Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

МГУ: ЕГЭ привело к нашествию слабых школьников

Аватар пользователя alexsword

Ректор МГУ Виктор Садовничий: "Нельзя абсолютизировать результаты единого для всех тестирования. ЕГЭ открыл дорогу в вузы, в том числе и тем, кто слабо подготовлен и менее серьезно мотивирован при выборе профессии. В МГУ это видят на тестирующих экзаменах для первокурсников. И что же делать? Подстраиваться под их знания? Не понижать же качество образования".

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 1 месяц)(14:27:48 / 18-11-2015)

Вряд ли "угадайка" могла привести к иному результатуsmiley

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 5 месяцев)(14:33:19 / 18-11-2015)

Вы бы, прежде чем писать, посмотрели материалы по физике или математике, предлагаемые для решения в ходе ЕГЭ.

Аватар пользователя Chupak
Chupak(2 года 11 месяцев)(14:42:54 / 18-11-2015)

Я по информатике посмотрел, был мягко говоря удивлен, тесты это только совсем начало, дальше идет серьезные задания по программированию, причем уровень такой что за отведенное время на 100 баллов скорее всего 99% учителей информатики не напишут laugh

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(14:44:06 / 18-11-2015)

В Вузах вобще нет нормальной информатики и програмирования. Все очень поверхностно. Какое нибудь заштатное ПТУ даст больше знаний и навыков.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя alekam
alekam(3 года 3 месяца)(16:56:09 / 18-11-2015)

это от вуза и профиля обучения зависит

Аватар пользователя kippi8
kippi8(2 года 1 месяц)(18:26:34 / 18-11-2015)

Солгашусь с невежда ибо все на своем опыте пережито.
После 9 кл сын пошел учиться в колледж на программиста (увернулись от ЕГЭ), по окончании перешел на 3-й курс "Водного" (универ, курс "компьютерные технологии"), был в шоке от знаний тех кто поступал на 1-й курс, продолжал быть в шоке от уровня обучающих программ (так и не дотянули до его знаний после колледжа), а сейчас заканчивает дополнительно курсы по спецязыку чтобы устроится на работу (в вузе был только ознакомительный курс - для начинающих).
Зато "корочка" о высшем образовании у нас есть.  

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 2 месяца)(18:56:08 / 18-11-2015)

ВУЗ это прежде всего традиции. если раньше их не было значит хоть какие курсы открывай - это только фикция. если учить информатику в вузе на ФПМе в котором и нормальный мехмат есть, то это две большие разницы с  курсом "компьютерные технологии" университета водного транспорта. я так думаю (с)...

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(22:10:45 / 18-11-2015)

Да большинство ВУЗов дают только диплом, но не образование. В советское время после окончания мол. специалист направлялся туда, где в нем нуждались и он был вынужден работать по специальности. Если не будет этой привязки, то обучение будет впустую.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 2 месяца)(18:49:34 / 18-11-2015)

В Вузах вобще нет нормальной информатики и програмирования.

да ну... а ну навскидку где это в ПТУ Кнута изучают, хотя бы третий том как минимум?
классный у вас ник. для набросов :)

Аватар пользователя startrack
startrack(5 лет 2 месяца)(19:12:34 / 18-11-2015)

Вы же понимаете, что набросам такого качества верят только в ПТУ имени Вовочки.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(23:19:40 / 18-11-2015)

Ну, не 99%, конечно... ЕГЭ по информатике затруднителен только в 2-3 заданиях (для уровня учителя). Все остальное решаемо в течение 1 часа - 1:15... Для школьников, конечно, там все намного хуже :) Но тут, конечно, что учителя разные, что ученики всякие бывают...

А вообще, уж сколько раз твердили миру, что не ЕГЭ главное зло. Те, кто говорит, что это тест - в руках КИМа не держал. Третья часть по математике ничем не отличается от письменного экзамена, который я писал в свое время - по форме, и значительно труднее по содержанию. А без третьей части ни один уважающий себя ВУЗ не зачислит абитуриента, а если зачислит - то это проблемы ВУЗа - нехрен брать кого попало, и я бы в такой ВУЗ собственного ребенка не отправил.

Беда ЕГЭ - не в самом ЕГЭ, а как и в мое время - в процедуре экзамена. Я когда сдавал в школе экзамен, ко мне подошел учитель из комиссии и тихонечко на ухо попросил решить еще и вариант соседа (бо был жуткий двоечник и без меня ему бы светила твердая 2). При поступлении в местный институт (куда я поступал чисто для страховки), я от нечего делать решил на 5 экзамен еще 3 или 4-м абитуриентам. Причем сам написал на 4, потому что меня лично знал один профессор по математике, и он потом сказал, что для меня тот способ, который я выбрал - неприемлем. Любому другому он бы поставил 5, а я должен был обосновать справедливость этого способа для конкретного случая.

Информатику со школьной подготовкой в свой ВУЗ я бы никогда не сдал от слова совсем. Потому как то, что давали в школе даже близко, даже в содержании тем и терминов, не совпадало с требованиями ВУЗа. Поэтому ЕГЭ сейчас - величайшее благо для ребят из глубинки, которые не могут себе позволить репетиторов из солидных московских ВУЗов.

И чем отличается сдача экзамена, когда я совершенно спокойно смог решить задания для 3 балбесов прямо на экзамене от того, что сейчас создаются утечки, и списать на экзамене, при желании, можно без проблем (как член комиссии говорю).

Сделайте какой угодно экзамен, как угодно его назовите, но если сама процедура, сами люди, которые участвуют в проведении экзамена  - останутся такими же, ничего ничегошеньки не изменится, и на качество подготовки это не повлияет никак. Абсолютно!

А вот если оставить в покое учителей, перестать требовать от них писать тонны отчетов, оценивать их работу по качеству обучения, а не по участию в липовых конкурсах, заставить работать методические центры регионов именно как методические центры (центры методической поддержки учителей), а не как генератор бесчисленных форм отчетов - тогда и учителям время на обучение детей останется...

И ФГОС... Это песня... Я уже устал цитировать и давать ссылки на эти документы... Но народу читать это не надо, гораздо проще орать, что "ЕГЭ - зло" (благо сочувствующих баранов, подблеящих в поддержку найдется море). Но, с одной стороны, мне, как учителю, чтобы вести уроки согласно ФГОС по тому количеству уникальных уроков, что у меня есть - нужно создать примерно 3500 (три с половиной тысячи) страниц методических материалов (конспектов уроков). Кто-нибудь из читающих, за всю свою жизнь создал столько документов? А тут надо на год! 7 пачек бумаги, примерно 15 толстых папок.

Для родителей, еще раз прошу - ну прочитайте вы требования к образовательным результатам. Кто-нибудь мне после этого скажет, что конкретно должен уметь и знать ребенок после окончания школы??? А ведь это СТАНДАРТ, на основании которого и только на основании его будут оцениваться достижения ВАШИХ детей... Современный кодификатор ЕГЭ выглядит просто образцом конкретики по требованиям и по полноте по сравнению с этим документом...

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 9 месяцев)(14:43:17 / 18-11-2015)

а вы бы посмотрели на тех, кто с этой физикой потом учиться приходит.

лично знаком с человеком, который сдавал (причем УСПЕШНО) сертификационный экзамен (цисковский ццна) на английском совершенно не зная английского. хорошая память и список ответов- он запомнил как выглядят вопросы, и как выглядят ответы. визуально. и усе. 98 из 100.

так что простите великодушно, я _не смотрел_ материалов по физике и математике, но я регулярно вижу тех, кто эти тесты сдал. полнейший и беспросветный ТБМ. есть исключения, как и везде, но в массе- это очень и очень плохой уровень и математики и физики, и соображения вообще.

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 5 месяцев)(14:54:07 / 18-11-2015)

Не смотрели - посмотрите. Особенно задачи из третьей части. Никакая зубрежка там не поможет. Другой вопрос, что у нас слишком много "университетов" и "академий", потому и попадают в них абитуриенты с низкими знаниями. Во многие вузы минимальной оценки достаточно для поступления.

Аватар пользователя TenOClock
TenOClock(2 года 10 месяцев)(15:22:21 / 18-11-2015)

Ммм. А практическую часть экзамена он тоже по памяти сдал?

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 10 месяцев)(17:07:29 / 18-11-2015)

Ваш ответ из области - "не читал, но осуждаю".

Я сам сдавал тестирование(типа ЕГЭ), но на сертификат специалиста по рынку ценных бумаг в ФКЦБ РФ в 2003г..

Сейчас такие сертификаты обязательны у всех, кто имеет отношение к бирже и инвест.компаниям , и т.п.

Так вот, по своему опыту могу сказать, что так, как я учился для сдачи этого сертификата , я не учился никогда. А у меня уже было 2 советских высших, одно из которых классическое очное , советское, физ-мат и по экономике второе заочное.  И ещё одно зарубежное по  финансовому управлению.

Как это было организовано в ФКЦБ РФ в 2003г.

Итак , там 900 вопросов, в тесте тебе предлагается ответить на 60, каждый из которых имеет свой вес в баллах от 1 до 3-х, в зависимости от сложности. Считается , что вы сдали если набрали более 80-и баллов.

Вам дается вопрос и на него 5 вариантов ответа, все ответы правильные, но отличаются в нюансах(исключениях или доп.уточнениях к ответу) , но один из ответов правильнее всех,  именно он и засчитывается. Ежегодно вопросы (900шт.) частично меняются и дополняются новыми. Также ежегодно меняются формулировки (чуть-чуть)  вопроса и ответа )))

Вы заранее(за месяц) передаете скан.своего паспорта, который проверяется по базе МВД.

Схема сдачи сделана так, что списать  невозможно!  В аудиторию вы заходите со своим паспортом, подходите к комп. на экране которого светиться ваш скан.паспорта и это значит ваш  экзаменационный комп., Оригинал паспорта кладете открытым на стол. Каждый сидит по одному. Всего 30 мест сдачи. 

Проходит контролер и сверяет скан. на компе с вашим оригинальным паспортом.

Во время "ч. - 00 мин" , с сервера в Москве, приходит зашифрованный файл-билеты на каждый комп. свой вариант. После чего вам дается 1 час на ответы.

С 4-х углов ведется видеосъемка, по кругу не останавливаясь ходят два контролера,  и при любом движении или переговорах оба виновника-претендента покидают аудиторию. После экзамена в течении 2-х ч. разбор всех конфликтов и проблем с просмотром и прослушиванием камер.

После ответа на все вопросы, вы жмете кнопку(на компе) - "проверка ответов". и сразу же видите свой результат, который мгновенно уходит на сервер в Москву!!!

Тут-же  сразу , можете просмотреть где вы ошиблись.  По окончанию времени, вы можете распечатать итоги , вопросы и свои ответы,  у администратора.

