Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Кредиторы Украины вряд ли согласятся на предложение России - источник

Аватар пользователя toly49

ЛОНДОН (Рейтер) - Частные кредиторы Украины, недавно договорившиеся об условиях реструктуризации долга страны в рамках программы помощи МВФ, вряд ли позволят Киеву согласиться на предложение России о порядке погашения евробондов на $3 миллиарда, сказал источник во вторник.

Россия, несогласная на списание части долга, предложила Украине выплачивать $1 миллиард ежегодно в течение трёх лет, если Запад предоставит гарантии.

Частные кредиторы договорились о списании 20 процентов и отсрочке начала погашения долгов на 4 года, чтобы помочь стране снизить долговое бремя.

По словам источника, знакомого с позицией кредиторов, предложенные условия существенно отличаются от тех, на которые договорились участники сделки.

"Без списаний эти условия едва ли можно сравнить (в условиях чистой текущей стоимости) с теми, на которые договорились частные кредиторы. Более того, это поставит под сомнение основные параметры долговой операции, продиктованные МВФ, в условиях первоначального финансирования и предоставления ликвидности", - сказал он.

"До тех пор, пока долг будет классифицироваться как коммерческий (не официальный), частный сектор вряд ли откажется от него", - сказал источник, пожелавший остаться неназванным.

Россия считает, что евробонды должны классифицироваться как государственный долг, в то время как, по мнению Украины, его следует рассматривать в качестве коммерческого. По словам источника, переклассификация долга в государственный может "изменить ситуацию".

"Тогда это вопрос к МВФ - он станет долгом перед "Парижским клубом", - сказал источник.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:37:32 / 18-11-2015)

кто бы сомневался :-)

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 9 месяцев)(20:13:49 / 18-11-2015)

Просто хохлы "за что боролись, на то и напоролись"!

Они же вопили, что этот долг частный, а не суверенный. А в этом случае получается , что  теперь другие кредиторы имеют право отменить свои ранее согласованные договоренности по реструктуризации, т.к. хохлы  всех убеждали в том, что права у них и у РФ равные)))

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(12:41:20 / 18-11-2015)

ВВП - знатнейший троль! smiley

Аватар пользователя zaq123
zaq123(2 года 3 месяца)(12:48:10 / 18-11-2015)

гм.. и что дальше?

купил попкорницу, осталось докупить кукурузу )))

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(12:53:11 / 18-11-2015)

внаукраину им придётся слить

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 9 месяцев)(12:54:42 / 18-11-2015)

Так предложение делали не Киеву и не частным кредиторам, а МВФ и заокеанским "партнерам" 

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:02:18 / 18-11-2015)

////Частные кредиторы Украины, недавно договорившиеся об условиях реструктуризации долга страны в рамках программы помощи МВФ, вряд ли позволят Киеву согласиться на предложение России о порядке погашения евробондов на $3 миллиарда, сказал источник во вторник.////

Редкая фигня. Мнения кредиторов никого не интересовало. До них старшие товарищи довели условия реструктуризации долга Украины, на которые они обязаны были согласиться. Мнение частных кредиторов Украины и Киева по предложению России о порядке погашения евробондов тоже никого не интересует. Их старшие товарищи будут решать этот вопрос с Нашим Президентом Наитемнейшим Солнцеликим Путиным.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Shock
Shock(3 года 8 месяцев)(13:21:02 / 18-11-2015)

Зачем так сложно? Ты проще скажи: "Слил" или "Не слил". laugh

Аватар пользователя serzhant
serzhant(5 лет 10 месяцев)(16:21:38 / 18-11-2015)

Таки слил , тока шота у них попа болит...

Аватар пользователя zabimaru
zabimaru(2 года 10 месяцев)(13:05:34 / 18-11-2015)

Вот жмоты, на демократию жаль дать 3 млрд. гарантии

 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(17:04:51 / 18-11-2015)

ЕС и пиндосы не хотят спонсировать британцев? Пичалька....

