Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

О либеральном мифе, что "Большевики были сторонниками террора"

Аватар пользователя Смешинка

Для поклонников либеральных мифов, распространяющих заведомую ложь о том, что Ленин и партия большевиков были сторонниками терроризма, вынуждена специально опубликовать статью эксперта Фонда национальной и международной безопасности Олега Максимовича Хлобустова.

Итак, мой дорогой маленький либеральный дружок, слушай:

Большевики и политический терроризм в России

Идеи “перестройки” в СССР сначала вызвали значительный интерес к историческому прошлому нашей страны. Однако изучение и анализ этого прошлого оказались в значительной степени заидеологизированными, причем как со стороны набиравших политические “очки” либералов, так и их противников. Поэтому важно вернуться к обстоятельному и объективному рассмотрению некоторых, недавно еще привлекавших общественное внимание и ныне забытых, проблем.

Одной из них является вопрос о месте терроризма в стратегии и тактике действий большевистской партии. Еще недавно, как известно, она безоговорочно обвинялась кв приверженности терроризму.

Но так ли это на самом деле?

Нам кажется полезным спокойно разобраться в этом вопросе, рассматривая его по работам В.И.Ленина, бывшего одним из главных идеологов и вождей российской социал-демократии начала нашего века.

Подобное исследование, на наш взгляд, представляется актуальным еще и потому, что, как известно, предыдущий этап политической истории России характеризовался именно открытой террористической борьбой народовольцев против самодержавного режима.

Идеология, опыт и традиции революционеров-террористов не могли не оказывать существенного влияния на взгляды их преемников.

В этой связи обсуждение вопроса о месте и роли терроризма (или “террора”, как он именовался в те далекие годы), в революционной борьбе было вполне закономерным.

Был ли Ленин сторонником политического, пусть и “революционного” терроризма? Отнюдь нет.

Еще в 1897 году, в написанной в ссылке брошюре “Задачи русских социал-демократов”, что явилась ответом на широкую дискуссию по этому вопросу в обществе, он писал о предшественниках и сторонниках социалистов-революционеров, или, попросту, эсеров: “безыдейность и беспринципность ведут их на практике к “революционному авантюризму”, выражающемуся ... и в их шумной проповеди “систематического” террора ...” (Ленин В.И. Полное собрание сочинений. 5-е издание, т.2, с.439. Далее по тексту в скобках будут указываться соответствующие тома и страницы этого издания).

Как видно из приведенной цитаты, Ленин не только терроризм, но и пропаганду его относил к “революционному авантюризму”.

В 1899 году, в “Проекте программы нашей партии”, - этот не публиковавшийся в то время документ стал предметом для дискуссии в среде социал-демократов, - говоря о вопросах тактики Ленин отмечал: “сюда же относится ... и вопрос о терроре: обсуждение этого вопроса, и, конечно, не с принципиальной, а с тактической стороны, непременно должны поднять социал-демократы, ибо рост движения сам собой, стихийно приводит к участившимся случаям убийств шпионов, к усилению страстного возмущения в рядах рабочих и социалистов, которые видят, что все большая и большая часть их товарищей замучивается насмерть в одиночных тюрьмах и в местах ссылки. Чтобы не оставлять места недомолвкам, оговоримся теперь же, что, по нашему лично мнению, террор является в настоящее время нецелесообразным средством борьбы, что партия (как партия) должна отвергнуть его (впредь до изменения условий, которое могло бы вызвать и перемену тактики) и сосредоточить все свои силы на укреплении организации и правильной доставки литературы.” (т.4, с.223).

Отстаивая эту позицию, в статье “Попятное направление в русской социал-демократии”, появившейся в том же году, Ленин, передавая психолого-политическую атмосферу того времени, писал: “в либеральных и радикальных салонах буржуазного “общества” социал-демократы могли слышать нередко сожаления о том, что революционеры оставили террор: люди, дрожавшие больше всего за свою шкуру и не оказавшие в решительный момент поддержки тем героям, которые наносили удары самодержавию, эти люди лицемерно обвиняют социал-демократов в политическом индифферентизме и жаждали возрождения партии, которая бы таскала для них каштаны из огня. Естественно, что социал-демократы проникались ненавистью к подобным людям и их фразам и уходили в более мелкую, но зато более серьезную работу пропаганды среди фабрично-заводского пролетариата.” (т.4, с.266-267).

Как видим, - и что будет показано далее, - вопрос о выборе форм политической борьбы, а в этой связи и вопрос о терроризме как одной из возможных ее форм, - достаточно широко обсуждался в то время.

Причем сторонниками террора выступала не только партия социалистов-революционеров (эсеры), но и зарубежные эмигранты, связанные как с “экономизмом” (журнал “Рабочее дело”), так и ставшие впоследствии меньшевиками (В.И.Засулич, Ю.О.Мартов и другие).

Отвечая на подобного рода предложения, №4 газеты “Искра” в мае 1901 года в статье “С чего начать?” писала: “нам говорят уже, что “исторический момент” выдвинул перед партией “совершенно новый” вопрос - о терроре ... Вопрос о терроре совершенно не новый вопрос, и нам достаточно вкратце напомнить установившиеся взгляды русской социал-демократии.”.

Приводимая далее весьма пространная цитата из ЦО (Центрального органа) РСДРП однозначно свидетельствует об отрицательном отношении будущих большевиков к терроризму:

Суть дела именно в том, что террор выдвигается как самостоятельное и независимое от всякой армии средство единичного нападения. Да при отсутствии центральной и слабости местных революционных организаций террор и не может быть ничем иным. Вот по этому-то мы решительно объявляем такое средство борьбы при данных обстоятельствах несвоевременным, нецелесообразным, отвлекающим наиболее активных борцов от их настоящей, наиболее важной в интересах всего движения задачи, дезорганизующим не правительственные, а революционные силы.

Вспомните последние события: на наших глазах широкие массы городских рабочих и городского “простонародья” рвутся к борьбе, а у революционеров не оказывается штаба руководителей и организаторов. Не грозит ли при таких условиях уход самых энергичных революционеров в террор ослаблением тех боевых отрядов, на которые только и можно возлагать серьезные надежды? Не грозит ли это разрывом связи между революционными организациями и теми разрозненными массами недовольных, протестующих и готовых к борьбе, которые слабы именно своей разрозненностью? А ведь в этой связи - единственный залог нашего успеха.

Наш долг со всей энергией предостеречь от увлечения террором, от признания его главным и основным средством борьбы, к чему так сильно склоняются в настоящее время очень и очень многие.

При таких условиях для всякого, кто способен обозреть общие условия нашей борьбы, не забывая о них при каждом “повороте” исторического хода событий, - должно быть ясно, что лозунгом нашим в данный момент не может быть “идти на штурм”, а должно быть “устроить правильную осаду неприятельской крепости”. Другими словами: непосредственной задачей нашей партии не может быть призыв всех наличных сил теперь же к атаке, а должен быть призыв к выработке революционной организации, способной объединить все силы и руководить движением не только по названию, но и на самом деле, т.е. быть всегда готовой к поддержке всякого протеста и всякой вспышки, пользуясь ими для умножения и укрепления военных сил, годных для решительного боя.” (т.5, с.7-8).

Далее по этому вопросу в статье, опубликованной в декабрьском номере “Искры” за 1901 год, Ленин писал, что “не взяв в свои руки руководство общедемократическим движением, социал-демократия не может свергнуть самодержавие.” (т.5, с.365).

В предисловии к программной работе о задачах и тактике РСДРП “Что делать? Наболевшие вопросы нашего движения”, написанной в январе 1902 года на основе анализа событий предыдущего года, ставшего годом массовых протестных демонстраций в России, Ленин вновь подверг критике журнал “Рабочее дело”, редакция которого “в одно и тоже время преподносит нам и заявление: “мы думаем, что задачей социал-демократии не может быть и не должно быть противодействие подъему террористических настроений” (“Р.Д.”, №10, с.23) и резолюцию съезда: “Систематический наступательный террор съезд (зарубежных российских социал-демократических организаций - А.М.) признает несвоевременным. ...”.

Как это замечательно ясно и связно!, -иронизирует Владимир Ильич, - Не противодействуем, но объявляем несвоевременным, притом объявляем так, что несистематический, а оборонительный террор “резолюцией” не отменяется!”.

Понятно, что в работе, признанной своего рода “альфой и омегой” партии нового типа, требовалось дать ясный и недвусмысленный ответ об отношении этой партии к терроризму. Причем ответ этот не мог быть лишь “для внешнего употребления”, а должен быть стать составной частью партийной идеологии, о чем и свидетельствует приводимый далее анализ идеологеммы терроризма:

“У “экономистов” и современных террористов есть один общий корень: это именно то преклонение перед стихийностью, о котором мы говорили как о явлении общем. ... Террористы преклоняются “перед стихийностью самого горячего возмущения интеллигентов, не умеющих или не имеющих возможности связывать революционную работу в одно целое с рабочим движением. Кто изверился или никогда не верил в эту возможность, тому действительно трудно найти иной выход своему возмущенному чувству и своей революционной энергии кроме террора.” (т.6, с.73, 75).

Разбирая одну из публикаций того времени, Ленин дает обстоятельный ответ всей “философии терроризма”, которой, по его мнению, страдали тогдашние - да и некоторые нынешние - “революционисты”. Отметим, попутно, что эта критика объективно оказывается направленной и против эсеровской и бакунинской апологии терроризма, которая, по нашему мнению, служила также и идейно-теоретической базой “левого” терроризма 50-х - 80-х годов нашего века на Западе.

А в 1902 году теоретик и будущий лидер большевиков писал:

“Очень интересно ... отметить ту особенную аргументацию в защиту террора, которую выдвинула “Свобода” (журнал одной из “революционно-социалистических” групп российских эмигрантов, издававшийся в Швейцарии - А.М.).

Устрашающую роль террора она “совершенно отрицает” ... , но зато выдвигает его “эксцитативное” (возбуждающее) значение”. Это характерно, во-первых, как одна из стадий разложения и упадка того традиционного (до социал-демократического) круга идей, который заставляет держаться за террор. Признать, что правительство теперь “устрашить”, - а, следовательно, - и дезорганизовать, - террором нельзя, - значит, в сущности, совершенно осудить террор как систему борьбы, как программой освящаемую сферу деятельности.

Во-вторых, это ... образец непонимания наших насущных задач в деле “воспитания революционной активности масс”. “Свобода” пропагандирует террор как средство “возбуждать” рабочее движение, дать ему “сильный толчок”. Трудно себе представить аргументацию, которая бы более наглядно опровергала сама себя! Неужели, спрашивается, в русской жизни мало еще таких безобразий, что что нужно выдумывать особые “возбуждающие” средства?

В том то и дело, что рабочие массы очень возбуждаются гнусностями российской жизни, но мы не умеем собирать, если можно так выразиться, и концентрировать все те капли и струйки народного возбуждения, которые высачиваются русской жизнью в качестве неизмеримо большем, чем все мы представляем и думаем, но которые надо именно соединить в один гигантский поток. ... Призывы же к терроризму, равно как и призывы к тому, чтобы придать самой экономической борьбе политический характер, представляют из себя разные формы отлынивания от самой настоятельной политической агитации. Это как раз и показывает, что террористы и “экономисты” недооценивают революционную активность масс, вопреки явному свидетельству весенних событий (имеются ввиду крупные демонстрации 1901 года, ставшие симптомом вызревания революционной ситуации в России - А.М.), причем одни бросаются искать искусственный “возбудителей”, другие говорят о “конкретных требованиях”. (т.6, с.105).

и вновь, возвращаясь к казавшейся ему крайне актуальной критике идеологии террора, Ленин пишет: “Группа “Свобода”, внося в программу террор, тем самым зовет к организации террористов, а такая организация действительно отвлекла бы наше войско от сближения его с толпой, которая еще, к сожалению, не спрашивает или мало спрашивает нас о том, когда и как открывать военные действия.” (там же, с.175).

В связи с опубликованием Донским комитетом РСДРП прокламации “К русским гражданам” по поводу убийства министра внутренних дел Сипягина, В.И. Ленин рекомендовал товарищам не впадать “в ту ошибку, которую делают социалисты-революционеры”. На первый план социал-демократы выдвигают рабочее (и крестьянское) движение. Требования к правительству они ставят от имени рабочего класса и всего народа (здесь и далее курсив мой - А.М.), а не с угрозой дальнейших покушений и убийств.” (т.6, с.371).

В мае 1902 года в редакционной статье “Смерть Сипягина и наши агитационные задачи” (“Искра”, №20, 1 мая 1902 г.) Г.В.Плеханов предупреждал об опасности “заражения идеей террора”: “Русское “общество” опять переживает теперь то оппозиционное настроение, в котором оно находилось лет двадцать назад и благодаря которому оно сочувствовало “террористической” борьбе партии Народной воли. ... Некоторые социал-демократы начинают поговаривать о том, что демонстрации обходятся слишком дорого и что террористические действия скорее поведут к цели. Опыт семидесятых годов показал, что от таких разговоров недалеко и до мысли о “систематическом” терроре. Но тут и заключается серьезная опасность для нашего освободительного движения. Если бы это движение стало бы террористическим, то оно тем самым подорвало бы свою собственную силу. Его сила состоит в том, что идея политической свободы, увлекавшая некогда одну интеллигенцию, проникла в некоторые слои рабочего класса. Сознательная часть пролетариата является теперь самым надежным борцом за политическую свободу. ... Терроризм при наших нынешних условиях привел бы к тому, что из нее (революционной армии рабочего класса) выделились бы и слились бы с терроризмом отдельные личности и группы личностей, вся же остальная масса ее стала бы гораздо менее активной. ...

В наше время тайна политического успеха заключается в искусстве вызывать движение массы. Мы стоим на классовой точке зрения, а с этой точки зрения самым современным и совершенно независимым средством борьбы с царизмом была и остается агитация в рабочем классе для развития его политического сознания и организации его сил для дальнейшей, еще более упорной, все глубже и глубже проникающей, все более и более плодотворной и победоносной агитации. Только на фундаменте политического самосознания пролетариата может быть воздвигнуто здание русской политической победы.”.

Как видим, Плеханов повторяет основные доводы Ленина, что можно считать общей позицией ЦК и будущей группы большевиков по вопросу о терроризме и отношению к нему.

В следующем номере “Искры” в сообщении об избиении по приказу виленского губернатора фон Валя арестованных участников первомайской демонстрации, упоминалось, что “вполне достойным и при данных условиях необходимым ответом явилось произведенное 5-го мая покушение на фон Валя” (фон Валь был легко ранен, покушавшийся на него Г.Д.Леккерт - казнен).

Однако и это замечание вызвало возражения Георгия Валентиновича, в связи с чем пришлось специально разъяснять ему, что вызвавший разногласия текст заметки стал вынужденным компромиссом, поскольку члены редколлегии газеты Ю.О.Мартов и В.И.Засулич считали необходимым выразить “моральную солидарность” с Леккертом. (т.46, с.499).

По просьбе Ленина Плеханов специально подготовил для очередного номера газеты статью об отношении к террору (“Русский рабочий класс и полицейские розги”, “Искра”, №22, 1902, 1 июля), в которой писал: “герой погиб, но иго царизма по-прежнему давит на израненные плечи рабочего класса, и по-прежнему позор розги угрожает всему трудящемуся населению России за малейшее проявление самосознания и независимости. Как избавиться от этой угрозы, одно существование которой есть кровная обида всему трудящемуся населению?

Наша ближайшая практическая задача заключается не в том, чтобы карать отдельных слуг царя, - мы все равно не в состоянии были бы покарать каждого из них, - а в том, чтобы вообще отбить у правительства охоту отвечать на демонстрации розгами.”

Примечательно, что на покушение Леккерта откликнулся и В.И.Чернов, один из признанных лидеров партии социалистов-революционеров (ПСР).

В статье “Террористический элемент в нашей программе”, солидаризируясь с Лениным в том, что “вопрос о своевременности или несвоевременности, вреде или пользе террористических действий вновь возродился в революционной литературе”, он заявлял: “сколько ни высказывали сомнений, сколько возражений не выставляли против этого способа борьбы партийные догматики, жизнь в который раз оказывалась сильнее их теоретических предубеждений. Террористические действия оказывались не то что “нужными” и “целесообразными”, а необходимым, неизбежным.”

Здесь мы видим прямо противоположную точку зрения по вопросу о терроре, что и подтверждает сам автор цитируемой статьи: “Даже “Искра”, выставившая в последнее время (см., например, №20 от 1-го мая) положения, что терроризм изолирует революционную партию и тем “обрекает ее на поражение”, “террор мешает организации, а, следовательно, и вообще политическому воспитанию рабочих”, - даже “Искра” не может закрывать глаза на действительность, и все ее сообщаемые фактические известия идут вразрез с принципиально антитеррористической тенденцией газеты. ... Не “Искра” против террора. Ей кажется почему-то, что такой поворот в современном революционном движении ... означал бы его сужение и грозил бы ему неудачей.”

А несколько месяцев спустя, в последнем за тот год номере газеты “Революционная Россия” сам Б.В.Савинков, заместитель руководителя “Боевой организации” ПСР, хотя тогда статья и была опубликована без подписи, подводил “Итоги террористической борьбы” с момента образования эсеровской партии.

“Влияние террористических идей было чрезвычайно велико в российском освободительном движении начала ХХ века”, - обоснованно подчеркивает один из немногих исследователей этого феномена О.В.Будницкий.

В.И.Ленин отмечал по этому поводу в 1916 году: “В России террористы (против которых мы всегда боролись), совершили ряд индивидуальных покушений, но в декабре 1905 года, когда дело наконец дошло до массового движения, до восстания ... тогда-то как раз “террористы” и отсутствовали. В этом ошибка террористов.” (т.49, с.313).

В июле 1902 года, во в то время не опубликованной статье “Почему социал-демократия должна объявить решительную и беспощадную войну социалистам-революционерам?”, Ленин подчеркивал: “... ставя в свою программу террор и проповедуя его как средство политической борьбы в современной ее форме, социалисты-революционеры приносят этим самым серьезный вред движению, разрушая неразрывную связь социалистической работы с массой революционного класса. ... Организация террористических актов отвлекает наши крайне немногочисленные организаторские силы от их трудной и далеко еще не выполненной задачи организации революционной рабочей партии, что на деле террор социалистов-революционеров является ничем иным, как единоборством, всецело осужденным опытом истории. Даже иностранные социалисты начинают смущаться той крикливой проповедью террора, которую ведут теперь наши социалисты-революционеры. ... Эти вредные иллюзии могут привести только к быстрому разочарованию и к ослаблению работы по подготовке натиска масс на самодержавие.” (т.6, с.375-376).

