебное заведение).

ДОСААФ, - это Добровольное Общество Содействия Армии, Авиации и Флоту. Это уже довольно серьезная специализация. Это - отдельная ветвь обучения, отдельное учебное заведение, со своим графиком, практической базой (автодромы, аэродромы, стрельбиша, учебные РЛС, и прочее) и продолжительностью обучения. (обычно год-два) Туда отправлялись либо самостоятельно, по желанию, либо, если человек уже учился в учебном заведении с близким к военным профилем, - то в обязательном порядке. (Мы, как электронщики, получали специализацию опратора РЛС) По окончании выдавался документ об окончании, а в военном билете военкоматом делалась отметка о приобретённой ВУС (если вы соответствуете, разумеется). Теоретически человек мог окончить нескольколько курсов ДОСААФ, и получить несколько специализаций (и это не было редкостью). Так как продолжительность и интенсивность обучения была значительной, специализация - глубокой, и на практические занятия делался серьезный упор, то и знания и навыки в ДОСААФ получались очень хорошими (все именитые спортсмены технических видов спорта, времен СССР - выходцы из ДОСААФ). 

Одно другого не исключает (но гармонично дополняет), а вот смешивать эти две совершенно разные ветви в кучу, и делать на этой основе свои неверные выводы, - совершенно недопустимо. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:46:51 / 09-08-2013)

Добавлю, что в школах было еще УПК, в котором помимо гражданским специальностиям, готовили и водителей, конкретно с прицелом на армию.

Аватар пользователя ВасилийАлибабаевич

Бред. От продолжительности срока службы, количество призывников ну нифига не зависит. Для тех кто сознательно уклоняется продолжительность службы до фонаря, выпускники ВУЗов и так срочку год служили. А то что даже полсле всех сокращений частей, в войсках до сих пор дичайший некомплект личного состава, так об этом никто и не упоминает - проблемма как бы не существует. Так мы еще к демографической яме 96-98 года не подошли. 

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(15:12:46 / 07-08-2013)

Поверю на слово, ибо далёк от военной тематики.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(15:16:52 / 07-08-2013)

Демографическая яма началась раньше 96 и закончилась только-что. Так что последствия будут нас преследовать еще лет 10-15.

Аватар пользователя ВасилийАлибабаевич

До ее окончания еще очень далеко.

Аватар пользователя NikGer
NikGer(5 лет 10 месяцев)(13:04:48 / 07-08-2013)

Дешевенький вопросик у вопрос.. эдакий набросец..

Вы же ничего не слышали об учениях, о резком росте полетов, о заложенных подлодках, о создании новых ракет, о выводе всяких свиноферм из состава вооруж.сил...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(15:13:24 / 07-08-2013)

Ну так я ж и спрашиваю, не утверждаю, заметьте. В чем набросец?

А учения , это вы про то как на частном аэродроме самолеты заправлять не захотели? Боеготовность на высоте.

Я же не ору что " все просрали", мне интересно разобраться в вопросе, поскольку наравне с позитивом, идет и негатив.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:47:49 / 07-08-2013)

Так в этом то весь цимус и состоит: вокруг все орут, что развалил, а на деле происходит чистка рядов, слом шаблонов.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:49:20 / 07-08-2013)

.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:49:59 / 07-08-2013)

И почему это? Ресурс предназначен для копипаста новостей? А свои мысли куда девать?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:51:40 / 07-08-2013)

бороду я, конечно, сбрить могу. А умище-то я куда дену ?? (с)

;)

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:04:44 / 07-08-2013)

А я и бороду сбривать не согласный)))

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(14:47:17 / 07-08-2013)

такую ?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(14:50:31 / 07-08-2013)

Ди Каприо?  :-)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(14:50:59 / 07-08-2013)

он.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:51:59 / 07-08-2013)

пробы на фильм про революцию в России?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:58:14 / 07-08-2013)

Не-е-е, у меня окладистая, покруче будет.)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(14:59:43 / 07-08-2013)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:50:37 / 07-08-2013)

вот и молодец! )))

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:01:34 / 07-08-2013)

Я быстро учусь, но недостаточно быстро редактирую посты))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(12:19:29 / 07-08-2013)

Версия с разгромом ГРУ более правдоподобная.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(12:22:58 / 07-08-2013)

 Выглядит как подгонка под желаемый ответ. Если из А следует Б, Б приятно, то А верно.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(12:26:11 / 07-08-2013)

Не согласен. Версия отнял, пото дал.

\\сначала отними что-то важное, а потом, царственным жестом верни.\\

Хотелось бы узнать что отнял.