Аватар пользователя Хмурый ослик

Не хочет никто на 21.5 млрд зелени в роли гаранта попасть?!

"Понимаем..."©ТоварищСухов

Аватар пользователя Samuel_nsk
Samuel_nsk(2 года 7 месяцев)(13:22:19 / 18-11-2015)

Решение - признать долг в 3 млрд государственным. Тогда можно пойти на реструктуризацию, предложенную Путиным.

Ну если кто-то гарантии даст.

Аватар пользователя One Man Army
One Man Army(2 года 4 месяца)(13:27:29 / 18-11-2015)

А причём тут согласие Киева? Предложение сделано нашим западным партнёрам (тм). Так что коммерческие кредиторы 404 могут заняться дыхательной гимнастикой для успокоения, но на их мнение в данном вопросе глубоко фиолетово.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(13:54:32 / 18-11-2015)

"А причём тут согласие Киева? Так что коммерческие кредиторы 404 могут заняться дыхательной гимнастикой для успокоения"

Они этим и заняты. Натужно дышат ...под столом.


Вы их видите на картинке? А они там есть.blush

Аватар пользователя Kyiv
Kyiv(3 года 11 месяцев)(13:41:34 / 18-11-2015)

Согласится на реструктуризацию - значит окончательно признать долг, который сейчас пока еще есть большой шанс продинамить.

На самом деле МВФ сейчас пытается придумать как обосновать невыплату по этому долгу и продолжить работать в Украине.

 

Комментарий администрации:  
*** Диверсионную группу в Крым заслала сама Россия! ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(15:25:22 / 18-11-2015)

Нет там ни каких шансов динамить ,а вопрос как работать дальше с Краиной мвф

 это отдельный вопрос по изменению правил Мвф ,с потерей доверя и разрушением стабильности

Аватар пользователя Kyiv
Kyiv(3 года 11 месяцев)(17:03:31 / 18-11-2015)

Ну газовые долги то стали забывать по немногу,  еще лет 5-10 и уже неудобно даже напоминать станет.

 

Комментарий администрации:  
*** Диверсионную группу в Крым заслала сама Россия! ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(17:06:40 / 18-11-2015)

3 лярда хохлы торчат не нам, а британцам.

Аватар пользователя Kyiv
Kyiv(3 года 11 месяцев)(17:16:33 / 18-11-2015)

А че Путин тогда так переживает за тех британцев ? Реструктуризации всякие выдумывает ?

 

Комментарий администрации:  
*** Диверсионную группу в Крым заслала сама Россия! ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(17:30:11 / 18-11-2015)

ОН  не переживает ,а хочет что б бриты за свой базар ответили мол что в КРАИНЕ  рост будит ,вот он и говорит ,будит рост отдадите ,,не будит ,тоже отдадите

 в этом случае дефолте не будит ,а будит так бритам то же платить ,гарантию ихний фонд давал ,в случае не выплат ,

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(21:01:43 / 18-11-2015)

Путин переживает? Что-то жру. Реструктуризацию нищеброды (в том числе с острова банкрота) просят, а наше правительство ещё подумает, после гарантий, может быть.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(17:25:34 / 18-11-2015)

С чего это забывать -платите по предоплате дальше ни чего не забыто

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(13:59:13 / 18-11-2015)

Путин повесил долг Киева в 3 млрд. долларов на ЕС-США, предложив им дать гарантии. То есть предлагается механизм. - Например, США дает гарантии Киеву, тот под них берет доллары в кредит (не обязательно в США,  просто на мировом фин.рынке под гарантии США, под них дадут) и перечисляет эти доллары Москве. Такой механизм уже опробован, США так уже дали Киеву в последние полтора года гарантии на 2 млрд. долларов, и Киев под них взял кредит на рынке, чтобы как-то свести концы с концами в своих финансах и обязательствах.