В августе и сентябре того же года “Искра” (№24 и 25) поместила статью Ленина “Революционный авантюризм”, в которой он, констатируя “новый поворот к террору в настроениях некоторых революционеров” (с.378), подчеркивал: “соц.-рев. наивно не замечают того, что их склонность к террору связана самой тесной причинной связью с тем фактом, что они с самого начала стали и продолжают стоять в стороне от рабочего движения, не стремясь даже сделаться партией ведущего свою классовую борьбу революционного класса.” (т.6, с.380-384).

В ноябре, в статье “Новые события и старые вопросы” (опубликованной в №29 “Искры”) Ленин вновь бичует “голоса в пользу повторения старой тактики отдельных политических убийств как необходимого и обязательного в настоящее время приема политической борьбы”, “нелепость и вред предпринятой с.-р. попытки реставрировать народовольчество со всеми его теоретическими и тактическими ошибками.” (т.7, с.58-59).

Полемика с ПСР и ее органом “Революционной Россией” по вопросу о терроре продолжалась и позднее (см., например, т.7, с.335-340).

Летом 1903 года Ленин подготовил проект ряда резолюций ко II съезду РСДРП. Одна из них была специально посвящена вопросу о терроре:

“съезд решительно отвергает террор, т.е. систему единичных политических убийств , как способ политической борьбы, в высшей степени нецелесообразный, ... отвлекающий лучшие силы от насущной и настоятельно необходимой организационной и агитационной работы, разрушающий связь революционеров с массами революционных классов населения, поселяющих и среди самих революционеров и среди населения вообще самые превратные представления о задачах и способах борьбы с самодержавием.” (т.7, с.251).

Газета “Вперед” (№1), ставшая преемницей “старой”, ленинской “Искры”, вышедшая тиражом 7 тысяч экземпляров, в редакционной статье в декабре 1904 года писала по поводу убийства министра внутренних дел В.К.Плеве “Боевой организацией” (“БО”) партии эсеров: “... и чем удачнее было это террористическое предприятие, тем ярче подтверждает оно опыт всей истории русского революционного движения, опыт, предостерегающий нас от таких приемов борьбы, как террор. Русский террор был и остается специфически интеллигентским способом борьбы. И чтобы ни говорили нам о важности террора не вместо народного движения, а вместе с ним, факты свидетельствуют неопровержимо, что у нас индивидуальные политические убийства не имеют ничего общего с насильственными действиями народной революции.

Массовое движение в капиталистическом обществе возможно лишь как классовое рабочее движение.” (т.9, с.129-130). И продолжала: “... у нас так часто встречается сочувствие террору среди радикальных (или радикальничующих) представителей буржуазной оппозиции. Неудивительно, что из революционной интеллигенции особенно увлекаются террором (надолго или на минуты) именно те, кто не верит в жизненную силу пролетариата и пролетарской классовой борьбы.” (т.9, с.130).

После убийства Плеве меньшевистская “Искра” в листке “Рабочему народу” №16 открыто поддержала тактику индивидуального террора, за что и была подвергнута критике Лениным.

В вышедшем в феврале 1905 года в редакционной статье №7 “Вперед” он писал: социал-демократия России “боролась всегда не только против террора, но и против тех шатаний в сторону террора, которые обнаруживали не раз представители интеллигентского крыла нашей партии. Как раз поэтому спорили против террора и старая “Искра”, когда она писала в №48 ... “теперь же, когда демонстрация переходит в открытое сопротивление власти ... наш старый терроризм перестает быть исключительно смелым приемом борьбы ... Теперь героизм вышел на площадь; истинными героями нашего времени являются теперь те революционеры, которые идут во главе народной массы, встающей против своих мучителей. ...” (т.9, с.276-277).

Но, помимо этого открытого героизма, стране была нужна и другая, невидимая работа, о которой писалось так: “... стараться заводить такие связи, которые могли бы принести пользу (служащий в полиции, в банке, в суде, в тюрьме, на почте, телеграфе и т.д.) ... работы тут масса и притом такой работы, в которой громадную пользу может принести всякий, даже совершенно не способный к уличной борьбе ...” (т.11, с.341).

Возвращаясь к вопросу о терроре в №1 (7 февраля 1906 года) газеты “Партийные известия” Ленин делает “маленькое отступление” о партизанских выступлениях: “Мы думаем, что сравнивать их с террором старого типа ошибочно. Террор был местью отдельным лицам. Террор был заговором интеллигентских групп. Террор был совершенно не связан ни с какими настроениями масс. Террор не подготовлял никаких боевых руководителей масс. Террор был результатом - а также симптомом и спутником - неверия в восстание, отсутствия условий для восстания.” (т.12, с.180).

А в октябре 1906 года продолжал в газете “Пролетарий”: “Старый террор, действия оторванных от масс одиночек, деморализующие рабочих, отталкивающие т них широкие круги населения, дезорганизующие движение, вредящие делу революции. Примеры, подтверждающие такую оценку, легко подсказываются из сообщаемых каждый день событий.” (т.14, с.15).

В резолюции “О партизанских выступлениях”, как понятие, весьма близкое к рассматриваемой проблеме, предложенной большевиками, но не принятой V съездом РСДРП в мае 1907 года, подчеркивалось: “... при данных условиях экономического и политического кризиса растущее недовольство широких народных масс, направляясь по линии наименьшего сопротивления, неизбежно выливается в формы отдельных партизанских актов против непосредственных виновников экономического и политического гнета;

3) что организация партизанских выступлений и участие в них социал-демократии допустимо лишь в момент непосредственной массовой борьбы;

4) что, с другой стороны, в настоящий момент сравнительного затишья партизанские выступления неизбежно вырождаются в чисто анархические приемы борьбы, ослабляя партию в ее борьбе против анархистской агитации в рабочем классе и внося деморализацию в ее собственные ряды;

5) что боевые дружины, существующие при партийных комитетах, принимая участие в партизанской борьбе при условиях настоящего момента неизбежно превращаются в замкнутые заговорщические кружки, отрываются от широких масс, и, деморализуясь, вносят дезорганизацию в ряды партии, - принимая все это во внимание, съезд признает ... в настоящий момент, при отсутствии условий для массового революционного взрыва, партизанские выступления нежелательны и съезд рекомендует идейную борьбу с ними. ...” (См.: КПСС в резолюциях и решениях съездов, конференций и пленумов ЦК. -М. - 1983. -т.1, с.254-255).

Как видим, вопрос об отношении к политическому террору в России нашего века обсуждался весьма активно, причем далеко не большевики были его апологетами.

В июле 1908 года, что еще раз подчеркивает актуальность этого вопроса для революционного движения тех дней, В.И.Ленин в “Пролетарии” вновь критикует эсеровскую газету “Знамя труда” за “только перепев на тысячу ладов призывов к террору, да неумное, неумелое, наивное приспособление к этому, якобы новому, а на деле старому и очень старому приему взглядов на революцию, на массовое движение, на значение партии вообще и т.д.” (т.7, с.140).

В 1910 году, возвращаясь к нему в статье “Уроки революции”, посвященной революции 1905 года, Ленин назвал в качестве первого и основного ее урока тот, что “никакая героическая борьба одиночек-террористов не могла подорвать царского самодержавия.” (т.19, с.419).

Высоко ценя коллективные формы борьбы за лучшее будущее, Ленин радовался в январе 1913 года, что “проходит то время, когда одиночки-террористы могли говорить о “возбуждении” народа террором.” (т.19, с.419).

А в резолюции совещания ЦК РСДРП в 1913 году отмечал, что “партия с.-р. Продолжает официально отстаивать террор, история которого в России совершенно оправдала с.-д. Критику этого метода борьбы и закончилась крахом.” (т.22, с.60).

В одном из частных писем в октябре 1916 года по поводу убийства правым социал-демократом Ф.Адлером премьер-министра Австрии Штюрка, Ленин писал: “Мы остаемся ... при нашем старом, подтвержденным опытом десятилетий убеждении, что индивидуальные террористические покушения являются нецелесообразным средством политической борьбы ... в качестве революционной тактики индивидуальные покушения нецелесообразны и вредны.” (т.49, с.312).

И рекомендовал в этой связи австрийским социал-демократам “в качестве урока для рабочих подготовить листовку, которая заявляла бы:

“не терроризм, а систематическая, длительная, самоотверженная работа революционной пропаганды и агитации, демонстрации и т.д. и т.п. против лакейской оппортунистической партии, против империалистов, против собственных правительств, против войны - вот что нужнее.” (там же, с.313).

В речи на съезде швейцарской социал-демократической партии в ноябре 1916 года Ленин говорил:

“Опыт революции и контрреволюции в России подтвердил правильность более чем двадцатилетней борьбы нашей партии против террора как тактики.”

И добавлял: “Еще за четыре года до революции мы поддерживали применение насилия со стороны масс против угнетателей, особенно во время уличных демонстраций. Мы старались, чтобы каждый урок такой демонстрации усвоила вся страна. Мы стали все больше задумываться над организацией выдержанного и систематического сопротивления масс полиции и армии, над вовлечением посредством этого сопротивления возможно большей части армии в борьбу между пролетариатом и правительством, над привлечением крестьянства и войска к сознательному участию в этой борьбе. Вот та тактика, которую мы применяли в борьбе против терроризма и которая, по нашему глубокому убеждению, увенчалась успехом.” 9т.30, с.182-183).

В интервью корреспонденту шведской газеты “Фалькете дагблат политикен” 1 июля 1918 года Ленин отмечал, что “история русской революции показывает, что партия всегда прибегает к индивидуальному террору, если она не пользуется поддержкой масс.” (т.36, с.482).

Приведенные примеры, на наш взгляд, показывают, что проблемы терроризма и борьбы с ним не только волновали, но и широко обсуждались российским обществом в конце прошлого и начале нынешнего века.

Актуальна эта проблема для нашей страны и сегодня. Вот почему был необходим предпринятый нами краткий экскурс в историю этого вопроса.

P.S. Я понимаю, что у многих читателей приведенный текст может вызвать сомнения, недоумения и отторжение.

И, тем не менее, в свидетели вызывается - начальник личной охраны Николая II генерал Александр Иванович Спиридович.

В своей работе, изданной в 1912 г.для нужд Департамента полиции империи, губернских охранных отделений и жандармских управлений под грифом "секретно", Спиридович показывал, что большевики не были сторонника и активными организаторами террора. В 1922 г. Спиридович издал ее в Париже с добавлением 9 глав, касающихся периода 1913-1918 годов. Летом 2005 г. этот вариант книги был издан в Москве под названием: Генерал Спиридович: Большевизм от зарождения до прихода к власти (М., 2005).

О.М. Хлобустов, эксперт
Фонда национальной и международной безопасности

 

Послесловие для тех, кто так и не "догнал"....

Итак мой маленький дружок, ты не остановился на научном объяснении вопроса: был ли Ленин (говорим Ленин – подразумеваем партия, говорим партия – подразумеваем Ленин) террористом или нет. Так вот – не был. Да я тебе не просто так болтаю, я продралась через все цитаты и факты. В статье Хлобустова разобраны все упоминания лично Ленина по этому вопросу. Ленин не просто считал террор бесполезным в революционной борьбе, более того он считал что для партии, для дела революции террор попросту вреден. Потому что Ленин всегда делал ставку на массы, на массовую партию, на то что народ сам завоюет лучшую жизнь, а не то что ее преподнесут народу на блюдечке с голубой каемочкой. Что получаешь без труда, того не ценишь.

«Ничто не даст нам избавленья: ни Бог, ни царь и ни ГЕРОЙ…». Вот что было гимном у Ленина.

Террорист же это одиночка или представитель компактной группы. В силу поставленных перед ним задач, он глубоко законспирирован. Он вынужден уйти от работы с народом. Т.е. для партии он бесполезен. А так как зачастую в террор уходят умные и храбрые люди, то они обедняют революционную партия своим уходом (например как брат Ленина), вывод: терроризм вреден для дела революции.

Героизм по Ленину заключается не в том, чтобы пристрелить из кустов чубайса из калаша, на его месте появится сотни таких же чубайсов, а тебя скорее всего отловят. Героизм в том, чтобы научить простых людей, открыть им глаза, показать пути к лучшей жизни, т.е. создать партию, партию массовую и знающую. Эта ежедневная и кропотливая работа требует гораздо больше сил и мужества, чем красивый, но бессмысленный поступок. А ты что думал? Будет легко? Ленину было нисколько не легче.

Ой, надеюсь ты не думаешь, что я хочу представить Ленина пацифистом? Да не боже мой! Он ни минуты не верил, что мы сможем получить счастливое будущее без борьбы, без бешенного сопротивления со стороны олигархов и их прикормленных выкормошей. Бой будет непременно, но надо не отстреливать царских чиновников по одиночке, а бороться с системой, с самодержавным строем. И когда грянула революция 1905 года и рабочие вышли на баррикады, куда подевались хваленные герои-террористы, почему они не вышли и не встали рядом, почему не возглавили, почему не обучили. Результат известен: несмотря на героизм восставших революция была жестоко подавлена и улицы российских городов по распоряжению ныне святого царя были залиты кровью ваших предков. А теперь подите и поставьте ему в благодарность свечку, это не единственная кровь на его руках.

Ленин считал, что рабочих надо было обучить, восстание тоже наука, и герои должны не с булыжникам бросаться под танк и не с иконой, как тот священник в 1993. И лучшие представители народа не должны просто так гибнуть под гусеницами обкурившегося танкиста или от пули продажного снайпера. Как писал Ленин - надо готовить боевые отряды, и этим должны заниматься именно те, кто умеет, кто ушел в индивидуальный террор.

Вернемся к статье. Выводы сделанные автором основаны не только на цитатах из работ Ленина, но также из цитат его противников. Что мы видим, все эти Черновы, Савинковы и т.п., т.е. представители других партий прославляют факты индивидуального террора и всячески пинают большевиков за отказ от него. Ну как же, вильнюсский губернатор приказал избить демонстрантов на 1 мая, герой-террорист его в отместку ранил, и был казнен. Все партии заголосили: «да здравствует герой», а Ленин сказал, что зря он это сделал, он мог быть для дела революции гораздо полезнее. О, какой вой осуждения Ленин получил от либералов. Кстати, господа либералы, рыдающие о разогнанном Учредительном собрании, вы бы сначала узнали об ком вы плачете. Вы ж проливаете слезу о том, что Ленин не отдал власть людям, прославляющим террор.

Допустим, ты, мой читатель, не веришь Ленину, ну потому что тебя к этому приучили, допустим ты не веришь даже его оппонентам, потому что они тоже представители партий социалистической направленности. Ага, они все боролись против батюшки-царя и поэтому они бяки и им нет веры. Даже если они друг друга ругают. Тогда мой юный друг, читай вашу литературу и найдешь там тоже самое. Например почитай генерала Спиридовича, он при царе исполнял ту же должность, что Коржаков при Ельцине, начальник личной охраны. Уж ему то ты веришь? Заметь, он был предан аки пес царю. И самостоятельно придешь к выводу, что Ленин терроризм, как способ борьбы, отвергал.

Главный вывод из Ленина по этому вопросу: террором занимаются те, кто не верит в классовую борьбу, в силу народа.

Светлана А.

 

Комментарий редакции раздела Мой раздел

Классная статья!!!

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(16:18:41 / 15-11-2015)

А как же быть с декретом о красном терроре 1918 года? Это не терроризм? А если вдуматься в определение?

В праве России терроризм определяется как идеология насилия и практика воздействия на общественное сознание, на принятие решений органами государственной власти, органами местного самоуправления или международными организациями, связанная с силовым воздействием, устрашением населения и/или иными формами противоправных насильственных действий[5].

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 5 месяцев)(17:22:44 / 15-11-2015)

Извините, увколл, но в те времена толерастия еще не родилась и на террор отвечали террором. В курсах что и как творили ваши уважаемые друзья - американцы - на Дальнем Востоке? Вы лично может и не помните, но у таких делишек нет срока давности, просто поверьте мне...

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(17:55:35 / 15-11-2015)

Вы там уж сперва определитесь с автором темы - либо льзя обсуждать отношение большевиков к терроризму, либо нельзя, ибо "тогда все так делали". А то автор статьи утверждает, что большевики не были сторонниками террора, а как только я привёл обратный пример, тут же вылезли вы с оправданием.

Это шулерство, милейший!

А вообще-то ваше оправдание никуда не годится. Ибо нету дураков, которые поверят, что большевики и сейчас бы не применили терроризм без малейшего зазрения совести.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя korsunenko

«А как же быть с декретом о красном терроре 1918 года?» — вообще, что ли, в трепло поганое превратились, сявка придурошная? Ресурсы перепутали или чо?