Есть возможность в течении 2-х часов, после экзамена встретиться с апелляционной комиссией и оспорить результаты ответов(там в вопросах много неоднозначных юридических нюансов), но только в случае если вы набрали более 67 баллов.Если вы докажите, что ваш ответ не хуже предложенного(правильного) то вам могут зачесть эти две ошибки как "спорный ответ" и вы получите свои проходные 80 баллов.

Коррупционная составляющая:

Руководители брокерских , инвестиционных компаний, банков, регистраторов и  т.п. , на рынке ц/б ворочают десятками и сотнями миллионов долларов, отсутствие спец.сертификата есть для них запрет на профессию и потеря денег или контроля над денежными потоками, поэтому их корупционн.возможности ошеломляющие!(со школой никакого сравнения).

И поэтому все надеялись, что в ФКЦБ (при Васильеве) можно всё равно купить этот экзамен))), т.к. времени , у местных мультимиллионеров , для того, что бы все это учить, просто  не было.

Потом , когда произошел случай, когда один олигарх, владелец инвест. банка, миллиардер(долларовый)  М..., послал вместо себя с поддельным паспортом своего подчиненного и был на этом пойман.., все и поняли , что придется учить самим!!! Т.к. если даже М... не смог договориться и купить сертификат, то всем "нищебродам" и подавно ничего не светит...!

ЕГЭ вещь правильная и хорошая, ее только надо грамотно организовать. С видеосъёмкой, с её архивированием на 3-10 года, шифрованием результатов и мгновенной отправкой их на удаленный ц.сервер, с глушением всех видов связи в аудитории и т.п.

Т.е. надо создавать спец. экзаменационный  центр(как в некоторых странах ), где бы принимали не только ЕГЭ от школьников , но и госы в ВУЗах  и   др. спец. экзамены  даже по любым профессиям и переподготовкам.

При этом , если вы выучите даже наизусть (зазубрите) 900 ответов по предмету, то значит вы его уже знаете на твердую "4". )))

Почему же сейчас, на ЕГЭ возбудился МГУ и Садовничий?

Я думаю, в том числе(хреновый контроль ЕГЭ)  это и жажда коррупционной составляющей, т.к. ЕГЭ отнимает у них серьёзный денежный ресурс, для продажи мест в МГУ через  "свои экзамены" , к тому же у них , из-за ЕГЭ,  сейчас сильно провисло репетиторство, т.к. оно не гарантирует поступление из-за избытка "хороших ЕГЭ" с провинции,  даже несмотря на разные хитрожопые схемы с "мертвыми душами-заявлениями " и т.п. Хотя они уже давно , для себя продавили и льготы для "своих олимпиадников" и один "свой экзамен",  под который они имеют уже целую  платную репетиторскую схему... , но этого им мало!

Сейчас в МГУ , блатные факультеты(юридический, экономический и т.п), это сплошная клоака и не из-за ЕГЭ...))) А из-за  "мутного , административного, вороватого, либерастного болота" , которое там отсиживается с 90-х годов и клепает себе супер-зарплаты и т.п. бонусы...(((

Поэтому надо не отменять ЕГЭ, а надо его правильно администрировать. Получилось же у Васильева в ФКЦБ в 2002-2008г. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(18:21:34 / 18-11-2015)

Я уже про это твержу на разных форумах уже лет пять. В конце 90-х была мысль сдать экзамены по новелловской тематике. Не срослось - но запомнился сам концепт сдачи экзамена. Сертификационный центр принимал экзамены по продуктам разных фирм. Т.е. в его функции входило - предоставить место и обеспечить соблюдение условий.

Идеальный вариант для разновсякого дистанционного обучения. Не у каждого найдутся деньга на учёбу в Москве или Питере. А так - обучение дистанционное, сдача экзаменов в экзаменационных центрах. Денег на разовую поездку в областной центр всяко меньше требуется.

Заодно - и коррупционную составляющую можно подсократить. А то зачёты и экзамены в ВУЗах за мзду сдают почти официально.

Аватар пользователя mastak
mastak(5 лет 1 неделя)(18:36:39 / 18-11-2015)

Сохраняю, только ради Вашего комментария !

Аватар пользователя amixam
amixam(3 года 9 месяцев)(19:42:07 / 18-11-2015)

Вы не путайте общеобразовательный школьный экзамен и узкоспециализированный сертификационный профессиональный... 

Я расскажу, что сейчас происходит в школах.

1. Детей перестали учить думать. Их учат применять правильные алгоритмы и шаблоны. Если ребенок обладает хорошей памятью и выучил все нужные алгоритмы, то он с легкостью решает все задачи, учится на 5 и неплохо сдает тесты и всякие ЕГЭ. Если задача не подходит под известный алгоритм и требует применения нестандартного подхода, то ребенок впадает в ступор и не знает, что с этим делать - в его копилке нет нужного алгоритма, значит задача не решается.

2. Школа в старших классах занимается не впихиванием знаний в голову ребенка, а учит его, как правильно сдавать экзамен. Тренирует правильно оформлять, правильно заполнять, и т.д. Ребенок выдавший правильный ответ, но не сумевший его записать в утвержденной форме, не отличим от полного нуля.

3. Школа признается, что не способна подготовить учеников к сдаче ЕГЭ в рамках стандартного школьного процесса. Сами рекомендуют нанимать репетиторов. Поэтому дети МАССОВО ходят к репетиторам. Бабло течет рекой. 

4. Залог успешной сдачи ЕГЭ - натаскивание ребенка на решение типовых задач. Чем больше вариантов успеет запомнить ребенок к экзамену, тем выше его результат. Мыслительный процесс вторичен. Хороший репетитор - тот, кто знает все варианты и может ребенка обучить нужным алгоритмам. 

Стоит ли говорить, что продукт такого школьного образования не способен к анализу и синтезу, обладает "мозаичными" знаниями, которые не складываются в единую картину мира. Понятийное мышление отсутствует, кругозор узок. Созидать люди с шаблонным мышлением не могут. Они могут только грамотно эксплуатировать и потреблять. Такие, безусловно, нужны. Но не 100% населения... Это уровень техникума.

Высшее образование призвано воспитывать людей способных создавать новое. Таланты, всегда будут пробиваться наверх. Но уже не благодаря, а вопреки. И в гораздо меньших количествах, ибо "таланту надо помогать, бездарности пробьются сами..."

Бороться с коррупцией в образовании, конечно нужно. Но надо искоренять причину, а не купировать последствия. Не надо вводить ЕГЭ - надо правильно администрировать прежнюю систему. 

P.S. В ВУЗе, где я учился коррупция отсутствовала как класс. Поступить за деньги или по блату было нельзя. Экзамены за деньги сдавать даже в мыслях никому не приходило. Либо ты учишься, либо вылетаешь. Время - 90ые. Значит можно было и в те годы выстроить систему правильно? ВУЗ - МФТИ.

P.P.S. Вот еще пару лет мы понаблюдаем за успехами наших школьников на международных олимпиадах и все совсем станет ясно... 

 

 

Аватар пользователя startrack
startrack(5 лет 2 месяца)(20:41:09 / 18-11-2015)

При всём моём уважении, нетиповые задачи - это уровень либо аспирантуры, либо специалиста с дипломом минимум бакалавра и трёхлетним опытом работы.

Задача экзамена, тем более школьного - проверить усвоение базовых вещей. Для отбора одарённых всегда были конкурсы и олимпиады.

Аватар пользователя Newm
Newm(2 года 9 месяцев)(20:58:55 / 18-11-2015)

Мой дорогой! А откуда ты знаешь, что происходит в школе? Что-то у меня сомнения, что пошел в школу после физтеха.

По поводу коррупции в физтехе в 90-х - была, но незначительна, да она и сейчас не такая уж критичная. Только ботаны могут пойти в физтех, мех-мат и физфак МГУ, Бауманку. Пальцастые пацаны идут совсем в другие места. Причем этих мест в том же самом МГУ немало, начиная от эконома, юра, психа и доходя до обоих филфаков. И Садовничему очень обидно, когда именно этими местами приходится делится с каким-то быдлом из нерезиновой.

По поводу падения уровня выпускников школ... Однозначно падает, но... ЕГЭ тут абсолютно не при делах. Проблемы закладываются в современной начальной школе и далее растут в головах школьников как снежный ком. 

По поводу натаскивания - да хоть бы посмотрел сначала сами материалы экзамена, прежде чем позориться. Талант без проблем и быстро решит часть В, а потом перейдет к нестандартным задачам С. Причем последние задачи С вполне соответствуют 4-6 задачам советских вступительных задач на мехмат МГУ.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(00:43:47 / 19-11-2015)

Я расскажу, что сейчас происходит в школах.

Ваша должность, стаж работы в системе образования?

Детей перестали учить думать.

Да, и в немалой степени их же родители. ГДЗ - не знакомая аббревиатура? Причем нередки случаи, когда родители поощряют использование ГДЗ, чтобы получить хорошую оценку. А ведь основная отработка навыков - это не уроки, а выполнение домашнего задания. Решение задач повышенной сложности - это домашняя работа.

Их учат применять правильные алгоритмы и шаблоны.

Да, это база. То есть 3. Или называется репродуктивное усвоение материала. Когда ребенок может повторить за учителем или решить задачу по представленному образцу.

Школа в старших классах занимается не впихиванием знаний в голову ребенка, а учит его, как правильно сдавать экзамен. Тренирует правильно оформлять, правильно заполнять, и т.д.

Вы сейчас про свой собственный опыт педагогической практики? Тогда мне жаль детей, которых вы готовите. Учителя, которые меня окружают, никогда такой болезнью не страдают.

Школа признается, что не способна подготовить учеников к сдаче ЕГЭ в рамках стандартного школьного процесса.

Есть такое дело. Потому что по закону (т.е. по бумажке), ребенок имеет права выбора углубленного изучения предмета. А по факту, если ребенок хочет углубленно изучать информатику - добро пожаловать в школу на одном конце города, если биологию - на другом (Москву не берем в расчет). Если предмет изучается на базовом уровне (даже математика та же), а сдать ему надо на 75+ баллов - что учителю делать? 75+ баллов - это уже углубленная подготовка в специализированных классах. Тогда без репетиторов. А классах, где изучается база? А таких - большинство... Зато 2 истории - всеобщая и России, обществознание, право, мировая художественная культура, технология, обж - безусловно важные предметы, что занимают почти 50% учебного времени. История, несомненно, важный предмет. Но не 6 часов в неделю. Обществознание и право - вообще непонятные предметы - все это изучалось раньше в курсе истории и на факультативах... А это еще 2 часа в неделю. Зато на физику - 1 час. Алгебра - 4... Русский язык раньше в 9-10 классах не изучался вообще, но пишу я грамотнее, чем 11-классники... А ведь все эти предметы - это минус часы на изучение алгебры, геометрии, физики, химии - то есть всех тех наук, которые составляют основу индустриального общества... Ах, ну да... Мы же постиндустриальное теперь....