Или дает гарантии Киеву не США, а, например, ЕС. Или какой-нибудь из международных фин.институтов, но поскольку в них доминируют США и ЕС, это все равно что сами США и ЕС. Суть не меняется. - Запад дает гарантии, Киев под них берет кредит и рассчитывается с Россией по евробондам. То есть запад платит России по долгам "своего сукиного сына".

Ситуация для запада дурацкая и позорная. Для элит запада. Отказаться от предложения Путина нельзя, по крайней мере, в лоб, потому что это будет кидок "своего сукиного сына", отказ от какого-либо родства (это кто? я его не знаю). Согласиться тоже нельзя, потому что это оплатить безнадежный долг "своего сукиного сына", который тот не вернет никогда, ибо беспросветно нищ, туп и распутен, о чем "папа" хорошо знает. "Сын" наберет под "папины" гарантии долгов на рынке, отдаст эти деньги России, а потом, когда придет время сынуле отдавать долги, у него денег не будет, и придется за них платить папе (гарантии-то его).

Поэтому  и начались пляски с "частными кредиторами". "Папа" "сукиного сына" пытается выскользнуть из дурацкой ситуации, в которую попал, перевести стрелки с себя.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(14:42:33 / 18-11-2015)

"США дает гарантии Киеву, тот под них берет доллары в кредит"..."Запад дает гарантии, Киев под них берет кредит"  - мне представляется, что если Киеву что-то попадёт, то только на четвёртом уровне модели OSI - деньги как по трубе с Запада уйдут в Россию. Если они попадут в Киеве на сетевой, канальный уровень, то изрядно потеряют количественно. А при попадании на физический уровень, изменятся качественно - останутся только рожки да ножки вместо долларов. 

 

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(14:52:13 / 18-11-2015)

Это уже мелкий технический вопрос каналов и схем пересылки денег. Суть остается той же в итоге. -  Киев должен кредиторам на рынке (у них деньги взял), и не должен Москве (ей деньги отдал). Запад - гарант возвращения  взятого кредита Киева кредиторам на рынке. Если Киев не возвратит этот взятый на рынке кредит, его возвратят США/ЕС , как гаранты сделки.

Аватар пользователя Kyiv
Kyiv(3 года 11 месяцев)(14:50:05 / 18-11-2015)

>>Согласиться тоже нельзя, потому что это оплатить безнадежный долг "своего сукиного сына", который тот не вернет никогда

Нет никакой пролемы для США оплатить этот долг, это для них даже не копейки, на стратегический задачи у них уходит на несколько порядков больше. Весь вопрос какой им нужен результат, такое будет и решение. Но то что Украина не будет выплачивать 3 млрд. в декабре - это 100%.

Скорее всего гарантий от запада по этому долгу не будет и вполне возможно будет еще какое-то смягчение условий от РФ на чем и сойдутся, возможно даже после формального дефолта по этому долгу.

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Диверсионную группу в Крым заслала сама Россия! ***
Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(15:45:16 / 18-11-2015)

И для США и для России 3 млрд. - смешные деньги, в смысле величины суммы. Это уже сто раз говорили, можно считать аксиомой. Но. Есть вопросы принципов функционирования мировой кредитно-денежной системы. Принципов. И это не шутки, это основа современного мира, определения и учета активов и пассивов, т.е. долгов и богатств, что считать долгом (и зеркально ему что считать богатством, а что нет. Основа Игры. Основа мотивации всех государств, корпораций и просто людей. И все эти правила стянуты в концентрированном виде в такие институты, как МВФ, ВБ и т.д..

Поэтому проблема переиграть правила в МВФ относительно Украины - это не шутки. Это риск разрушить всю систему учета долгов и богатств. А оно кому надо в мире? Сегодня вот такие правила игры, и у тебя, ты знаешь, вот такие активы (и это чьи-то долги), а завтра поменяются правила, чьи-то долги обнулятся, а вместе с ними обнулятся и твои активы (богатство), и что у тебя будет? А вдруг ничего?