 

 

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(12:38:24 / 07-08-2013)

  Конспирология вида специально поставил плохого Сердюкова, чтобы потом снять, неубедительна.

  Скорее всего Сердюкова поставили ровно за тем, за чем декларировалось:

  • Провести непопулярную реформу (мобильная армия).
  • Взять человека со стороны на роль новой метлы, т.к. армейские плюрализмом мнений не страдали и человека, поддержавшего бы смену парадигмы, там было найти нереально.

  Т.е. армия стала вещью в себе, Путина такое положение дел не устраивало, вот он и поставил мебельщика в минобороны. То что оказался вороват - это уже отдельная тема, честных (и лояльных) управленцев острый дефицит.

  Посадить Сердюкова - важный шаг против сложившегося статус кво, чреватый серьезной потерей лояльности слишком многих. Т.е. чтобы реально посадить Сердюкова (и еще кучу народа, по которым давно тюрьма плачет) надо раздобыть достаточно людей новой формации и расставить их на ключевых постах. Путин, как мне кажется, понимает необходимость сего для выживания страны и своего личного политического будущего, но предпочитает варить лягушку медленно, дабы избежать спонтанной потери контроля.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:53:53 / 07-08-2013)

Не конспирология. И плохох-хороший тут на самом деле не причем. Задача была сделать армию лояльной власти.

Аватар пользователя Kvazar
Kvazar(4 года 9 месяцев)(13:36:39 / 07-08-2013)

Можно поподробнее: где и что он своровал?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:43:12 / 07-08-2013)

Этот вопрос - к прокуротуре. Имхо - доказать ничего не смогут.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(14:36:20 / 07-08-2013)

http://www.odnako.org/blogs/show_27222/

Министерство обороны РФ подало иск в Арбитражный суд Москвы о взыскании с компании «Чкалов Авиа» 587 млн рублей. Это первый судебный иск, который подан по контрактам, заключённым бывшим министром обороны РФ Анатолием Сердюковым в рамках выполнения оборонзаказа.

Именно этой компании в своё время ведомство отдало на аутсорсинг обслуживание военного аэродрома Чкаловский. Кроме того, по мнению следствия, именно эта компания занималась перевозкой военной техникой гостей на дачу Пузикова, располагающуюся в Астраханской области. Кстати, переброску солдат, которые строили там 8-километровую дорогу, и строительных материалов тоже обеспечивала «Чкалов Авиа», пишут «Известия»​.

Дополнительную пикантность этому делу придаёт тот факт, что 49% акций компании принадлежат Анне Третьяковой, дочери Елены Третьяковой, директора на даче зятя Сердюкова — Пузикова. Однако если верить её словам, это чистой воды случайность. На сегодняшний момент, по данным базы «СПАРК-Интерфакс», «Чкалов Авиа» находится в очень плохой ситуации: до заключения оборонного контракта её долги стремились к 1 млн рублей, однако затем были наняты 400 рабочих, которым теперь, после отставки Сердюкова, нечем платить.

Следует отметить, что в марте компания «Чкалов Авиа» сама подала иск в адрес Министерства о неисполнении обязательств на 411,6 млн рублей. Предыдущий иск — на 40 млн рублей недополученного аванса — суд отклонил.

Напомним: Недавно были арестованы зарубежные счета другой фигурантки по делу «Оборонсервиса» — бывшей руководительницы Департамента имущественных отношений Минобороны РФ Евгении Васильевой. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:46:00 / 07-08-2013)

Я Вас умоляю. Руководитель ставит подпись под листом согласования, в котором расписываются куча специалистов, в том числе юристы и безопасники. Так вот присядут именно они, а первое лицо отмажется. Если не докажут прямого распоряжения нарушать что-либо, а это вряд-ли.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(18:44:45 / 08-08-2013)

Самый Главный  в моей ,,фирме,, както обронил, что в день ставит подписей суммарной длиной в 3 километра...подписал договор...

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:02:58 / 07-08-2013)

Возможно не правильный термин. Создали видимость развала армии, разрушения. При этом проводя на самом деле необходимые реформы и чистку рядов. 

Отнял..наверное веру в себя, страну, отечество, способность защитить все это. Как то так. На уровне эмоций.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:59:00 / 07-08-2013)

Отбрось все невозможное, и оставшееся, как бы невероятно оно не было, будет правдой.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(12:32:48 / 07-08-2013)

Вообще пользуясь , подобной "логикой" можно и Ельцина с Горбачевым , объявить "спасителями отечества", а что нормально получается, был "неэффективный "СССР и они " аки "бульдоги его сгрызли, зато счаз РФ ну просто "чудо как хороша", "особенно для олигархов).