Залог успешной сдачи ЕГЭ - натаскивание ребенка на решение типовых задач.

Бред. Натаскать можно на 60 баллов максимум... Без знаний, больше 60 баллов - фантастика...

Стоит ли говорить, что продукт такого школьного образования не способен к анализу и синтезу, обладает "мозаичными" знаниями, которые не складываются в единую картину мира.

Это связано не с формой проведения экзамена, а с системой образования. Было разрушено единое образовательное пространство страны, когда ребенок, прилетев из Анадыря в Москву и придя в школу на следующий день, изучал тему, следующую после той, что он изучал в Анадыре. Это связано с тем, что в биологии обмен веществ и синтез сахаров в клетке изучался одновременно с сахарами в химии. И так далее... То есть, когда знания и умения, полученные на одном предмете, закрепляются и используются на другом (пресловутые метапредметные связи, которые так модны сейчас и представляются как инновации). Сейчас декартова плоскость изучается на информатике в 5 классе, а на математике - в 7. При этом, в информатике должны эксплуатироваться знания и навыки, которые должны быть даны в математике. И куда ни плюнь - везде такие прорехи. И именно это и дает мозаичную картину. Когда знания и навыки, полученные на одном предмете не находят в течение иногда года или более применения в других предметах,

надо правильно администрировать прежнюю систему. 

А вот с этим - соглашусь.

Не надо вводить ЕГЭ

Но это - бред. Потому как он уже введен. И отношения к  системе обучения - не имеет никакого. Это лишь форма итогового контроля. К методике преподавания не имеющая ничего близкого. ЕГЭ - контролирует только ЧТО ребенок знает, а не КАК его учили этому... А весь вопрос упирается именно в КАК.

Про КАК - я все-таки напишу несколько строк, ибо больное... Все тот-же ФГОС. Когда я аттестовался на категорию, мне дали немного баллов за открытый урок. Основная претензия была - подача нового материала в виде лекции. По ФГОС считается нарушением если:

1. Учитель сам называет тему урока - ученик должен определить и сформулировать ее сам.

2. Учитель дает правила  и определения в явном виде - ученик должен сформулировать правила и определения сам.

Что должен учитель - только поставить проблему урока (сформулировать проблему опять-таки должен ученик). Всю остальную информацию ребенок должен получить сам (из учебника, сети Интернет, дополнительной литературы). Это называется "активное присвоение знаний".

Вот и представьте себе урок по математике, например... Доказательство теоремы Пифагора - пожалуйте, идите к доске и повторите путь Пифагора (найдите закономерность, сформулируйте гипотезу, докажите, сформулируйте теорему)... Или, например, производная - будьте любезны, догадайтесь о том, что это есть, дайте определение и выведите способ нахождения. А дать этот материал в виде объяснения - не имею права...

Плюс, в учебнике должно быть объяснение материала только на базовом уровне (т.е. на 3), а все остальное - Интернет и доп.литература...

Писать тут можно много и долго. Не на одну статью...

Но вкратце. Какая бы ни была форма экзамена - обязательно найдется часть учителей, занимающаяся натаскиванием на сдачу конкретно этого вида экзамена (кстати, в советское время именно этим и занимались ВУЗовские репетиторы). ЕГЭ не влияет на методику обучения, содержание обучения и формирование учебных планов от слова никак. Наоборот, пока еще ЕГЭ формируется на основе перечня знаний, навыков и умений, формируемых при изучении предмета.

Хотя находятся в последнее время деятели, считающие, что содержание образования по предмету надо формировать на основе кодификатора ЕГЭ. То есть, сей молодой человек (знаю его лично) совершенно не знает роль экзамена и соответственно, кодификатора, в системе обучения. И совершенно не представляет себе, что такое содержание образования. Но, к сожалению, сей молодой человек обличен некоторой властью... Но опять-таки, это пока разовый случай, не создающий тренда...

Аватар пользователя Kit-the-great
Kit-the-great(5 лет 3 недели)(10:21:21 / 19-11-2015)

В ВУЗе, где я учился коррупция отсутствовала как класс. Поступить за деньги или по блату было нельзя. Экзамены за деньги сдавать даже в мыслях никому не приходило. Либо ты учишься, либо вылетаешь. Время - 90ые. Значит можно было и в те годы выстроить систему правильно? ВУЗ - МФТИ.

Справедливости ради, поступить в физтех в 90-е за деньги было можно, только желающих и могущих было мало. Сам учился на физфаке МГУ в 90-е, на курсе было 2 или 3 студента, официально учащихся на коммерческой основе (т.е. за деньги), т.к. при поступлении они не набрали проходной балл, а поступить хотелось. Один так поступил уже в третий раз (трижды вылетал с первого курса). Но учились коммерческие студенты на общих основаниях, т.е. сессию не сдал - вылетел. Взятки практиковались только за программирование (платили многие, т.к. большинство ребят из глубинки компьютер там впервые увидели, а им сразу С++) и на военной кафедре. 

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(17:35:42 / 19-11-2015)

Учился в МГУ с 2000 года. Преподаю в МГУ с 2006 года. Что до ЕГЭ, что после количество самостоятельно умеющих реально анализировать существующее и синтезировать новое - невысоко. Большинство работает по типовым схемам. И это в МГУ.

Самый сильный в моей истории курс был курс 2009 года набора - то ли на второй, то ли на третий год начала набора в МГУ по ЕГЭ.

Я сам был против ЕГЭ изначально, поскольку считал, что он способствует атомизации сознания, неумению собирать информацию воедино, синтезированию нового. Но моя собственная практика говорит о том, что ничего пока не изменилось. Даже, более того, ребята после ЕГЭ немножко, но, пожалуй, сильнее.

Аватар пользователя Sergey Cheban
Sergey Cheban(5 лет 3 месяца)(19:53:01 / 18-11-2015)

Пара замечаний:

1. Очень сложно обеспечить для миллиона школьников такой же порядок при сдаче ЕГЭ, как для сотни или тысячи финансистов. Стремиться к этому надо, но...

2. Некоторые учителя предпочитают вместо нормального обучения натаскивать учеников на сдачу ЕГЭ. Благо, вопросы достаточно типовые. Да, какие-то знания при этом ученики получают, но существенная часть времени тратится без пользы для знаний.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(00:49:50 / 19-11-2015)

Некоторые учителя предпочитают вместо нормального обучения натаскивать учеников на сдачу ЕГЭ.

Вот с этим соглашусь. Грамотная, взвешенная позиция... Но такие учителя, которые именно натаскивали на сдачу экзамена - были всегда. Даже в Советском Союзе, экзаменационные задания были довольно типовыми, и учителя с опытом работы прекрасно знали, какие именно типы заданий выносятся на экзамен...

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(01:22:03 / 19-11-2015)

Не забывайте, что учителям платят за результат, т.е. за сдачу учениками ЕГЭ. От этого зависит их категория, премии, поэтому и натаскивают. Основное зависит от заинтересованности родителей, с первого до последнего класса. Не будет от них пинков своему чаду, никакой учитель не поможет. А вот уже в ВУЗе ........

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(17:37:09 / 19-11-2015)

Закончил на бесплатном "блатной экономический" в МГУ. Отец электрик, мать повар. Никакого блата и денег не было. Сейчас там же преподаю по субботам "Экономику Инноваций". // В целом на курсе реально нетянущих обычно процентов 10%. Из них большинство вылетает после первой сессии. // Вообще самый сильный в моей практике курс набирался в 2009 году уже по ЕГЭ. Что после этого, что до ЕГЭ - разницы не почувствовал. Даже, пожалуй, в целом постЕГЭсовцы чуть более чёткие, собранные, ответственные и сильные.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(14:43:11 / 18-11-2015)

Все что вещает этот господин, нужно смело делить на два. Не получается своих пропихивать как раньше, вот наверно по этому и возмущается. Про слабых студентов можно не рассказывать, они такие же слабые были и до ЕГЭ.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 9 месяцев)(14:46:32 / 18-11-2015)

вы это теоретически рассуждаете, или у вас опыт преподавательской деятельности по естественно-научным дисциплинам?

я как-то вот наблюдают тенденцию к снижению уровня подготовки по физ-мат. несмотря на высокий бал ЕГЭ. наблюдаю уже лет семь. монотонно падает. уже в минуса пошел.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(14:48:42 / 18-11-2015)

Разве до ЕГЭ такой тенденции не было ? Точно так же уровень опускался, был огромный разрыв между школой, причем не самой плохой, и например курсами при институте. Я это хорошо  помню. Проблема в том, что ЕГЭ позволил проходить в вуз без всей этой подготовки, набрав балы. Нельзя утверждать что проблема только в егэ

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 11 месяцев)(14:58:03 / 18-11-2015)

При поступлении в МГУ  при Советах по физике-математике считалось хорошо, если сдашь на 3, но эту оценку получить было очень даже непростоindecision что-то другое кроется за этим недовольством Садовничего.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(01:00:01 / 19-11-2015)

У меня мама сдавала экзамен в МГУ... С чисто школьной подготовкой - мимо лесом. То есть вообще никак. Мама занималась дополнительно - результат 3. Потом всю жизни работала учителем математики, и уже как профессионал могла сказать - по школьным учебникам подготовиться в МГУ было невозможно. Только дополнительная и очень серьезная подготовка.

P.S. Про Садовничего - боюсь, дело в том, что сдачу ЕГЭ хотят вывести из под ведения школ. Планируется создать сеть федеральных пунктов приема экзаменов, независимых от школьной системы. И, если я не ошибаюсь, сдача экзамена должна проводиться в онлайн-режиме (в Москве недавно должно было проходить тестирование этой системы, кстати, если кто в курсе - отпишитесь, очень интересно). То есть, КИМ будет генерироваться в момент обращения экзаменуемого к системе из банка заданий. Таким образом, заранее никто не сможет знать, что именно попадется на экзамене. Ну а для тех, кто прорешал все из банка заданий (он должен быть открытый) - не страшен никакой ЕГЭ :)

То есть, в такой системе теоретически ликвидируется любая утечка. Банк заданий открыт - решай на здоровье, тренируйся. Но что именно попадет тебе в билете - не знает никто. Ну и, разумеется, сотрудник, наблюдающий за процедурой и видеофиксация процедуры экзамена. Набрал 100 баллов - а давай-ка мы посмотрим, как ты решал...