Я здесь в конце 2013г, когда выделялся 1-й транш Украине в эти 3 млрд. долларов писал. Когда тут стояли вопли - "зачем даем? не вернут!".  Я тогда сравнил эти 3 млрд. с маленьким реле  на малом токе в электросети, запирающим-отпирающим большие токи, которые идут по ней. И это реле призвано сработать в будущем, когда подойдет срок. Еще не было смертей на майдане, еще не было госпереворота, не было бегства Януковича, ухода Крыма, убийств в Одессе и Мариуполе, войны на Донбассе... Но было ясно одно. - Независимо от конкретных сценариев будущего быв. УССР есть общий сценарий агонии Не России. Потому что ее экономика  системно убыточна. Примерно на 1 млрд. дол. в месяц (и это еще при режиме благоприятствования со стороны РФ). Убыточна независимо от персоналий, которые формально являются властью. Кстати, они особо и не поменялись, все те же, что и 10-20 лет назад, только стали старше или старее. Престарелые нанайские мальчики. Играют бесконечный укро-дурко-спектакль. ... Ну так и вот. "Все о чем так долго говорили большевики" неуклонно и планомерно сбывается. 

Аватар пользователя Kyiv
Kyiv(3 года 11 месяцев)(16:56:16 / 18-11-2015)

>>А оно кому надо в мире?

Та может как раз и надо ?

 

Комментарий администрации:  
*** Диверсионную группу в Крым заслала сама Россия! ***
Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(18:07:36 / 18-11-2015)

>>А оно кому надо в мире?

Та может как раз и надо ?

Мир - это не Украина. Концентрация идиотов (радостно и добровольно лишать себя накопленного богатства) ниже на порядки.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(17:33:56 / 18-11-2015)

Смягчение будит -дефолт ,,поймите, России все равно кто платить будит ,,или украина ,или трастовый фонд,давший гарантии под этот займ ,а это те же бриты ,

Аватар пользователя Kyiv
Kyiv(3 года 11 месяцев)(19:04:32 / 18-11-2015)

бриты как госсударство ? или частная лавочка которую под это дело можно и обанкротить ?

 

Комментарий администрации:  
*** Диверсионную группу в Крым заслала сама Россия! ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(19:14:01 / 18-11-2015)

британская  The Law Debenture Trust Corporation

Аватар пользователя Kyiv
Kyiv(3 года 11 месяцев)(19:26:24 / 18-11-2015)

это вот эти ?

https://en.wikipedia.org/wiki/Law_Debenture#cite_note-prelims-1

пускай платят

£20.0 million (2014)[1]
Number of employees
51-200
Комментарий администрации:  
*** Диверсионную группу в Крым заслала сама Россия! ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(19:36:14 / 18-11-2015)

По ссылке в гугле ,яндекс поиск рулит ,,Они судится с украиной будут если что ,,и иХ 200 летняя репутация на кону ,, из за Украины и 3 милд  терять ? ну там еще много замрорчек с кредиторами остальными ежели  Россия не согласится ,,там ,,,,,,так что выверенное заявление и предложение ,да и предвидели когда давали

Аватар пользователя Дед Варлам

Ситуация для запада дурацкая и позорная.

Надоели эти бравурные крики. Одно решение, даже не решение ещё, а предложение про мелкие для них 3 млрд сразу ставит Запад на колени, вызывает БП и приводит Россию к чистой победе.

Увы. Вернитесь из сказки. Так не бывает. За вчерашний день довелось видеть по сети не мене 2-х способов Россию обмануть, минимизировать свои потери или по-иному выйти из-под этого "цугцванга". 

Поймите: там не дураки сидят (с). За сотни лет они поднаторели в финансовых схемах сильнее, чем Россия - в стрельбе болванками по полигону Кура. Одним хитрым предложением их в безвыходное положение не загонишь.

