Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

МГУ: ЕГЭ привело к нашествию слабых школьников

Аватар пользователя alexsword

Ректор МГУ Виктор Садовничий: "Нельзя абсолютизировать результаты единого для всех тестирования. ЕГЭ открыл дорогу в вузы, в том числе и тем, кто слабо подготовлен и менее серьезно мотивирован при выборе профессии. В МГУ это видят на тестирующих экзаменах для первокурсников. И что же делать? Подстраиваться под их знания? Не понижать же качество образования".

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 7 месяцев)(14:27:48 / 18-11-2015)

Вряд ли "угадайка" могла привести к иному результатуsmiley

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 11 месяцев)(14:33:19 / 18-11-2015)

Вы бы, прежде чем писать, посмотрели материалы по физике или математике, предлагаемые для решения в ходе ЕГЭ.

Аватар пользователя Chupak
Chupak(3 года 6 месяцев)(14:42:54 / 18-11-2015)

Я по информатике посмотрел, был мягко говоря удивлен, тесты это только совсем начало, дальше идет серьезные задания по программированию, причем уровень такой что за отведенное время на 100 баллов скорее всего 99% учителей информатики не напишут laugh

Аватар пользователя невежда
невежда(6 лет 1 неделя)(14:44:06 / 18-11-2015)

В Вузах вобще нет нормальной информатики и програмирования. Все очень поверхностно. Какое нибудь заштатное ПТУ даст больше знаний и навыков.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя alekam
alekam(3 года 9 месяцев)(16:56:09 / 18-11-2015)

это от вуза и профиля обучения зависит

Аватар пользователя kippi8
kippi8(2 года 7 месяцев)(18:26:34 / 18-11-2015)

Солгашусь с невежда ибо все на своем опыте пережито.
После 9 кл сын пошел учиться в колледж на программиста (увернулись от ЕГЭ), по окончании перешел на 3-й курс "Водного" (универ, курс "компьютерные технологии"), был в шоке от знаний тех кто поступал на 1-й курс, продолжал быть в шоке от уровня обучающих программ (так и не дотянули до его знаний после колледжа), а сейчас заканчивает дополнительно курсы по спецязыку чтобы устроится на работу (в вузе был только ознакомительный курс - для начинающих).
Зато "корочка" о высшем образовании у нас есть.  

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 8 месяцев)(18:56:08 / 18-11-2015)

ВУЗ это прежде всего традиции. если раньше их не было значит хоть какие курсы открывай - это только фикция. если учить информатику в вузе на ФПМе в котором и нормальный мехмат есть, то это две большие разницы с  курсом "компьютерные технологии" университета водного транспорта. я так думаю (с)...

Аватар пользователя verner
verner(2 года 10 месяцев)(22:10:45 / 18-11-2015)

Да большинство ВУЗов дают только диплом, но не образование. В советское время после окончания мол. специалист направлялся туда, где в нем нуждались и он был вынужден работать по специальности. Если не будет этой привязки, то обучение будет впустую.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 8 месяцев)(18:49:34 / 18-11-2015)

В Вузах вобще нет нормальной информатики и програмирования.

да ну... а ну навскидку где это в ПТУ Кнута изучают, хотя бы третий том как минимум?
классный у вас ник. для набросов :)

Аватар пользователя startrack
startrack(5 лет 9 месяцев)(19:12:34 / 18-11-2015)

Вы же понимаете, что набросам такого качества верят только в ПТУ имени Вовочки.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(6 лет 5 месяцев)(23:19:40 / 18-11-2015)

Ну, не 99%, конечно... ЕГЭ по информатике затруднителен только в 2-3 заданиях (для уровня учителя). Все остальное решаемо в течение 1 часа - 1:15... Для школьников, конечно, там все намного хуже :) Но тут, конечно, что учителя разные, что ученики всякие бывают...

А вообще, уж сколько раз твердили миру, что не ЕГЭ главное зло. Те, кто говорит, что это тест - в руках КИМа не держал. Третья часть по математике ничем не отличается от письменного экзамена, который я писал в свое время - по форме, и значительно труднее по содержанию. А без третьей части ни один уважающий себя ВУЗ не зачислит абитуриента, а если зачислит - то это проблемы ВУЗа - нехрен брать кого попало, и я бы в такой ВУЗ собственного ребенка не отправил.

Беда ЕГЭ - не в самом ЕГЭ, а как и в мое время - в процедуре экзамена. Я когда сдавал в школе экзамен, ко мне подошел учитель из комиссии и тихонечко на ухо попросил решить еще и вариант соседа (бо был жуткий двоечник и без меня ему бы светила твердая 2). При поступлении в местный институт (куда я поступал чисто для страховки), я от нечего делать решил на 5 экзамен еще 3 или 4-м абитуриентам. Причем сам написал на 4, потому что меня лично знал один профессор по математике, и он потом сказал, что для меня тот способ, который я выбрал - неприемлем. Любому другому он бы поставил 5, а я должен был обосновать справедливость этого способа для конкретного случая.

Информатику со школьной подготовкой в свой ВУЗ я бы никогда не сдал от слова совсем. Потому как то, что давали в школе даже близко, даже в содержании тем и терминов, не совпадало с требованиями ВУЗа. Поэтому ЕГЭ сейчас - величайшее благо для ребят из глубинки, которые не могут себе позволить репетиторов из солидных московских ВУЗов.