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(01:33:36 / 19-11-2015)

Дело не в ЕГЭ, а в количестве студентов, которое с 80-х годов увеличилось раза в три. Естественно качество поступающих уменьшилось, отбора никакого нет. Сейчас более 90% выпускников идет куда-нибудь учиться. Те, что раньше шли в ПТУ сейчас хотят быть экономистами, юристами, психологами и прочими менеджерами.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(17:39:33 / 19-11-2015)

Расскажи мне. Отец электрик, мать повар. В 2000 году поступил бесплатно на экономический факультет, где конкурс был 3,5 медалиста на 1 место. Без курсов подготовки и тому подобного. Просто купив, например, Сканави для сдачи математики. И ещё одну какую-то книжку на сотню страниц.

Что я делал не так?

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(21:22:35 / 19-11-2015)

Что я делал не так?

Невнимательно читал коммент, на который отвечал, второпях пытаясь показать свою неземную круть.. Как-то так...

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(23:28:50 / 19-11-2015)

Попробую немного иначе: я закончил школу без медали, и никогда на олимпиадах по той же математике дальше второго круга не заходил.

Поэтому моё поступление я считаю не признаком крутости, а тем, что не так страшен чёрт как его малюют.

Просто те кому не удалось поступить начинают ныть "да честно туда не поступишь/ всё куплено" и тому подобное. А так непоступивших всегда больше, чем поступивших - вот и ползут слухи.

/// женщинам вообще с математикой тяжелее//

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(23:42:32 / 19-11-2015)

Я тоже попробую иначе. Когда вы поступали - моя мама была уже пенсионерка по стажу. А когда она поступала - есть вариант, что ваши родители в начальную школу ходили...

И да, Сканави - не школьный учебник, есичо... И уровень задач там - олимпиадный...

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(23:51:12 / 19-11-2015)

Хорошо. Соглашусь, что за много лет программа могла очень сильно измениться.

А между Сканави и школьной программой я не почувствовал какой-то пропасти. Так, логическое продолжение. Просто по каждой теме удалось прорешать не 1-2 сложные задачки, а 1-2 десятка. Поэтому, мне кажется, что школьную программу всё-таки недооценивают.

 

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(00:25:47 / 20-11-2015)

Все-таки, что у вас с логикой?

А между Сканави и школьной программой я не почувствовал какой-то пропасти. Так, логическое продолжение.

Именно, что продолжение! Не школьная программа, а ее продолжение, то, что выходит за рамки изучаемого материала. Формально - эти темы в программе есть. Фактически, данный материал не рассматривается.

Олимпиады (по тем заданиям, что дочь пишет) - это Сканави плюс МГУ-шный сборник. Делают - единицы (не процентов, а просто единицы) школьников...

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(03:04:23 / 20-11-2015)

Давайте, ещё раз с начала. Я у вас увидел первый пост, который фактически обозначал "без репетиров и блата в МГУ на бюджет поступить раньше было нереально. В частности нереально было сдать математику". Наиболее чётким логическим выводом из поста следовало "и сейчас до введения ЕГЭ было так же."

Я написал вам, что школьный курс + Сканави, который стоит копейки + месяц самоподготовки позволил мне, не семи пядей во лбу, в 2000 году сдать ту же математику при поступлении на бюджет достаточно блатного экономического факультета МГУ. То есть, что мой пример и пример ребят рядом со мной показывает, что даже до введения ЕГЭ можно было без блата и репетиторов вполне себе сдавать успешно входные экзамены в МГУ. То есть, что ваша оценка и ваш тон в первом посте некорректны.

Вы же начинаете уводить разговор не в ту степь. То вы переводите разговор на личность и обвиняете меня в том, что я просто выпендриваюсь. То теперь пытаетесь зацепиться за то, что Сканави является расширением школьной программы.

Но постойте причём тут это? Стоит Сканави копейки. Времени у меня его прорешивание заняло меньше месяца. На мой взгляд, это доступно любому абитуриенту. Даже из небогатой семьи. Поэтому давайте не будем придерживаться ложного тезиса "в МГУ невозможно поступить было до ЕГЭ без блата и репетиторов. И поэтому эти коррупционеры всё хотят вернуть взад"

Фактически, и задачки Сканави и задачки МГУ-шного сборника не выходят за рамки знаний школьной программы. Не требуют знания каких-то особенных теорем. Весь нужный материал в школьной программе есть и рассматривается. Эти книжки просто помогают набить руку в решении задач более высокого класса сложности. И, опять же, самое главное - они доступны любому школьнику. Это бюджетные книжки, которые не требуют от родителей каких-то больших затрат.

При желании ученика ни тогда, ни сейчас нет проблем учиться. У меня есть следующий опыт. В "Гражданском Содействии" мы брали беженцев из Чечни, ребят которые в школу по лет 5 не ходили. В 9 классе не умели дроби складывать. И они успевали за два года с уровня фактически класса третьего дойти до решения Сканави. А вы говорите, что мол единицы школьников делают. Просто скорее всего желания у ребят нет нормально подготовиться. Или время не могут выделить - разрывают их в разные стороны на решение разных задач.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(23:04:00 / 20-11-2015)

Давайте, ещё раз с начала.

Легко!

Я у вас увидел первый пост, который фактически обозначал "без репетиров и блата в МГУ на бюджет поступить раньше было нереально

Как интересно... А мне не покажете, где я такое писал??? Только дословно, а не с вашими домыслами... А пока отвечать на все остальное  бесполезно, ибо из ложной посылки вывод может быть каким угодно (импликация, сэр)...

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 9 месяцев)(15:20:06 / 18-11-2015)

"Не получается своих пропихивать как раньше, ... поэтому и возмущается" - Вики с Вами согласна.

Родом Антон с харьковской деревни, т.е. с 2 до 5 жил под немцами. В 1992 году пролез на место ректора (я бы всех пролезших в 1990 -1996 г.г. люстрировал). Подрабатывает: " Под научным руководством Садовничего подготовлено более 65 кандидатских и 15  докторских диссертаций. Пристроил детишек на хлебные места безо всякого ЕГЭ: " трое детей: сын Юрий] и две дочери — Анна и Инна; все они закончили университет и преподают в нём."  Не чужд тщеславия : "В ноябре 2011 года в ротонде главного здания МГУ установлены барельефные портреты выдающихся ректоров ... Садовничего". Насаждает православие в МГУ: "благодаря его активной поддержке открыт и восстанавливается храм мученицы Татианы при МГУ. Свое отношение к религии он высказал ... как «У нас, академического сообщества, общие с Церковью задачи»(??) . 

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя Okey
Okey(2 года 8 месяцев)(16:07:31 / 18-11-2015)

Какая-то агрессивная чушь.

То, что он жил под немцами в младенчестве - какое имеет значение? За какие заслуги был назначен ректором - Вы не в курсе. Его семья - не Ваше дело. Должность ректора не исключает научного руководства. Барельефы - вряд ли он сам их придумывал. Восстановление храма при МГУ - никак нельзя назвать насаждением православия.

Аватар пользователя startrack
startrack(5 лет 2 месяца)(16:10:22 / 18-11-2015)

Вы не заметили, что дичайшие по уровню агрессии и бредовости идеи выдают люди под иностранными флажками?

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 11 месяцев)(01:52:09 / 19-11-2015)

Вот мимо этого наброса и пакостной провокации пройти не могу - ну у меня флажок Британии, при том, что я там не только не живу, но и ни разу не был, более того, я всю жизнь живу на российском ДВ - в противоположной от Англии стороне Евразии, и что?!

Аватар пользователя startrack
startrack(5 лет 2 месяца)(16:05:00 / 19-11-2015)

Я где-то написал что-то в духе "все комментаторы с иностранными флагами - плохие люди"?

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 11 месяцев)(04:44:10 / 20-11-2015)

Какая изумительная эквилибристика... поведайте, плиз, как же я должен понимать вот эти ваши слова?

Вы не заметили, что дичайшие по уровню агрессии и бредовости идеи выдают люди под иностранными флажками?

И что именно вы не поняли в моей реплике? О чем она, о ком она, непонятное слово?

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(16:10:39 / 18-11-2015)

За продвижение в обществе традиционных религиозных ценностей- ректору можно сказать только спасибо.

Ничего плохого здесь нет и быть не может.

Ну и то что дети - пошли по стопам отца и работают в ВУЗе- это не самый плохой вариант.

Гораздо хуже было бы- если бы они работали в частных фирмах, оказывающих ВУЗу различные услуги.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 11 месяцев)(01:59:29 / 19-11-2015)

Редкостная ахинея - университетское образование обязано быть атеистическим, европейское, по крайней мере,  уже не один век такое. Религия должна существовать лишь в рамках закона - индивидуальной свободы вероисповедания согласно Конституции, а богословие - в рамках конфессиональных учебных заведений. Разумеется, нет нужды в категоричности, тем не менее, факультет теологии в рамках гуманитарной кафедры так же вредно плодить везде и всюду.

Аватар пользователя startrack
startrack(5 лет 2 месяца)(16:07:53 / 19-11-2015)

Напомните мне 4 степени, присуждаемые научным работникам в европейских странах. Три я вам даже назову - медицина, философия и юриспруденция. Какая четвёртая?

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(16:10:50 / 19-11-2015)

напомните мне 6 вариантов полов в паспортах в европе? первые два я назову

Аватар пользователя мамонт молодой

Сколько либералов в наихудшем значении этого слова ( то есть откровенной 5 колонны) выпустилось из МГУ....не даром кличут ректора " садомничий"...

Аватар пользователя Okey
Okey(2 года 8 месяцев)(09:34:08 / 19-11-2015)

Ни разу за всё время обучения не слышала, чтобы его так называли. Видимо это только в Вашем узком кругу альтернативно одарённых...

Аватар пользователя anbir
anbir(2 года 11 месяцев)(14:57:49 / 18-11-2015)

Понижать уровень? Садовничий вообще"интересный перец". В 2012 году сын одной из сотрудниц хотел поступать на экономфак, чтобы попасть на бюджет надо было набрать от 395 баллов!!! Максимальный балл - 400, 300 - это по ЕЭГ, 100 - внутренний экзамен. Получалось, что на мехмат нужен был меньший бал, чем на эконом... В итоге, паренек без проблем поступил в МИСИс... МГУ превратился в "очень своеобразную организацию", особенно "модные факультеты" (эконом, юр, псих). Для наглядности стоит проехать днем мимо юрфака, по-моему это второй гум корпус, тот, что ближе к цирку, посмотрите на стоянку авто, это машины студентов, СТУДЕНТОВ, Карл!!! 

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 11 месяцев)(15:04:47 / 18-11-2015)

на экономический (как и на искусствоведение) поступить всегда было почти невозможно, т.к. после сдачи экзаменов было "собеседование" по профилю, могли быть вопросы по экономике зарубежных стран, любые, в силу чего отсекались все "чужие" и "неугодные", легко. По итогам ЕГЭ, видимо, это стало делать весьма затруднительно. 