 По моему весьма похоже на шизофрению.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(12:35:58 / 07-08-2013)

а золото вывезли, чтобы его вернуть к 2050 )))

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:57:42 / 07-08-2013)

А в чем логика ущербна? На какую реальную силу мог бы оперется Путин, отвернувшись от элит? Только не надо про народ говорить. Народ в 1990-м показал себя, при развале союза.

А поговорите с военными, спросите как они относятся к Путину. Не поверите, практически все будут его поддерживать. Могли себе это представить пяток лет назад? Нет.

Аватар пользователя garry111
garry111(4 года 8 месяцев)(14:37:20 / 07-08-2013)

И кто тебе такую глупость сказал - сам придумал?

Ни одного не знаю такого, кроме себя. Все остальные плюются, хотя оклады стали больше, поэтому наверно сейчас стали меньше возмущаться, а то хоть военная да тоже ипотека, не то скажешь - выгонят и заберут всё. Жидовский подход с этой ипотекой так и чувствуется. 

 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:51:51 / 07-08-2013)

>>>не то скажешь - выгонят

А вы, уважаемый, не забыли, что служите в армии?  "Не то" там говорить по уставу не положено. Иначе балаган выйдет. Демократический.

>>>Все остальные плюются, хотя оклады стали больше, поэтому наверно сейчас стали меньше возмущаться

Ну так не нравится служить за нормальные деньги, идите работать на гражданку за 15-20 тыщ. И говорите себе все и столько, сколько вам влезет. До увольнения.

>>>И кто тебе такую глупость сказал - сам придумал?

Знакомые служащие офицеры. Тесть (в запасе). Ну и зомбиящик (кудаж без него).

>>>Ни одного не знаю такого, кроме себя.

Ну вот видите, одного Вы лично знаете)))

Аватар пользователя garry111
garry111(4 года 8 месяцев)(15:33:17 / 07-08-2013)

 

Но вы делаете логическую ошибку - один - это не эквивалентно "практически все будут его поддерживать". А совсем даже наоборот.

На неё я и указываю.

 Про устав - не надо, это наше внутреннее дело, хотите поговорить - идите, запишитесь в военкомат, вступайте в армию и подписав контракт, изучайте новый устав, с гражданскими это обсуждать бесполезно и даже вредно. А то ведь многие не знают, что Российская армия это единственное место, где международные принципы прав человека (например, которые дают опеделение понятию "рабство" и запрещают его) даже в мирное время официально не признаются. У нас правовая подготовка неплохо преподаётся, особенно после табуреткина и его барделя. Хочешь выжить в условиях неправомерных действий или приказов - только точное знание законов тебе сейчас поможет - на честность и порядочность начальства рассчитывать уже нельзя, только на себя. Вот так коллективное в нашей армии и сломали, пройдёт немало времени, пока подчинённые смогут доверять командирам. А это на боеготовности отражается самым непосредственным образом - даже гражданский сможет это понять - выполняешь задачу за страх или за совесть.

 На ваше предложение как жить - заткнуться и увольняться - не заставляйте указывать куда вам идти. А мы уж сами разберемся.

А то окажется что и вы сами останетесь безправным, нищим - и некому будет вас защитить. Только потому что все молчали и вы за это первым ратовали.

 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(15:56:36 / 07-08-2013)

В армии был солдатом, правда в советской.

По поводу говорливости персонала-служащих-солдат-офицеров. Вы думаете, что на гражданке Ваши разглогольствования нужны? Вы сильно ошибаетесь. Кто больше всех болтает - меньше всех работает. И таких увольняют, чтоб коллектив не разлагали.

И крик души вашей по поводу слома коллективизма мне ясен и понятен. На предприятиях промышленности тоже самое. И что? Я ж не говорю, что если военному приказывают совершать правонарушение, то он должен тупо подчинятся.

И где вы видели в армиях мира соблюдение прав человека? И в каком государстве соблюдаются права человека на гражданке? Полноте, батенька, в мифы пора не верить уже.

Аватар пользователя garry111
garry111(4 года 8 месяцев)(01:21:38 / 08-08-2013)

- Есть явные факты существования на земле в не далёком прошлом высокотехнологичной цивилизации людей (предположительно наших предков)
- Вы про СССР?