И чем отличается сдача экзамена, когда я совершенно спокойно смог решить задания для 3 балбесов прямо на экзамене от того, что сейчас создаются утечки, и списать на экзамене, при желании, можно без проблем (как член комиссии говорю).

Сделайте какой угодно экзамен, как угодно его назовите, но если сама процедура, сами люди, которые участвуют в проведении экзамена  - останутся такими же, ничего ничегошеньки не изменится, и на качество подготовки это не повлияет никак. Абсолютно!

А вот если оставить в покое учителей, перестать требовать от них писать тонны отчетов, оценивать их работу по качеству обучения, а не по участию в липовых конкурсах, заставить работать методические центры регионов именно как методические центры (центры методической поддержки учителей), а не как генератор бесчисленных форм отчетов - тогда и учителям время на обучение детей останется...

И ФГОС... Это песня... Я уже устал цитировать и давать ссылки на эти документы... Но народу читать это не надо, гораздо проще орать, что "ЕГЭ - зло" (благо сочувствующих баранов, подблеящих в поддержку найдется море). Но, с одной стороны, мне, как учителю, чтобы вести уроки согласно ФГОС по тому количеству уникальных уроков, что у меня есть - нужно создать примерно 3500 (три с половиной тысячи) страниц методических материалов (конспектов уроков). Кто-нибудь из читающих, за всю свою жизнь создал столько документов? А тут надо на год! 7 пачек бумаги, примерно 15 толстых папок.

Для родителей, еще раз прошу - ну прочитайте вы требования к образовательным результатам. Кто-нибудь мне после этого скажет, что конкретно должен уметь и знать ребенок после окончания школы??? А ведь это СТАНДАРТ, на основании которого и только на основании его будут оцениваться достижения ВАШИХ детей... Современный кодификатор ЕГЭ выглядит просто образцом конкретики по требованиям и по полноте по сравнению с этим документом...

Аватар пользователя tiriet
tiriet(5 лет 3 месяца)(14:43:17 / 18-11-2015)

а вы бы посмотрели на тех, кто с этой физикой потом учиться приходит.

лично знаком с человеком, который сдавал (причем УСПЕШНО) сертификационный экзамен (цисковский ццна) на английском совершенно не зная английского. хорошая память и список ответов- он запомнил как выглядят вопросы, и как выглядят ответы. визуально. и усе. 98 из 100.

так что простите великодушно, я _не смотрел_ материалов по физике и математике, но я регулярно вижу тех, кто эти тесты сдал. полнейший и беспросветный ТБМ. есть исключения, как и везде, но в массе- это очень и очень плохой уровень и математики и физики, и соображения вообще.

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 11 месяцев)(14:54:07 / 18-11-2015)

Не смотрели - посмотрите. Особенно задачи из третьей части. Никакая зубрежка там не поможет. Другой вопрос, что у нас слишком много "университетов" и "академий", потому и попадают в них абитуриенты с низкими знаниями. Во многие вузы минимальной оценки достаточно для поступления.

Аватар пользователя TenOClock
TenOClock(3 года 4 месяца)(15:22:21 / 18-11-2015)

Ммм. А практическую часть экзамена он тоже по памяти сдал?

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(3 года 4 месяца)(17:07:29 / 18-11-2015)

Ваш ответ из области - "не читал, но осуждаю".

Я сам сдавал тестирование(типа ЕГЭ), но на сертификат специалиста по рынку ценных бумаг в ФКЦБ РФ в 2003г..

Сейчас такие сертификаты обязательны у всех, кто имеет отношение к бирже и инвест.компаниям , и т.п.

Так вот, по своему опыту могу сказать, что так, как я учился для сдачи этого сертификата , я не учился никогда. А у меня уже было 2 советских высших, одно из которых классическое очное , советское, физ-мат и по экономике второе заочное.  И ещё одно зарубежное по  финансовому управлению.

Как это было организовано в ФКЦБ РФ в 2003г.

Итак , там 900 вопросов, в тесте тебе предлагается ответить на 60, каждый из которых имеет свой вес в баллах от 1 до 3-х, в зависимости от сложности. Считается , что вы сдали если набрали более 80-и баллов.

Вам дается вопрос и на него 5 вариантов ответа, все ответы правильные, но отличаются в нюансах(исключениях или доп.уточнениях к ответу) , но один из ответов правильнее всех,  именно он и засчитывается. Ежегодно вопросы (900шт.) частично меняются и дополняются новыми. Также ежегодно меняются формулировки (чуть-чуть)  вопроса и ответа )))

Вы заранее(за месяц) передаете скан.своего паспорта, который проверяется по базе МВД.

Схема сдачи сделана так, что списать  невозможно!  В аудиторию вы заходите со своим паспортом, подходите к комп. на экране которого светиться ваш скан.паспорта и это значит ваш  экзаменационный комп., Оригинал паспорта кладете открытым на стол. Каждый сидит по одному. Всего 30 мест сдачи. 

Проходит контролер и сверяет скан. на компе с вашим оригинальным паспортом.

Во время "ч. - 00 мин" , с сервера в Москве, приходит зашифрованный файл-билеты на каждый комп. свой вариант. После чего вам дается 1 час на ответы.

С 4-х углов ведется видеосъемка, по кругу не останавливаясь ходят два контролера,  и при любом движении или переговорах оба виновника-претендента покидают аудиторию. После экзамена в течении 2-х ч. разбор всех конфликтов и проблем с просмотром и прослушиванием камер.