Аватар пользователя anbir
anbir(2 года 11 месяцев)(15:08:25 / 18-11-2015)

Просто сдать 3 экзамена (русский, математика и география) на 100 балло каждый + внутренний на 100 - это же какой "мозг" надо иметь? Но кто-то туда попадает.... 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(15:32:59 / 18-11-2015)

МГУ не обязан смотреть на ЕГЭ  и проводит свои экзамены до сих пор, вроде как.

Аватар пользователя anbir
anbir(2 года 11 месяцев)(15:35:03 / 18-11-2015)

Зайдемте на их сайт, там есть все и про курсы, и про внутренние экзамены, и про ЕГЭ. 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(20:16:21 / 18-11-2015)

Спасибо, отстал я...

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(19:06:13 / 19-11-2015)

Неправда. Я уже выше писал. Отец - электрик. Мать - повар. Денег не было и курсов подготовки тоже. Поступил на бюджет в 2000 году.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(15:06:21 / 18-11-2015)

ну вы же сами говорите - 395 баллов - это на бюджет. А те, чьи машинки возле универа - явно не бюджетники)

Аватар пользователя anbir
anbir(2 года 11 месяцев)(15:13:24 / 18-11-2015)

Не поверите... даже такое бывает. Коррупция погубит эту страну (с) Самое страшное в том, что они закачивают универ и ... идут работать по профессии.... Для меня давно отпал вопрос, откуда берутся многие "чудесные инициативы".

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 10 месяцев)(17:14:43 / 18-11-2015)

Истово плюсую. Мои дети там учились, все знаю изнутри. 

МГУ это уже больше бизнес-кормушка , чем обучение.

Аватар пользователя Okey
Okey(2 года 8 месяцев)(09:35:24 / 19-11-2015)

Ваши дети учились на платной основе?

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 10 месяцев)(19:20:02 / 19-11-2015)

Да.

Аватар пользователя kippi8
kippi8(2 года 1 месяц)(21:24:45 / 18-11-2015)

"Для наглядности стоит проехать днем мимо юрфака, ...  посмотрите на стоянку авто, это машины студентов..." 
Стоянка авто возле ЮРфака в ЛЮБОМ городе ВПЕЧАТЛЯЕТ:) 
У нас обычный "миллионник-1" на юге страны - два места в городе, где учатся юристы - так у них на стоянках, таки есть что посмотреть...:)

***Пояснение для въедливых, которые чаще видят "другую сторону одного и того же куба и имеющую отличный от других сторон цвет": "в любом"  - образное выражение и не предусматривает конкретики в названиях и перечислениях,  выражает более эмоциональную составляющую нежели физически-материальную. 
 

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(01:06:57 / 19-11-2015)

Ага... С учетом, что в этом году 100 баллов по математике набрало что-то вроде 53 человека... По стране...

Да, 5 баллов добавляется еще на медаль... У нас одна выпускница рассказывала, что в какой-то ВУЗ, кажется медицинский, проходной балл был 305 (300 за ЕГЭ + медаль)... Откуда??? Откуда такие баллы, если столько 100-балльников нет в природе!!!

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 10 месяцев)(19:21:54 / 19-11-2015)

100 это максимум по одному предмету, если в ВУЗе  зачет идет по 4-ем предметам , то  макс. возможный бал это 400 )))

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 1 месяц)(14:29:54 / 18-11-2015)

ну выгонять нах....дураков учить--только портить

Аватар пользователя startrack
startrack(5 лет 2 месяца)(16:11:30 / 18-11-2015)

Выгонять - прямая потеря денег и ставок. Отчислили трёх студентов - уволили одного преподавателя.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(14:29:56 / 18-11-2015)

Ну ЕГЭ конечно пакость ещё та, но что то мне подсказывает, что в данном случае руководство МГУ тупо хочет само выбирать кого принимать, имея с этого небольшой гешефт.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(4 года 10 месяцев)(14:39:07 / 18-11-2015)

Совершенно верно. Оболтусы уважаемых людей не могут поступить.

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 5 месяцев)(14:30:53 / 18-11-2015)

ЕГЭ открыл дорогу в вузы, в том числе и тем, кто слабо подготовлен и менее серьезно мотивирован при выборе профессии.

  Чтобы хорошо написать экзамен готовится надо не меньше чем раньше. На своих детях проверено. А то, что у вузовских преподов одну из кормушек увели, так они и со студентов хорошо имеют, пусть не плачут.

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 11 месяцев)(14:31:44 / 18-11-2015)

Насколько я помню в советской школе "угадайка" типа ЕГЭ была каждую неделю, с вариантами ответа, по всем предметам и никогда не считалась серьезным экзаменом. Ей по моему вообще пол-урока отводилось

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 5 месяцев)(14:35:00 / 18-11-2015)

Да нет ЕГЭ угадайки. Наоборот, по сравнению с тем, что 30 лет назад сдавали, гораздо все сложнее стало.

Аватар пользователя Сафронов
Сафронов(2 года 7 месяцев)(14:41:05 / 18-11-2015)

Поддержу. Я еще застал времена, когда "медалистов" приглашали после экзаменов переписывать их))

Помню когда преподы на вступительных никого не стесняясь писали решение типо на черновике...

Качество образования падает не из-за ЕГЭ, а из-за тех Г, кто набивает себе карманы каждую сессию.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(14:49:44 / 18-11-2015)

Как тянули медалистов, очень хорошо помню. Действительно.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(01:09:47 / 19-11-2015)

А как сейчас тянут..... Знаешь, почему у ослов уши длинные? ;)

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 11 месяцев)(02:09:30 / 19-11-2015)

Бгг, так это еще в советской школе было!)) Я в 8-м сидел за одной партой с нашей отличницей класса, она категорически не понимала черчение, вообще, совсем и скатилась до прямых просьб ко мне чертить за нее. Но мою мазню)) (плохие карандаши с резинками и моя неаккуратность) черченичка сразу узнавала и лепила ей за это "двойки". Однако в свидетельстве за восьмой класс стояло "четыре".))

Аватар пользователя Мариус Бонавентура

Из ЕГЭ угадайка исчезла. Даже когда я сдавал ЕГЭ то шла серьёзная шлифовка экзамена. Теперь уже не так просто списать или украсть результаты ЕГЭ. 

Проблема не в экзамене, а в общей деградации системы образования. Знание не нужно, т.к. наука не нужна. Наука не нужна т.к. производство примитивно. 

Хорошо что оборонка есть. Она спасение. Но это только часть решения.
 

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(01:59:54 / 19-11-2015)

Количество бюджетных мест не изменилось с советских времен. Почти все "дураки-выпускники" это ваши дети, которым вы за свои деньги через некоторое времяпровождение в ВУЗе обеспечиваете диплом. А в ВУЗе их тянут, потому что преподаватели зависят от этих денег.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(01:08:50 / 19-11-2015)

"угадайка" типа ЕГЭ была каждую неделю, с вариантами ответа

В математике уже хрен знает сколько времени нет угадайки с вариантами ответа... Ну откуда же эти мифы плодятся???

Аватар пользователя 08p2302
08p2302(5 лет 5 месяцев)(14:34:06 / 18-11-2015)

Да там дело в том что ЕГЭ мешает рубить капусту с блатных абитуриентов.

А так как ЕГЭ каждый год шлифуют, то дебилов с низкими баллами у которых родители с деньгами хотят, что бы чадо училось, стало тяжелее проталкивать на учёбу.

Я лично полностью одобряю идею, другое дело что реализация сильно хромает, это грустно.

 

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(14:34:12 / 18-11-2015)

Егэ само по себе ни к чему не привело. Оно просто идет в комплексе с либеральной системой образования и полностью ему соответствует. Либерализм сам по себе разрушает все, и культуру и знания и техносферу. 

Этот тролль с советской символикой на маечке тоже составная часть либерализма и ничего, пригрет, и приверженцев имеет в высших слоях блога. Так же и егэ в стране.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(14:45:18 / 18-11-2015)

На АШ нет высших и низших.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(14:36:51 / 18-11-2015)

Сколько стоило на бюджет поступить в МГУ до ЕГЭ.

Аватар пользователя Okey
Okey(2 года 8 месяцев)(15:58:38 / 18-11-2015)

Нисколько. Ни я, ни один из моих друзей-сокурсников при поступлении не платили за экзамены.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(16:41:07 / 18-11-2015)

Коррупции в  приемной комиссии МГУ совсем не было?

Аватар пользователя Okey
Okey(2 года 8 месяцев)(09:24:43 / 19-11-2015)

Я не состояла в приёмной комиссии, никого за руку не ловила, мне никто не предлагал оплачивать поступление. У Вас есть доказанные факты коррупции? Дела? Судебные решения?

Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(15:24:10 / 19-11-2015)

К примеру из свежего. http://adviceforex.ru/2015/09/25/arestovannogo-za-vzyatku-zamdekana-mgu-uvolili/

Сейчас из за ЕГЭ приемная комиссия взятку взять сложно.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(19:17:32 / 19-11-2015)

Отвечу так.

У меня денег не было. Отец электрик, мама - повар. Поступил бесплатно на бюджет. Впрочем, параллельно ещё и в МИСИ, МАМИ, ГУУ и Бауманку. Тогда это можно было.

Так вот, из моего курса (а это экономический факультет) в целом только процентов 10% студентов были реально слабее меня по уровню.

Из чего, я делаю вывод, что либо коррупция ограничивалась 10%.Либо она была больше, но среди неправедно поступивших часть или значительная часть вполне достойна была поступать и без коррупции.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 10 месяцев)(17:23:05 / 18-11-2015)

Все и так платят за платный курс, а это 140 тыс.руб за сессию.!

Аватар пользователя Okey
Okey(2 года 8 месяцев)(09:22:32 / 19-11-2015)

Сколько платят контрактники не в курсе, речь шла о бесплатном поступлении на бюджетные места

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 10 месяцев)(17:23:08 / 18-11-2015)

Все и так платят за платный курс, а это 140 тыс.руб за сессию.!

Аватар пользователя stil
Аватар пользователя Okey
Okey(2 года 8 месяцев)(09:30:15 / 19-11-2015)

Это может доказывать нечистоплотность одного нехорошего человека в одном конкретном случае. Для обобщений и выводов нужна статистика

Аватар пользователя Chupak
Chupak(2 года 11 месяцев)(14:37:23 / 18-11-2015)

ЕГЭ открыл дорогу в вузы, в том числе и тем у кого нет денег чтоб дать на лапу за поступление, купить результаты ЕГЭ на порядки сложнее чем купить тестирование при поступлении в вуз.

 

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 9 месяцев)(14:37:26 / 18-11-2015)

Аватар пользователя -UMS-
-UMS-(2 года 8 месяцев)(14:38:04 / 18-11-2015)

Тут мне кажется у многих каша. Сдать ЕГЭ на 3 - 4 действительно очень легко.