 

1918 год

(16).01 Декларация прав трудящегося и эксплуатируемого народа
 6(19).01 Декрет о роспуске Учредительного собрания.
 9(22).01 Декрет о комиссиях для несовершеннолетних.
 10(23).01 Приветственная телеграмма III Всероссийского съезда Советов иностранным пролетарским организациям.
 12(25).01 Декларация прав трудящегося и эксплуатируемого народа, принятая III Всероссийским съездом Советов.
 15(28).01 Постановление III Всероссийского съезда Советов об основных положениях конституции РСФСР.
 15(28).01 Постановление III Всероссийского съезда Советов об одобрении национальной политики Советского правительства.
 15(28).01 Декрет об организации Рабоче-Крестьянской Красной Армии.
 16(29).01 Обращение III Всероссийского съезда Советов к трудовому казачеству.
 18(31).01 Декрет об образовании Центральной контрольной коллегии, местных учетно-контрольных коллегий и контрольных комиссий.
 20.01 (2.02) Декрет о свободе совести, церковных и религиозных обществах.
 21.01 (3.02) Декрет об аннулировании государственных займов.
 23.01 (5.02) Декрет о конфискации акционерных капиталов бывших частных банков.
 23.01 (5.02) Декрет о национализации торгового флота.
 24.01 (6.02) Декрет о введении западноевропейского календаря.
 27.01 (9.02) Основной закон о социализации земли.
 27.01 (9.02) Декрет о порядке изменения границ губерний, уездов и волостей.
 28.01 (10.02) Декрет о Революционном трибунале печати.
 29.01 (11.02) Постановление о порядке приема на службу саботажников.
 31.01 (13.02) Постановление об образовании Чрезвычайной комиссии по продовольствию.
 14.02 Резолюция по докладу мирной делегации.
 15.02 Декрет о суде №2.
 16.02 Декрет о третейском суде.
 21.02 Декрет «Социалистическое отечество в опасности!»
 21.02 Обращение «К трудящемуся населению всей России».
 27.02 Постановление об управлении морским и речным торговым флотом и водными путями сообщения и об учреждении Отдела водных сообщений.
 1.03 Договор между Российской и Финляндской республиками.
 2.03 Правила исполнения и заключения смет на первое полугодие 1918 г.
 4.03 Декрет о праве граждан изменять свои фамилии и прозвища.
 4.03 Постановление об образовании Высшего военного совета.
 6.03 Декрет об образовании Народного совета социального обеспечения и Учетно-ссудного комитета социального обеспечения.
 8.03 Постановление об условиях эвакуации рабочих и служащих из Петрограда.
 15.03 Постановление о ратификации Брест-Литовского мирного договора.
 16.03 Постановление о перенесении столицы из Петрограда в Москву.
 23.03 Декрет об учреждении государственного контроля над всеми видами страхования.
 23.03 Декрет о централизации управления, охране дорог и повышении их провозоспособности.
 26.03 Декрет об организации товарообмена для усиления хлебных заготовок.
 28.03 Декрет о праве убежища.
 1.04 Декрет о приобретении прав российского гражданства .
 3.04 Резолюция в связи с объявлением Украинской Народной Республики самостоятельной федеративной Советской Республикой .
 5.04 Предписание о недопустимости увольнения лесных специалистов .
 5.04 О начале японской интервенции на Дальнем Востоке .
 9.04 Об учреждении Чрезвычайного комиссариата Южного района .
 12.04 Декрет о памятниках Республики .
 16.04 Декрет об организации управления почтово-телеграфным делом .
 17.04 Декрет об организации государственных мер борьбы с огнем .
 20.04 Положение об организации Главного торфяного комитета .
 20.04 Декрет о разработках торфяного топлива .
 22.04 Декрет об обязательном обучении военному искусству .
 22.04 Декрет о порядке замещения должностей в РККА .
 22.04 Декрет о сроке службы в Красной Армии .
 22.04 Формула торжественного обещания воинов РККА .
 22.04 Декрет о национализации внешней торговли .
 22.04 Телеграмма о поддержке автономии Туркестана на советских началах .
 23.04 Положение о междуведомственной Комиссии по смешанным железнодорожно-водным перевозкам .
 23.04 Декрет об учреждении Центральной коллегии по делам пленных и беженцев .
 24.04 Декрет о снабжении сельского хозяйства орудиями производства и металлами .
 26.04 Обращение о принятии мер к организации первомайского празднества и о его лозунгах .
 27.04 Декрет об отмене наследования .
 30.04 Первомайское обращение ВЦИК .
 2.05 Декрет о национализации сахарной промышленности .
 4.05 Предписание всем Советам руководствоваться положениями, изложенными в тезисах В.И.Ленина об очередных задачах Советской власти .
 4.05 Декрет о революционных трибуналах .
 8.05 Декрет о взяточничестве .
 9.05 Декрет о Комитете государственных сооружений .
 13.05 Декрет о чрезвычайных полномочиях народного комиссара по продовольствию .
 14.05 Резолюция по докладу Ленина о внешней политике .
 17.05 Декрет об учреждении инспекции труда .
 17.05 Декрет об учреждении Главного нефтяного комитета .
 20.05 Декрет о дарениях .
 20.05 Резолюция по докладу Свердлова о задачах Советов в деревне .
 21.05 Обращение к питерским рабочим об организации продовольственных отрядов .
 29.05 Постановление о переходе к всеобщей мобилизации рабочих и беднейших крестьян в РККА .
 29.05 Положение о Революционном трибунале при ВЦИК .
 29.05 Декрет о таможенных сборах и учреждениях .
 29.05 Обращение к населению о борьбе с голодом .
 30.05 Постановление о признании международных конвенций, касающихся Общества Красного Креста .
 30.05 Обращение к населению о положении на продовольственном фронте и о борьбе с контрреволюцией .
 30.05 Обращение к трудовым казакам Дона и Кубани о борьбе с контрреволюцией .
 31.05 Положения об управлении железнодорожными путями сообщения .
 31.05 Положение об округах путей сообщения .
 31.05 Декрет о реорганизации и централизации автомобильного хозяйства .
 1.06 Постановление по вопросу о самостоятельных хлебозаготовках .
 1.06 Декрет о реорганизации и централизации архивного дела .
 3.06 Декрет о национализации Третьяковской галереи .
 3.06 Временные правила о составлении, рассмотрении, утверждении и исполнении смет государственных учреждений и общей росписи государственных доходов и расходов Российской Республики на июль–декабрь 1918 г. .
 3.06 Постановление о порядке переселения в Сибирь .
 4.06 Резолюция по докладу Ленина о борьбе с голодом .
 11.06 Декрет об организации и снабжении деревенской бедноты .
 11.06 Декрет об учреждении Кассационного отдела при ВЦИК и о порядке кассации приговоров революционных трибуналов .
 11.06 Временное положение о Комитете государственных сооружений и состоящих при нем учреждениях .
 13.06 Приказ об учреждении Революционного военного совета для руководства всеми операциями против чехословацкого мятежа .
 14.06 Постановление об исключении из состава ВЦИК и местных Советов представителей контрреволюционных партий эсеров (правых и центра) и меньшевиков .
 14.06 Временные правила об отпусках .
 17.06 Декрет о праве получения содержания из имущества лиц, объявленных отсутствующими, и о судебном признании пропавших умершими .
 18.06 Положение об организации дела народного образования .
 20.06 Декрет о национализации нефтяной промышленности .
 22.06 Воззвание к железнодорожникам .
 25.06 Положение о Социалистической академии общественных наук .
 25.06 Положение о порядке утверждения коллективных договоров .
 28.06 Декрет о национализации предприятий ряда отраслей промышленности, предприятий в области железнодорожного транспорта, по местному благоустройству и паровых мельниц .
 1.07 Постановление об объявлении врагом народа председателя Мурманского Совета .
 6.07 Правительственное сообщение об убийстве германского посла .
 7.07 Правительственное сообщение о принятии мер для подавления мятежа левых эсеров .
 8.07 Официальное сообщение о ликвидации контрреволюционного восстания левых эсеров .
 9.07 Постановление V Всероссийского съезда Советов по продовольственному вопросу .
 10.07 Постановление V Всероссийского съезда Советов об организации Красной Армии .
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/

«А как же быть с декретом о красном терроре 1918 года?» — вообще, что ли, в трепло поганое превратились, сявка придурошная? Ресурсы перепутали или чо?



1918 год

(16).01 Декларация прав трудящегося и эксплуатируемого народа
6(19).01 Декрет о роспуске Учредительного собрания.
9(22).01 Декрет о комиссиях для несовершеннолетних.
10(23).01 Приветственная телеграмма III Всероссийского съезда Советов иностранным пролетарским организациям.
12(25).01 Декларация прав трудящегося и эксплуатируемого народа, принятая III Всероссийским съездом Советов.
15(28).01 Постановление III Всероссийского съезда Советов об основных положениях конституции РСФСР.
15(28).01 Постановление III Всероссийского съезда Советов об одобрении национальной политики Советского правительства.
15(28).01 Декрет об организации Рабоче-Крестьянской Красной Армии.
16(29).01 Обращение III Всероссийского съезда Советов к трудовому казачеству.
18(31).01 Декрет об образовании Центральной контрольной коллегии, местных учетно-контрольных коллегий и контрольных комиссий.
20.01 (2.02) Декрет о свободе совести, церковных и религиозных обществах.
21.01 (3.02) Декрет об аннулировании государственных займов.
23.01 (5.02) Декрет о конфискации акционерных капиталов бывших частных банков.
23.01 (5.02) Декрет о национализации торгового флота.
24.01 (6.02) Декрет о введении западноевропейского календаря.
27.01 (9.02) Основной закон о социализации земли.
27.01 (9.02) Декрет о порядке изменения границ губерний, уездов и волостей.
28.01 (10.02) Декрет о Революционном трибунале печати.
29.01 (11.02) Постановление о порядке приема на службу саботажников.
31.01 (13.02) Постановление об образовании Чрезвычайной комиссии по продовольствию.
14.02 Резолюция по докладу мирной делегации.
15.02 Декрет о суде №2.
16.02 Декрет о третейском суде.
21.02 Декрет «Социалистическое отечество в опасности!»
21.02 Обращение «К трудящемуся населению всей России».
27.02 Постановление об управлении морским и речным торговым флотом и водными путями сообщения и об учреждении Отдела водных сообщений.
1.03 Договор между Российской и Финляндской республиками.
2.03 Правила исполнения и заключения смет на первое полугодие 1918 г.
4.03 Декрет о праве граждан изменять свои фамилии и прозвища.
4.03 Постановление об образовании Высшего военного совета.
6.03 Декрет об образовании Народного совета социального обеспечения и Учетно-ссудного комитета социального обеспечения.
8.03 Постановление об условиях эвакуации рабочих и служащих из Петрограда.
15.03 Постановление о ратификации Брест-Литовского мирного договора.
16.03 Постановление о перенесении столицы из Петрограда в Москву.
23.03 Декрет об учреждении государственного контроля над всеми видами страхования.
23.03 Декрет о централизации управления, охране дорог и повышении их провозоспособности.
26.03 Декрет об организации товарообмена для усиления хлебных заготовок.
28.03 Декрет о праве убежища.
1.04 Декрет о приобретении прав российского гражданства .
3.04 Резолюция в связи с объявлением Украинской Народной Республики самостоятельной федеративной Советской Республикой .
5.04 Предписание о недопустимости увольнения лесных специалистов .
5.04 О начале японской интервенции на Дальнем Востоке .
9.04 Об учреждении Чрезвычайного комиссариата Южного района .
12.04 Декрет о памятниках Республики .
16.04 Декрет об организации управления почтово-телеграфным делом .
17.04 Декрет об организации государственных мер борьбы с огнем .
20.04 Положение об организации Главного торфяного комитета .
20.04 Декрет о разработках торфяного топлива .
22.04 Декрет об обязательном обучении военному искусству .
22.04 Декрет о порядке замещения должностей в РККА .
22.04 Декрет о сроке службы в Красной Армии .
22.04 Формула торжественного обещания воинов РККА .
22.04 Декрет о национализации внешней торговли .
22.04 Телеграмма о поддержке автономии Туркестана на советских началах .
23.04 Положение о междуведомственной Комиссии по смешанным железнодорожно-водным перевозкам .
23.04 Декрет об учреждении Центральной коллегии по делам пленных и беженцев .
24.04 Декрет о снабжении сельского хозяйства орудиями производства и металлами .
26.04 Обращение о принятии мер к организации первомайского празднества и о его лозунгах .
27.04 Декрет об отмене наследования .
30.04 Первомайское обращение ВЦИК .
2.05 Декрет о национализации сахарной промышленности .
4.05 Предписание всем Советам руководствоваться положениями, изложенными в тезисах В.И.Ленина об очередных задачах Советской власти .
4.05 Декрет о революционных трибуналах .
8.05 Декрет о взяточничестве .
9.05 Декрет о Комитете государственных сооружений .
13.05 Декрет о чрезвычайных полномочиях народного комиссара по продовольствию .
14.05 Резолюция по докладу Ленина о внешней политике .
17.05 Декрет об учреждении инспекции труда .
17.05 Декрет об учреждении Главного нефтяного комитета .
20.05 Декрет о дарениях .
20.05 Резолюция по докладу Свердлова о задачах Советов в деревне .
21.05 Обращение к питерским рабочим об организации продовольственных отрядов .
29.05 Постановление о переходе к всеобщей мобилизации рабочих и беднейших крестьян в РККА .
29.05 Положение о Революционном трибунале при ВЦИК .
29.05 Декрет о таможенных сборах и учреждениях .
29.05 Обращение к населению о борьбе с голодом .
30.05 Постановление о признании международных конвенций, касающихся Общества Красного Креста .
30.05 Обращение к населению о положении на продовольственном фронте и о борьбе с контрреволюцией .
30.05 Обращение к трудовым казакам Дона и Кубани о борьбе с контрреволюцией .
31.05 Положения об управлении железнодорожными путями сообщения .
31.05 Положение об округах путей сообщения .
31.05 Декрет о реорганизации и централизации автомобильного хозяйства .
1.06 Постановление по вопросу о самостоятельных хлебозаготовках .
1.06 Декрет о реорганизации и централизации архивного дела .
3.06 Декрет о национализации Третьяковской галереи .
3.06 Временные правила о составлении, рассмотрении, утверждении и исполнении смет государственных учреждений и общей росписи государственных доходов и расходов Российской Республики на июль–декабрь 1918 г. .
3.06 Постановление о порядке переселения в Сибирь .
4.06 Резолюция по докладу Ленина о борьбе с голодом .
11.06 Декрет об организации и снабжении деревенской бедноты .
11.06 Декрет об учреждении Кассационного отдела при ВЦИК и о порядке кассации приговоров революционных трибуналов .
11.06 Временное положение о Комитете государственных сооружений и состоящих при нем учреждениях .
13.06 Приказ об учреждении Революционного военного совета для руководства всеми операциями против чехословацкого мятежа .
14.06 Постановление об исключении из состава ВЦИК и местных Советов представителей контрреволюционных партий эсеров (правых и центра) и меньшевиков .
14.06 Временные правила об отпусках .
17.06 Декрет о праве получения содержания из имущества лиц, объявленных отсутствующими, и о судебном признании пропавших умершими .
18.06 Положение об организации дела народного образования .
20.06 Декрет о национализации нефтяной промышленности .
22.06 Воззвание к железнодорожникам .
25.06 Положение о Социалистической академии общественных наук .
25.06 Положение о порядке утверждения коллективных договоров .
28.06 Декрет о национализации предприятий ряда отраслей промышленности, предприятий в области железнодорожного транспорта, по местному благоустройству и паровых мельниц .
1.07 Постановление об объявлении врагом народа председателя Мурманского Совета .
6.07 Правительственное сообщение об убийстве германского посла .
7.07 Правительственное сообщение о принятии мер для подавления мятежа левых эсеров .
8.07 Официальное сообщение о ликвидации контрреволюционного восстания левых эсеров .
9.07 Постановление V Всероссийского съезда Советов по продовольственному вопросу .
10.07 Постановление V Всероссийского съезда Советов об организации Красной Армии .
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/
 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(17:45:33 / 15-11-2015)

Ведите себя прилично. Вы не на привозе, мистер.

http://www.proza.ru/2011/05/25/1111

5.09.1918. - Совет народных комиссаров издал декрет о "красном терроре". 
В сущности этого декрета ничего нового не было – государственный классовый террор начался с захватом власти большевиками. Они отменили само понятие личной вины человека, утверждая вину классовую и даже сословную. Врагами объявили всех, кто верно служил прежней законной власти, добросовестно трудился и разбогател при "старом режиме", кто имел несчастье родиться в "нетрудящейся" семье... 

Но особый размах репрессии приняли после того, как 30 августа 1918 года в Петрограде эсером Канегиссером был убит председатель петроградской ЧК Урицкий, а в Москве в тот же день ранен Ленин. 1 сентября "Красная газета" провозгласила: «За кровь Ленина и Урицкого пусть прольются потоки крови – больше крови, столько, сколько возможно». (Не странно ли, что эти покушения произошли в один и тот же день и что Каплан тут же уничтожили без следствия, как и Канегиссера, но его ортодоксально-иудейскую семью выпустили из тюрьмы за границу. Учитывая вышеописанные [в книге ВТР] разногласия в большевицкой верхушке, тут не исключена многоцелевая провокация.) 

Как бы в ответ 5 сентября Совнарком издает декрет о "красном терроре". Но было очевидно, что это было лишь "узаконение" предыдущей практики – только в более широком масштабе. И раньше за убийство "буржуя" или "контрреволюционера" красноармейцем наказания быть не могло, теперь же подобным безсудным убийствам была дана высшая санкция и соответствующая организация. 

Член коллегии ВЧК Лацис (Судрабс) дал печатное указание в чекистском еженедельнике "Красный террор": «Не ищите в деле обвинительных улик о том, восстал ли он против Совета оружием или словом. Первым долгом вы должны его спросить, к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, какое у него образование и какова профессия. Эти вопросы должны разрешить судьбу обвиняемого. В этом – смысл и суть красного террора».

Сразу же в Петрограде расстреляли сотни "классовых врагов" – царских чиновников, профессоров, военных. Вводится система заложников из гражданского населения (буржуазии), расстреливаемых сотнями после каждого убийства большевика. Это становится и обычным методом управления: 15 февраля 1919 года Совет обороны приказывает «взять заложников из крестьян с тем, что если расчистка снега не будет произведена, они будут расстреляны»... В сочетании с политикой "военного коммунизма", грабительской продразверсткой и антицерковной политикой большевиков красный террор на селе привел повсеместно к массовым крестьянским восстаниям. 
Все шире используется еще один инструмент массового террора: концлагеря. На фоне массовых расстрелов заложников сначала он выглядит мягким, ибо Ленин применяет его к "сомнительным": «Провести безпощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города». Затем декрет о "красном терроре" узаконивает этот вид репрессий по огульному "классовому" признаку: «Необходимо обезопасить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях». Часто под лагеря отводили монастыри. Самым страшным стал Соловецкий концлагерь, где были замучены десятки архиереев.


Учитывая национальный состав большевицкой верхушки нельзя не отметить, что существенной составной частью "красного террора" стала так называемая "борьба с антисемитизмом", которая с самого начала была важной целью карательной политики большевиков (потому их сразу назвали жидобольшевиками). Уже в апреле 1918 г. был опубликован циркуляр с предписанием пресечь «черносотенную антисемитскую агитацию духовенства, приняв самые решительные меры борьбы с контрреволюционной деятельностью и агитацией». А в июле того же года – подписанный Лениным всесоюзный декрет Совнаркома о преследовании антисемитизма: «контрреволюционеры во многих городах, особенно в прифронтовой полосе, ведут погромную агитацию... Совнарком предписывает всем Совдепам принять решительные меры к пресечению в корне антисемитского движения. Погромщиков и ведущих погромную агитацию предписывается ставить вне закона», что означало расстрел. (И в принятом в 1922 г. Уголовном Кодексе статья 83 предписывала за "разжигание национальной вражды" кару до расстрела.) 