 По поводу говорливости - всё уже сказано до нас:

"Раб, сознающий свое рабское положение и борющийся против него, есть революционер. Раб, не сознающий своего рабства и прозябающий в молчаливой, бессознательной и бессловесной рабской жизни, есть просто раб. Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть холоп, хам. Вот вы именно такие хамы, господа [...] Вы не понимаете того, что, вместо того, чтобы превращать раба в революционера, вы превращаете рабов в холопов. Ваши слова о свободе и демократии — напускной лоск, заученные фразы, модная болтовня или лицемерие. [...] а вся ваша образованность, культурность и просвещенность есть только разновидность квалифицированной проституции. Ибо вы продаете свои души и продаете не только из нужды, но и из "любви к искусству"!" (В.И. Ленин, ПСС, т.16, с.39-40)

 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(11:22:51 / 08-08-2013)

Цитирование Ленина зачетно, но, стесняюсь спросить, сколько в результате народа положили? Вот-то то...

Раб, холоп, революционер. Вот только революций нам и не хватало. А как же, новый век начался, пора б уже и замутить что то! Пора устроить в России опять разруху и разгром, а то что то опять подниматся начала...

Отвечу словами китайцев (когда евросоюз просил финансовой помощи): ребята, а вы работать не пробовали? Вместо того, чтоб проовозглашать либерастические ценности и лежать под пальмой?

Аватар пользователя garry111
garry111(4 года 8 месяцев)(20:15:54 / 09-08-2013)

Столько народа положили бы - как вы выразились - и без Ленина - надо смотреть кто возглавлял вооружённые отряды и какие цели преследовал - как советское правительство - Путин недавно сказал, упоминая о библиотеке шмеерсона, так и другую сторону - кто её поддерживал для продолжения геноцида бывшей империи. И помнить как бывшие нацменьшинства себя вели в грузии и прочих частях страны. И почему народ перестал доверять церкви - вешали попов самые что ни на есть "православные" крестьяне - так пали в грех слуги церкви в глазах народа, что паства их ненавидела больше чем государство. Налог-десятина который современные продолжатели церкви хотят возродить играл не оследнюю роль в том время - но стоит помнить служителям культа о случившимся, о цели церкви и не путать собственные карманы с господними.

Слишком много противоречий накопилось - спасибо царь-тряпке скажите - не понёс свой крест до конца - кровью умылась вся страна, весь материк, даже почти весь мир из-за слабости одного человека. Так что на Ленина все сваливать не надо - он только поднял и удержал в своих руках власть пошедшей в разнос империи в условиях хищных капиталистичных соседей.

И я не хочу, чтобы из-за страха сказать правду, боязни руководителей взять ответственность за угрозу жизни малого числа жителей современной России опять началась мировая мясорубка со совсем другими последствиями.

Кстати, первое социалистическое государство с коммунистическими целями было задолго до СССР. Когда узнаёшь доаврамическую историю и просто накладываешь её на современное состояние просто в ступор впадаешь от аналогий и почти мистического зеркального отражения современной действительности (с поправкой на технологии). Ровно 2000 лет до нашей эры - 3 империя Ура. Почитайте почему она просуществовала всего около 70 лет, оставив более трети письменных документов всей древней истории сохранившихся до наших дней. И кстати, предки моисея выходят как раз из этого города-империи. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(15:05:45 / 07-08-2013)

Сердюков был назначен аж в 2007 г, что у Путина за 7 лет не появилось вообще никого вменяемого?

Ну так что бум называть Ельцина с Горбачевым "спасителями отечества"?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(15:14:08 / 07-08-2013)

Путин переждал "перилд Медведева" После начала третьего срока, и только после этого можно снимать "мавра". И делать хорошую мину) при хорошей игре.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(15:27:20 / 07-08-2013)

Так в чем играто хорошая? Если срочно пришлось Шойгу бросать на "ликвидацию последствий реформы".

Лучшее что вообще есть у Путина в ход пошло, а вы говорите "хорошая игра".

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(15:44:16 / 07-08-2013)

Ставить Шойгу - да. Срочность? Возможно. Но тогда надо признать, что Путин не владеет ситуацией в стране. А это вряд-ли.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(17:59:53 / 07-08-2013)

Может в чем то и не владеет, он же не Бог. Да и вверхах, не так много людей кому Путин может доверять, на все сто.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:01:20 / 08-08-2013)

Конечно, владеть всей ситуацией не дано никому из смертных. Но знать положение дел в армии, тренды движения президент обязан. А на 100% он может доверять только одному человеку - себе)

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(15:20:37 / 07-08-2013)

Согласно мнению главнокомандующего - все трое молодцы, хорошие и патриоты.

Ну ее эту нахрен, эту логику. Субординация выше логики и толще справедливости.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(20:45:24 / 07-08-2013)

Уже. Была такая версия, что СССР сдали именно для того, чтобы империалистам удавку потуже накинуть, когда расслабятся. так сказать дать им сожрасть СССР чтобы они от этого смертельно заразились социализмом...