После ответа на все вопросы, вы жмете кнопку(на компе) - "проверка ответов". и сразу же видите свой результат, который мгновенно уходит на сервер в Москву!!!

Тут-же  сразу , можете просмотреть где вы ошиблись.  По окончанию времени, вы можете распечатать итоги , вопросы и свои ответы,  у администратора.

Есть возможность в течении 2-х часов, после экзамена встретиться с апелляционной комиссией и оспорить результаты ответов(там в вопросах много неоднозначных юридических нюансов), но только в случае если вы набрали более 67 баллов.Если вы докажите, что ваш ответ не хуже предложенного(правильного) то вам могут зачесть эти две ошибки как "спорный ответ" и вы получите свои проходные 80 баллов.

Коррупционная составляющая:

Руководители брокерских , инвестиционных компаний, банков, регистраторов и  т.п. , на рынке ц/б ворочают десятками и сотнями миллионов долларов, отсутствие спец.сертификата есть для них запрет на профессию и потеря денег или контроля над денежными потоками, поэтому их корупционн.возможности ошеломляющие!(со школой никакого сравнения).

И поэтому все надеялись, что в ФКЦБ (при Васильеве) можно всё равно купить этот экзамен))), т.к. времени , у местных мультимиллионеров , для того, что бы все это учить, просто  не было.

Потом , когда произошел случай, когда один олигарх, владелец инвест. банка, миллиардер(долларовый)  М..., послал вместо себя с поддельным паспортом своего подчиненного и был на этом пойман.., все и поняли , что придется учить самим!!! Т.к. если даже М... не смог договориться и купить сертификат, то всем "нищебродам" и подавно ничего не светит...!

ЕГЭ вещь правильная и хорошая, ее только надо грамотно организовать. С видеосъёмкой, с её архивированием на 3-10 года, шифрованием результатов и мгновенной отправкой их на удаленный ц.сервер, с глушением всех видов связи в аудитории и т.п.

Т.е. надо создавать спец. экзаменационный  центр(как в некоторых странах ), где бы принимали не только ЕГЭ от школьников , но и госы в ВУЗах  и   др. спец. экзамены  даже по любым профессиям и переподготовкам.

При этом , если вы выучите даже наизусть (зазубрите) 900 ответов по предмету, то значит вы его уже знаете на твердую "4". )))

Почему же сейчас, на ЕГЭ возбудился МГУ и Садовничий?

Я думаю, в том числе(хреновый контроль ЕГЭ)  это и жажда коррупционной составляющей, т.к. ЕГЭ отнимает у них серьёзный денежный ресурс, для продажи мест в МГУ через  "свои экзамены" , к тому же у них , из-за ЕГЭ,  сейчас сильно провисло репетиторство, т.к. оно не гарантирует поступление из-за избытка "хороших ЕГЭ" с провинции,  даже несмотря на разные хитрожопые схемы с "мертвыми душами-заявлениями " и т.п. Хотя они уже давно , для себя продавили и льготы для "своих олимпиадников" и один "свой экзамен",  под который они имеют уже целую  платную репетиторскую схему... , но этого им мало!

Сейчас в МГУ , блатные факультеты(юридический, экономический и т.п), это сплошная клоака и не из-за ЕГЭ...))) А из-за  "мутного , административного, вороватого, либерастного болота" , которое там отсиживается с 90-х годов и клепает себе супер-зарплаты и т.п. бонусы...(((

Поэтому надо не отменять ЕГЭ, а надо его правильно администрировать. Получилось же у Васильева в ФКЦБ в 2002-2008г. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(6 лет 5 месяцев)(18:21:34 / 18-11-2015)

Я уже про это твержу на разных форумах уже лет пять. В конце 90-х была мысль сдать экзамены по новелловской тематике. Не срослось - но запомнился сам концепт сдачи экзамена. Сертификационный центр принимал экзамены по продуктам разных фирм. Т.е. в его функции входило - предоставить место и обеспечить соблюдение условий.

Идеальный вариант для разновсякого дистанционного обучения. Не у каждого найдутся деньга на учёбу в Москве или Питере. А так - обучение дистанционное, сдача экзаменов в экзаменационных центрах. Денег на разовую поездку в областной центр всяко меньше требуется.

Заодно - и коррупционную составляющую можно подсократить. А то зачёты и экзамены в ВУЗах за мзду сдают почти официально.

Аватар пользователя mastak
mastak(5 лет 6 месяцев)(18:36:39 / 18-11-2015)

Сохраняю, только ради Вашего комментария !

Аватар пользователя amixam
amixam(4 года 3 месяца)(19:42:07 / 18-11-2015)

Вы не путайте общеобразовательный школьный экзамен и узкоспециализированный сертификационный профессиональный... 

Я расскажу, что сейчас происходит в школах.

1. Детей перестали учить думать. Их учат применять правильные алгоритмы и шаблоны. Если ребенок обладает хорошей памятью и выучил все нужные алгоритмы, то он с легкостью решает все задачи, учится на 5 и неплохо сдает тесты и всякие ЕГЭ. Если задача не подходит под известный алгоритм и требует применения нестандартного подхода, то ребенок впадает в ступор и не знает, что с этим делать - в его копилке нет нужного алгоритма, значит задача не решается.