"Антисемитский" июльский расстрельный декрет начал еще более усердно применяться вкупе с сентябрьским декретом о "красном терроре". В числе известных деятелей первыми жертвами этих двух объединенных декретов стали протоиерей Иоанн Восторгов (обвинен в совершении службы святому младенцу Гавриилу Белостокскому, от жидов умученному), епископ Селенгинский Ефрем (Кузнецов), ксендз-"антисемит" Лютостанский с братом, Н.А. Маклаков (бывший министр внутренних дел, предлагал Царю в декабре 1916 г. разогнать Думу), А.Н. Хвостов (лидер фракции правых в IV Думе, бывший министр внутренних дел), И.Г. Щегловитов (министр юстиции до 1915 года, покровитель Союза Русского Народа, один из организаторов следствия по "делу Бейлиса", председатель Государственного Совета) и сенатор С.П. Белецкий (бывший глава Департамента полиции). 

Отождествляя таким образом "антисемитизм" с контрреволюцией, большевики и сами отождествляли свою власть с еврейской. Так, в секретной резолюции Бюро ЦК ВЛКСМ "По вопросу о борьбе с антисемитизмом" от 2 ноября 1926 года отмечалось «усиление антисемитизма», которое используется «антикоммунистическими организациями и элементами в борьбе против соввластей». Ю. Ларин (Лурье), член президиума ВСНХ и Госплана, один из авторов проекта передачи Крыма евреям и «один из инициаторов кампании против антисемитизма (1926–1931)», посвятил этому целую книгу – "Евреи и антисемитизм в СССР". Он определил «антисемитизм как средство замаскированной мобилизации против советской власти... Поэтому противодействие антисемитской агитации есть обязательное условие для увеличения обороноспособности нашей страны» (выделено в оригинале), – констатирует Ларин и настаивает на применении ленинского декрета 1918 года: «Ставить "активных антисемитов вне закона", т.е. расстреливать»... В конце 1920-х годов только в Москве примерно каждые десять дней проходил суд за антисемитизм; судить могли за одно только произнесенное слово "жид".

 
Использован материал из книги "Вождю Третьего Рима" (гл. III-3: "Так начинался коммунизм"). Там же ссылки на источники приведенных цитат и документов. 

На территориях, временно отвоеванных в 1919 г. Белыми армиями, ужасающие масштабы красного террора были документально установлены следственными комиссиями. Они были опубликованы и легли в основу, например, известной книги С.П. Мельгунова "Красный террор в России 1918–1923".

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(18:01:38 / 15-11-2015)

Нет уж, вы давайте ссылку на оригинальный документ, а не на непонятно чьи выдумки.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(18:17:54 / 15-11-2015)

http://a-velezar14.livejournal.com/35095.html

СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ РСФСР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 5 сентября 1918 года

О «КРАСНОМ ТЕРРОРЕ»

Совет Народных Комиссаров, заслушав доклад Председателя Всероссийской Чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности о деятельности этой Комиссии, находит, что при данной ситуации обеспечение тыла путем террора является прямой необходимостью; что для усиления деятельности Всероссийской Чрезвычайной Комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности и внесения в нее большей планомерности необходимо направить туда возможно большее число ответственных партийных товарищей; что необходимо обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях; что подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам; что необходимо опубликовать имена всех расстрелянных, а также основания применения к ним этой меры.

Подписали: Народный Комиссар Юстиции Д. КУРСКИЙ

Народный Комиссар по Внутренним Делам Г. ПЕТРОВСКИЙ

Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров Вл. БОНЧ-БРУЕВИЧ

СУ, № 19, отдел 1, Ст. 710, 05.09.18.

После его провозглашения, обрадованный Дзержинский заявил:

"Законы 3 и 5 сентября наконец-то наделили нас законными правами на то, против чего возражали до сих пор некоторые товарищи по партии, на то, чтобы кончать немедленно, не испрашивая ничьего разрешения, с контрреволюционной сволочью".
Известный исследователь большевистского террора Роман Гуль отмечал: "...Дзержинский занес над Россией "революционный меч". По невероятности числа погибших от коммунистического террора "октябрьский Фукье-Тенвиль" превзошел и якобинцев, и испанскую инквизицию, и террор всех реакций. Связав с именем Дзержинского страшное лихолетие своей истории, Россия надолго облилась кровью".

Известный чекист М.Я.Лацис так определил принцип красного террора:

"Мы не ведём войны против отдельных лиц. Мы истребляем буржуазию как класс. Не ищите на следствии материалов и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти. Первый вопрос, который мы должны ему предложить, — к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом — смысл и сущность красного террора".

Согласно сведениям, опубликованным лично М.Лацисом, в 1918 году и за 7 месяцев 1919 года были расстреляны 8389 человек, из них: Петроградской ЧК — 1206; Московской — 234; Киевской — 825; ВЧК 781 человек, заключено в концлагеря 9496 человек, тюрьмы — 34334; взяты заложники 13111 человек и арестованы 86 893 человека.

В то же время, в октябре 1918 года Ю. Мартов, лидер партии меньшевиков заявил, что жертв репрессий ЧК в ходе красного террора с начала сентября было «более чем десять тысяч».

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(18:25:19 / 15-11-2015)

Реальный документ, а не непонятные измышления, противников большевиков.

ОРИГИНАЛЬНЫЙ .

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/

Вот список всех декретов , прошу.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(18:40:40 / 15-11-2015)

1. "Вот список всех декретов" - врёте.

2. Знаете что такое СУ, № 19, отдел 1, Ст. 710, 05.09.18?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Собрание_узаконений_РСФСР

Собра́ние узаконе́ний и распоряже́ний Рабо́чего и Крестья́нского прави́тельства (СУ РСФСР) — официальное печатное издание правительства советской России 19171938 годов, публиковавшее тексты нормативных актов государственных органов власти РСФСРдекреты и постановления Всероссийского съезда СоветовВЦИКСНК РСФСРСовета рабочей и крестьянской обороныСовета труда и обороныВысшего Совета Народного Хозяйства, а такжемежгосударственные договоры РСФСР.

 

Так что пройдите сюда:

http://istmat.info/node/27646

Точнее, сюда:

http://istmat.info/node/31094

Конкретно за ст.710 сюда:

http://istmat.info/node/31100

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(19:27:25 / 15-11-2015)

Прекрасно.

Теперь смотрим текст.

Совет Народных Комиссаров, заслушав доклад Председателя Всероссийской Чрезвычайной Комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности о деятельности этой Комиссии, находит, что при данной ситуации обеспечение тыла путем террора является прямой необходимостью; что для усиления деятельности Всероссийской Чрезвычайной Комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности и внесения в нее большей планомерности необходимо направить туда возможно большее число ответственных партийных товарищей; что необходимо обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях, что подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам; что необходимо опубликовывать имена всех расстрелянных, а также основания применения к ним той меры.

Что тут говорится? О каких то там запугиваниях и пр. даже речи нет. Послать партийных работников для контроля, понятно. Изоляция тоже понятно.

И то что лица которые участвовали в заговорах ,организациях,мятежах, в военное время подлежат растрелу, но не просто так, а по решению суда, а так же освящение за что и кто расстрелян.

Какого либо отношения к террористам во Франции, или еще актам террора это не имеет.

Любое государство применяет насилие, в отношении неких лиц, преступающих закон. На том же основании можно сказать , что террористами являлись "белые", или что РФ является террористом.

Это очевидно абсурдная логика.

 

 

 

 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(20:00:31 / 15-11-2015)

Очевидно, вы смотрите в книгу, а видите фигу. Куриная Большевистская слепота.

А я вижу слова "террор", "концлагеря", "расстрелы". И никакого "суда".

Если это не запугивание, то вы Царица Савская.

Любую забастовку или протест рабочих и крестьян этим постановлением СНК было элементарно подвести под белогвардейский мятеж!

http://www.goldentime.ru/nbk_03.htm

В районах же, остававшихся под контролем большевиков, в течение лета 1918 года то и дело вспыхивали восстания и бунты; чаще всего они были вызваны беззастенчивым грабежом крестьян, осуществлявшимся продотрядами, запретами на свободную торговлю и насильственной мобилизацией в части Красной Армии1. Толпы возмущенных крестьян врывались в близлежащие города, подступали к зданию местного Совета, пытаясь иной раз поджечь его или разгромить. Как правило, инциденты подавлялись: воинская часть, милиция, призванная обеспечивать порядок, или, все чаще и чаще, особые отряды ЧК не раздумывая пускали в ход оружие.

Во всех этих умножавшихся изо дня в день выступлениях большевистские руководители видели проявления широкого контрреволюционного заговора, направленного против их власти «кулаками и скрытыми белогвардейцами».

«В Нижнем явно готовится белогвардейское восстание, – телеграфирует Ленин 9 августа 1918 года председателю Нижегородского губисполкома Федорову в ответ на его сообщение о волнениях недовольных реквизициями крестьян, – надо напрячь все силы, составить «тройку» диктаторов (Вас, Маркина и др.), навести тотчас массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток, спаивающих солдат, бывших офицеров и т. п.

Ни минуты промедления. Проведите массовые обыски. За ношение оружия – расстрел. Организуйте массовую высылку меньшевиков и других подозрительных элементов»2.

На следующий день, 10 августа, телеграмма такой же тональности отправлена в Пензенский губисполком:

«Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать.

1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц.

2) Опубликовать их имена.

3) Отнять у них весь хлеб.

4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.

Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.

Телеграфируйте получение и исполнение.

Ваш Ленин.

Найдите людей потверже»3.

В действительности же, как свидетельствует внимательное изучение донесений ВЧК о восстаниях лета 1918 года, только мятежи в Ярославле, Рыбинске и Муроме, организованные «Союзом защиты родины и свободы» под руководством эсера Бориса Савинкова, да еще восстание рабочих Ижевского оружейного завода, подготовленное местными меньшевиками и эсерами, были, по-видимому, спланированы заранее. Все же другие восстания были стихийными и вызывались сопротивлением крестьянской массы реквизициям и насильственной мобилизации.

Войскам Красной Армии и отрядам чекистов хватило нескольких дней для подавления всех этих восстаний, и только в Ярославле восставшие смогли продержаться две недели. После падения города Дзержинский направил туда специальную следственную комиссию, которая за пять дней, с 24 по 28 июля, расстреляла 428 человек4.

...

Стоило только рабочим начать забастовку, как весь завод тотчас же объявлялся местными властями «в состоянии мятежа». Так было в начале ноября 1918 года на большом оружейном заводе в Мотовилихе близ Перми, когда рабочие выступили против большевистского принципа снабжения «в зависимости от социального происхождения» и против превышения власти местными органами ЧК Никаких переговоров с забастовщиками: увольнение всех рабочих, арест зачинщиков, поиски «контрреволюционеров-меньшевиков», подозреваемых в организации забастовки22. Такая практика была обычной в течение всего лета 1918 года. Однако в ноябре того же года в Мотовилихе местная ЧК, вдохновляемая призывами из центра, пошла дальше: более 100 забастовщиков были расстреляны без всякого суда.

 

А вот вам рабочая инструкция к постановлению СНК. Тут расписано тем самым Петровским, что его подписал, как надо трактовать постановление:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Красный_террор

3 сентября Народный комиссар внутренних дел Г. И. Петровский в своём распоряжении заявляет о несоответствующем выполнении указаний революционной власти, поскольку расстрелы происходят недостаточно массово и несмотря на «массовые расстрелы десятками тысяч наших товарищей», всё ещё не введён массовый террор против «эсеров, белогвардейцев и буржуазии». Издаётся и затем публикуется в Еженедельнике ВЧК следующее указание:

Расхлябанности и миндальничанью должен быть немедленно положен конец. Все известные правые эсеры должны быть немедленно арестованы. Из буржуазии и офицерства должно быть взято значительное количество заложников. При малейших попытках сопротивления должен применяться массовый расстрел. Местные губисполкомы должны проявить в этом направлении особую инициативу. Отделы милиции и чрезвычайные комиссии должны принять все меры к выяснению и аресту всех подозреваемых с безусловным расстрелом всех замешанных в контр.р. [контрреволюционной] и белогвардейской работе. О всяких нерешительных в этом направлении действиях тех или иных органов местных советов Завуправы исполкомов обязаны немедленно донести народному комиссариату Внутренних Дел. …Тыл наших армий должен быть, наконец, окончательно очищен от всякой белогвардейщины и всех подлых заговорщиков против власти рабочего класса и беднейшего крестьянства. Ни малейших колебаний, ни малейшей нерешительности в применении массового террора![41][42][43].

«I. Применение расстрелов.

1. Всех бывших жандармских офицеров по специальному списку, утверждённому ВЧК.

2. Всех подозрительных по деятельности жандармских и полицейских офицеров соответственно результатам обыска.

3. Всех имеющих оружие без разрешения, если нет на лицо смягчающих обстоятельств (например, членство в революционной Советской партии или рабочей организации).

4. Всех с обнаруженными фальшивыми документами, если они подозреваются в контрреволюционной деятельности. В сомнительных случаях дела должны быть переданы на окончательное рассмотрение ВЧК.

5. Изобличение в сношениях с преступной целью с российскими и иностранными контрреволюционерами и их организациями, как находящимися на территории Советской России, так и вне её.

6. Всех активных членов партии социалистов-революционеров центра и правых. (Примечание: активными членами считаются члены руководящих организаций — всех комитетов от центральных вплоть до местных городских и районных; члены боевых дружин и состоящие с ними в сношениях по делам партии; выполняющие какие-либо поручения боевых дружин; несущие службу между отдельными организациями и т. д.).

7. Всех активных деятелей к/революционных партий (кадеты, октябристы и проч.).

8. Дело о расстрелах обсуждается обязательно в присутствии представителя Российской партии коммунистов.

9. Расстрел приводится в исполнение лишь при условии единогласного решения трёх членов Комиссии.

10. По требованию представителя Российского комитета коммунистов или в случае разногласия среди членов Р. Ч. К. дело обязательно передаётся на решение Всероссийской ЧК.

II. Арест с последующим заключением в концентрационный лагерь.

11. Всех призывающих и организующих политические забастовки и другие активные выступления для свержения Советской власти, если они не подвергнуты расстрелу.

12. Всех подозрительных согласно данных обысков и не имеющих определённых занятий бывших офицеров.

13. Всех известных руководителей буржуазной и помещичьей контрреволюции.

14. Всех членов бывших патриотических и черносотенных организаций.

15. Всех без исключения членов партий с.-р. центра и правых, народных социалистов, кадетов и прочих контрреволюционеров. Что касается рядовых членов партии с.-революционеров центра и правых рабочих, то они могут быть освобождены под расписку, что осуждают террористическую политику своих центральных учреждений и их точку зрения на англо-французский десант и вообще соглашение с англо-французским империализмом.

16. Активных членов партии меньшевиков, согласно признакам, перечисленным в примечании к пункту 6.

Должны быть произведены массовые обыски и аресты среди буржуазии, арестованные буржуа должны быть объявлены заложниками и заключены в концлагерь, где для них должны быть организованы принудительные работы. В целях терроризации буржуазии следует также применять выселение буржуазии, давая на выезд самый короткий срок (24-36 часов)…»

[44]
Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(20:51:23 / 15-11-2015)

Еще ра, мы смотрим, ТЕКСТ, я его привел целиком. Там что говорится. читайте.

Еще раз напомню, любое государство обладает аппаратом насилия, если вы считаете любое государство террористом, это одно, ежели вы выделяете СССР особо, то указывайте почему .

Вот даже тут у вас.

9. Расстрел приводится в исполнение лишь при условии единогласного решения трёх членов Комиссии.

Решение комиссии, ( революционного суда), четкий перечень лиц, и т. д.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(22:16:15 / 15-11-2015)

Ну хватит уже, заврались по самую маковку. С Дирижером, он же ДБМП, когда он не дурака валяет, а по делу копает, спорить не стоит, он в инфополе.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(23:19:19 / 15-11-2015)

А давай ка приведи пример моего вранья.

Не стесняйся.

Я использую ЕГО ссылки, и доказываю что он бредит.

В  википедию заглянул, большое достижение.

 

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(04:12:37 / 16-11-2015)

Хорошо. Итак, приведенные Дирижером документы ты не считаешь таковыми. Спорить бессмысленно. Тогда обратимся к элементарной логике, уж это-то у тебя точно при себе, не так ли?

Смотрим: вся статья демагогия чистой воды, последнее доказательство, что большевики - не террористы, датировано 1916 г. То есть, до того как они вылезли из женевских кафушек и  приступили к практической деятельности. А уже в 1918 г. вопреки собственным демагогическим постулатам объявили красный террор. Не важно почему, важно, что поменяли свои принципы на 1800. При этом они были никем не признанной самопровозглашенной нелегитимной властью.

Уже запутался - я про большевиков сейчас пишу или про ИГИЛ?

Итак, перед тобой дилемма: либо признать, что большевицкая Россия времен еврейского кагала Ленина-Троцкого  - такое же террористическое государство, как ИГИЛ, либо признать ИГИЛ законной властью Ирака и Леванта.

Что выбрал?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(10:05:30 / 16-11-2015)

Как это не считаю, как только привел прямую ссылку , я сразу этот документ признал.

Это вовсе не декрет а постановление правительства,( разные вещи), и на предмет террора там вообще ничего нет.

Смотрим: вся статья демагогия чистой воды, последнее доказательство, что большевики - не террористы, датировано 1916 г. То есть, до того как они вылезли из женевских кафушек и  приступили к практической деятельности. А уже в 1918 г. вопреки собственным демагогическим постулатам объявили красный террор. Не важно почему, важно, что поменяли свои принципы на 1800. При этом они были никем не признанной самопровозглашенной нелегитимной властью.

Объявленный террор( в постановлении), это не больше чем забота государства о своем существовании, но если для вас это терроризм, тогда вам придется признать и России и США , и пр. государства террористическими.

А властью они были не менее легитимной чем Временное Правительство.

Итак, перед тобой дилемма: либо признать, что большевицкая Россия времен еврейского кагала Ленина-Троцкого  - такое же террористическое государство, как ИГИЛ, либо признать ИГИЛ законной властью Ирака и Леванта.

А вот ложные дилеммы ставить не надо, сначала докажи терротистическую сущность большевиков,  и сходство с ИГИЛ, а потом ставь такие вопросы.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(10:22:48 / 16-11-2015)

"забота государства о своем существовании" была до постановления о красном терроре. Была ВЧК, милиция итд итп. Это было ещё нормально.