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:15:47 / 08-08-2013)

Да, было такое. Только типа цель была не империалистов кончать, а народу СССР клизму прививку сделать от блеска и нищеты кап строя. Это имело бы смысл, если бы году так в 1993-1994 разворот произошел. Но вот не было такого, так что вряд-ли, вряд-ли...

Аватар пользователя NikGer
NikGer(5 лет 10 месяцев)(13:02:17 / 07-08-2013)

Надо было поменять внутренности, поставили человека не из МО.

Ну т.е. есть две задачи - провести реформу и вычистить. Какая из них важнее и первостепенная? Вот и сделали в порядке очередности, смиряясь по ходу с издержками. Да и воровали не меньше до Сердюкова.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:10:53 / 07-08-2013)

Да, конечно, решался комплекс задач. Я же пытаюсь найти главную причину.

Смена режима в стране может произойти либо политическим, либо военным путем. От политической смены нам сделали клизму прививку в 90-х годах. Остается застраховатся от военного переворота. Примеров, когда военные меняют власть - масса.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(13:14:43 / 07-08-2013)

Примеров, когда военные меняют власть - масса.


не в нашей стране, няп.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:29:04 / 07-08-2013)

И слава богу). И не надо до этого доводить.

Аватар пользователя Kvazar
Kvazar(4 года 9 месяцев)(13:34:23 / 07-08-2013)

А 53 год?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(13:38:13 / 07-08-2013)

не согласен.

Было обеспечено прикрытие "натуральным" ходом вещей. Армия не получила никаких особых преференций, военные не стали занимать руководящих постов в управлении.

дворцовый переворот, полагаю, был.

со стороны людей, которые, имхуется мне, боялись за себя..

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:41:53 / 07-08-2013)

Выжившие троцкисты взяли реванш. Результатом, в итоге, стал развал союза. И, да, вояки там не причем. Единственный военный, способный осуществить переворот в союзе был Жуков. Его и схарчили по быстрому, чтоб не отсвечивал.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(13:13:22 / 07-08-2013)

именно. реформа была необходима. чистка тоже.

опять же, читая военную ветку ГА - похоже в армии патриоты России составляют абсолютное большинство. А это не может не радовать.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:26:15 / 07-08-2013)
//////Писать о том, что «натворил» Сердюков, что ему инкриминируют бессмысленно, и так все всё прекрасно знают. Развалил ВС, разворовал, продал… ////// Команда Сердюкова осуществила самый трудный этап реформирования Российской армии. "Погорел" он на сущих мелочах.
Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(13:51:29 / 07-08-2013)

"Мавр сделал свое дело. Мавр может быть свободен.  А Вы Шойгу останьтесь."(С)ПочтиМоё.

Аватар пользователя garry111
garry111(4 года 8 месяцев)(14:41:43 / 07-08-2013)

А сотни тысяч искалеченных судеб бывших военных и их семей - это ж по вашему в актив надо записать - не вписались в Желаемый Облик Перспективной Армии рынок (с). Знакомо, знакомо - по методичке и рукопожато.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:56:29 / 07-08-2013)

Нет конечно, не в актив. Это горе людское. Но не зря китайская поговорка гласит: не дай вам бог жить во времена перемен. В такое время живем...

Но Россия находится последние 23 года в состоянии войны (хотя многие этого и не понимают). А на войне люди гибнут. И командир должен посылать в бой солдат, зная, что многие погибнут.

Аватар пользователя ВасилийАлибабаевич

И командир должен посылать в бой солдат...


 Настоящий командир солдат в бой не посылает, а водит. Поверьте, это очень большая разница.

Аватар пользователя garry111
garry111(4 года 8 месяцев)(15:42:12 / 07-08-2013)

Вот оно главное отличие - а всего одно слово. С кем воюем - никто из командиров не скажет. Что же это за командир, когда погибает его войско, а он молчит и смотрит, даже не сказав войску, что война то началась, и вместо того, чтобы чётко поставить задачу или самому идти в атаку - ставит вместо себя цирк с борделем?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(16:02:24 / 07-08-2013)

А что Путину было делать? Митинги устраивать? Так убрали бы быстро. Или революция б какая нибудь случилась. Пролилось море крови, распалось государство. А оно нам надо было?

Вот он медленно и планомерно создавал продавливал восстановление России, создавал опору для себя, чтобы сделать новый шаг. И оперется уже не на элиту.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(15:47:37 / 07-08-2013)

>>>Поверьте, это очень большая разница.

Звиняйте, ошибочка вышла. Виноват, исправлюсь.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(14:57:31 / 07-08-2013)

Про какие "сотни тысяч искалеченных судеб бывших военных и их семей" идет речь?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(15:06:37 / 07-08-2013)

Тех офицеров (и их семьи), которых уволили при сокращении численности ВС.