НО набрать достойные баллы (решить C3+ при условии правильности всей остальной работы) на самом деле достаточно нетривиальная задача. 

 

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(14:40:48 / 18-11-2015)

ожидаемо. егэ показывает не уровнь знаний, а уровень зубрежки.

 

Да и еще одно противоречие. раньше считалось что школу обязаны окончить на 4-5, а вуз уже мог оценить реальный объем знаний, и тех кто "выше" принять. Сегодня же ЕГЭ подвели под школьную программу, но это не то что нужно вузам. Вузам нужны "гении" которым оценка 6 или 7 (условно).  Имею ввиду лидирующие вузы, ТОП10 например. Им нужна "расширенная" шкала ЕГЭ выходящая за школьную программу

Аватар пользователя Сафронов
Сафронов(2 года 7 месяцев)(14:44:38 / 18-11-2015)

А вступительные в вуз типо не по школьной программе были? Не несите чушь!

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(14:52:48 / 18-11-2015)

В серьезных вузах - не по школьной, а по программе подготовительных курсов при самом вузе с элементами вузовского же первого курса. Я так в МГУ пролетел на геофак в 2008 году - набрал 240 баллов из 300, а конкурсный был в итоге 237. Хотя подготовка у меня была великолепная, но не по местной программе. Хотя можно было пойти на аппеляцию, там два десятка баллов по географии спокойно накидывали, но я туда опоздал.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(14:46:55 / 18-11-2015)

гораздо глубже был. без доп подготовки не поступишь (математика, физика, биология). по гуманитарым наукам не знаю.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 11 месяцев)(15:11:48 / 18-11-2015)

То же самое. Я историю СССР при поступлении в МГУ учила по Нечкиной (учебник для ВУЗов), а русс.литературу - по вузовским учебникам для пед.институтов; перед экзаменами - доп.лекции профессора с филфака. Помогло.

Аватар пользователя Кили
Кили(2 года 1 месяц)(16:14:44 / 18-11-2015)

На юрфак без подготовительных курсов вообще было не поступить, т.к. один из экзаменов - основы права (иногда по-другому называлось, но суть та же). В каких школах у нас основы права давали? С историей то же самое. Я сдавала выпускной по истории, и все равно для поступления пришлось ВУЗовский курс истории слушать. 
 

Аватар пользователя vs
vs(5 лет 11 месяцев)(14:48:45 / 18-11-2015)

Вы сами какой университет заканчивали?:)))

смешите :)  голая школьная программа в случае если человек ничем не интересуется и не самообразовывается означает что студент не сможет учиться и закончить приличный университет.

Аватар пользователя Сафронов
Сафронов(2 года 7 месяцев)(14:59:53 / 18-11-2015)

РГСУ, РГУ.

И по физике и по математике, не было задач которые выходили за рамки школьной программы.

Можно сказать, что сами задачи были сложные, но МЕТОДЫ ИХ РЕШЕНИЯ ВЫ ПРОХОДИЛИ В ШКОЛЕ. И тут 2 варианта:
1 - вы сами валяли дурака на уроках

2 - учитель забивал и просто "отсиживал" часы.

Вот конкретно в моем случае, учитель по математике с нами нормально работала и давала понимание решения. А вот "физичка" была молодой девушкой и конкретно забивала... Да пришлось брать репетитора.
Но занимались то с репетитором все равно по школьной программе))

Аватар пользователя vs
vs(5 лет 11 месяцев)(15:02:25 / 18-11-2015)

Конечно не было

но для того чтобы их решать - нужно мыслить мозгами, а не тупо зубрить и повторять по накатанному.

Аватар пользователя StalkerJS
StalkerJS(4 года 5 месяцев)(16:12:31 / 18-11-2015)

Нет. Ещё лет десять назад в Бауманку поступить со школьной программой можно было только на коммерческое и только с очень большим везением.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(19:21:07 / 19-11-2015)

2000й год. Поступил в Бауманку. Математику учил по школьной программе + самостоятельное решение задачек по Сканави.// Правда вместо обучения на "информационной безопасности" выбрал экономический факультет МГУ - здание и атмосфера больше понравились.

Аватар пользователя Мариус Бонавентура

Зря вы так думаете. Невозможно зазубрить сложные задания. Там приходится думать. Зазубрить можно чтобы сдать на тройку, для получения аттестата, а не для поступления в вуз. 

Тут сыграла свою роль и демограф. яма. 

Аватар пользователя startrack
startrack(5 лет 2 месяца)(16:13:13 / 18-11-2015)

Про которую большинство комментаторов благополучно забывают

Аватар пользователя wlad
wlad(2 года 12 месяцев)(16:40:17 / 18-11-2015)

Вы и правы и не совсем правы одновременно. ЕГЭ в сложных разделах предлагают достаточно стандартизированные задачи - ну там уравнение с параметром или стереометрия какая-нибудь. Если Вы никогда не решали подобных задач, то решить на экзамене можно и попытаться, но шансов найти решение за отведённое время будет немного. Лучше знать заранее, чего ждать и как с этим бороться. Собственно, за отработку всех алгоритмов решения задач и платят родители на подготовительных курсах.

Другой вопрос, что подготовка к ЕГЭ и школьнику даётся не бесплатно: он довольно сильно изматывается и после поступления в вуз (и не дай бог, в другом городе) резко расслабляется, входит "в пике" и нередко из него не выходит. Отсюда и стенания Садовничего об апатии и инфантилизме студентов. Ну и, понятное дело, необходимость учиться самому тоже не каждому по плечу. Если бы не воинская обязанность, многим выпускникам не худо было бы годик-другой поработать - для смены обстановки что ли - прежде чем поступать в вуз. Всё равно университетский курс имеет мало общего со школьной программой.

Аватар пользователя vs
vs(5 лет 11 месяцев)(14:45:10 / 18-11-2015)

Не подстраиваться и не понижать

кому нужно - подтянутся на самозанятиях, остальные русть вылетают с первого курса - не жалко..

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 9 месяцев)(14:54:16 / 18-11-2015)

а вот хрен вам. не вылетают тяперича с первого курса. с нынешнего года хороший ВУЗ хорошо учит студентов, и потому у них у всех хорошая успеваемость, и их не отчисляют. а вот если ВУЗ много студентов отчисляет (больше 10% поступивших)- то это значит, что ВУЗ плохой, учит студентов плохо, и надо ему за такое финансирование-то урезать.... но мы тут в вузах все идейные, честные, и потому ректора нам прям так и говорят- хрен с ними, с деньгами, отчисляйте лодырей и разгильдяев со всей пролетарской строгостью. доцентские 17 тысяч все равно ни на что не влияют, так что даже если мы вам всем зарплату платить перестанем, вы на основной работе своей зарабатываете. а уж ректор-то от своих семи лямов годовых ваще с легкостью откажется, ему все равно деньги девать некуда.

Аватар пользователя vs
vs(5 лет 11 месяцев)(15:00:02 / 18-11-2015)

Вы видимо большой специалист по образованию?:)))

я вот отработал 10 лет на двух факультетах одного из ведущих госуниверситетов РФ, студентов через меня пршло тысячи. 

Так вот если не вылетают с первого - тогга вылетают с третьего:) я про бесплатников конечно, платники откупаются но в итоге ничего не знают

Аватар пользователя startrack
startrack(5 лет 2 месяца)(16:17:45 / 18-11-2015)

Работаю в системе с 2006 года. Мои наблюдения показывают совершенно противоположное. Видимо, многое зависит от вуза.

Аватар пользователя vs
vs(5 лет 11 месяцев)(14:05:07 / 21-11-2015)

так вы ничего не видели

вообще

я работал в госуниверситете с 1994, до того там же учился

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(14:49:19 / 18-11-2015)

В Ташкенте ко мне часто заходил приятель, доктор г.-м. н. из Баку. Заходил, когда приезжал в командировку (примерно 2 раза в год). Как-то в мае рассказывал, что в Азербайджане ввели турецкую систему тестов для поступающих в вузы. Долго рассказывал ужасы. Закончил словами: "Толя, не поверишь, пол Баку плакало". Я прикинулся чайником "А что плакали-то?". Он объяснил. Места в ВУЗах проданы еще в начале весны. Деньги уже потрачены. Кто на ремонт квартиры, кто новую машину купил. Да и родители будущих студентов были спокойны. Сын/дочь гарантированно будет студентом. Тот у кого у родителей денег побольше - на юрфак пойдет, поменьше - на стройфак.  Президентом тогда был Алчибей. "Не усидит" подумал я. Так и получилось.

В начале нулевых старенькая профессорша МГУ, уважаемая в нефтегазовой отрасли рассказывала про своих студентов. Половина - внуки известных в нефтянке людей. Характеризовала их примерно так: "Ууууумный, но немного вахлак. Его дед недавно заходил."

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(15:22:44 / 18-11-2015)

Одна из моих деток училась в  классе с "литературным и историческим уклоном". Задолго до окончания школы встал вопрос - а где же дальше деток с таким уклоном учить? Нам популярно объяснили, что на филологический факультет ЛГУ шансов поступить у наших детей немного. Потому что места там расписаны среди внуков и детей известных филологов, и даже большие таланты со стороны не пробьются. Примерно такая же картина на историческом, разве что на вечерний... не говоря уж про юридический.

В итоге нашли для нашего класса неплохого преподавателя математики и за 2 года детей натаскали - полкласса смогли поступить в технические ВУЗы на бюджетные места. Остальные пошли в пед. В ЛГУ на исторический поступили двое, на вечернее.

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 9 месяцев)(14:52:18 / 18-11-2015)

А основные критиканы могут отписаться о своём учебном опыте, уровне образования, принимали ли они участие в ЕГЭ и прочее?
Нет никакой разницы между  например типичным вариантом задач на какой-нибудь матфак и частью C ЕГЭ по математики. И там и так одна задача на какое-нибудь уравнение с параметром, и там и там какая-нибудь сфера вписанная в призму и прочее-прочее.

Садовничий сам, помнится, в каком-то интервью с адскими проблемами брал 15% от 200. Тоже потому что слишком много к ЕГЭ готовился?

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(14:52:47 / 18-11-2015)

Основная задача ЕГЭ - социальная мобильность. Дурак за бабки всё равно найдёт дорогу, а малообеспеченные слои населения из глухой провинции при наличии в головах знаний всё же получили возможность перебраться в райцентры. 