2. Школа в старших классах занимается не впихиванием знаний в голову ребенка, а учит его, как правильно сдавать экзамен. Тренирует правильно оформлять, правильно заполнять, и т.д. Ребенок выдавший правильный ответ, но не сумевший его записать в утвержденной форме, не отличим от полного нуля.

3. Школа признается, что не способна подготовить учеников к сдаче ЕГЭ в рамках стандартного школьного процесса. Сами рекомендуют нанимать репетиторов. Поэтому дети МАССОВО ходят к репетиторам. Бабло течет рекой. 

4. Залог успешной сдачи ЕГЭ - натаскивание ребенка на решение типовых задач. Чем больше вариантов успеет запомнить ребенок к экзамену, тем выше его результат. Мыслительный процесс вторичен. Хороший репетитор - тот, кто знает все варианты и может ребенка обучить нужным алгоритмам. 

Стоит ли говорить, что продукт такого школьного образования не способен к анализу и синтезу, обладает "мозаичными" знаниями, которые не складываются в единую картину мира. Понятийное мышление отсутствует, кругозор узок. Созидать люди с шаблонным мышлением не могут. Они могут только грамотно эксплуатировать и потреблять. Такие, безусловно, нужны. Но не 100% населения... Это уровень техникума.

Высшее образование призвано воспитывать людей способных создавать новое. Таланты, всегда будут пробиваться наверх. Но уже не благодаря, а вопреки. И в гораздо меньших количествах, ибо "таланту надо помогать, бездарности пробьются сами..."

Бороться с коррупцией в образовании, конечно нужно. Но надо искоренять причину, а не купировать последствия. Не надо вводить ЕГЭ - надо правильно администрировать прежнюю систему. 

P.S. В ВУЗе, где я учился коррупция отсутствовала как класс. Поступить за деньги или по блату было нельзя. Экзамены за деньги сдавать даже в мыслях никому не приходило. Либо ты учишься, либо вылетаешь. Время - 90ые. Значит можно было и в те годы выстроить систему правильно? ВУЗ - МФТИ.

P.P.S. Вот еще пару лет мы понаблюдаем за успехами наших школьников на международных олимпиадах и все совсем станет ясно... 

 

 

Аватар пользователя startrack
startrack(5 лет 9 месяцев)(20:41:09 / 18-11-2015)

При всём моём уважении, нетиповые задачи - это уровень либо аспирантуры, либо специалиста с дипломом минимум бакалавра и трёхлетним опытом работы.

Задача экзамена, тем более школьного - проверить усвоение базовых вещей. Для отбора одарённых всегда были конкурсы и олимпиады.

Аватар пользователя Newm
Newm(3 года 4 месяца)(20:58:55 / 18-11-2015)

Мой дорогой! А откуда ты знаешь, что происходит в школе? Что-то у меня сомнения, что пошел в школу после физтеха.

По поводу коррупции в физтехе в 90-х - была, но незначительна, да она и сейчас не такая уж критичная. Только ботаны могут пойти в физтех, мех-мат и физфак МГУ, Бауманку. Пальцастые пацаны идут совсем в другие места. Причем этих мест в том же самом МГУ немало, начиная от эконома, юра, психа и доходя до обоих филфаков. И Садовничему очень обидно, когда именно этими местами приходится делится с каким-то быдлом из нерезиновой.

По поводу падения уровня выпускников школ... Однозначно падает, но... ЕГЭ тут абсолютно не при делах. Проблемы закладываются в современной начальной школе и далее растут в головах школьников как снежный ком. 

По поводу натаскивания - да хоть бы посмотрел сначала сами материалы экзамена, прежде чем позориться. Талант без проблем и быстро решит часть В, а потом перейдет к нестандартным задачам С. Причем последние задачи С вполне соответствуют 4-6 задачам советских вступительных задач на мехмат МГУ.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(6 лет 5 месяцев)(00:43:47 / 19-11-2015)

Я расскажу, что сейчас происходит в школах.

Ваша должность, стаж работы в системе образования?

Детей перестали учить думать.

Да, и в немалой степени их же родители. ГДЗ - не знакомая аббревиатура? Причем нередки случаи, когда родители поощряют использование ГДЗ, чтобы получить хорошую оценку. А ведь основная отработка навыков - это не уроки, а выполнение домашнего задания. Решение задач повышенной сложности - это домашняя работа.

Их учат применять правильные алгоритмы и шаблоны.

Да, это база. То есть 3. Или называется репродуктивное усвоение материала. Когда ребенок может повторить за учителем или решить задачу по представленному образцу.

Школа в старших классах занимается не впихиванием знаний в голову ребенка, а учит его, как правильно сдавать экзамен. Тренирует правильно оформлять, правильно заполнять, и т.д.

Вы сейчас про свой собственный опыт педагогической практики? Тогда мне жаль детей, которых вы готовите. Учителя, которые меня окружают, никогда такой болезнью не страдают.

Школа признается, что не способна подготовить учеников к сдаче ЕГЭ в рамках стандартного школьного процесса.