Аватар пользователя Kvazar
Kvazar(4 года 9 месяцев)(15:17:04 / 07-08-2013)

Почему "сотен тысяч", а не мильенов? И разве не при Сердюкове очередь на крвртиры выдаваемые уволенным приктически исчезла?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(15:21:56 / 07-08-2013)

Эти квартиры последние преступление которое совершил кровывый упырь Сердюков. Ведь это очередной удар в сердце коммуно-либерального болота. У него изо рта вырвали очередной ядовитый зуб.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(15:31:14 / 07-08-2013)

Про очереди и квартиры не знал что исчезли. Спасибо, буду знать.

Аватар пользователя garry111
garry111(4 года 8 месяцев)(15:50:44 / 07-08-2013)

Мильоны вместе с семьями военных выходят.

Да всё по методичке, новояз Оруэла - Сердюков на самом деле ЗАПРЕТИЛ очередь, т.е. теперь офицер даже не знает каким он является в списке на получение квартиры. А таких офицеров как бы с каждым годом всё больше и больше - это даже Путину знает - МО лично докладывал - поэтому и хотят заменить на денежную выплату. Надеюсь, Шойгу сделает её достойной, иначе он не будет ничем не лучше мебельщика и очередь не уменьшится, зато суды будут завалены очередными бесполезными для государства как "разумного организма" делами от обездоленных.

 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(15:20:13 / 07-08-2013)

Не понимаю соплей. В начале 2000-х курсанты служили минимальный срок и удирали из армии. А теперь оказывается, что после реформ Сердюкова уволенные из армии считают свои судьбы "изломанными". Т.е. при Сердюкове резко вырос престиж армии и желание в ней служить. Видимо за это и ненавидят его люто коммуно-либералы. За восстановление возможностей ВС РФ.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(15:21:14 / 07-08-2013)

+++

Аватар пользователя garry111
garry111(4 года 8 месяцев)(15:57:58 / 07-08-2013)

У вас наверно курсант девушку увёл в детстве. Психологическая травма. У нас ушёл всего 1 человек, остальные (30) остались на оклад в 1500 рублей в начале 2000. Честно отслужили. Теперь их выгнали, даже не отдав положенного по закону и совести. Если по вашему это не изломанные судьбы, то вы личинка автора холокоста.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(16:04:23 / 07-08-2013)

Угу. Отслужили пять лет по контракту и слиняли на гражданку. Вот и всего-лишь. А теперь вдруг выясняется, что у них "излоанные судьбы". Очень смешно.

Аватар пользователя garry111
garry111(4 года 8 месяцев)(21:22:23 / 07-08-2013)

Да у вас явно психологическая травма. 

Примите к сведению. Сначала 5 лет училища - а не раздолбайства студентов - делают из многих настоящих, ответственных военных (заранее говорю, ответственных выпускают и из институтов, но они как раз идут инженерами на предприятия опк или подобное, а раздолбаи, блатные и прочие нацменьшинства - в руководители, менеджеры, юристы и блогеров).

Потом ещё 5 лет по контракту - наряды и прочие лишения и тяжести военной службы за мизерные оклады - в то время как бывшие студенты отдыхали в выходные и праздники, а в середине 2000 уже могли спокойно заработать на отдых в ебипте или турции. А обычным военным запретили выезд за рубеж как раз когда оклад подняли, начальники и депутаты - могут там отдыхать, а военные - недочеловеки, в век иформатизации и беспроводных коммуникаций - мало ли чего проболтают, после полярной ночи на югах то язык как развяжется, расскажут главный военный секрет - что все секреты предыдущее командование продало\поменяло на еженедельные шопинги в милане еженедельно (точнее ежемесячно) летая с Чкаловского за казённый счёт. И тогда торговать станет нечем. Это шутка конечно.

Итого уже 10 лет отдано армии и стране. Но многие остались и после окончания первого контракта - это уже 15-20 лет военной службы, а квартир всё нет, денежное довольствие меньше чем у уборщицы в торговом центре, дети растут, супруга не молодеет. То есть по вашему эти люди служили только из-за денег?

И тут приходит сердюк с борделем и говорит, что они нафиг не нужны ибо не вписались в Желаемый Облик их видения Перспективной Армии и вся их жизнь, их предшественников, воевавших и победивших, защищая Родину, их семейных традиций - фигня, он знает как надо. Сократить нафиг, у нас армия с яйцами - а нужна без. Поэтому закроем суворовские училища, откроем пансионы для девочек и не мальчиков - попахивает педофилией с использованием служебного положения и подготовкой организации распространения гей пропаганды.

