Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Самый настоящий капиталистический бизнес

Аватар пользователя Смешинка

"Кто берется за частные вопросы без предварительного решения общих, тот неминуемо будет на каждом шагу бессознательно для себя "натыкаться" на эти общие вопросы... обрекать свою политику на шатания и беспринципность." В.И.Ленин

Терроризм — это бизнес. Самый настоящий капиталистический бизнес. Надо понимать, что никакого терроризма без финансирования не бывает. Это серьезное хозяйственно-политическое мероприятие. Это крупный процесс, в который вкладываются очень большие деньги. А по результатам этого террора предполагается получить денег/ресурсов больше.

Чтобы искоренить явление, нужно, прежде всего, понять его сущность. Эта аксиома в обществе, где господствует ненаучное мировоззрение, является «тайной за семью печатями». А потому после каждого теракта представители буржуазной власти их причинами называют то, что никакими причинами не является по сути. К примеру, «радикализм исламистов», «ошибки правоохранительных органов», а патриарх так и вовсе гундит про некие «силы зла». Наиболее «продвинутые» из буржуазных «политологов» видят причины в «происках Запада» или же указывают на социальные факторы, дескать, причина терроризма – «безработица в северокавказских республиках». Ну а националисты всех мастей, как всегда, видят причину в «плохих и диких чурках». 

Ошибочное понимание сущности явления, естественно, приводит к невозможности решения данной проблемы. Соответственно, все предлагаемые решения, таковыми вовсе не являются. В рамках капитализма никакими репрессиями или повышением эффективности работы правоохранительных органов проблему терроризма решить невозможно. 

Здесь, конечно, мне могут возразить, приведя в пример Израиль или США. Однако первый живет практически на военном положении, и при помощи таких беспрецедентных мер безопасности, действительно, удалось снизить количество терактов и пострадавших в них, но проблема не искоренена, теракты там происходят ежегодно и не по одному разу. Что же касается США, так, помимо последнего теракта в Бостоне, стрельба по мирным людям на улицах и в школах там явление довольно заурядное, причем эти случаи вполне можно считать актами террора.

Попробуем разобраться, что же такое терроризм. В обществе, где господствуют отношения частной собственности, естественным является такое положение дел, когда индивиды находятся в состоянии борьбы друг с другом. Борются друг с другом антагонистические классы, внутри класса эксплуататоров идет ожесточенная борьба между конкурирующими капиталистами.

Пролетарии (в условиях безработицы и вопреки объективному интересу пролетариата) борются друг с другом за рабочие места и продвижение по службе. Капиталистическая мораль рассматривает борьбу между индивидами как нечто само собой разумеющееся и даже необходимое. Конечно, капиталисту выгоднее, чтоб пролетарии грызли друг друга, лишь бы не затрагивали его право обогащаться за счет эксплуатации рабочей силы.

Формы борьбы, естественно, многообразны. Они могут быть как насильственными, так и ненасильственными, как связанными с уничтожением людей, так и не связанными. Поэтому очевидно, что терроризм, по большому счету, есть одна из форм борьбы в частнособственническом обществе. Сущность же частнособственнического общества предполагает, что любая борьба между индивидами ведется по поводу собственности. Поскольку терроризм есть явление довольно широкое, в которое вовлечены большие массы людей, то очевидно, что борьба тут идет не между двумя гопниками по поводу мобильника, а между группами капиталистов. А капиталисты воевать друг с другом предпочитают чужими руками.

Таким образом, по сути своей, терроризм есть одна из форм борьбы в классовом обществе. Как метод, террор может использоваться как в классовой борьбе, так и в борьбе конкурентной. Особенностью данного метода является то, что его целью является не устранение непосредственного противника, а убийство мирных граждан с целью деморализации противника, создания в обществе атмосферы страха. Очевидно, что, если говорить о терроризме в РФ, то он является формой борьбы именно конкурентной, поскольку российский пролетариат еще даже не организован в класс и как субъект классовой борьбы отсутствует.