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя dbah
dbah(2 года 6 месяцев)(14:53:12 / 19-11-2015)

Конечно не дураки! Поэтому и придумали эту систему, а чтоб выйти из этой ситуации в выигрыше, они будут ломать свою систему?

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(13:59:55 / 18-11-2015)

""Папа" "сукиного сына" пытается выскользнуть из дурацкой ситуации, в которую попал, перевести стрелки с себя."

А после того как выскользнет "папа", разбегутся и "дружки" "сукиного сына", сказав, что они просто пошутили.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 9 месяцев)(14:00:47 / 18-11-2015)

Согласятся Россия разместит 3 млрд в валюте под 5%, получит гарантии возврата и вернет за 3 года деньги, при чем будет получать все это время проценты.

Не согласятся Россия подаст на банкротство Украины, при чем виноват будут страны запада. Так же им придется признать что они не верят в платежеспособность Украины. 

Красиво как всегда. Используй силу соперника против него самого (Самбо).

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 8 месяцев)(15:07:50 / 18-11-2015)

Мало того. Сыграв "на паузе" Путин получил все расклады. Что хотят Штаты (какие условия), коммерческие кредиторы, МВФ. И только посе этого сделал свой ход.

Это говорит о системности подхода, хотябы среднесрочном планировании, и отслеживании проблем ещё до того как они вырастут до размеров снежного кома.

Чувствуется что  переворот на Украине стал для Путина серьезным уроком и большим опытом. Действия приобрели размах, и международный уровень.

Это радует. Плюс во внешней политике работает отличная команда. Во внутренней стоит добивать очаги сопротивления.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Почитываю Путника (Вершинина) - у него там слильские настроения. Вроде неплохой аналитик, с чего у него так?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 8 месяцев)(16:13:16 / 18-11-2015)

Коротко он считает что стратегия Штатов сделать Украину "белой пушистой", но под шумок переформатировать мозги и сделать тараном против России. То есть они берут паузу укрепят армию накачают идеологически. а там неизвестно что с Путиным и фишка может лечь по другому. Дефолта помогут избежать и будут поддерживать в злом состоянии сваливая все на Россию.

Но последние события продемонстрировали ошибочность. Дело в том что это старый план и они продолжают его тупо выполнять несмотря на то что условия изменились. Во первых Крым и Донбас поменяли расклады, Россия не ответила жестко, и выиграла главное - время. Сроки уже сдвинуты. То что по Реконкисте должно было быть ещё в 2009 происходит в 2014-2015. Из-за этого общая рассинхронизация идет. Китай и Россия мелкими шагами постепенно ослабляют Штаты, у тех все меньше пространства для маневра и все больше точек где нужно прикладывать усилия. А ресурсы уже не те.

Зажимать их в угол жестко тоже не следует, наверняка у них есть "план спасения" в таком случае, или могут с катушек слететь. Ситуация напоминает время перед второй мировой, когда дипломатия пахала на всю катушку, только сейчас все опаснее и мощнее в разы.

Мое мнение с Украиной они не успеют, плюс русские научились отвечать на такие вызовы наиболее хорошим способом - финансово. Прибалты вам в пример. Где вся их риторика? Им не до этого. Гасят кризис с портами и с/х. Так же будет и здесь. Структура начнет сыпаться, ресурсы сокращаться, внутренняя грызня и все. Им будет не до России - накачивай не накачивай. Они воевать не пойдут, они всю историю ложатся под сильного. Кто будет кормить и трахать.
 

Аватар пользователя serzhant
serzhant(5 лет 10 месяцев)(16:22:59 / 18-11-2015)

А когда его прогнозы оправдывались? в студию!

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Самый главный его прогноз - что США перейдут к "отмывке" и "легитимизации" укронацистов и изготовлении из Б.У. ныне "территории 404" антироссийского кордона" - сбылся. Ну, и всё, что связано с этим планом. Тут США он просчитал.