А вот после него стала уже "забота власти о своем существовании" любыми способами, включая преступления против человечности, путём уничтожения и запугивания мирного населения. То есть ровно то же, чем сейчас занимается ИГИЛ, не имея никакой совести и человеческого облика.

Сущность же прекрасно выражена в многочисленных документально подтверждённых заявлениях представителей этой власти, имеющих смысл "любые методы нам хороши ради установления диктатуры пролетариата сохранения нашей власти". И именно с таким пониманием большевики и действовали на местах, а вовсе не так, как вам "читается" текст постановления.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(10:28:52 / 16-11-2015)

Ну есть же текст постановления который вы сами привели , покажите где там пишется о терроре и преступлении против человечности, есть тектс, вперед дерзайте, я же не зря с вас требовал прямую ссылку.

То есть ровно то же, чем сейчас занимается ИГИЛ, не имея никакой совести и человеческого облика.

Не вопрос, как только вы приведете нормальную ссылку на террор советской власти, где то в Париже ( ну как не так давно случилось), я признаю вашу правоту.

Сущность же прекрасно выражена в многочисленных документально подтверждённых заявлениях представителей этой власти, имеющих смысл "любые методы нам хороши ради установления диктатуры пролетариата сохранения нашей власти". И именно с таким пониманием большевики и действовали на местах, а вовсе не так, как вам "читается" текст постановления.

Предъявите доказательства , будет о чем говорить, а ваши хотелки доказательством не являются.

Я ж вам из ваших цитат беру и указываю, типа решение суда( комиссии), за преступления с публичным освещением, это не террор, а легитимное государственное насилие.

 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(10:48:02 / 16-11-2015)

1. Оно прямо так и названо. Чтобы даже до полных идиотов доходило.

2. В Париже лишь мелкий эпизод террористической деятельности ИГИЛ. Основные деяния происходят в Ираке и Сирии по отношению к собственным гражданам. А большевики никак не могли устроить что-то в парижах и цюрихах, потому что они же там всю жизнь ошивались до 1917 года, там их родина.

3. Не было никаких судов. Вы фантазируете. Выбирали первого непонравившегося и демонстративно вешали или расстреливали. Именно в этом смысл слова "террор". Ну для отчётности писали бумажку "такой-то приговорён к уничтожению как контра". Вот и вся законность и весь суд. И не могло быть иначе, потому что иначе это не был бы террор, цель устрашения не была бы достигнута.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(11:05:29 / 16-11-2015)

1.Мало ли как что называется, важна суть.

Но ежели вам нужно чисто название , то СССР и ИГИЛ--названия разные, так что общего ничего нет))

2.То есть там ошивались ( это в 1918 г), ага ага, в это надо уверовать?  Не ваша религия это ваша религия.

А в Ираке и Сирии -там все отметились уже , вон Франция бомбит--начит 

Франция террористическое государство.

3. Да были комиссии, из 3 человек, и только при единогласном решении был возможен растрел, читайте СВОИ ссылки.

 Выбирали первого непонравившегося и демонстративно вешали или расстреливали

Доказательства предъявите.

 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(12:15:16 / 16-11-2015)

1. Это разговоры в пользу бедных. Если вы хотите сказать, что было принято постановление о терроре, а проводился не террор, то кто же вам запретит? Просто мне с вами разговаривать будет не о чем.

2. Я должен приводить нотариально заверенные документы о местопребывании верхушки большевиков до 1917 года?

Франция не принимала постановление о терроре в Сирии и не бомбит мирное население с целью запугать итд итп по определению. Так что назвать это терроризмом может только недалёкий пропагандон.

3. Да хоть 33. Это не судьи, а назначенные террористы, это не судебный процесс с обвинением, защитой, свидетелями с целью торжества закона и справедливости, а публичная внесудебная расправа над невиновными с целью устрашения и запугивания населения. Это то же самое, что делает ИГИЛ в Ираке и Сирии, публично отрезая головы по высосанным из своих бараньих голов обвинениям. Цель была у большевиков и сейчас у ИГИЛ одна - удержать власть. И метод они применяли/применяют один, самый бесчеловечный - террор. Кстати, фашисты на оккупированных территориях тоже широко применяли террор.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(13:26:22 / 16-11-2015)

1.Тогда СССР и ИГИЛ --названия разные, значит и ничего общего у них нет.

2.То есть там бомбы падают исключительно на головы ИГИЛОвцев., какие однако умные бомбы.

Ну о непринятии , это шедевр, наверное мирным жителям, легче от того что на них сыпятся бомбы, БЕЗ ПРИНЯТИЯ ПОСТАНОВЛЕНИЙ, ну просто захотелось им побомбить и бомбят))

3.А судьи также много где назначаются, что их всех назовем террористами?

Большевики , публично головы отрезали?  Ссылку плиз.

Хватит натягивать сову на глобус, считаете что большевики и ИГИЛ одинаковые террористические организации,? Приводите доказательства, а пока  большевики не осуществляли организованный террор, против мирного населения, а лишь меры защиты против явных врагов и преступников.

 

 

Аватар пользователя Смешинка

Большевики решительно осуждали террористическую деятельность эсэров ДО революции, указывая на то, что диктатуру буржуазии таким образом НЕ победить. Об этом периоде истории и говорится в статье. А вот во время боевых действий (гражданская война) террор большевиками применялся широко, как ответ на террор белых. Тут уж на войне, как на войне...

А господа либералы оба террора сваливают в одну кучу и делают из этого неверный вывод.

Кроме того, что то никто не вспоминает про расстрелы рабочих царским правительством (кровавое воскресенье, ленский расстрел и пр.). Про "столыпинские галстуки" и судебные столыпинские "тройки" также никто не упоминает...

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(12:17:17 / 16-11-2015)

Еще раз. Была ли власть большевиков легитимной? Нет. Это была самопровозглашенная власть, узурпаторы на основе решения не легитимного Съезда Советов рабочих и солдатских депутатов. То есть, откровенно призванные подавляющим меньшинством населения и то не всем, о чем свидетельствуют забастовки питерских рабочих ПРОТИВ разгона Учредительного собрания, жестоко разогнанные большевиками.  Учредительное собрание также было разогнано, тем самым прервана важнейшая характеристика, признак легитимности: ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ. Асад легитимен и может защищать государство всеми способами. Большевики не легитимны и являются террористами.

Вот только не надо меня и Дирижера записывать в либералы. Я лично  против терроризма только если он разрушает Империю. Т.е. почти всегда.

Аватар пользователя Смешинка

Ну уважаемый BERES, Вы даже хлеще, чем правительство США, не признававшее СССР до 40-х годов. Они хоть до 40-х не признавали, а Вы до сих пор...laugh

Я же точно также могу поставить вопрос о легитимности и терроризме нынездравствующих буржуазных парламентов, возникших после английской и великой французской буржуазных революций, например. Тот же самый юридический прецедент с точки зрения буржуазного юридического права.

А Ваш тезис про "подавляющее меньшинство" опровергается победой этого "меньшинства" над этим "большинством", поддержанным ВСЕЙ мировой системой капитализма, в Гражданской войне.

Размещенная же мною статья рассматривает исключительно ДОреволюционный период. Один уважаемый форумчанин долго мне талдычил, что "большевики терроризмом расшатывали священные устои Российского самодержавия". Вот мне и пришлось ответить ему статьей, что большевики работали с рабочими, а терроризм решительно осуждали. Ленин тогда еще писал, что "Нам истерические порывы не нужны. Нам нужна твердая поступь железных батальонов пролетариата".

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(13:28:58 / 16-11-2015)

В политике и в жизни есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется жизнь. Мгновенная фотография на 1918 г. показывает, что большевики были террористами. Ни до, ни после. Равно как и Кромвель, и Робеспьер. Революция отменяет прежнее государственное устройство и создает новое. Но в промежутке р-революционер очень часто является террористом.

Ваш посыл, что Вы отвечаете некоему неназванному камраду по узкому интервалу времени, я не уловил. Жаль, что Вы это не написали в первой строке. Можно было и не провоцировать полемику на три страницы.  Я во всем с Вами согласен.

Аватар пользователя Смешинка

Это здорово, что согласныyes.

Только кто во время революции имеет право назвать революционера "террористом"? Старое государство, которое революцией обнулено, атомизировано и ионизировано или новое государство, которое еще не выкристаллизовалось из революционной плазмы? Или государство соседнее, которому по тому же юридическому праву, до соседней страны "не его собачье дело"?smiley

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(13:54:44 / 16-11-2015)

Хороший вопрос, эдакий сферический конь в вакууме.

А почему бы не посмотреть на террориста глазами гражданина, на голову которого этот самый террор обрушивается? Кем для моего троюродного деда были солдаты ташкентского гарнизона, пришедшие его расстреливать  просто за то что он был когда-то был генералом, другом Пржевальского и Семенова-Тяньшаньского? А для моего деда тройка, осудившая его на 10 лет без права переписки? А для меня пьяное быдло райкомовского уровня, чуть не застрелившие меня на охоте (они ж не знали. что я б.ночной снайпер).

Аватар пользователя Смешинка

Вот именно.....

Для каждого, отдельно взятого человека, революция - горе, лишения, страдания и кровь. Думаю, что никто и никогда от революции удовлетворения не получал, если только не сидел в соседней стране...

Однако, революция объективна, она существует, как неизбежная ступень общественного, да и не только его развития. И тут уж ничего не поделать...

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(12:20:18 / 16-11-2015)

1. В предыдущей теме вы объявили, что причина терроризма в частной собственности. А теперь говорите уже о другой причине - "на войне, как на войне". Как вас понимать?

2. А чего их упоминать, если тема о большевиках? Я вот только сейчас про фашистов вспомнил и высказался, а раньше всё не до того было. Если бы вы тему о сравнении террористичности завели, то я бы первый вам накидал и про царей, и про белых, и про фашистов, и про США, и про Великобританию...

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Смешинка

Вы различить период работы с массами до революции и период защиты уже победившей революции с оружием в руках в состоянии? Вот на первом периоде терроризм не допустим и вреден, а во время войны на смерть - всегда все средства используются, причем всеми сторонами конфликта.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(13:10:51 / 16-11-2015)

Но это же фактически не является террором.

Вот государство казнит маньяков , это что тоже террор? Нет. Это вполне легитимное государственное насилие.

Аватар пользователя korsunenko

Проза.ру .... материал из книги ...

ДЕКРЕТ — «Председатель Совета Народных Комиссаров В. Ульянов(Ленин).»

ПОСТАНОВЛЕНИЕ  — «Народный Комиссар Юстиции Д.КУРСКИЙ.»

«А как же быть с декретом о красном терроре 1918 года?» (Д.Клоун)
 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(18:59:36 / 15-11-2015)

По остальному возражений нет?

Выше я привёл ссылки на istmat.info. Там все декреты и постановления из Собрания Узаконений РСФСР.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя korsunenko

Почему же нет. Есть, ибо в этом постановлении министерского уровня, всё, черным по белому написано: в связи с какими событиями оно принимается и против кого направлено. Никаких «крестьян», «рабочих» — там в упор не видать.

«подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам; что необходимо опубликовывать имена всех расстрелянных, а также основания применения к ним той меры». По какому поводу либероидная истерика, не отпускающая болезных с конца восьмидесятых?
 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(19:43:42 / 15-11-2015)

Проблема в том, что на "Володарского" (Моисея Марковича Гольдштейна), Ленина и Моисея Соломоновича Урицкого покушались эсеры. То есть революционеры.

А убивать большевики взялись почему-то... священнослужителей.

И пролетариям доставалось на орехи. Их вообще никто не считал. Чуть с чем не согласен - расстрел, как "прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам".

 

http://www.goldentime.ru/nbk_02.htm

20 июня 1918 года в Петрограде эсеровским боевиком был застрелен один из руководителей петроградских большевиков В. Володарский. Убийство Володарского произошло в период наивысшего напряжения в бывшей столице.

В течение предшествующих этому событию недель отношения между большевиками и рабочими Петрограда все ухудшались; за май – июнь Петроградская ЧК зарегистрировала семьдесят инцидентов: забастовок, митингов, антибольшевистских манифестаций. Участвовали в этих инцидентах преимущественно рабочие-металлисты, еще недавно (в 1917 году и ранее) пылкие приверженцы большевиков. Власти ответили забастовщикам локаутом***** на всех крупных национализированных заводах, этот способ широко применялся и в последующие месяцы для преодоления сопротивления рабочих. За убийством Володарского последовала небывалая волна арестов в рабочих кругах Петрограда; Собрание рабочих уполномоченных – меньшевистская организация, координирующая оппозиционную деятельность среди рабочих, подлинная рабочая «контрвласть», противопоставлявшая себя большевистским Советам, – было распущено. За два дня было арестовано более восьмисот «зачинщиков». Рабочие ответили на эти массовые аресты призывом к всеобщей забастовке 2 июля41.

_______________

***** Локаут – закрытие предприятий и массовое увольнение рабочих с целью заставить их от­казаться от своих требований. (Прим. ред.)

Ленин послал руководителю петроградских большевиков Зиновьеву письмо. Этот документ показывает нам, с одной стороны, как Ленин относился к террору, а с другой – какими иллюзиями мог жить этот политик. Это действительно чудовищная политическая ошибка – считать, что рабочие волнения вызваны убийством Володарского! Приводим это письмо.

«Товарищ Зиновьев! Только сегодня мы услыхали в ЦК, что в Питере рабочие хотели ответить на убийство Володарского массовым террором и что вы (не Вы лично, а питерские цекисты или пекисты) удержали.

Протестую решительно!

Мы компрометируем себя: грозим даже в резолюциях Совдепа массовым террором, а когда до дела, тормозим революционную инициативу масс, вполне правильную.

Это не-воз-мож-но!

Террористы будут считать нас тряпками. Время архиважное. Надо поощрять энергичность и массовидность террора против контрреволюционеров, и особенно в Питере, пример коего решает. Привет! Ленин»42.

 

http://www.goldentime.ru/nbk_03.htm

Каково бы ни было точное количество жертв красного террора осенью 1918 года (а мы можем пользоваться лишь сведениями прессы, которые позволяют считать, что их было никак не меньше 10–15 тысяч), этот террор решительным образом закрепил большевистскую практику рассматривать всякое несогласие, реальное или потенциальное, с точки зрения беспощадной классовой войны, у которой, как утверждал тот же М. Лацис, «законы свои». Стоило только рабочим начать забастовку, как весь завод тотчас же объявлялся местными властями «в состоянии мятежа». Так было в начале ноября 1918 года на большом оружейном заводе в Мотовилихе близ Перми, когда рабочие выступили против большевистского принципа снабжения «в зависимости от социального происхождения» и против превышения власти местными органами ЧК Никаких переговоров с забастовщиками: увольнение всех рабочих, арест зачинщиков, поиски «контрреволюционеров-меньшевиков», подозреваемых в организации забастовки22. Такая практика была обычной в течение всего лета 1918 года. Однако в ноябре того же года в Мотовилихе местная ЧК, вдохновляемая призывами из центра, пошла дальше: более 100 забастовщиков были расстреляны без всякого суда.

Сама по себе эта цифра – от 10 000 до 15 000 казненных за два месяца – говорит о резком изменении масштаба репрессий по сравнению с царским режимом. Напомним, что за время с 1825 по 1917 год число смертных приговоров, вынесенных судами дореволюционной России (включая военные суды) по так называемым «политическим преступлениям» достигло за 92 года цифры 6360, при максимуме в 1 310 приговоренных к смерти в 1906 году, в первый год реакции после революции 1905 года. За два месяца ВЧК казнила в два или три раза больше людей, чем приговорила к смертной казни царская Россия за 92 года, при этом надо учитывать, что в царской России все эти приговоры были вынесены после законной судебной процедуры, и значительная часть из них не была приведена в исполнение, но заменена каторжными работами23.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Смешинка

В 18-м году война шла. Драка на смерть. 

И красный террор был ответом на террор белый. Иначе и быть не могло.

Следуя Вашей логике, давайте тогда и Николая Кузнецова, взрывавшего фашистов в Ровно, всех партизан, советских разведчиков и диверсантов, сотрудников НКВД и СМЕРШ объявим террористами. Так?

Аватар пользователя Igoris
Igoris(4 года 6 дней)(18:12:10 / 15-11-2015)

Передергиваете.

Во время Великой Отечественной войны - сражались с немецкими фашистами.

А с кем сражалось большевистское правительство в 1918г. - со своим народом (с его частью?)

Следуя вашей логике - кто в таком случае "фашисты": народ или жидовско-большевистское руководство?

 

 

 

Аватар пользователя Базин
Базин(4 года 11 месяцев)(18:23:56 / 15-11-2015)

Как быть с товарищем Сталиным и его соколами? Никто не уничтожил столько большевиков, сколько они. У Первого Сталина многоходовочки были короткие, редкий большевик пережил 30-е .

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(18:29:20 / 15-11-2015)

1. Тогда зачем лгать про "либеральный миф", если это правда?

2. Не надо передёргивать. Покушались конкретно на Ленина и Урицкого. В ответ при красном терроре были расстреляны тысячи мирных гражданских лиц, не имевших никакого отношения к покушавшимся. Это и есть терроризм, поскольку цель красного террора была именно запугать население и закрыться щитом из мирных людей угрозой их убийства.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя NikGer
NikGer(5 лет 11 месяцев)(19:41:41 / 15-11-2015)

стал ответом на белый террор..

если почитать историю 1917-1918-х годов, то первоначально большевики отпустили большинство своих противников, бузивших в Москве и Питере, под обещание (!) не мешать Советской Власти.. те смотались на юг, в Сибирь и .. не выполнили свои обещания, скажем так

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(20:02:12 / 15-11-2015)

Какой же он был "белый", если в большевиков стреляли эсеры - точно такие же красные?!

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя NikGer
NikGer(5 лет 11 месяцев)(20:21:55 / 15-11-2015)

ну назовите его тогда антибольшевистским, антисоветским, как вам удобно.. 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(20:57:10 / 15-11-2015)

Зачем? В этой теме обсуждается отношение большевиков к терроризму. Так вот я не вижу никаких особых отличий большевиков от ИГИЛ в применении террористических методов в борьбе за удержание власти.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя NikGer
NikGer(5 лет 11 месяцев)(21:24:17 / 15-11-2015)

так вас послушать - милиция и армия - два вечных института все стран и времен - это тоже террор и следовательно всем миром правит террор.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(21:35:59 / 15-11-2015)

Вы занимаетесь передёргиванием.