Аватар пользователя Крот Афанасий
Крот Афанасий(2 года 12 месяцев)(15:00:13 / 18-11-2015)

Занимаюсь подготовкой к ЕГэ по математике... из личного опыта: задачи на проценты у подавляющего большинства школьников вызывают дикую попаболь, что такое 2,(54) - отвечают единицы, а перевести в смешаную дробь смог всего один десятиклассник; параметры - вообще атас; у многих девятиклассников проблемы с таблицей умножения!!!; некоторые не могут нарисовать прямоугольную трапецию; вы бы видели лицо одиннадцатиклассника (учился в ПРОФИЛЬНОМ классе в Кабардино-Балкарии), когда он узнал, что многочлены можно делить в столбик. У нас всё кричат, что ЕГЭ такой сякой, а на самом деле сейчас поколение выпускников советских педагогических ВУЗов, сменяется российскими. С учителей требуют показатели и их тренеруют завучи с истеричными родительницами за лишнюю двойку в журнале. Зачастую только поближе к ЕГЭ начинается суета, поскольку до 8ого класса ученик ходил с нарисованными оценками(не зная таблицы умножения), а ЕГЭ не нарисуешь. А родители такие классные, они же купили своему чаду дорогущий айфон, чтоб он не чувствовал себя ущербно, и им плевать что этот дебил не может ранобедренный треугольник нарисовать. Но это всё фигня, ведь во всём виновата "угадайка")))

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(15:07:56 / 18-11-2015)

>>У нас всё кричат, что ЕГЭ такой сякой, а на самом деле сейчас поколение выпускников советских педагогических ВУЗов, сменяется российскими.<<

Именно так. При капитализме, особенно том что сейчас в РФ, лично я не вижу как можно не дать преимуществ богатеньким буратинам? Кроме как обезличить экзамены с помощью того же ЕГЭ. Надо просто учителей готовить, программы и задачки получше составлять.

Аватар пользователя startrack
startrack(5 лет 2 месяца)(16:07:42 / 18-11-2015)

Дичайший бред. Поступить в вуз (кроме МГИМО) сейчас никакой проблемы не представляет, независимо от количества денег на кармане.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(16:12:55 / 18-11-2015)

Не в последнюю очередь из-за ЕГЭ. Свою роль обезличения экзаменов он сыграл. Именно об этом мой комент. Разве нет?

Аватар пользователя startrack
startrack(5 лет 2 месяца)(16:20:49 / 18-11-2015)

У вас плюрализм мнений в отдельно взятой голове? ЕГЭ даёт дорогу всем, или только богатым?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(16:28:32 / 18-11-2015)

Предлагаю вам еще раз перечитать мой исходный комент и попытаться его понять так как написано.

Аватар пользователя startrack
startrack(5 лет 2 месяца)(16:35:34 / 18-11-2015)

Всё, теперь понял. Двойное отрицание сыграло дурную шутку.

 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(16:45:06 / 18-11-2015)

Бывает. В наш век обилия информации.

Аватар пользователя alexaftershock
alexaftershock(3 года 5 месяцев)(15:17:14 / 18-11-2015)

тоже готовлю к егэ (физика,информатика).Наблюдаю не первый год очень низкую математическую подготовку даже у "головастых" детей.Линейка учебников алгебры-ужасная,одни простенькие  примерчики.Текстовых задач не решают совсем.По геометрии задачами называют расчетные примеры в одно действие.

Аватар пользователя startrack
startrack(5 лет 2 месяца)(16:05:06 / 18-11-2015)

Скажем так, я за годы обучения людей криптографии ещё не встречал тех, кто знал бы о делении многочлена на многочлен с остатком.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(16:13:52 / 18-11-2015)

У вас очень "релевантная" выборка. :-) Другим не так везет.

Аватар пользователя startrack
startrack(5 лет 2 месяца)(16:22:29 / 18-11-2015)

Человек 300 этот курс прослушали. Мало?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(16:29:44 / 18-11-2015)

Даже если бы 3000. Мало.

Аватар пользователя Сафронов
Сафронов(2 года 7 месяцев)(16:10:27 / 18-11-2015)

что такое 2,(54) - отвечают единицы

восимисятчетыретрицытьтретих - да  тут язык сломать можно))

Аватар пользователя zz27
zz27(2 года 3 месяца)(17:00:17 / 18-11-2015)

А вы сократите. Двадцатьвосемьодиннадцатых легче выговорить ;)

Аватар пользователя startrack
startrack(5 лет 2 месяца)(20:45:50 / 18-11-2015)

Вот тут как раз думать не надо

http://www.wolframalpha.com/input/?i=2.54545454545454+as+fraction

Аватар пользователя roman.kuvaldin

Вольфрам - вещь :-) Но чтобы ей пользоваться - в голове что-то должно быть

Аватар пользователя лариса
лариса(4 года 10 месяцев)(15:09:37 / 18-11-2015)

Я когда училась в школе в общеобразовательных классах было по 4-5 часов физики в 10-11 классах, сейчас только 2 часа.. Теорию ещё объясняют, а задачи решать некогда. При 6 дневной неделе, ещё были элективы, где можно было решать задачи, сейчас заставили перейти на пятидневку.

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 5 месяцев)(15:21:29 / 18-11-2015)

Хорошо когда чадо определяется к 10-му классу к чему душа лежит. Понятно к каким преподавателям ходить на доп занятия, а на что забить.

Аватар пользователя Крот Афанасий
Крот Афанасий(2 года 12 месяцев)(15:15:50 / 18-11-2015)

Не забывайте про коммерциализацию учебников. Сейчас проталкивание "своего" учебника в школу - дикое бабло. И проходит не тот учебник, у которого качество материала лучше, а тот, у которого "продюсер" круче.

Аватар пользователя Gruz1709
Gruz1709(3 года 9 месяцев)(15:16:27 / 18-11-2015)

Иногда ради интереса пытаюсь поразгадывать ЕГЭ... и меня всегда удивляют те, кто его ругает, кто говорит про зубрёжку. Ради интереса, попробуйте сами, вместо того, чтобы поТБМывать в интернетиках.

Аватар пользователя Мирная
Мирная(2 года 4 месяца)(15:43:54 / 18-11-2015)

Это не зубрежка, это система запоминания. Если бы вас дрессировали по этой системе 11 лет, никакого дискомфорта при решении заданий  ЕГЭ вы бы не испытали.

Аватар пользователя akaVito
akaVito(2 года 1 месяц)(16:22:32 / 18-11-2015)

Так может сказать только тот, кто реальных примеров задач из ЕГЭ никогда не видел.

Аватар пользователя daregod
daregod(5 лет 9 месяцев)(17:43:26 / 18-11-2015)

Доля правды в этом есть. Я, волею судеб, столкнулся и со старой системой, и с новой. Так вот в задачах "B" по математике, например, препод на подготовительных сразу предлагала отбрасывать радикальные корни, потому что ответ должен быть десятичной дробью, значит другие можно игнорировать. У меня волосы шевелились на голове, когда я подумал про настоящие инженерные расчёты, к которым допустят это ошаблоненное поколение.

Было это 5 лет назад, вроде бы сейчас сделана работа над ошибками по этой части.

Но в любом случае, ругать ЕГЭ смысла нет, проблема не в нём, а в намного, чудовищно намного более низком уровне подготовки нынешней молодёжи по сравнению даже с моим поколением - окончивших школу чуть более 20 лет назад.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 11 месяцев)(15:02:53 / 19-11-2015)

осталось только понять, откуда берутся "дубы" окончившие школу 20 и более лет назад

Аватар пользователя daregod
daregod(5 лет 9 месяцев)(15:13:02 / 19-11-2015)

Чё сказать-то хотел?

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 11 месяцев)(15:19:42 / 19-11-2015)

вот, даже комментарий прочитать не могут

Аватар пользователя daregod
daregod(5 лет 9 месяцев)(15:24:15 / 19-11-2015)

Да какая-то свинья там в корнях жёлуди ищет, хрюкает непонятно. Возможно, хочет на звёзды посмотреть.

Ты своим неинформативным высером какую мысль хотел донести? ЧСВ себе почесать?

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 11 месяцев)(16:11:24 / 19-11-2015)

да куда уж нам свиньям, до вас эльфов, хотя читать и понимать написанное умеем.

Аватар пользователя daregod
daregod(5 лет 9 месяцев)(16:14:07 / 19-11-2015)

Нет, не умеете. Выхватили одну фразу из каммента и пытаетесь что-то изобразить, да неудачно.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 11 месяцев)(17:13:20 / 19-11-2015)

ваш снобизм мешает видеть за деревьями лес, не стоит считать себя умней или образованней молодежи, это субъективное восприятие, впрочем оно не ново, двести лет назад были слышны те же возгласы, про глупость молодежи, что не помешало молодежи двигать прогресс.

Аватар пользователя daregod
daregod(5 лет 9 месяцев)(17:30:33 / 19-11-2015)

Вы увидели снобизм там, где его не было и в помине. Я сказал лишь то, чему сам оказался свидетелем. Нынешнему поколению дают среднее образование хуже, чем предыдущему. Может это касается только точных наук, не знаю, но сомневаюсь. В любом случае, ЕГЭ тут не первичен.

Про ум я речи не вёл.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 11 месяцев)(17:40:38 / 19-11-2015)

допускаю, что по поводу снобизма ошибся, извиняюсь тогда. в чем выражается то, что образование стало хуже? хотя вот астрономию и русский язык стоит вернуть в старшие классы. вообще понятия хуже/лучше должны базироваться на каких то количественных характеристиках, думаю именно по этому был введен ЕГЭ и основная идея в независимой оценке, а сама форма экзамена неважна.

Аватар пользователя daregod
daregod(5 лет 9 месяцев)(18:03:09 / 19-11-2015)

Сложно сформулировать в чём именно выражается. Не хватает системного мышления, может. Может, излишняя техничность, шаблонность вбиваемых методов не позволяет видеть шире.

Я просто сужу по себе - я первый раз поступал в 93 году, по классической схеме. Не могу сказать, что это было легко, но в случае чего была куча возможностей улучшить положение при беседе с экзаменатором, а если экзамен строго письменный, то шпоры в помощь.

В 2010-11 я ходил на подготовительные курсы по математике и физике, уже было ЕГЭ во весь рост. Сам экзамен организационно сложнее, возможностей словчить меньше, никаких бесед с экзаменаторами.

И хоть сдавать сам ЕГЭ мне не пришлось - в ВУЗе, куда я поступал, были внутренние экзамены для тех у кого нет на руках действительного ЕГЭ - на подготовительных натаскивали именно на него, так что я имею полное представление.

Что до уровня подготовки молодёжи, то побывав на 3-месячных подготовительных по математике и прослушав две предэкзаменационные вузовские лекции по информатике, я получил 1 место в списке по результатам трёх экзаменов - и не могу сказать, что это было так уж тяжело. В 90-х было тяжелее получить 5. Ну и так как я продолжаю учиться, то и выводы по результатам наблюдений продолжаю делать. и они именно такие, как я сказал выше - безо всякого снобизма.