Собственно, в этом и состоит сущность терроризма. Все остальное – лишь форма. К примеру, словосочетание «исламский терроризм» абсолютно абсурдно. Терроризм не является исламским, поскольку религиозные формы сами призваны скрывать конкретное классовое содержание явления.

Причиной терроризма является существование отношений частной собственности. Без уничтожения этих отношений, нет никаких оснований полагать, что такая форма борьбы как террор будет уничтожена.

Существование же условий, в которых такой метод как террор может быть использован, является не причиной, а предпосылкой терроризма. То есть, если где-то имеет место столкновение интересов групп капиталистов, а кроме того, имеется определенная масса безработного населения, да еще и с низким образовательным уровнем, да еще и с религиозным мировоззрением, да еще и в условиях коррумпированности бюрократического аппарата, то условия для использования в конкурентной борьбе такого оружия как террор существуют. Уничтожение таких условий может привести к ликвидации одной из форм террора, но не террора как явления.

Так, если вернуться к тем же США, то отсутствие проявлений так называемого «исламского» терроризма с лихвой компенсируется террором индивидуальным, в форме расстрела коллег по работе или учебе. То, что такой террор не является организованным, отнюдь не изменяет его сущности. Особенно, если учесть, что явление носит не единичный характер, а массовый. Так что здесь снова на поверхности лежат и интересы групп капиталистов (производителей оружия), и интерес класса капиталистов в целом, поскольку ему вполне на руку поддержание в обществе атмосферы страха.

Терроризм это необходимое свойство современного капитализма, где дележ будущих прибылей — самое главное. В виду того, что начать открытую войну империалистам, при современных условиях, затруднительно (ядерное оружие и т.п.), а современная инфраструктура позволяет вести террористический характер экономической конкуренции между империалистическими блоками, то нет ничего удивительного, что терроризм цветет и пахнет. Он на словах осуждается, а на деле поощряется. Увы, но так будет всегда, пока господствует капитализм.

Петрович

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(11:31:31 / 15-11-2015)

Вообще-то терроризм был и в СССР. Да и сами большевики вроде как не гнушались использовать террор как метод борьбы за власть. Разве нет?

Утверждение "Причиной терроризма является существование отношений частной собственности" - ошибочно, ибо не составляет труда представить себе коммунистическое общество, где нет вообще никакой частной собственности, но зато есть люди, которые о ней мечтают, и в борьбе за это прибегают к терроризму.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(11:49:53 / 15-11-2015)

Коммунистическое общество в котором люди мечтают о частной собственности....laugh

Что может быть более нелепым? 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(12:04:01 / 15-11-2015)

О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух...

Это только в утопиях все думают об одном и ходят строем. А в реальности и при коммунизме люди могут мечтать о самом разном - в том числе и о власти, и о частной собственности. И вообще могут ненавидеть этот коммунизм. Даже о Боге люди при коммунизме могут думать!

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(12:36:53 / 15-11-2015)

Вы вполне можете думать о том,  как бы поссать посреди людной площади, присвоить понравившийся вам предмет, убить надоевшего вам человека или изнасиловать малолетку.

Но при этом ничего из этого не сделать. Почему?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(12:48:52 / 15-11-2015)

Глупо и наивно полагать, что при коммунизме не будет убийц, насильников, педофилов, содомитов, лесбиянок, верующих и терроризма.

Только воров не будет - это понятно, потому что частной собственности не будет. А всё остальное останется. Алчность останется, зависть останется, подлость останется, похоть останется, гордыня останется, гнев останется, чревоугодие останется, лень останется... Мошенничество тоже останется.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(12:58:45 / 15-11-2015)

Я разве говорю, что исчезнет?

С спрашиваю - почему вы не поступаете в соответсвии со своими алчными, завистливыми, подлыми и похотливыми желаниями сейчас? Сейчас, а не при коммунизме.