Есть такое дело. Потому что по закону (т.е. по бумажке), ребенок имеет права выбора углубленного изучения предмета. А по факту, если ребенок хочет углубленно изучать информатику - добро пожаловать в школу на одном конце города, если биологию - на другом (Москву не берем в расчет). Если предмет изучается на базовом уровне (даже математика та же), а сдать ему надо на 75+ баллов - что учителю делать? 75+ баллов - это уже углубленная подготовка в специализированных классах. Тогда без репетиторов. А классах, где изучается база? А таких - большинство... Зато 2 истории - всеобщая и России, обществознание, право, мировая художественная культура, технология, обж - безусловно важные предметы, что занимают почти 50% учебного времени. История, несомненно, важный предмет. Но не 6 часов в неделю. Обществознание и право - вообще непонятные предметы - все это изучалось раньше в курсе истории и на факультативах... А это еще 2 часа в неделю. Зато на физику - 1 час. Алгебра - 4... Русский язык раньше в 9-10 классах не изучался вообще, но пишу я грамотнее, чем 11-классники... А ведь все эти предметы - это минус часы на изучение алгебры, геометрии, физики, химии - то есть всех тех наук, которые составляют основу индустриального общества... Ах, ну да... Мы же постиндустриальное теперь....

Залог успешной сдачи ЕГЭ - натаскивание ребенка на решение типовых задач.

Бред. Натаскать можно на 60 баллов максимум... Без знаний, больше 60 баллов - фантастика...

Стоит ли говорить, что продукт такого школьного образования не способен к анализу и синтезу, обладает "мозаичными" знаниями, которые не складываются в единую картину мира.

Это связано не с формой проведения экзамена, а с системой образования. Было разрушено единое образовательное пространство страны, когда ребенок, прилетев из Анадыря в Москву и придя в школу на следующий день, изучал тему, следующую после той, что он изучал в Анадыре. Это связано с тем, что в биологии обмен веществ и синтез сахаров в клетке изучался одновременно с сахарами в химии. И так далее... То есть, когда знания и умения, полученные на одном предмете, закрепляются и используются на другом (пресловутые метапредметные связи, которые так модны сейчас и представляются как инновации). Сейчас декартова плоскость изучается на информатике в 5 классе, а на математике - в 7. При этом, в информатике должны эксплуатироваться знания и навыки, которые должны быть даны в математике. И куда ни плюнь - везде такие прорехи. И именно это и дает мозаичную картину. Когда знания и навыки, полученные на одном предмете не находят в течение иногда года или более применения в других предметах,

надо правильно администрировать прежнюю систему. 

А вот с этим - соглашусь.

Не надо вводить ЕГЭ

Но это - бред. Потому как он уже введен. И отношения к  системе обучения - не имеет никакого. Это лишь форма итогового контроля. К методике преподавания не имеющая ничего близкого. ЕГЭ - контролирует только ЧТО ребенок знает, а не КАК его учили этому... А весь вопрос упирается именно в КАК.

Про КАК - я все-таки напишу несколько строк, ибо больное... Все тот-же ФГОС. Когда я аттестовался на категорию, мне дали немного баллов за открытый урок. Основная претензия была - подача нового материала в виде лекции. По ФГОС считается нарушением если:

1. Учитель сам называет тему урока - ученик должен определить и сформулировать ее сам.

2. Учитель дает правила  и определения в явном виде - ученик должен сформулировать правила и определения сам.

Что должен учитель - только поставить проблему урока (сформулировать проблему опять-таки должен ученик). Всю остальную информацию ребенок должен получить сам (из учебника, сети Интернет, дополнительной литературы). Это называется "активное присвоение знаний".

Вот и представьте себе урок по математике, например... Доказательство теоремы Пифагора - пожалуйте, идите к доске и повторите путь Пифагора (найдите закономерность, сформулируйте гипотезу, докажите, сформулируйте теорему)... Или, например, производная - будьте любезны, догадайтесь о том, что это есть, дайте определение и выведите способ нахождения. А дать этот материал в виде объяснения - не имею права...

Плюс, в учебнике должно быть объяснение материала только на базовом уровне (т.е. на 3), а все остальное - Интернет и доп.литература...

Писать тут можно много и долго. Не на одну статью...

Но вкратце. Какая бы ни была форма экзамена - обязательно найдется часть учителей, занимающаяся натаскиванием на сдачу конкретно этого вида экзамена (кстати, в советское время именно этим и занимались ВУЗовские репетиторы). ЕГЭ не влияет на методику обучения, содержание обучения и формирование учебных планов от слова никак. Наоборот, пока еще ЕГЭ формируется на основе перечня знаний, навыков и умений, формируемых при изучении предмета.

Хотя находятся в последнее время деятели, считающие, что содержание образования по предмету надо формировать на основе кодификатора ЕГЭ. То есть, сей молодой человек (знаю его лично) совершенно не знает роль экзамена и соответственно, кодификатора, в системе обучения. И совершенно не представляет себе, что такое содержание образования. Но, к сожалению, сей молодой человек обличен некоторой властью... Но опять-таки, это пока разовый случай, не создающий тренда...

Аватар пользователя Kit-the-great
Kit-the-great(5 лет 7 месяцев)(10:21:21 / 19-11-2015)

В ВУЗе, где я учился коррупция отсутствовала как класс. Поступить за деньги или по блату было нельзя. Экзамены за деньги сдавать даже в мыслях никому не приходило. Либо ты учишься, либо вылетаешь. Время - 90ые. Значит можно было и в те годы выстроить систему правильно? ВУЗ - МФТИ.