Аватар пользователя serzhant
serzhant(5 лет 10 месяцев)(16:32:21 / 18-11-2015)

Когда днём нет облаков- то солнце светит, я тоже так умею.Все эти его прогнозы появились ,когда это было понятно любому ,кто хоть сколько то интересовался развитием ситуации вна украине.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 8 месяцев)(16:39:06 / 18-11-2015)

На этой территории проживают украинцы. Из них кордон как из говна пуля. За денюжку малую, они тебе что хочешь "раскардонят".

Плюс любой план мгновенно становиться известен в Москве. С любого уровня, и так будет всегда. А вот планы Москвы в отношении Украины, не всегда. Они предвижения "северного ветра"-то отследить не могут, уж не говоря об официальных планах.
Они привыкли что им все сливали на самом верху, а Путин все краники прикрутил. И что теперь? Слушать айфон Димона? Представляю какие концерты по заявкам радиослушателей тот выдает :)

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Воот. Они сумели расхренячить и раздолбать вполне себе "преуспевающую европейскую страну из первой тройки" - если оценивать по тому материальному хозяйству и имуществу, что осталось от СССР. Ядерное оружие чего только стоило! Но эти убогие и скорбные разумом ухитрились довести за какие то неполные четверть века до полного даже не сомали, а вообще чего-то, чему не подобрать слов!

 

Аватар пользователя Дед Варлам

На этой территории проживают украинцы. Из них кордон как из говна пуля.

Кордон из говна нельзя недооценивать. Бетонный даже взорвать легче, не заляпавшись. 

Говно не в клозетах, говно в головах. Нахожусь под впечатлением разговоров с год назад пророссийски настроенной знакомой:

1. Бандеровцы святые, ополченцы тоже мародёрствуют.

2. Виноват Путин. Чо он лез на Украину (распространённый тезис: хоть мы в говне, но в своём).

3. Зачем Путин бомбит сирийских детей? Я по телевизору видела.

4. Они в России плохо живут. Вот я в 80-м году была с мужем в Саранске... (ежи на лопатах, бобры в берёзовой мякоти). Если пойдём к России, будем жить нище.

5. В Донецке живут плохо. Виноваты Россия, Путин, ополченцы: люди гибнут, а можно было без этого восстания, чтоб жить, как мы. То есть, цель Порошенка - благоденствие украинцам.

6. Кто тебе запрещает говорить по-русски? (Оба общаемся не на мове).

7. Зачем мы отдали России наше ядерное оружие?

Кордон из говна обладает неописуемой прочностью.

 

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(17:18:20 / 18-11-2015)

Это не пиндосами начато даже и проект сейчас консервируют.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Скорее, переводят в "фоновый режим".

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 8 месяцев)(17:48:45 / 18-11-2015)

Мягко ты, про жизнь в нищете на уровне беднейших мировых стран :)
Фоновый режим, надо запомнить.
Я так понял Ливия сейчас в фоновом режиме. :)

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Я имею в виду - проект, осуществление плана переводят в "фоновый режим", отрубая финансирование до самого минимального.

А страну - содомизировали сомализировали, но кого там в Антиподии это волнует? "Проблемы ниггеров...", пусть "ниггеры" и белые.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Я тоже считаю, что с Украиной они ошиблись во-первых - со сроками;во-вторых (и в самых главных) - с "людьми", исполнителями. То есть сначала, конечно, с исполнителями, и эти исполнители усугубили цейтнот временной. План пиндосы осуществлять-то будут, они никогда не складывают все яйца "в одну мошонку"(с), но уже в "фоновом" режиме, что называется "без огонька".

Странно, что при том, что команда ВВП показывает то, что показывает, Вершинин это не берёт в расчёт. Может, "рассчитывает на худшее"?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...