Лучше покурите букварь, прежде чем высказывать глупости космического масштаба:

"В праве России терроризм определяется как идеология насилия и практика воздействия на общественное сознание, на принятие решений органами государственной власти, органами местного самоуправления или международными организациями, связанная с силовым воздействием, устрашением населения и/или иными формами противоправных насильственных действий[5]."

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя NikGer
NikGer(5 лет 11 месяцев)(21:39:25 / 15-11-2015)

Большевики уже у власти. И не занимались устрашением ради устрашения

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(22:00:03 / 15-11-2015)

Прелестно. Но, увы, так и не видно отличий большевиков от ИГИЛ.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя NikGer
NikGer(5 лет 11 месяцев)(22:14:49 / 15-11-2015)

читайте ваше определение - идеология насилия и практика воздействия (...) на принятие решений органами государственной власти, органами местного самоуправления...

т.е. большевики терроризировали сами себя? или все-таки защищались? 

 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(22:20:26 / 15-11-2015)

1. Это не моё определение, а Федеральный закон Российской Федерации от 6 марта 2006 г. N 35-ФЗ.

2. По-вашему ИГИЛ тоже сам себя терроризирует.

Может, вы прекратите валять дурачка?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя NikGer
NikGer(5 лет 11 месяцев)(22:33:57 / 15-11-2015)

ИГИЛ - это страна такая? столица, гос.органы, представительство в ООН, дипломатические миссии? 

ИГИЛ терроризирует, проводит насилие над населением Сирии с целью устранения или изменения гос.строя Сирии.

ладно, чувствую пора завязывать.. демагогия ИГИЛ=большевики поднадоела

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(22:43:58 / 15-11-2015)

Действительно, хватит демагогии. Тема практического отношения большевиков к терроризму и так более чем раскрыта на основе фактов.

А международное признание и дипмиссии, которых у большевиков поначалу тоже не было - к этой теме не относятся.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя korsunenko

Это уже на подпись товарищу тянет. Устал я  просто сегодня. Не буду стучать главному ...
 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(21:56:16 / 15-11-2015)

Тогда вот эта подпись как раз для вас:

*** Уставший стукач ***

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя korsunenko

«Большевики — это ИГИЛ» — круче.
 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(22:25:57 / 15-11-2015)

1. Стукач - позорнее.

2. Наоборот! "ИГИЛ - это те же большевики из 1918 года, только в профиль (вместо Ленина у них Магомет)"

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя korsunenko

Тоже неплохо, но длинно.
 

Аватар пользователя NikGer
NikGer(5 лет 11 месяцев)(22:44:13 / 15-11-2015)

А Великая Французская революция - это тот же ИГИЛ, но XVIII века?

Аватар пользователя wandererVI
wandererVI(2 года 10 месяцев)(20:05:35 / 15-11-2015)

Клоун, ты различать умеешь террор и бомбистов? 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(20:54:09 / 15-11-2015)

По обсуждаемой теме я не вижу никаких отличий большевиков от ИГИЛ, мистер хам. Ибо и те и другие захватили власть и пытались/пытаются её удержать в том числе террористическими методами.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(16:51:46 / 15-11-2015)

Сначала нужно понять разницу между коммунистами и большевиками( "ты коммунист или большевик?" кинофильм о Чапаеве).

Большевики(вернее троцкисты) это проект глобалистов, и созданы были для международного террора(когда он провалился и управление перехватил Сталин, запустили запасной вариант глобалистов гитлера). Коммунисты это проект уже российский, он и создал СССР.


 

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(17:13:06 / 15-11-2015)

Большевики - это партия исповедующая коммунистические взгляды.Потом стала ВКПб,затем КПСС.

Коммунист же - это внутреннее мировоззрение и необязательно партийца.Ведь "......прошу считать меня коммунистом", в годы ВОВ,уже в "скрижалях".

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(17:33:28 / 15-11-2015)

согласен, у меня не точная формулировка. Правильно- троцкисты и коммунисты.
 

Аватар пользователя NikGer
NikGer(5 лет 11 месяцев)(19:43:38 / 15-11-2015)

троцкисты - все-таки часть коммунистов. Отличие - ярое желание зажечь огонь мировой революции любой ценой. Своего рода - радикалы

Аватар пользователя Igoris
Igoris(4 года 6 дней)(20:33:46 / 15-11-2015)

Троцкисты - сионисты в "большевистской" шкуре

Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 7 месяцев)(10:06:15 / 16-11-2015)

Террористами большевики конечно же не были. Движение изначально было задумано и выпестовано 3-м жандармским отделением как "проект" направленный против бомбистов-эсэров. Охранке необходимо было иметь в революционном движении свою, "карманную" партию. На которую постепенно переключить революционные настроения общества, оттянуть симпатии тогдашних креаклов от эсэров с ореолом мучеников. 

Отсюда изначальная ставка большевиков на просвещение народа, все эти подпольные образовательные кружки и газеты "Искра". Партия большевиков была буквально пронизана агентурой охранки, контрразведке придушить ее не составляло труда. Но не делали этого, давали функционировать. Даже в Госдуме большевики были представлены (агентом охранки депутатом Малиновским).  Ильичу, несмотря на наличие повешенного брата-революционера, отец Керенского организовал диплом с отличием. Затем позволили  поступить в университет, причем учиться на юриста. Ага, такие вот гонения.

Когда в 17-м образовался вакуум власти, большевики оказались не только самыми шустрыми. Их руководящие кадры были сплоченны единой идеей, целы и невредимы, не сильно потрепаны охранкой, репрессиями и ссылками. Тут еще очень кстати из Америки подоспел десант Троцкого со товарищи, с деньгами наперевес (старая история про осла с золотом, который берет крепости), и понеслось. Красный террор, ВЧК - во многом плоды деятельности троцкистов, опиравшихся на авантюристов, типа Блюмкина в столице (убийцы посла Германии Мирбаха, и финансировавшего Троцкого после изгнания), батьки Махно на Украине, Мишки Япончика в Одессе. Но это уже другая история.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(10:27:46 / 16-11-2015)

Это всё та же демагогия наших "партнёров" из разряда "есть умеренная оппозиция, а есть неумеренная".

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Мансур
Мансур(3 года 1 месяц)(16:51:58 / 15-11-2015)

Владимир Ильич Ленин, герой Вашей статьи,  на самом деле являлся главой, основателем, организатором и вдохновителем самого лютого сионистского террора. Недаром сейчас, все либералы озабочены тем, чтобы всю вину за террор свалить исключительно на Сталина. Чтобы долго не рассуждать приведу лишь некоторые факты со ссылками на документы "добрейшего дедушки Ленина".

Среди тех страшных ленинских документов как раз особо жесткие приказы были по уничтожению соотечественников. Например, «сжечь Баку полностью, брать в тылу заложников, ставить их впереди наступавших частей красноармейцев, стрелять им в спины, посылать красных головорезов в районы, где действовали «зеленые», вешать под видом «зеленых» (мы потом на них и свалим) чиновников, богачей, попов, кулаков, помещиков. Выплачивать убийцам по 100 тысяч рублей…». Кстати, деньги за «тайно повешенного» (первые «ленинские премии») оказывались единственными премиальными в стране. А на Кавказ Ленин периодически отправлял телеграммы следующего содержания: «Перережем всех». Помните, как Троцкий и Свердлов уничтожали российское казачество? Ленин тогда оставался в стороне. Сейчас найдена официальная телеграмма вождя к Фрунзе по поводу «поголовного истребления казаков». А это знаменитое письмо Дзержинского вождю от 19 декабря 1919 г. о содержащихся в плену около миллиона казаков: «В районе Новочеркасска удерживается в плену более 200 тысяч казаков войска Донского и Кубанского. В городах Шахты и Каменске — более 500 тысяч казаков. Всего в плену около миллиона человек. Прошу санкции». Ленин тогда наложил на него резолюцию: «Расстрелять всех до одного, 30 декабря 1919 года».

 

При этом первым декретом Ильича был декрет не о Земле и не о Мире, а о расстрелах за антисемитизм. Первые концлагеря, а позднее система ГУЛАГА - это тоже изобретение ленинской гвардии, куда она при Сталине дружными рядами и пошла.

Так что не надо нам Ваших сказок.

_____________________________

Я спокоен в смертельном бою

 

 

 
 

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(17:10:58 / 15-11-2015)

С войны вернулось десять миллионов русских крестьян, вооруженных, обученных убивать, с острым желанием закопать поглубже тех, кто отправил их на смерть, вместе со всем их обществом. Ленин еще их сдерживал. А вообще-то террор начали белые и казаки. Под лозунгом "Мы не русские, мы христиане" казаки начали геноцид русского населения (иногородних) на Дону. Кстати, русские крестьяне всей душой ненавидели казаков. Потому что как русские бунтуют, потому что довели - вызывают казаков, те усмиряют "быдло" шашкой и нагайкой. А на войне - грабили и мародерствовали по черному, обирая даже трупы погибших русских солдат и офицеров (русские уличенных в мародерстве забивали на месте). Народное название казачьих частей - "Грабь-армия".

 

А колчаковская резня в Сибири - это будет похлеще красного террора.

 

Аватар пользователя Базин
Базин(4 года 11 месяцев)(17:44:53 / 15-11-2015)

"Во звери были крестьяне! Всех хотели закопать! И белые с казаками были звери, всех хотели убить! И только добрые евреи - большевики с дедушкой Лениным не только захотели,но и устроили геноцид .Пришлось поубивать миллионы крестьян,казаков и священников,чтобы они всех не закопали!"

Из каких дырок такое берётся,удивительно просто.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(18:01:09 / 15-11-2015)

Большевики - всего лишь вишенка на торте русской революции. Сколько их было? 40 тысяч в феврале, 500 тысяч в ноябре. На 150-миллионную страну. Если бы они не справились - история равнодушно заменила бы их черешенкой, менее красным торт бы не стал. А евреи... сколько их, евреев тех, было?

В России была всего одна СИЛА. Это крестьяне-дембеля. Они в итоге и победили, раскатав белых в тонкий блин и заставив Ленина ввести НЭП (а то висел бы он через пару лет на воротах Смольного). Как результат - годы НЭПа были лучшим временем для русской деревни за всю ее историю. Да и в истории России вообще.

А насчет священников - их далеко не евреи убивали. А все те же русские крестьяне, вернувшиеся с войны. За что? А потому что на войне попы постоянно призывали их идти и умирать. Поэтому к 1917 году РПЦ в народе ненавидели, и в первую очередь ненавидели фронтовики. Если богу молишься, а он не помогает, а становится только хуже - значит, это неправильный бог. Известный феномен больших войн. Тридцатилетняя война породила в Германии сатанизм. Первая мировая породила в России воинствующий атеизм. "Не может быть, не должно быть бога, что породил такую войну!". Когда временное правительство было вынуждено отменить обязательное посещение проповедей - число посещающих их упало в 10, а позже и в 30 раз. Отсюда и убийства священников. Кроме того, до войны поп в обязательном порядке был стукачом куда надо (как и сейчас), о чем прекрасно знал весь приход.

 

Аватар пользователя Базин
Базин(4 года 11 месяцев)(17:48:10 / 15-11-2015)

Неужели товарищ Сталин, долго,методично и педантично истреблявший добрых большевиков (вплоть до самых рядовых членов) продался Госдепу ?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(18:01:48 / 15-11-2015)

Товарищ Сталин и сам добрый большевик.

Величие Сталина в том, что он сумел заставить работать на благо страны гадюшник, в которую превратилась партия после смерти Ленина и гибели в гражданской войне большей части искренних революционеров, мечтавших поганой метлой вымести из мира несправедливость, и замещения ее на властолюбивых ублюдков и карьеристов. Как только партия большевиков превратилась в партию начальников, построение коммунизма было остановлено в угоду построению полицейского государства и госкапитализма, и после 1935 года о нем даже не вспоминали. А если бы Ленин остался жив и при власти - коммунизм уже был бы построен к концу 50-х.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(4 года 6 дней)(17:59:33 / 15-11-2015)

+100500!

Смотрим - кому это было выгодно, и всё становится ясно.

 

Аватар пользователя korsunenko

Возник вопрос, читая ваши с коллегой онолитические комментарии: а, зачем тогда было, в 90-х, отбирать всё у тех кому было выгодно (добрые евреи - большевики с дедушкой Лениным) — снова — нынешними сплошь неевреями из списка форбс? Логический бред этот, объяснить сможете?


 

Аватар пользователя Igoris
Igoris(4 года 6 дней)(19:30:35 / 15-11-2015)

Сформулируйте свой вопрос предельно ясно, а не так, что понять себя можете только Вы. Вернее, не только лишь все.

Моя мысль - ГЛАВНЫЕ выгодоприобретатели, как во время революции 17-го года (которую сами большевики называли просто "октябрьский переворот"), так и во время " неожиданного" развала СССР (вопреки всенародного референдума) - ЛЕН (лица еврейской национальности.)

ПМСМ, конечно.

Аватар пользователя korsunenko

По заявке трудящегося формулирую проще: не находите ли вы признаков горячечного бреда в том, что некую социально-экономическую систему «ГЛАВНЫХ выгодоприобретателей» еврейской национальности во время революции 17-го года», подточили и развалили лица еврейской национальности уже в 90-х?

Это, по-вашему, нормально? Логично?
 

Аватар пользователя Igoris
Igoris(4 года 6 дней)(21:59:17 / 15-11-2015)

Вы же сами писали, что еврейских (зачеркнуто) "старых" большевиков зачистил Сталин, правильно?

После его смерти, Хрущёв зачистил "сталинистов", т.е. пошел по пути ревизионизма. Под шумок тут же реабилитировали " незаконно репрессированных", и вылезли Солженицын и иже с ним.

После Брежнева вообще пришёл "Андропов" - тёмная личность, до конца ещё далеко не раскрытая, он-то и поспособствовал приходу к власти Горбачёва, Яковлева и др. "прорабов перестройки".

Если помните, при Горабачеве была явная попытка обелитьХрущёва.

А дальше - сами знаете. Кто был в руководстве партии и комсомола, тот и был назначен олигархами.

 

Аватар пользователя korsunenko

Может сталин и убирал лиц еврейской национальности из властных структур, но ни сном, ни духом не собирался отходить от базовых принципов экономической модели, которую, они в частности, привнесли в страну вместе с еврейской же теорией. Нынешние же, чисто неевреи, занялись, почему-то, именно изменением до неузнаваемости самой модели на нееврейскую, так выходит. Можно сказать противоположную чисто еврейской, большевистской. Здесь все ответы на вопросы про еврейство большевистской системы. По факту слома удачной для России конструкции и кем.
 

Аватар пользователя NikGer
NikGer(5 лет 11 месяцев)(19:44:27 / 15-11-2015)

сионисты... скушно

Аватар пользователя Igoris
Igoris(4 года 6 дней)(20:35:19 / 15-11-2015)

Приведите свою "весёлую" версию тех исторических событий

Аватар пользователя NikGer
NikGer(5 лет 11 месяцев)(20:47:21 / 15-11-2015)

скушно слушать про вселенский сионистский заговор.

Аватар пользователя Xenon_Raider

У меня лично всегда вызывает недоумение сама постановка вопроса о реинкарнации Красного проекта. Его адепты пытаются внушить мысль, что если Красный проект версии 1.0 был очень даже хорош, то версия 2.0 будет ещё лучше. Хотя почему одно следует из другого, совершенно не понятно.  Как по мне, то версия 1.0 плоха уже тем, что слилась. А какая причина слива - внешнее воздействие, внутренние противоречия или предательство элит - мне совершенно без разницы. Слив - признак слабости независимо от причин.  Где гарантия, что версия 2.0 будет более устойчивой, об этом как бы все упорно молчат. 

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(16:55:27 / 15-11-2015)

и чё? Российская империя развалилась, республики распадались. Получается нормального госустройства не существует? 
 

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(17:13:50 / 15-11-2015)

Конечно, любое иерархически устроенное общество развивается по одним и тем же законам, и его крах заложен с момента начала его построения. Вечных государств не бывает, не может быть и не должно быть. Государства должны создаваться и должны распадаться, долго существуют только цивилизации. Китайская, индийская, египетская, римская, византийская, арабская, русская (самая молодая). Влияние цивилизации сохраняется на тысячелетия даже после прекращения ее существования. А европейской цивилизации не существует, она эфемерна.

Аватар пользователя Xenon_Raider

Распад распаду рознь. Можно распадаться под скучные разговоры на кухне, а можно распадаться в кровавый фарш, как в начале 20-го века. Если распад запрограммирован, то я за 1-й вариант. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(17:36:30 / 15-11-2015)

Империя развалилась в результате участия в мировой войне,  в момент наивысшего напряжения сил и  отсутствии возможности решить накопившиеся внутренние противоречия. Сам ВИЛ писал, что без этого революция России не светила бы ещё лет двадцать. При этом, с ней за компанию накрылись империи германская и австро-венгерская,  а британская стала сливать в пользу штатов.

А СССР развалился на пике научно-технического и политического могущества. И в отсутствие сравнимых по интенсивности боевых действий. А уж если сравнивать численность и оснащённость органов ГБ и правоохранения СССР и РИ, так царь-батюшка - наивный пацифист в сравнении с параноиками-партийцами.

Иными словами, Российская империя оказалась гораздо более выносливой по отношению к внешним воздействиям и внутреннему неустройству, нежели государство рабочих и крестьян. Коли так, то какой вариант более предпочтителен для государственного строительства? Возможно, дореволюционный с необходимыми доработками и учётом известных косяков более предпочтителен - тем более, что про причины его крушения написаны тома мемуаров и исследований, а вот причины разрушения СССР и по сию пору как-то не  слишком очевидны. Да  и исследования на тему - как-то не шибко популярны.

Аватар пользователя NikGer
NikGer(5 лет 11 месяцев)(19:51:17 / 15-11-2015)

Ну СССР развалилися, в первую очередь, ИМХО, по причине монополизации КПСС во всех областях - испольнительной, законодательной, идеологической..

А как учил дедушка Ленин - любая монополия - есть загнивающая форма.

Во-вторых, имхо, бескорыстная любовь СССР помогать всем и вся в мире.. 

В-третьих, наши заклятые друзья в 70-е активно развивали свой мир за счет набирания кредитов, а СССР за свои плюс дарил деньги

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(19:56:22 / 15-11-2015)

Иными словами, РИ развалилась от плохой жизни и проблем, а СССР - от хорошей жизни и достатка? Ну и нахрена ж тогда такой строй, когда благосостояние ведёт к катастрофе?