Справедливости ради, поступить в физтех в 90-е за деньги было можно, только желающих и могущих было мало. Сам учился на физфаке МГУ в 90-е, на курсе было 2 или 3 студента, официально учащихся на коммерческой основе (т.е. за деньги), т.к. при поступлении они не набрали проходной балл, а поступить хотелось. Один так поступил уже в третий раз (трижды вылетал с первого курса). Но учились коммерческие студенты на общих основаниях, т.е. сессию не сдал - вылетел. Взятки практиковались только за программирование (платили многие, т.к. большинство ребят из глубинки компьютер там впервые увидели, а им сразу С++) и на военной кафедре. 

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(4 года 6 месяцев)(17:35:42 / 19-11-2015)

Учился в МГУ с 2000 года. Преподаю в МГУ с 2006 года. Что до ЕГЭ, что после количество самостоятельно умеющих реально анализировать существующее и синтезировать новое - невысоко. Большинство работает по типовым схемам. И это в МГУ.

Самый сильный в моей истории курс был курс 2009 года набора - то ли на второй, то ли на третий год начала набора в МГУ по ЕГЭ.

Я сам был против ЕГЭ изначально, поскольку считал, что он способствует атомизации сознания, неумению собирать информацию воедино, синтезированию нового. Но моя собственная практика говорит о том, что ничего пока не изменилось. Даже, более того, ребята после ЕГЭ немножко, но, пожалуй, сильнее.

Аватар пользователя Sergey Cheban
Sergey Cheban(5 лет 9 месяцев)(19:53:01 / 18-11-2015)

Пара замечаний:

1. Очень сложно обеспечить для миллиона школьников такой же порядок при сдаче ЕГЭ, как для сотни или тысячи финансистов. Стремиться к этому надо, но...

2. Некоторые учителя предпочитают вместо нормального обучения натаскивать учеников на сдачу ЕГЭ. Благо, вопросы достаточно типовые. Да, какие-то знания при этом ученики получают, но существенная часть времени тратится без пользы для знаний.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(6 лет 5 месяцев)(00:49:50 / 19-11-2015)

Некоторые учителя предпочитают вместо нормального обучения натаскивать учеников на сдачу ЕГЭ.

Вот с этим соглашусь. Грамотная, взвешенная позиция... Но такие учителя, которые именно натаскивали на сдачу экзамена - были всегда. Даже в Советском Союзе, экзаменационные задания были довольно типовыми, и учителя с опытом работы прекрасно знали, какие именно типы заданий выносятся на экзамен...

Аватар пользователя verner
verner(2 года 10 месяцев)(01:22:03 / 19-11-2015)

Не забывайте, что учителям платят за результат, т.е. за сдачу учениками ЕГЭ. От этого зависит их категория, премии, поэтому и натаскивают. Основное зависит от заинтересованности родителей, с первого до последнего класса. Не будет от них пинков своему чаду, никакой учитель не поможет. А вот уже в ВУЗе ........

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(4 года 6 месяцев)(17:37:09 / 19-11-2015)

Закончил на бесплатном "блатной экономический" в МГУ. Отец электрик, мать повар. Никакого блата и денег не было. Сейчас там же преподаю по субботам "Экономику Инноваций". // В целом на курсе реально нетянущих обычно процентов 10%. Из них большинство вылетает после первой сессии. // Вообще самый сильный в моей практике курс набирался в 2009 году уже по ЕГЭ. Что после этого, что до ЕГЭ - разницы не почувствовал. Даже, пожалуй, в целом постЕГЭсовцы чуть более чёткие, собранные, ответственные и сильные.

Аватар пользователя невежда
невежда(6 лет 1 неделя)(14:43:11 / 18-11-2015)

Все что вещает этот господин, нужно смело делить на два. Не получается своих пропихивать как раньше, вот наверно по этому и возмущается. Про слабых студентов можно не рассказывать, они такие же слабые были и до ЕГЭ.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя tiriet
tiriet(5 лет 3 месяца)(14:46:32 / 18-11-2015)

вы это теоретически рассуждаете, или у вас опыт преподавательской деятельности по естественно-научным дисциплинам?

я как-то вот наблюдают тенденцию к снижению уровня подготовки по физ-мат. несмотря на высокий бал ЕГЭ. наблюдаю уже лет семь. монотонно падает. уже в минуса пошел.

Аватар пользователя невежда
невежда(6 лет 1 неделя)(14:48:42 / 18-11-2015)

Разве до ЕГЭ такой тенденции не было ? Точно так же уровень опускался, был огромный разрыв между школой, причем не самой плохой, и например курсами при институте. Я это хорошо  помню. Проблема в том, что ЕГЭ позволил проходить в вуз без всей этой подготовки, набрав балы. Нельзя утверждать что проблема только в егэ

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(4 года 5 месяцев)(14:58:03 / 18-11-2015)

При поступлении в МГУ  при Советах по физике-математике считалось хорошо, если сдашь на 3, но эту оценку получить было очень даже непростоindecision что-то другое кроется за этим недовольством Садовничего.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(6 лет 5 месяцев)(01:00:01 / 19-11-2015)

У меня мама сдавала экзамен в МГУ... С чисто школьной подготовкой - мимо лесом. То есть вообще никак. Мама занималась дополнительно - результат 3. Потом всю жизни работала учителем математики, и уже как профессионал могла сказать - по школьным учебникам подготовиться в МГУ было невозможно. Только дополнительная и очень серьезная подготовка.