Почему жену и детей своих не выгоняете из дому и не продаете в рабство? Ведь вам не надо будет тогда на них тратится во первых, но вы будете получать прибыль от их эксплуатации во вторых. Ведь в современных капиталистических условиях у вас к этому практически нет препятсвий. Так почему вы не идете на поводу у капиталистических отношений в этой такой удобной для бизнеса сфере, как доверившаяся вам семья?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(15:10:30 / 15-11-2015)

Я не понимаю отношение ваших вопросов к обсуждаемой статье. Вы ещё спросите меня почему я живу при капитализме и частной собственности, но не занимаюсь терроризмом. Какая цель вашей демагогии, замаскированной под вопросами?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(15:26:46 / 15-11-2015)

По каким признакам демагогических приемов вы определили, что мои вопросы к вам относятся именно к этой сфере?

Может, вас обидело, что мои вопросы затрагивают лично вас?

Тогда я спрошу по другому: почему подавляющее большинство похожих на нас с вами глав семей не поступают так, как я описал выше? Почему они пренебрегают алчностью, похотливостью и прочими пороками в отношении близких людей, друзей, родственников и так далее?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(15:33:03 / 15-11-2015)

Ещё раз повторяю: "Я не понимаю отношение ваших вопросов к обсуждаемой статье".

Заметьте, что почему вы задаёте эти вопросы мне, а не автору статьи - меня этот вопрос вообще не волнует.

Обсуждать здесь в огороде бузину я не намерен.

Если у вас есть, что сказать по теме статьи, то не стесняйтесь, говорите. Не надо ходить вокруг да около с глупыми вопросами.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(15:48:24 / 15-11-2015)

Да ладно, хосспадя, не кипятитесь - не намерены, так не намерены. Никто не неволит:)))

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:16:07 / 15-11-2015)

«в СССР  большевики вроде как не гнушались использовать террор как метод борьбы за власть» — «Не забывайте одного, возлюбленные: для Господа один день как тысяча лет, и тысяча лет как один день».

Ваши камлания из той же оперы с единственным уточнением — вы, не Бог, чтобы 70 лет в одно мгновение запихивать.
 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(12:18:02 / 15-11-2015)

Я ничего не понял, кроме того, что вы подлейшим образом исказили мои слова.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:05:03 / 15-11-2015)

А, чего тогда суётесь обобщать десятилетия в один шаблон, если не понимаете ни хрена? Вы, как подлый клоун, выдернули из «ссср» начальный период его становления и сделали дебильный вывод — «тоже не гнушались». Я вам и указал, что обозревать тысячелетия в масштабе одного дня, — прерогатива Господа, а не клоунов.

Ваша участь — оперировать последовательностью дней для своих глубокомысленных выводов на базе несвязываемых между собой отрезков. Даже капитализм начального периода отличается от сегодняшнего, как небо и земля.
 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(13:50:46 / 15-11-2015)

+++

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(15:23:05 / 15-11-2015)

Если вас не понимают, то вовсе не обязательно все вокруг дураки. Может быть и у вас в консерватории что-то не так?

Подлый клоун и жулик здесь именно вы, поскольку наглейшим образом переврали мои слова, да ещё и хамите.

СССР образован в 1922 году. А "красный террор" был в 1918 году. Поэтому я и сказал, что большевики не гнушались. Это факт:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Красный_террор

Официально Красный террор был объявлен 5 сентября 1918 года Постановлением СНК РСФСР от 05.09.1918 «О красном терроре»[16] и прекращён 6 ноября1918 года

А про СССР я говорил, что там был терроризм. И это тоже факт:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Серия_террористических_актов_в_Москве_(1977)

Так что вы хам и дурак, мистер korsunenko.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(15:44:31 / 15-11-2015)

Так что вы хам и дурак, мистер korsunenko.