Аватар пользователя roman.kuvaldin

У меня волосы шевелились на голове, когда я подумал про настоящие инженерные расчёты, к которым допустят это ошаблоненное поколение.

Так они ж не сами деталь будут, там же автокады и матлабы везде.

Аватар пользователя daregod
daregod(5 лет 9 месяцев)(01:39:19 / 04-07-2016)

там же автокады и матлабы везде

Верно, но "прокладка между креслом и клавиатурой" должна понимать что происходит, иначе любая ситуация, требующая нешаблонного подхода грозит проблемами.

Впрочем, всё не так плохо: в нормальных вузах происходит отсев самых печальных случаев, остальные более-менее обучаемы.

Аватар пользователя travel
travel(2 года 7 месяцев)(15:39:16 / 18-11-2015)

да лукавит он. Все уже давно набирают с избытком на 1 курс, а после 1й же сессии отсеивают мусор.

Комментарий администрации:  
*** Клон СЕО-спамера ***
Аватар пользователя Мирная
Мирная(2 года 4 месяца)(15:39:40 / 18-11-2015)

Пчелы против меда? Не принимайте тех, кто плохо подготовлен - проблем-то! Или нет сил отказаться от денег за "мертвые души"? С бюджета после первого курса отсеивают почти треть, к последнему остается в лучшем случае половина, а денежки из казны выделены на всех. В этом причина приема на бюджет откровенных дубов, а ребятишки с нормальными знаниями выпихиваются на платные отделения. Учеба на платном отделении - это тупо оплата и почти никакой учебы. 

С тем, что уровень образованности школьников упал - согласна на 1000%. Сложность вопросов в заданиях ЕГЭ мало о чем говорит. Система обучения построена на механическом запоминании, а не на осмыслении. Через месяц - через год никто уже ничего не помнит. 

Но мухи - отдельно, котлеты - отдельно. Необходимость вернуть в школу нормальное образование не отменяет принятия мер, чтобы умерить нездоровый аппетит ВУЗов, которые превратились в насосы по выкачиванию денег из бюджета государства и карманов учащихся.

(мама двух студентов)

Аватар пользователя startrack
startrack(5 лет 2 месяца)(15:54:46 / 18-11-2015)

Я про это же написал ниже. Никто не мешает отчислить неуспевающих студентов после первой же сессии. Но тогда за них не будет выплат.

Решение простое - тащим студентов, пилим деньги, которые за них платятся, пищим в прессу "ЕГЭ плохо".

Аватар пользователя akaVito
akaVito(2 года 1 месяц)(15:51:48 / 18-11-2015)

Похоже ЕГЭ ругают те, кто его никогда не пробовал в глаза не видел. Введение единого экзамена исключило возможность для взяток при экзаменах как в школе, так и в ВУЗе, разгрузило учеников поступающих в ВУЗ от необходимости сдавать один и тот же экзамен дважды, и позволило мониторить появление грамотных и сильных учеников "из глубинки". Собсно, любой желающий может найти в Сети примеры задач из ЕГЭ прошлых лет: там задания разной сложности, не только примитивная "угадайка".

А Садовничий непонятно на что жалуется: слабый ученик не способен выполнить сложные задания и получить высокий балл. Скорее всего этим выпадом Садовничий оправдывает наличие каких-то непонятных "тестирующих экзаменов для первокурсников".

Аватар пользователя Мирная
Мирная(2 года 4 месяца)(15:57:08 / 18-11-2015)

Вот сейчас (про взятки) - было смешно. Потеря взяток при поступлении с лихвой окупается в процессе учебы. 

Аватар пользователя startrack
startrack(5 лет 2 месяца)(15:59:34 / 18-11-2015)

Да даже взятки необязательно брать. Зачем, если один студент приносит в вуз 120 000 рублей в год (говорю за свой вуз, в МГУ, скорее всего, больше)? 

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 11 месяцев)(14:59:13 / 19-11-2015)

взятки при поступлении не исключают взятки во время учебы, а вот если проходят сильные абитуриенты без взяток, это не только лишает взяток при поступлении, но и уменьшает количество взяток во время учебы

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(19:42:11 / 19-11-2015)

Не скажу про все факультеты. Скажу про эконом. У нас в начале первого курса проводится тестирование. По результатам тестирования все студенты делятся на 4 условные группы: выше среднего по математике, выше среднего по иностранному / выше среднего по математике, ниже среднего по иностранному/ и так далее.

На основе этого внутреннего тестирования весь курс и разбивают на 12-15 групп. Чтобы в каждой группе были однородные студенты.

Поскольку по сути от этого тестирования ни фига не зависит. Студентам в общем-то пофиг в какую из групп они попадут - то результаты его достаточно объективны, никто не пытается их искусственно поднять.

Аватар пользователя startrack
startrack(5 лет 2 месяца)(15:53:01 / 18-11-2015)

Проблема не в ЕГЭ, а в избытке бюджетных мест и подушевом финансировании.

Избыток мест заставляет заполнять их всеми, кто подаст заявление. А подушевое финансирование не даёт отчислить даже явно неуспевающих.

Аватар пользователя wlad
wlad(2 года 12 месяцев)(17:04:19 / 18-11-2015)

Тут Системе давно пора предложить альтернативные стимулы: контракты с бизнесом, гранты на научные исследования, премии за университетские соревнования (только не за КВН, пожалуйста!) и т.п.

Возможно, стоит подумать о большей либерализации самого учебного процесса, требуя взамен соблюдения каких-то контрольных условий (скажем, проверка учебных планов и ежегодный гос. экзамен). Система сама по себе "деревянная" и настроена именно под сценарий подушевого финансирования, сформировавшийся уже давно. Надо как-то преодолевать этот барьер: раз государство не знает, зачем ему выпускники, то дайте возможность другим этих самых выпускников делать.

Аватар пользователя evgeny741
evgeny741(5 лет 10 месяцев)(15:53:11 / 18-11-2015)

Итак по поводу ГИА ЕГЭ(если что он так называется) так вот задача данного экзамена чтобы большая часть получила аттестаты, отсюда вопли про то что уровень образования падает. С 2014 года (если мне склероз не изменяет) ввели "раздельный" экзамен, то есть сейчас сдается 2 экзамена базовый и профильный. Так вот если базовый (там 19 задач) решить на 3 может практически любой и без подготовки, то вот профильный(21 задача) решить уже далеко не так просто даже с подготовкой, никакой угадайки там уже нет, и его невозможно написать от балды - там 14 тестовых и 7 письменных заданий. Так что все вопли про то что с ЕГЭ уровень упал это извините плач о том что деньги в приемных комиссиях стало брать ну очень сложно.

Далее уровень образования, в частности физико-математического зависит не от того какой экзамен детишки сдают а как их готовят в течение всего периода обучения, заинтересованности самого ребенка. А вот с этим действительно имеются проблемы. Но это как я понимаю уже не тема данного разговора.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 9 месяцев)(15:53:56 / 18-11-2015)

г-н Садовничий забыл сказать, что вместе с почему-то вдруг ослабевшими выпускниками, распределение мест в ВУЗах вышло из под контроля Университетов и соответственные денежные ресурсы в т.ч. за "репетиторства". Профессии будут, если будет промышленность и развитие, пусть не переживает. Советский задел закончился. А роль ВУЗов в подготовке специалистов очень сильно преувеличенна, а вот в убийстве времени людей и растрате ресурсов приуменьшена. 

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 11 месяцев)(14:54:05 / 19-11-2015)

вот, вот, именно что г-н

Аватар пользователя Сastiel
Сastiel(2 года 1 месяц)(16:11:29 / 18-11-2015)

ЕГЭ это же только форма экзамена. Как она могла повлиять на уровень образования? 

Комментарий администрации:  
*** Сей персонаж покинул ресурс ***
Аватар пользователя startrack
startrack(5 лет 2 месяца)(16:21:46 / 18-11-2015)

Никак. Но надо же найти простое, понятное и неправильное решение проблемы.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(19:39:54 / 19-11-2015)

Если требовать от студента решать все задачи в форме тестирования, это приводит к атомизации сознания. Нужным становится энциклопедический склад ума: набор знаний. Но ненужным становится умение анализировать и синтезировать на основании анализа новое. Поскольку синтез и подразумевает не зашоренный ответ, а многообразие возможных правильных ответов. И если при открытом ответнике ты можешь оценить умение студента мыслить - то при необходимости его выбрать из нескольких вариантов наиболее корректный не особо.

Другое дело, что современная система ГИА ЕГЭ - особенно вторая часть - уже в значительной мере учитывает эту критику.

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(5 лет 2 месяца)(17:31:02 / 18-11-2015)

А что на картинке дипломник с Бауманки делает и причем здесь ЕГЭ ежели он дипломник

Аватар пользователя fallout
fallout(3 года 4 дня)(17:54:30 / 18-11-2015)

Я сталкивался с подобием ЕГЭ когда права получал. Система работает как часы: 18 правильных подряд ответов и сдал. Если ошибся один раз, то решаешь оставшиеся два до 20. Если ошибся ещё один раз -- свободен, без прав. Всё на компах.

Как-то механически зазубрить лично у меня не получилось, пришлось именно вникать.

Комментарий администрации:  
*** Россия за Крым должна заплатить огромные репарации ***
Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 4 месяца)(20:51:46 / 18-11-2015)

@

1. Детей перестали учить думать. Их учат применять правильные алгоритмы и шаблоны. Если ребенок обладает хорошей памятью и выучил все нужные алгоритмы, то он с легкостью решает все задачи, учится на 5 и неплохо сдает тесты и всякие ЕГЭ. Если задача не подходит под известный алгоритм и требует применения нестандартного подхода, то ребенок впадает в ступор и не знает, что с этим делать - в его копилке нет нужного алгоритма, значит задача не решается.

2. Школа в старших классах занимается не впихиванием знаний в голову ребенка, а учит его, как правильно сдавать экзамен. Тренирует правильно оформлять, правильно заполнять, и т.д. Ребенок выдавший правильный ответ, но не сумевший его записать в утвержденной форме, не отличим от полного нуля.@

отменять ЕГЭ и восстанавливать нормальное фундаментальное образование , с экзаменами

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Джон Маклейн

когда вам последний раз в жизни приходилось решать нестандартные задачи?

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 11 месяцев)(14:51:27 / 19-11-2015)

99.99% решаемых  жизни задач уже кем то решены и имеют правильное решение, решением остальных должны заниматься те, у кого есть соответствующие способности

Аватар пользователя Константин 49

Ну чего нам неймется? была хорошая система , нет, один мудак   ее сломал. Ну что мы все не справимся с этим мудаком. Не можем устроить ему генеральную порку на Красной площади, чтоб другим не повадно было.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 11 месяцев)(14:49:01 / 19-11-2015)

читать надо так: "нам не дают зарабатывать на взятках"

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...