P.S. Про Садовничего - боюсь, дело в том, что сдачу ЕГЭ хотят вывести из под ведения школ. Планируется создать сеть федеральных пунктов приема экзаменов, независимых от школьной системы. И, если я не ошибаюсь, сдача экзамена должна проводиться в онлайн-режиме (в Москве недавно должно было проходить тестирование этой системы, кстати, если кто в курсе - отпишитесь, очень интересно). То есть, КИМ будет генерироваться в момент обращения экзаменуемого к системе из банка заданий. Таким образом, заранее никто не сможет знать, что именно попадется на экзамене. Ну а для тех, кто прорешал все из банка заданий (он должен быть открытый) - не страшен никакой ЕГЭ :)

То есть, в такой системе теоретически ликвидируется любая утечка. Банк заданий открыт - решай на здоровье, тренируйся. Но что именно попадет тебе в билете - не знает никто. Ну и, разумеется, сотрудник, наблюдающий за процедурой и видеофиксация процедуры экзамена. Набрал 100 баллов - а давай-ка мы посмотрим, как ты решал...

Аватар пользователя verner
verner(2 года 10 месяцев)(01:33:36 / 19-11-2015)

Дело не в ЕГЭ, а в количестве студентов, которое с 80-х годов увеличилось раза в три. Естественно качество поступающих уменьшилось, отбора никакого нет. Сейчас более 90% выпускников идет куда-нибудь учиться. Те, что раньше шли в ПТУ сейчас хотят быть экономистами, юристами, психологами и прочими менеджерами.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(4 года 6 месяцев)(17:39:33 / 19-11-2015)

Расскажи мне. Отец электрик, мать повар. В 2000 году поступил бесплатно на экономический факультет, где конкурс был 3,5 медалиста на 1 место. Без курсов подготовки и тому подобного. Просто купив, например, Сканави для сдачи математики. И ещё одну какую-то книжку на сотню страниц.

Что я делал не так?

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(6 лет 5 месяцев)(21:22:35 / 19-11-2015)

Что я делал не так?

Невнимательно читал коммент, на который отвечал, второпях пытаясь показать свою неземную круть.. Как-то так...

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(4 года 6 месяцев)(23:28:50 / 19-11-2015)

Попробую немного иначе: я закончил школу без медали, и никогда на олимпиадах по той же математике дальше второго круга не заходил.

Поэтому моё поступление я считаю не признаком крутости, а тем, что не так страшен чёрт как его малюют.

Просто те кому не удалось поступить начинают ныть "да честно туда не поступишь/ всё куплено" и тому подобное. А так непоступивших всегда больше, чем поступивших - вот и ползут слухи.

/// женщинам вообще с математикой тяжелее//

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(6 лет 5 месяцев)(23:42:32 / 19-11-2015)

Я тоже попробую иначе. Когда вы поступали - моя мама была уже пенсионерка по стажу. А когда она поступала - есть вариант, что ваши родители в начальную школу ходили...

И да, Сканави - не школьный учебник, есичо... И уровень задач там - олимпиадный...

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(4 года 6 месяцев)(23:51:12 / 19-11-2015)

Хорошо. Соглашусь, что за много лет программа могла очень сильно измениться.

А между Сканави и школьной программой я не почувствовал какой-то пропасти. Так, логическое продолжение. Просто по каждой теме удалось прорешать не 1-2 сложные задачки, а 1-2 десятка. Поэтому, мне кажется, что школьную программу всё-таки недооценивают.

 

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(6 лет 5 месяцев)(00:25:47 / 20-11-2015)

Все-таки, что у вас с логикой?

А между Сканави и школьной программой я не почувствовал какой-то пропасти. Так, логическое продолжение.

Именно, что продолжение! Не школьная программа, а ее продолжение, то, что выходит за рамки изучаемого материала. Формально - эти темы в программе есть. Фактически, данный материал не рассматривается.

Олимпиады (по тем заданиям, что дочь пишет) - это Сканави плюс МГУ-шный сборник. Делают - единицы (не процентов, а просто единицы) школьников...

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(4 года 6 месяцев)(03:04:23 / 20-11-2015)

Давайте, ещё раз с начала. Я у вас увидел первый пост, который фактически обозначал "без репетиров и блата в МГУ на бюджет поступить раньше было нереально. В частности нереально было сдать математику". Наиболее чётким логическим выводом из поста следовало "и сейчас до введения ЕГЭ было так же."

Я написал вам, что школьный курс + Сканави, который стоит копейки + месяц самоподготовки позволил мне, не семи пядей во лбу, в 2000 году сдать ту же математику при поступлении на бюджет достаточно блатного экономического факультета МГУ. То есть, что мой пример и пример ребят рядом со мной показывает, что даже до введения ЕГЭ можно было без блата и репетиторов вполне себе сдавать успешно входные экзамены в МГУ. То есть, что ваша оценка и ваш тон в первом посте некорректны.

Вы же начинаете уводить разговор не в ту степь. То вы переводите разговор на личность и обвиняете меня в том, что я просто выпендриваюсь. То теперь пытаетесь зацепиться за то, что Сканави является расширением школьной программы.