Вы неправы, товарищ Юпитер:))) Корсуненко указал вам на то же самое, что вы подтвердили своими ссылками - что

во первых, терроризм  во время гражданской войны не может считаться свойством устоявшихся общественных отношений, которые даже еще не формализованы в государственные. То есть, этот первоначальный терроризм никак нельзя пристегнуть к социализму, ибо свойствен практически любому гражданскому противостоянию

и во вторых - терроризм семидесятых есть отнюдь не социальное явление. Это были практически пацанячьи выходки (чем грешили в нашем счастливом детстве многие, если не поголовно) - но просто перешедшие на более деструктивный, взрослый по последствиям уровень. 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(16:32:03 / 15-11-2015)

Не надо демагогии. Большевики не гнушались терроризма. Это факт. А если уж они не гнушались, то и тем более следующее утверждение в статье ложно: "Причиной терроризма является существование отношений частной собственности".

Это я ещё только на железобетонном основании Декрета о Красном Терроре выступал. А ведь при желании и в репрессиях 1937 года можно увидеть существенные признаки терроризма из его определения:

"В праве России терроризм определяется как идеология насилия и практика воздействия на общественное сознание, на принятие решений органами государственной власти, органами местного самоуправления или международными организациями, связанная с силовым воздействием, устрашением населения и/или иными формами противоправных насильственных действий[5]."

Про "пацанячьи выходки" вы найдите себе пацанят, да и демагогируйте с ними всласть. А мне не интересны все эти сопли про "анижедети"(tm).

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(16:44:49 / 15-11-2015)

Ну если демагогия вам так противна, то вас не затруднит привести аргументы, подтверждающие, что теракты армянских националистических охламонов в 70-х были основаны на большевисткой идеологии?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(16:48:49 / 15-11-2015)

А с чего вы взяли, что я должен приводить аргументы для ваших утверждений?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя wandererVI
wandererVI(2 года 9 месяцев)(17:18:16 / 15-11-2015)

Что за бред? Большевики не занимались террором. На то были боевые ячейки эсеров. 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(18:06:35 / 15-11-2015)
Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Амон
Амон(2 года 2 месяца)(11:32:36 / 15-11-2015)

очень узкий взгляд. если посмотреть шире, то терроризм используется не только (и даже не столько) капиталистами, но в основном странами (государствами) в борьбе между собой. причем тут совершенно неважно, есть ли в этих странах частная собственность - воевали между собой и вполне социалистические страны.

так что, если продолжать логику аффтара, чтобы искоренить терроризм, нужно, чтобы не было отдельных стран.

все это утопии, потому что одно из основных качеств человека - стремление к конкуренции. и оно всегда выливалось в агрессию к другим людям, от драк деревня на деревню до межгосударственных войн. и пока человек таков, терроризм, как один из инструментов конкуренции, будет тоже...

Аватар пользователя Василич Вася
Василич Вася(2 года 9 месяцев)(11:34:26 / 15-11-2015)

Молодец Петрович, правильно Петрович. Это бы еще поняли и все Николаичи, Васильичи и главное Ивановичи и объяснили ли бы всяким абрамовичам, что так жить нельзя, да и яйда домой в СССР.  

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:37:01 / 15-11-2015)

/////Терроризм — это бизнес. Самый настоящий капиталистический бизнес. Надо понимать, что никакого терроризма без финансирования не бывает. Это серьезное хозяйственно-политическое мероприятие. Это крупный процесс, в который вкладываются очень большие деньги. А по результатам этого террора предполагается получить денег/ресурсов больше./////

Нас (участников АШ и всех россиян) усиленно зомбируют на дебильной посылке: "Терроризм — это бизнес".

Терроризм - это одно из проявлений сложнейших социальных процессов, имеющих объективную причину. Это другое дело, что эти процессы "седлают" различные политические и экономические кланы, "седлают", в том числе, и подпиткой ресурсами.