Аватар пользователя NikGer
NikGer(5 лет 11 месяцев)(20:04:53 / 15-11-2015)

каждый строй проходит стадии роста, стабилизации и упадка.

когда-то монархия после княжеских межусобиц двигала страну вперед, потом СССР

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(20:54:52 / 15-11-2015)

Однако одних хватило на двести лет - если от Петра считать, других же не хватило и на сто  лет, при существенно больших ресурсах. Вывод?

Аватар пользователя NikGer
NikGer(5 лет 11 месяцев)(21:21:23 / 15-11-2015)

вообще нельзя сравнивать.. несравнимые вещи.. 

а сколько лет прошло от каменного топора до железного и от стационарного телефона до сотового? а люди-то те же :)

 

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(19:18:10 / 15-11-2015)

РИ существовала 1000 лет.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(21:49:36 / 15-11-2015)

Империя была провозглашена 22 октября (2) ноября 1721 года по итогам Северной войны, когда по прошению сенаторов русский царь Пётр I Великий принял титулы Императора Всероссийского и Отца Отечества[1].

 

Мат часть учите.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(22:34:50 / 15-11-2015)

Не передергивайте, будто ничего не понимаете. Здесь Империя = антоним мононациональному государству. Империя не формальное провозглашение на бумаге, это  способ государственного устройства, объединения различных взаимодополняющих экономических (как правило и ландшафтных) зон и населяющих разных народов. Залесская Окраина = Россия  = СССР = РФ = Империя с 10 в. . Пиндосия = Империя с 18 в. Шан, Чжоу,  Цинь, Хань... Цин, КР, КНР = Империя с 3 тыс. до н.э.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(23:03:09 / 15-11-2015)

Ну вот, совершенно так я и имел ввиду.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(23:27:36 / 15-11-2015)

Слова имеют совершенно определенные значения, а мононациональные государства встречаются очень редко.

А вообще империя считается антонимом республике. 

И почему именно с 10 века?  Тогда уж с Рюрика логично считать.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(04:39:34 / 16-11-2015)

Путаете монархию и империю. Слова имеют совершенно определенный смысл пока им не начинают придавать другой смысл  в целях демагогии.

При Рюрике вилами по воде писано какие народы он объединил, возможно, что уже до него Господин Великий Новгород основали три неродственных народа, а может и нет. В любом случае это были монотонные лесные и речные луговые  ландшафты и одинаковый способ хозяйствования - подсечно-огневое земледелие и выпасное скотоводство.  А вот Святослав точно присоединил к своему лесо-луговому государству степняков "черных клобуков" - торков и берендеев, и еще некоторых, даже чуть было полукочевников болгар не прихапал.  И потом его сын Владимир присоединил явягов, волжских булгар и обложил данью хазар, приняв ИМПЕРАТОРСКИЙ титул "каган", а заодно крестил русь и занял Крым, хотя потом и отдал его Византии.

Кароч, я не только знаю больше википедии, но и умею этими знаниями пользоваться.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(09:58:26 / 16-11-2015)

То есть вы считаете что империей Россия стала именно со Святослава.

Вас не смущаете монгольское нашествие и фактическое уничтожение этой империи?

 

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(12:02:41 / 16-11-2015)

Ничуть не смущает, а лишь доказывает, что Империя - это СПОСОБ организации государства на разнородных и экономически дополняющих друг друга ландшафтах. Ибо после монгольского нашествия Российская Империя не только возродилась в прежних границах. но и значительно их расширила, в соответствии с прогрессом производительных сил. То же самое произошло и с СССР и с РФ. То же самое было с дюжиной китайских империй, погибавших и возрождавшихся с расширением.

Бытие определяет сознание. Ничего не поделаешь, экономическая выгода заставляет разные, нередко не комплиментарные народы подчиняться имперской нации и сливаться в единую Империю, а затем и в единый народ.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(23:01:13 / 15-11-2015)

Да я неплохо ее знаю. Империей Россия была по факту со своего крещения. То, что ее назвали так при Петре, смысла не меняет.

Или это другая страна? 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(23:29:38 / 15-11-2015)

Почему именно крещение?

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(06:58:09 / 16-11-2015)

Империя держится на общей идее. Ты же спрашивал по устойчивые периоды, а смена идеи или элиты, это серьезная травма для государства.

Можно вспомнить еще Византию, тоже тысяча лет, Римскую империю.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(10:07:15 / 16-11-2015)

Ну тогда вообщем принимается.

Только вот в 17 году идея изменилась.

 

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(10:27:31 / 16-11-2015)

Если бы можно было придумать единицы измерения на шкале добро/зло, то в 17 году был бы перелом на графике, а не начало зла. Этой борьбе столько, сколько человечеству. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(10:30:26 / 16-11-2015)

В таком случае , действительно признаю что если смотреть по духу, а не по букве, то ваша точка зрения вполне состоятельна.

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 5 месяцев)(17:21:00 / 15-11-2015)

Зачем так много букв? Я всегда говорил: боготворите запад - валите на... запад, не надо тащить туда свои (свои ли?) многострадальные территории. Судя по Вашему флагу вы так и не поняли, что целое всегда крепче частного. Если уж такого монстра - СССР завалили, то отдельное "государство" Ваше - это только на зубок. Вам просто везет, что у больших пацанов сейчас другие проблемы. Только не мните, что такое положение дел навсегда...

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 5 месяцев)(17:43:48 / 15-11-2015)

Причем здесь запад. Вспомните "русские" фамилии (не погоняла - партийные псевдонимы, типа каменев) "ленинской гвардии". 

Аватар пользователя Xenon_Raider

У вас букв не меньше, только в них ещё и тупой наезд насчёт флага. Ваш флаг, кстати, совсем не красный - чья бы корова мычала.  В моём флаге красного по-более будет, во всех смыслах. Поэтому с советами "валите" можете валить хоть на Луну. Там умникам самое раздолье и куча неосвоенных территорий под красные эксперименты. 

Я прекрасно понимаю, что большое государство имеет больше возможностей, но я не понимаю, почему "большое" должно быть обязательно "Красное".  В упор не вижу зависимости.  

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(16:53:41 / 15-11-2015)

 террором занимаются те, кто не верит в классовую борьбу, в силу народа.

А как сила народа коррелируется с классовой борьбой?:))) Классы существуют внутри народа? Или народ это один класс, а борется он классовым методом с ненародом?

Аватар пользователя Xenon_Raider

Да всё просто: у нас "классы", у них "расы" - один хрен генетическая фильтрация, и результат один - всех в расход. 

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(17:19:56 / 15-11-2015)

Более полный список цитат Ленина о терроре:

http://scisne.net/a-1487

В теории одно, на практике - кардинально иное.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(17:52:05 / 15-11-2015)

Более полный список цитат Ленина о терроре:

http://scisne.net/a-1487

В теории одно, на практике - кардинально иное.

Аватар пользователя mastak
mastak(5 лет 1 неделя)(17:39:48 / 15-11-2015)

Вот именно.

Особенно вот эти:

В.И. Ленин – американскому журналисту Линкольну Стеффенсу:

«Мы должны найти какой-то путь, как избавиться от буржуазии, высших классов. Они не дадут нам совершить никакие экономические перемены, на которые они не пошли б до революции; поэтому их надо вышибать отсюда. Сам я не вижу, как мы можем испугать их так, чтобы они убрались из России без массовых расстрелов. Конечно, находясь за границей, они будут представлять собой такую же угрозу; однако эмигранты не столь вредны. Единственное решение я вижу в том, чтобы угроза красного террора способствовала распространению ужаса и вынуждала их бежать»

(Латышев, 1996, с. 205).

...

В.И. Ленин – Э.М. Склянскому:

«… Принять военные меры, т е постараться наказать Латв [ию] и Эст [ляндию] военным образом (напр, «на плечах» Балаховича[7] перейти где-либо границу хоть на 1 версту и повесить там 100-1000 чиновников и богачей)»

(В.И. Ленин. Неизвестные документы.., 1999, с. 399).

«… прекрасный план! Доканчивайте его вместе с Дзержинским. Под видом «зеленых» (мы потом на них и свалим) пройдем 10-20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100 000 р за повешенного»

(там же, с. 400).


...

 

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(18:19:39 / 15-11-2015)

«Съезд [II РС-ДРП – Г.Х.] решительно отвергает террор, т.е. систему единичных политических убийств, как способ политической борьбы, в высшей степени нецелесообразный в настоящее время»

(Ленин, ПСС, т. 7, с. 251).

«… Совершенно благонадежных отправляйте на Дон, неблагонадежных в концентрационные лагеря, неопределенных в Орловскую и подобные неприфронтовые, но и не голодные губернии…»

Вот какие злыдни))

«Хотя по инициативе т. Дзержинского после взятия Ростова и была отменена смертная казнь, но в самом начале делалась оговорка, что мы нисколько не закрываем глаза на возможность восстановления расстрелов. Для нас этот вопрос определяется целесообразностью <…> Мы до и после Октябрьской революции стояли на той точке зрения, что рождение нового строя невозможно без революционного насилия, что всякие жалобы и сетования, которые мы слышим от беспартийной мелкобуржуазной интеллигенции, представляют собой только реакцию <…> История показала, что без революционного насилия невозможно достигнуть победы. Без революционного насилия, направленного на прямых врагов рабочих и крестьян, невозможно сломить сопротивление этих эксплуататоров. А с другой стороны, революционное насилие не может не проявляться и по отношению к шатким, невыдержанным элементам самой трудящейся массы» 

Это просто прелестно" Упырь" Дзержинский отменяет расстрелы, это террор такой , ага ага))

«… Расстрелов тоже мало (я за расстрел по таким делам). Говорят, раскрадывается таким образом государственное имущество чудовищно» (Ленин, ПСС, т. 54, с. 57).

Мерзавец какой за маштабное воровство госимущества, не печеньки а пулю...Тиран  слов нет.

«… Со взяткой и пр. и т.п. Государственное политическое управление может и должно бороться и карать расстрелом по суду. ГПУ должно войти в соглашение с Наркомюстом и через Политбюро провести соответствующую директиву и Наркомюсту и всем органам…»

(Ленин, ПСС, т. 54, с. 196).

И взяточников хочет расстреливать деспот!!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(00:21:26 / 16-11-2015)

Ну так, к власти надо было дорваться - умных статей написать да лозунгов толкнуть. Ну а потом в Гражданской погибло народа больше, чем в предшествующей Мировой...

Барышня вот только теоретические статьи т-ща Ленина приводит, самая поздняя 1916-о. А как предсовнаркома стал -  что, тоже пацифистом остался? Ну-ну...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 6 дней)(17:24:02 / 15-11-2015)

  

 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(17:44:49 / 15-11-2015)

.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя orlov
orlov(4 года 8 месяцев)(17:40:21 / 15-11-2015)

Во как.....  Оказывается, Ильич  еще на рубеже веков все понимал  и всех и все видел..... 

Я\сно и отчетливо.

А писали, что его немцы выдернули из какой-то кафешки и привезли в пломбированном вагоне и он просто внаглую однажды крикнул - "Есть такая партия!"

 

 

Комментарий администрации:  
*** Если елки стоят в ряд - это Путин виноват! ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(17:40:43 / 15-11-2015)

Какая то ущербная статья ( как впрочем и большинство пропагандистов "неокоммунизма" на данном ресурсе).

Напоминает опусы  свидомых небратьев- которые абсолютно аналогичным образом ( на примере цитат Бандеры) доказывают, что к еврейским погромам Бандера и ОУН- УПА  не имеют никакого отношения. 

Зачем судить по словам - если можно судить по делам.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(17:55:02 / 15-11-2015)

Это так. Интеллектуальный уровень младо-коммуняк ниже плинтуса. Даже в "словах" не различают терроризм жидо-большевиков до того, как они взяли власть и государственный террор, который они развязали после.

Я одного не могу понять. Зачем младо-коммунякам считать себя последовтелями жидо-большевиков? Неужели они дебилы до такой степени?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(19:12:48 / 15-11-2015)

Зачем судить по словам - если можно судить по делам.

Полностью согласен. 

Если бы методы "пламенных революционеров" так не нравились членам РСДРП (б) и ВКП (б), и Владимиру Ильичу лично, в чём нас пытается убедить неуёмная Смешинка, то все они были бы нивелированы, как личности, сразу после революции 1917 года. И все их революционные "деяния" были бы осуждены новой большевистской властью, память о них, как о террористах и убийцах, была бы стёрта со страниц истории новой страны.

Однако, всё было с точностью до наоборот. Фамилиями террористов и убийц называли города, пароходы, улицы и школы. Значит, их методы не просто признавались правильными и действенными, а одобрялись новой властью и ставились в пример подрастающему поколению...

Аватар пользователя korsunenko

Можете объяснить: почему через пять лет балагана ленинского кагала, появился сталин, и, через пятнадцать лет, уже докладывал народу о проделанной работе:

«Захватив власть и установив бонапартистские порядки в стране, опираясь на вооруженное ими контрреволюционное отребье, на уголовные и деклассированные элементы, эти презренные и жалкие предатели намеревались прежде всего отказаться от социалистической собственности, продав в частную собственность капиталистическим элементам важные в экономическом отношении наши хозяйственные объекты. Под видом нерентабельных ликвидировать совхозы и распустить колхозы. Передать трактора и другие сложные сельскохозяйственные машины крестьянам-единоличникам, именуемым ими фермерами, для возрождения кулацкого строя в деревне. Закабалить страну путем получения иностранных, займов. Отдать в концессию важные для империалистических государств наши промышленные предприятия. Отдать Японии сахалинскую нефть, а Украину — Германии. В то же время осужденные враги народа стремились всеми силами подорвать боеспособность советских вооруженных сил.

Вот что, например, о планах врагов народа заявил на процессе один из активных участников антисоветского заговора Сокольников: “…Мы понимали, что в своих программных установках нам надо возвращаться к капитализму и выставлять программу капитализма, потому что тогда сможем опереться на некоторые слои в стране — создавать мелкокапиталистическую среду, мелких торговцев, мелкую буржуазию”. И далее: “Путь к власти лежал через постепенное восстановление капиталистических элементов, которые бы вытеснили и, в известной мере, заменили элементы социалистические”.

На судебных процессах враги народа признались, что они “направляли свои усилия на то, чтобы “переломить партии хребет” и вместе с тем “переломить хребет” и Советской власти”.

Корни этой компании, этой банды надо было искать в тайниках иностранных разведок, купивших этих людей, взявших их на свое содержание, оплачивавших их верную холопскую службу. И мы эти корни нашли.» и т.д. http://romanbook.ru/book/4550385/?page=7

При этом, называется сегодня в высших эшелонах, добившейся всего того чего не добился троцкий власти, — исключительно кровавым тираном. Главный троцкист — считается гением, а вы, стоните от счастья только при упоминании сего священного имени?

Вы все с его бандой троцкисты, или — сталин был мудаком в отличие от вашего кумира? 
 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(20:11:37 / 15-11-2015)

Боюсь, что в данной дискуссии мудаком себя выставляете именно вы. Не нужно обличать кого-нибудь только для того, чтобы потешить своё самолюбие.

А в моём коротком комментарии всё написано предельно ясно. 

Аватар пользователя korsunenko

Не юлите задом. В моём вопросе специально найдено место из работ геостратега где сталин, в своём докладе, не специально, даёт критерии вычленения врагов нации с которыми боролся ради процветания страны. И он таки добился на этом пути, описанными средствами и в рамках социалистической модели, космических результатов в прямом смысле слова.

«Предатель» хрущев развенчал его имя, но модель не тронул и еще более укрепил экономически. «Соплежуй» Брежнев — просто редко его упоминал в той же парадигме без фатальных изменений и устроил в стране социальный рай.

Приходит банда по вашему русских, уж коли большевики с последователями евреи, меняет систему на противоположную. За десять лет минусует по миллиону в год население; заводит в хозяйстве единицы чисто русских огиархов; убивает индустриальную промышленность и становится сырьевым придатком партнёров, обливая грязью сталина по полной программе.

Приходит следующий ставленник банды. Продолжает деиндустриализацию и немного, от сырьевой ренты, заводит в страну. Доводит число доставшихся единичных русских олигархов до сотни; начинает вынужденное вооружение, но продолжает по критериям сталина троцкистскую политику колонии партнёров, немного ослабив формулировки в отношении модели советского периода с которой кормится вместе с бандой, обзывая, скромно, просто тяжелым наследием, но при этом также поливает сталина помоями.

Еще раз спрашиваю: кто здесь из бегло, вскользь описанного — троцкист, жид, предатель и т.п.?

Тут же еще раз напоминаю о том, что не я, а вы, много лет только на ресурсе, стонете в истоме от творимого сегодня чисто неевреями и их былинного руководителя. Кто же тогда и вы в свете формулировок сталина,  — оптом — большинство в журнале? Ась?

Поцреоты небось все кондовые, не?
 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(20:54:02 / 15-11-2015)

При этом, называется сегодня в высших эшелонах, добившейся всего того чего не добился троцкий власти, — исключительно кровавым тираном. Главный троцкист — считается гением, а вы, стоните от счастья только при упоминании сего священного имени?

Вы все с его бандой троцкисты, или — сталин был мудаком в отличие от вашего кумира? 


Сталин -был прежде всего человеком дела.

В отличии от сегодняшних, да и вчерашних тоже, голословных мечтателей призывающих вспоминать Ленина, Троцкого или хруст французской булки. Пафосно размышляющих "о кровавом тиране, репрессиях, борьбе за власть" и т.д.

Сталин был велик вовсе не тем, что выиграл борьбу за власть, а тем что оставил после себя страну с Днепрогесом и Магнитогорском, страну с атомным оружием и космической программой.

Не его вина, что через 50 лет после его смерти- инфантильные хомячки за джинсы и жвачку просрали великую страну. 

Зато 40 сортов колбасы. И хомячки стонут от счастья.

Аватар пользователя korsunenko

Без социалистической модели жизнеустройства, а в той с которой он почему-то системно боролся, — он бы дырки от бублика добился вместе с народом, а не «космоса». Или он он тупости уничтожал частное собственничество как понятие?

Ну, бзик такой нездоровый у человека мол был. Кушать не мог, если «фермера» или любого другого мелкого буржуа, частного торговца с утра не задавил ... Мог бы вполне и с ними индустриализацию перед космосом провести, да. Дурачок.
 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(21:22:49 / 15-11-2015)

ли он он тупости уничтожал частное собственничество как понятие?