Но постойте причём тут это? Стоит Сканави копейки. Времени у меня его прорешивание заняло меньше месяца. На мой взгляд, это доступно любому абитуриенту. Даже из небогатой семьи. Поэтому давайте не будем придерживаться ложного тезиса "в МГУ невозможно поступить было до ЕГЭ без блата и репетиторов. И поэтому эти коррупционеры всё хотят вернуть взад"

Фактически, и задачки Сканави и задачки МГУ-шного сборника не выходят за рамки знаний школьной программы. Не требуют знания каких-то особенных теорем. Весь нужный материал в школьной программе есть и рассматривается. Эти книжки просто помогают набить руку в решении задач более высокого класса сложности. И, опять же, самое главное - они доступны любому школьнику. Это бюджетные книжки, которые не требуют от родителей каких-то больших затрат.

При желании ученика ни тогда, ни сейчас нет проблем учиться. У меня есть следующий опыт. В "Гражданском Содействии" мы брали беженцев из Чечни, ребят которые в школу по лет 5 не ходили. В 9 классе не умели дроби складывать. И они успевали за два года с уровня фактически класса третьего дойти до решения Сканави. А вы говорите, что мол единицы школьников делают. Просто скорее всего желания у ребят нет нормально подготовиться. Или время не могут выделить - разрывают их в разные стороны на решение разных задач.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(6 лет 5 месяцев)(23:04:00 / 20-11-2015)

Давайте, ещё раз с начала.

Легко!

Я у вас увидел первый пост, который фактически обозначал "без репетиров и блата в МГУ на бюджет поступить раньше было нереально

Как интересно... А мне не покажете, где я такое писал??? Только дословно, а не с вашими домыслами... А пока отвечать на все остальное  бесполезно, ибо из ложной посылки вывод может быть каким угодно (импликация, сэр)...

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(6 лет 3 месяца)(15:20:06 / 18-11-2015)

"Не получается своих пропихивать как раньше, ... поэтому и возмущается" - Вики с Вами согласна.

Родом Антон с харьковской деревни, т.е. с 2 до 5 жил под немцами. В 1992 году пролез на место ректора (я бы всех пролезших в 1990 -1996 г.г. люстрировал). Подрабатывает: " Под научным руководством Садовничего подготовлено более 65 кандидатских и 15  докторских диссертаций. Пристроил детишек на хлебные места безо всякого ЕГЭ: " трое детей: сын Юрий] и две дочери — Анна и Инна; все они закончили университет и преподают в нём."  Не чужд тщеславия : "В ноябре 2011 года в ротонде главного здания МГУ установлены барельефные портреты выдающихся ректоров ... Садовничего". Насаждает православие в МГУ: "благодаря его активной поддержке открыт и восстанавливается храм мученицы Татианы при МГУ. Свое отношение к религии он высказал ... как «У нас, академического сообщества, общие с Церковью задачи»(??) . 

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя Okey
Okey(3 года 3 месяца)(16:07:31 / 18-11-2015)

Какая-то агрессивная чушь.

То, что он жил под немцами в младенчестве - какое имеет значение? За какие заслуги был назначен ректором - Вы не в курсе. Его семья - не Ваше дело. Должность ректора не исключает научного руководства. Барельефы - вряд ли он сам их придумывал. Восстановление храма при МГУ - никак нельзя назвать насаждением православия.

Аватар пользователя startrack
startrack(5 лет 9 месяцев)(16:10:22 / 18-11-2015)

Вы не заметили, что дичайшие по уровню агрессии и бредовости идеи выдают люди под иностранными флажками?

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(3 года 5 месяцев)(01:52:09 / 19-11-2015)

Вот мимо этого наброса и пакостной провокации пройти не могу - ну у меня флажок Британии, при том, что я там не только не живу, но и ни разу не был, более того, я всю жизнь живу на российском ДВ - в противоположной от Англии стороне Евразии, и что?!

Аватар пользователя startrack
startrack(5 лет 9 месяцев)(16:05:00 / 19-11-2015)

Я где-то написал что-то в духе "все комментаторы с иностранными флагами - плохие люди"?

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(3 года 5 месяцев)(04:44:10 / 20-11-2015)

Какая изумительная эквилибристика... поведайте, плиз, как же я должен понимать вот эти ваши слова?

Вы не заметили, что дичайшие по уровню агрессии и бредовости идеи выдают люди под иностранными флажками?

И что именно вы не поняли в моей реплике? О чем она, о ком она, непонятное слово?

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(6 лет 3 недели)(16:10:39 / 18-11-2015)

За продвижение в обществе традиционных религиозных ценностей- ректору можно сказать только спасибо.

Ничего плохого здесь нет и быть не может.

Ну и то что дети - пошли по стопам отца и работают в ВУЗе- это не самый плохой вариант.

Гораздо хуже было бы- если бы они работали в частных фирмах, оказывающих ВУЗу различные услуги.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(3 года 5 месяцев)(01:59:29 / 19-11-2015)

Редкостная ахинея - университетское образование обязано быть атеистическим, европейское, по крайней мере,  уже не один век такое. Религия должна существовать лишь в рамках закона - индивидуальной свободы вероисповедания согласно Конституции, а богословие - в рамках конфессиональных учебных заведений. Разумеется, нет нужды в категоричности, тем не менее, факультет теологии в рамках гуманитарной кафедры так же вредно плодить везде и всюду.

Аватар пользователя startrack
startrack(5 лет 9 месяцев)(16:07:53 / 19-11-2015)

Напомните мне 4 степени, присуждаемые научным работникам в европейских странах. Три я вам даже назову - медицина, философия и юриспруденция. Какая четвёртая?

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...