И выгнали тех спецов, кто имел опыт и мог его противопоставить глупости и безответственности новых менеджеров.

Сократили военных экономистов - коррупция вырасла в разы. Военные то воровать оказывается обучены не были, в основном экономили крохи спускавшиеся сверху. А тут деньги перед кризисом как попёрли - так сразу за уборку, например, можно на аутсорсинге делать всё тоже самое в 10 раз дороже и без соблюдения требований законов и приказов. Примеров - десятки тысяч. Потом и продавать начали - там вообще рентабельность сумашедшая - из ничего не создавая продавать то, что построили до тебя. Просто ограбить Родину, свою страну, своих же людей. Вот это правильно по вашему выходит. И людям, честно служившим, смотреть на то как ломают и распродают предатели то, что они строили и поддерживали, отдали лучшую часть своей жизни, оказавшись выброшенными на улицу, кто без пенсии, кто без своего дома, нищие по сравнению с этими бл$дями 20 летними - это конечно не изломанные судьбы, а самые прекрасно устроившиеся души.

Если вы с этим согласны, то вы ещё больший подонок, чем гитлер и горбачёв вместе взятые.

 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(23:59:42 / 07-08-2013)

Сильно смеялся.

1. У меня приятель вместе со мной учился в институте на первом курсе. Потом поступил в военное училище. В институте был на грани вылета за неуспеваемость. В военном училище превратился в отличника. :))))))

Вместе со мной работал бывший военный. Отслужил пять лет по контракту и свалил. Работал менеджером по закупкам. Больше ему не доверили.....

2. Потом пришел Сердюков и разогнал нах этот междусобойчик который исключительно водку жрать и вольнонаемных трахать может. Чтобы повоевать в Чечне/Дагестане пришлось со всей страны войска собирать. только 50 тыс. из миллиона оказались боеспособными. Все остальные просто жрали и срали, потому как на гражданке могут только охранниками работать.

3. То как воровали военные я знаю прекрасно. Потому как был свидетелем. Так что не надо рассказывать сказки.


Вот такая фигня. А теперь народ возмущается что коммерческая фирма не предоставила авиакеросин самолетам занятым в учениях. Что там с учениями войск ДО Сердюкова было?

Аватар пользователя garry111
garry111(4 года 8 месяцев)(00:55:51 / 08-08-2013)

Смех без причины - признак отсутствия разума.

С кем по ведёшься... С вами был дебилом, бросил плохую компанию - в армии воспитали как человека.

Со вторым - наоборт. Тенденция, однако.

А вы свечку держали, чтобы так огульно обвинять всю армию? Сами не срали и водку не жрали в 90? Может просто завидуете? Все ваши высказывания какие-то, такие, истерично-обиженные.

Были свидетелем? Надеюсь пошли в полицию\фсб\прокуратуру и как честный человек написали заявление с просьбой разобраться и восстановить закон и порядок? Однако мне кажется, свидетелем вы по делу проходили, ибо вину вашу не доказали. И теперь как тот каратель, который статуса ветерана сегодня лишили - убивал, боялся, сидел, жаловался и врал, врал и врал.

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(11:02:34 / 08-08-2013)

>>>они как раз идут инженерами на предприятия

а зарплата у них (если не брать Москву) конечно же заоблочная. Аж желых тыщ 15. Как раз на ебипты и туркии хватит(. И для того, чтоб зарабатывать нормальные деньги нужно пахать лет так 7-10. Только потом имеется шанс поднятся до норм оплаты труда. Да и то не всем.

>>> А обычным военным запретили выезд за рубеж

Не знал, Бред это - согласен.

>>>И тут приходит сердюк с борделем и говорит, что они нафиг не нужны

Если у человека аппендицит, то давать ему таблетку аспирина бесполезно - резать надо. А при операции анестезию забыли сделать - больно, кровища хлещет. А куда деваться то? А вы знаете, сколько очень грамотных проффесионалов-технарей гражданских "не вписались в рынок"? Поверьте, их значительно больше, чем таких военных.  Жто я к тому, что в нашей стране огребли все, по полной.

>>>И выгнали тех спецов, кто имел опыт и мог его противопоставить глупости и безответственности новых менеджеров.

Многих вернули, не такли?

>>>Сократили военных экономистов - коррупция вырасла в разы.

Согласен, военные экономисты сильно специализированная область, гражданскому там не место, он просто не обучен такому.

>>>можно на аутсорсинге делать всё тоже самое в 10 раз дороже и без соблюдения требований законов и приказов

Да, прос*али много. Но как я писал, по моему эти потери на фоне достигнутых целей: реформирование ВС и их лояльность президенту.