Ну, бзик такой нездоровый у человека мол был. Кушать не мог, если «фермера» или любого другого мелкого буржуа, частного торговца с утра не задавил ... 


Вы про Сталина из какой параллельной реальности пишите?

В нашей реальности было так:

http://topwar.ru/82220-predprinimateli-stalina.html

"В стране после Сталина осталось 114 тыс. мастерских и предприятий самых разных направлений — от пищевой промышленности и металлообработки до ювелирного дела и химической промышленности! На этих предприятиях трудилось около 2 млн. человек, они производили почти 6% валовой продукции промышленности Советского Союза. Причём артели и кооперативы производили 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки."

 

Аватар пользователя korsunenko

Я уже в туалет забыл сколько раз сходил этими откровениями о «частниках» сталина. «артели и кооперативы» — не являлись частными изначально и таковыми остались до последних своих дней.
 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(21:53:02 / 15-11-2015)

Тогда каких "частников" Вам при Сталине не хватало?

Что эти "частники"должны были делать  и какая от них предполагалась польза для народного хозяйства страны.

Аватар пользователя korsunenko

Я не знаю, чтобы сделал на месте сталина с «частниками». Он, — их уничтожал как класс, и показал без присутствия этого говна под рукой, ошеломляющие капиталистический, цивилизованный мир, до сих пор, экономические результаты. Это просто зарегистрированный «экономической наукой» факт. 
 

Аватар пользователя vlad02
vlad02(2 года 1 месяц)(22:29:27 / 15-11-2015)

Частников как класс уничтожал хрущев и добивал Брежнев.

Раз уж взялись изображать знающего историю будьте последовательны. Именно при Сталине академик или колхозник мог купить на собственно заработанные деньги танк или самолет и подарить его летчику, сейчас  про это не помнят, или пример с наиболее востребованной рацией северок, или автоматами сударева- это делалаось частниками , на частных же предприятиях. Много вы видели частников в оборонке при позднем СССР?

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(22:39:40 / 15-11-2015)

Сталин ИМХО уничтожал не " частников", а паразитов. Так паразиты и сейчас не нужны.

Аватар пользователя korsunenko

«Эти презренные и жалкие предатели намеревались прежде всего отказаться от социалистической собственности, продав в частную собственность капиталистическим элементам важные в экономическом отношении наши хозяйственные объекты. Под видом нерентабельных ликвидировать совхозы и распустить колхозы. Передать трактора и другие сложные сельскохозяйственные машины крестьянам-единоличникам, именуемым ими фермерами, для возрождения кулацкого строя в деревне. Закабалить страну путем получения иностранных, займов. Отдать в концессию важные для империалистических государств наши промышленные предприятия».

Не знаю, как и где здесь можно вычитать симпатии сталина к частной собственности. Просто уже не знаю ...
 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(21:53:46 / 15-11-2015)

 Давайте примеры. Ну хотя бы городов.

Аватар пользователя orlov
orlov(4 года 8 месяцев)(17:47:12 / 15-11-2015)

«В районе Новочеркасска удерживается в плену более 200 тысяч казаков войска Донского и Кубанского. В городах Шахты и Каменске — более 500 тысяч казаков. Всего в плену около миллиона человек. Прошу санкции».

 

Откуда же ноги сих цифр -

Ноги, как оказалось, растут из очень интересной троицы: сам Фельштинский, исторег-националист Г.Назаров и некий "специалист по Ленину" Латышев.
Какое трогательное единство сионистов, антисемитов и либералов, подумал я с умилением.

Никаких источников ребята не давают - ни архива, ни номера документа ("в секретном архиве Ленина был обнаружен следующий документ"). Зато ссылок на него уже - мама не горюй. И на "Эхе Москвы", и даже БиБеСи - и та не преминула отметиться, упомянув этот докУмент.

Однако это не всё. Кто-то еще до меня засомневался в этом документе - и обнаружил, что никакого Краснодара в 1919 году вообще-то не было - в 1919 году назывался он еще Екатеринодаром.

http://kommari.livejournal.com/657671.html

 

Комментарий администрации:  
*** Если елки стоят в ряд - это Путин виноват! ***
Аватар пользователя Мансур
Мансур(3 года 1 месяц)(17:53:51 / 15-11-2015)

Тут девушка Светлана А., чтобы "детишки" ещё крепче поверили в сказку "О добром дедушке Ленине", ссылается на могучего волшебника Хлобустова из волшебного Фонда национальной и международной безопасности. Решил найти и фонд, и Хлобустова. Фонд не нашёл. Нету фонда. А у Хлобустова главный святой оказывается даже не дедушка Ленин, а товарищ Андропов, акафистам которому посвящена львиная часть его писанины. Андропов по Хлобустову, а также данным ВЦИОМ и Левада-Центр, был лучшим руководителем СССР и России 20 века (наверное все таки после дедушки Ленина).

Небезынтересно было узнать, что сам товарищ Хлобустов прослужил в КГБ всю свою сознательную жизнь (1971-2006 данные взяты из интернета). Но это не должно никого смущать. Чекисты, как и сказочники, разные бывают. Смущает другое. В последнее время в  либеральном инкубаторе сильно озаботились советской историей. Причем, чем дальше, тем рельефнее просматривается задача - Сталин "валить", обвиняя во всех смертных грехах, а Ленина не трогать. Как пример - инициатива, с позволения сказать, депутата Гудкова младшего, сына экс-чекиста и экс-дпутата Гудкова старшего. Инициатива заключалась в том, чтобы сажать тех, кто будет отрицать сталинские репрессии (несколько перекликается по духу с первым декретом Ленина о расстрелах за антисемитизм, и современными посадками в Европе за отрицание холокоста. Чувствуется одна и та же рука.)  Тенденция понятна. Сионистскому интернационалу нужен в России бардак и террор, но их террор и их бардак. А нашему народу ближе другие герои.

_______________________________

Я спокоен в смертельном бою 


 

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(19:27:32 / 15-11-2015)

Тут девушка Светлана А.

А я говорящая собачка?

Аватар пользователя orlov
orlov(4 года 8 месяцев)(17:55:12 / 15-11-2015)

Какая то ущербная статья ( как впрочем и большинство пропагандистов "неокоммунизма" на данном ресурсе).

Напоминает опусы  свидомых небратьев- которые абсолютно аналогичным образом ( на примере цитат Бандеры) доказывают, что к еврейским погромам Бандера и ОУН- УПА  не имеют никакого отношения. 

Зачем судить по словам - если можно судить по делам.

 

В чем ущербность?

. Статья показывает, что Ленин был противником террора как  стратегически тупиковой политики.

Факты показывают, что террор как тактику Ленин принимал.  Но настолько,

насколько  он эффективен.

Ленин не был фанатиком террора.

Может он тут и ошибался? И Шан Ян прав - управлять людьми как добрыми значит делать их злыми. Управлять людьми как злыми, значит делать их добрыми.... Только террором можно избавиться от террора!.....

 

Комментарий администрации:  
*** Если елки стоят в ряд - это Путин виноват! ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(18:26:00 / 15-11-2015)

Ущербность в том, что согласно указанной логике Бандера спасал евреев на Украине.

Свидомые аналогично приводят переписку Бандеры, где он высказывается якобы против еврейских погромов. Приводят реальный факт спасения Бандерой нескольких еврейских семей.

И также пишут, как и Вы- вот видите Бандера был против убийства евреев, сам спасал их- так что очернение Бандеры- все это происки либеральной (зачеркнуто) московской пропаганды.

Вы согласны со свидомыми?

P.S.  Нельзя " что то показывать" или доказывать на основании только писем и статей в газетах. И при этом полностью игнорировать факты. Это не доказательство. От слово совсем. Так можно все что угодно доказать.

Грамотный, адекватный человек это должен понимать. 

Доказательство в данном случае, может быть только по фактам и статистике.

Типа -до приезда Ленина в Россию большевики производили столько то террористических актов в месяц со столькими то жертвами, после приезда Ленина и взятия им руководства на местах - число актов и жертв снизилось в пять раз. Вот это было бы доказательством.

По моему я пишу очевидные вещи.

Аватар пользователя мамонт молодой

Результаты  на глобальном плане работы Ленина и работы Бандеры говорят сами за себя.Так что да. Ленин- великий вождь. Бандера- гитлеровский наймит.

Хорошая статья. Автору спасибо. Пригодятся факты.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(19:27:12 / 15-11-2015)

Фактов то в статье просто нет.

Свидомые на основе публичных заявлений и переписки Че Бухары- на тех же основаниях заявят, что он был категорически против обстрелов городов Донбасса. А то что города разрушены и люди погибли по факту - так то- само наверное нас ....ося и вообще незачем повторять московскую пропаганду вот есть же факты, заявления Порошенко.

И молодой свидомый патриет- стряхнет слезу и напишет-"Да, точно, украинцы городов не обстреливали. Спасибо автору за статью, за факты."

P.S. "На глобальном плане" сами за себя говорят только работы Сталина.

Аватар пользователя daryets
daryets(6 лет 6 дней)(22:44:40 / 15-11-2015)

Статья, раскольнической вброс. И верно отметил отсутствие разницы в действиях коль результат ( нструмент) по факту тот же.

Аватар пользователя Tali
Tali(3 года 4 месяца)(20:53:17 / 15-11-2015)

Тоже осталось двойственное ощущение от статьи. Вроде защищают Ленина от обвинений, но зачем его надо защищать - что, власть имущие, 1917 разлива, свои деньги и поместья отдали бы без боя? И не вырезали бы звезды на груди красногвардейцев, перед расстрелом?

Некоторые из них и через 20 лет после революции, писали письма своим бывшим крестьянам и просили денег прислать за границу - мол это же все их, по праву.

Аватар пользователя wandererVI
wandererVI(2 года 10 месяцев)(20:14:04 / 15-11-2015)

Смешинка!!! Жму руку и преклоняюсь! Отлично! 

Аватар пользователя daryets
daryets(6 лет 6 дней)(20:31:07 / 15-11-2015)

Дурак ей богу.

Аватар пользователя daryets
daryets(6 лет 6 дней)(20:27:24 / 15-11-2015)

Подобрали ключик? Вас же ведь не устроит ни одно социальной политическое образование. Ваше жизненное пространство - хаос неуправляемый и безграничный.

Аватар пользователя wandererVI
wandererVI(2 года 10 месяцев)(20:35:15 / 15-11-2015)

С чего такие выводы, клоун?

Аватар пользователя daryets
daryets(6 лет 6 дней)(22:31:12 / 15-11-2015)

По поводу того что ты дурак? Или по поводу поста этой ряженной стервы?

Аватар пользователя wandererVI
wandererVI(2 года 10 месяцев)(23:54:05 / 15-11-2015)

Клоун, отвечай на вопрос ответом. Ты не Троцкий, хоть и льстишь себе

Аватар пользователя daryets
daryets(6 лет 6 дней)(00:46:06 / 16-11-2015)

Надо же, какая проницательность. Диагноз не верный. У тебя запущенный идиотизм.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(00:29:21 / 16-11-2015)

Барышня (?) тут троллингом занимается грамотно, а мы все ведемся...

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 1 месяц)(23:09:22 / 15-11-2015)

Все никак не уймутся

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(00:35:53 / 16-11-2015)

Барышня, а что было в Тамбовской губернии в 1918-21, и в Новочеркасске в 1962-м, единение советской власти с трудовым народом?

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(10:22:11 / 16-11-2015)

а что это меняет пользовался террором или нет? террор как практика устрашения эффективен в достижении краткосрочных целей, в управлении (манипуляции) восприятия масс. но неэффективен в другом. почему так важно мазать черным Сталина и обелять Ленина? построить эффективную экономику в своей стране или использовать Россию с её детски доверчивыми людьми как материальный базис для достижения мирового господства? вы, Светлана за что? как решать вопос мотивации будете?

Аватар пользователя dantist1
dantist1(5 лет 10 часов)(15:23:36 / 16-11-2015)

Как уже достали такие споры ни о чем. На Баше была точная цитата, которая характеризует такие споры:

"xxx: обожаю споры гуманитариев! )) многобукаф и все правы! ))) это у нас, грешных, сопромат не нае..... обманешь".

2 Дирижёр, BERES

Вы, господа критики и обсуждальщики, для начала определитесь с предметом самой критики и обсуждения.

Возьмите хотя бы БСЭ (http://enc-dic.com/enc_big/Terror-59600.html), который описывает 4, ЧЕТЫРЕ КАРЛ, вида террора:

ТЕРРОР (терроризм) (лат. terror - страх - ужас), насильственные действия (преследования, разрушения, захват заложников, убийства и др.) с целью устрашения, подавления политических противников, конкурентов, навязывания определенной линии поведения. Различают индивидуальный и групповой террор (напр., действия экстремистских политических группировок) и государственный террор (репрессии диктаторских и тоталитарных режимов). В 1970-90-х гг. получил распространение международный террор (убийства или похищения глав иностранных государств и правительств, их дипломатических представителей, взрывы помещений посольств, миссий, международных организаций, взрывы в аэропортах и вокзалах, угон воздушных судов).

(не берите УК РФ, там про гос-й террор не будет ничего)

В статье четко говорится про индивидуальный террор, и про то, что Ленин был против него:

В России террористы (против которых мы всегда боролись), совершили ряд индивидуальных покушений...

Террорист же это одиночка или представитель компактной группы.

Вы же начинаете вещать про другие виды террора, что-то вроде террора государство против себя самого, своих органов власти и населения. Это совершенно разные вещи.

 

И второе, да и самое главное. Какого ...  По какому праву Вы пытаетесь натянуть либеральную сову 2015 года на революционно-неспокойный глобус 1916-1918 годы??? Каким боком можно сюда приплести современный УК РФ? Вы вообще знаете, что в то время называли "Террором", или Вы так, лишь бы потрындеть зашли на этот сайт?

Так вот читайте для понимания того, что ТОГДА, ИМЕННО ТОГДА, подразумевали под "Террором". Это цитата из энциклопедического словаря Брокгауза и Эфрона 1900 года.  (там еще много интересного) http://dlib.rsl.ru/viewer/01003924195#?page=80

Получается, что в терминах 1910 года практически любая смена власти сопровождалась террором!!! 

Вопрос только в целях и методах террора. Вы не поверите, но среди  методов террора были: "тариф, установленный на все товары, а так же законы против скупщиков".  

Поэтому, Ваши попытки представить большевиков террористами в современном понимании этого слова (в соответствии с УК РФ) - есть обман.

Да и вообще, практически все европейские государства использовали террор в процессе своего становления и развития, так что непонятен такой избирательный подход к России: почему французы, испанцы, немцы и другие - хорошие, а россияне - плохие?????

P.S. Офтопп 2 Дирижёр, BERES. А вот интересно, в свете определения Террора от 1900 года, кто в Украине сейчас является той сущностью, которая осуществляет террор?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(23:23:24 / 16-11-2015)

Вы упустили контекст. Данная статья не абстрактная, а возникла как ответ на дискуссию в комментариях вот к этой статье:

http://aftershock.news/?q=node/348727

в которой буквально утверждалось, что "Причиной терроризма является существование отношений частной собственности".

Вот такой здесь был предмет обсуждения.

И, полагаю, вполне естественно сейчас судить одной мерой деяния как современного ИГИЛ, так и большевиков 100 лет тому назад, а не использовать жульнические двойные стандарты, как вы рекомендуете.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя dantist1
dantist1(5 лет 10 часов)(11:21:03 / 17-11-2015)

1. Я написал о том, что прочитал в статье. В этой конкретной статье говорится, что Ленин (и его большевики) были против индивидуального террора.

2. Вы с автором говорите о разном терроре. Автор статьи про индивидуальный (групповой), а вы - про государственный. Кроме этого, почитайте о том, что подразумевалось под террором в 1910 году. Вкратце, для них террор - это процесс (действия) по закреплению новой власти, пришедшей к управлению в результате революции. Это не терроризм в его сегодняшнем понимании!!!

3. Сейчас судить - ну это Вы лихо. Можно одобрять или не одобрять, поддерживать или нет, можно даже осуждать, но судить одной мерой тех, кто жил в других условиях - это перебор. Давайте тогда судить одной мерой всех ученых, медиков, инженеров и т.д. античности, средневековья и т.д. и ученых, медиков, инженеров и т.д. современности. Получится, что все, кто были до нас - лохи и бездари, поскольку не знали, что есть атомы, эритроциты, валентные связи, металлы можно сваривать и т.д. Это по Вашему правильное сравнение??? В начале 20 века все было другое. То, что для них было нормой для нас покажется дикостью. Даже госустройство было разное, а Вы с одинаковыми мерками ко всем собираетесь подходить. Или Вы хотите под это сравнение подвести мысль, что: большевики 1916 года = большевики(коммунисты) 2016 года???

4. Ну если Вы хотите судить кого-то одной мерой, то давайте одинаково подходить ко всем. Почему Вы выборочно берете Россию и большевиков??? Давайте быть правдивыми. Давайте скажем, что ВСЕ европейские государства (да в прочем все государства) на определенном этапе своего становления использовали ТЕРРОР. Это касается и Германии, и Великобритании, и Испании и т.д. Поэтому незачем выделять одних и говорить, что только они и именно они плохие - плохие все.

P.S. А Вы можете, пожалуйста, пояснить конечную цель "сейчас судить одной мерой деяния как современного ИГИЛ, так и большевиков 100 лет тому назад". Как в дальнейшем можно использовать это знание? Поскольку, если это нужно для каких-то личных целей, то тогда и предмета обсуждения нет.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(20:38:16 / 17-11-2015)

Меня здесь интересовал только один вопрос, связанный с предыдущей темой. А именно, если "Причиной терроризма является существование отношений частной собственности", то почему большевики не гнушались терроризма? Ведь при большевиках нет частной собственности, а терроризм они практиковали. Значит, причины терроризма не исчерпываются существованием частной собственности, или вообще не имеют к ней отношения! DIXI

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя dantist1
dantist1(5 лет 10 часов)(13:48:10 / 18-11-2015)

1. Цели понятны, только опять непонятно о каком виде терроризма идет речь :). Определение из УКРФ нельзя использовать (оно описывает действия против действующей власти). Какое теперь определение террора Вы будете использовать, и какие методы при этом будут входить в определение террор?

2. Мне кажется, что у Вас основной тезис неверный: "Ведь при большевиках нет частной собственности". Если речь о этапе прихода и становления большевистской власти, то  у большевиков на том этапе не было 100% контроля, поэтому и сохранялись отношения частной собственности.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...