Терроризм в Ираке и Сирии начался из-за социально-демографического кризиса, осложненного нежеланием суннитских и алавитских кланов "поделится" властью с другими конфессиальными и этническими кланами.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(11:46:02 / 15-11-2015)

Скажите пожалуйста, а в чем причина этого "нежелания суннитских и алавитских кланов "поделится" властью" и желания "других конфессиальных и этнических кланов" заполучить эту власть?

Зачем им понадобилась эта власть? Цель получения власти?

Неужели просто для самоудовлетворения?smiley

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(11:50:49 / 15-11-2015)

Неужели просто для самоудовлетворения?

Немножко не туда.

Всё куплю сказало злато.

Всё возьму,сказал булат.

Но цель одна - ВСЁ.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(12:00:00 / 15-11-2015)

Как раз именно "туда". Вы можете в этом убедиться, коли для сами для себя расшифруете свое "ВСЁ"smiley 

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(12:09:33 / 15-11-2015)

В самом посте Вы вроде говорите о прибылях(мани),не?

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(13:15:20 / 15-11-2015)

В обществе капитализма, где "мани" решают всё, эти "мани" всегда конвертируются во власть и, наоборот, власть всегда конвертируется в "мани"...

Вы же просто делаете вид, что не понимаете этого, не?smiley

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:23:20 / 15-11-2015)

Опять дебилизация. "Мани" не равнозначны капиталу. "Мани" - это только его мерило.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:23:20 / 15-11-2015)

«делаете вид, что не понимаете этого» — если вы заметили, то их уже здесь целая группа организовалась. Прикидывающихся шлангами.
 

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(13:38:52 / 15-11-2015)

У меня ни слова не было про "капитал".

Речь идет о конвертации власти в деньги и наоборот.

Придуриваться изволите? Не стоит. Слишком заметно.smiley

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(13:43:25 / 15-11-2015)

Т.е., противоречия между златом и булатом - чисто выдумка А.С., и ничего общего не имеет со стратами Аристотеля созвучных индуизму - делившему общество на брахманов,кшатриев,вайшьев и шудр?

В обществе капитализма, где "мани" решают всё, эти "мани" всегда конвертируются во власть и, наоборот, власть всегда конвертируется в "мани"...

Это глубочайшее заблуждение.

Капитализм - отнюдь не случайный и отнюдь не естественный( скорее противоестественный христианской традиции) ПРОЕКТ.Экзотерической(видимой,для всех) целью которого является нажива(прибыль,деньги).В погоне за которой человек теряет свою сущность и превращается в скота(которого должно резать и стричь),ходячий мешок для органов.

Экзотерическая же(скрытая) составляющая цели - это,как раз, и есть абсолютная власть, предназначенная только для посвящённых в ту эзотерику.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(11:52:02 / 15-11-2015)

А может быть они атеисты, их заставляют молиться Аллаху, а они не хотят?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(12:05:12 / 15-11-2015)

Религия при капитализме также служит интересам частных собственников, а не существует сама по себе.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(12:09:18 / 15-11-2015)

А чему служит религия при социализме? А при коммунизме она чему будет служить?

Знаете, вы как-то слишком увлеклись обобщениями, из которых делаете выводы, не имеющие ничего общего с действительностью...

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(12:10:25 / 15-11-2015)

То есть атеизм - тоже религия? Ведь я же написал, что атеистов заставляют молиться Аллаху, а они не хотят, и потому в борьбе за своё право не молиться прибегают к терроризму.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:15:38 / 15-11-2015)

Банальность написали. Религия всегда и везде служит власть имущим. В СССР религии служили коммунистам. Несогласных с этим коммунисты уничтожили.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Эрлендас
Эрлендас(2 года 11 месяцев)(16:27:07 / 15-11-2015)

Кто кому еще служил. Не удивлюсь что коммунизм в ссср управлялся православной верхушкой в том числе.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(16:41:30 / 15-11-2015)

Вы путаетесь в категориях. Написали про Православие, как доктрину. Естественно, Власть СССР была имперской ментально русской, основанной на Православии, как доктрине. Это отчасти касается и жидо-большевиков.