>>>И выгнали тех спецов, кто имел опыт и мог его противопоставить глупости и безответственности новых менеджеров.

Та же самая ситуация и на гражданке. Эффективные манагеры жгут не по детски. Так в чем уникальность проблемы ВС?

>>>Просто ограбить Родину, свою страну, своих же людей. Вот это правильно по вашему выходит.

Нет, не правильно. И уже с 90-го года это по всей стране неправильное происходит. При чем тут ситуация в ВС? Эти гады грабят всю странуу(

Крик вашей души ясен и понятен, и более того, я его полностью поддерживаю. Но ситуация по всей стране, по моему медленно, но верно выравнивается. Повторюсь - досталось всем, не только военным.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(18:00:20 / 07-08-2013)

при Сердюкове резко вырос престиж армии и желание в ней служить.

------------------------------------------

Вы не на табуретке стоите, произнося такие пламенные речи. У кого речевку списали?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(23:41:32 / 07-08-2013)

А что есть факты обратного? Что там с учениями было до и во время Сердюкова?

Аватар пользователя garry111
garry111(4 года 8 месяцев)(01:08:11 / 08-08-2013)

С сердюком уже была разруха, однако 08.08.08 показало, что армия ещё может по зубам дать агрессору, если дать чёткие команды. Из последних сил, на старой советской технике и советских\российских офицерах. Косяки были - увы это не американские горки, это реальные боевые действия.

А что там с погибшими на ДВ во время этих учений? Минимум 2. Кто-нибудь рассказал здесь как, что и почему, как их семьям помогли?

А впрочем вы служили солдатом - выше ваш интелект врядли когда поднимется. Читать ваши посты было интерсно, пока вы не залезли не в свою стезю. Казалось, было у вас своё особое мнение, часто небесспорное, но интересное, но сейчас я вижу, что это был просто детский сад - отморожу уши на зло бабушке.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(11:10:09 / 08-08-2013)

По поводу учений.

Купить велотренажер, это не значити регуляро им пользоватся. Толку от него не будет. Так и с вооружением и техникой. Без учений - это груда металлолома. И слава богу, что учения стали проводить часто!

Я не спец по военной части, но вроде бы в советское время была норма, что при проведении учений может погибнуть какое то количество человек. Проясните, пожалуйста это.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(11:42:43 / 08-08-2013)

В СА солдаты гибли регулярно. По этому поводу рассылали телеграммы с описанием произшедешего случая. И требованиями услить ТБ.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(11:16:13 / 08-08-2013)

Зы. Я действительно служил солдатом. И я видел СА в момент её "расцвета". Я вижу события в которых участвовала армия. И соответственно вижу динамику. И при Сердюкове она была строго положительная.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(18:57:55 / 08-08-2013)

8.08.08 Военные Силы всей России дали по зубам батальону вооруженых сил Грузии-может забыть про тот факт чтобы не позориться перед потомками?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(19:02:53 / 08-08-2013)

Посмеялся. Теперь зато мы точно знаем, что батальон грузинской армии равен 4(четырем) бригадам, а "все ВС РФ" равны паре БТГ.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(10:10:17 / 08-08-2013)

А что есть факты обратного? Что там с учениями было до и во время Сердюкова?

--------------------------------------------

А ничего. Ни ДО, ни ПОСЛЕ.

Видите ли, современная армия это очень сложный организм, со своими множественными вертикальными и горизонтальными структурами, зная о которых у простого гражданина глаза бы на лоб полезли, от удивления.

И не железо, напичканное электроникой и обслуживающим персоналом является армией. Армия это живой организм, живущий по своим специфическим правилам, но неотделимый от общества и поэтому болеющий всеми ее болезнями. А Армия должна быть здоровой!  Любая армия только тогда становится настоящей боеспособной армией, когда она заряжена здоровой Идеологией, и проникнута общей Идеей, когда у армии есть главнокомандующий, которому армия верит. А ничего этого у нынешней российской армии нет. Есть только Историческая память русской души, которая несмотря на гниение и предательство власть имущих, еще поддерживает в армии воинский дух.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(11:40:43 / 08-08-2013)

Ни до ни после Сердюкоа не было учений? Хорошая трава. Нужно брать.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(14:38:07 / 08-08-2013)

Ни до ни после Сердюкоа не было учений? Хорошая трава. Нужно брать.

-----------------------------------------------

Видите ли, для понимания что такое основа армии и каковы критерии ее боеспособности, вы слишком простой человек, поэтому слово "учения" действует на вас гипнотически

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(14:41:27 / 08-08-2013)

"Я артист больших и малых оперных театров. И имя мое слишком известно, чтобы я его назвал"(С)Жорж Милославский

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...