Посылка же "Религия всегда и везде служит власть имущим" под "религией" подразумевает доктрину, максимально адаптированную под задачи власть имущих и церковь, исполняющую ее директивы. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(20:08:49 / 15-11-2015)

Религии и коммунизм - это всё идеологии, они служат только для одной цели - обличение концепции в притягательные для масс формы (в том числе и противные большинству концепции).

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:54:23 / 15-11-2015)

Цель кланов в получить/не отдать власть всегда одна - реализация с помощью инструментов власти своих интересов. Например,клан жидо-большевиков входил в контрэлиту. Этот клан хотел получить власть для того, чтобы стать элитой. А став элитой он автоматически получал доступ к благам жизни. Но исходя из посылки головного текста, клан жидо-большевиков - это один из инструментов Германии в ее войне с Россией. Поэтому немцы и финансировали жидо-большевиков, у которых терроризм считался нормальной деятельностью по подрыве основ Российской Империи.  

Коммунисты СССР активно финансировали террористов во всем мире. Это так называемые национально-освободительные движения.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(12:14:15 / 15-11-2015)

О-ё, прям пещерная ненависть и враньё.Сколько можно эту мульку жевать-то?

Иль просто каша в голове,

Отринувши суненья,

Собранье подчует, всуе,

Отрыжкой самомненья.

За идеалом а ля сюр

Несётся дурь,

Во весь аллюр.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:18:47 / 15-11-2015)

Считаете, что Ленин не получал денгь от немецких спецструктур? Это в время ПМВ?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(12:22:23 / 15-11-2015)

Именно - НЕ ПОЛУЧАЛ. А Вы транслируете заведомую ложь,И что характерно - знаете об этом.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:34:52 / 15-11-2015)

Этот вопрос в 90-х обсуждали довольно подробно. Я принял версию "Ленин получал деньги от немецких спецструктур" и выдал соответствующие расписки в получении. Жидо-большевики потом вернули по ним деньги немецким структурам. Так, что никакой лжи я не транслирую.

Считаете ложью и пломбированные вагоны?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(12:41:14 / 15-11-2015)

Катынь из тех же 90-х. Солженицщина,мин херц.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:47:35 / 15-11-2015)

Вопрос по Катыни решал не Соложеницын, а Власть России.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(12:48:53 / 15-11-2015)

Да-с,убийственный аргумент.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(20:12:24 / 15-11-2015)

Зачем вагоны пломбировать?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:21:05 / 15-11-2015)

Жидо-большевиков во главе с Лениным везли из Швейцарии в Россию через Германию. Такое условие было у немцев: пропустим только в опломбированных вагонах. Наверно, что-бы жидо-большевики на станциях в буфет за пивом не бегали.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(21:55:13 / 15-11-2015)

Вот в том и суть, что не клеится пломба к финансированию.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(20:11:58 / 15-11-2015)

У фин.интерна нет национальности.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(11:48:31 / 15-11-2015)

Терроризм - это одно из проявлений сложнейших социальных процессов, имеющих объективную причину:

коренящуюся в основных противоречиях капитализма - между издержками производства; платёжеспособным спросом; вожделенной прибылью и её перераспределением.

И имя все этому - сребролюбие,как грех всех грехов.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(12:01:01 / 15-11-2015)

...А по результатам этого террора предполагается получить денег/ресурсов больше.

А терроризм всяких-разных анархо-коммунистов, народовольцев и прочих эсеров, тоже был бизнесом?

Но тогда следует признать, что организаторы революционных процессов в России ничего общего, кроме лозунгов, не имели ни с пролетариатом, ни с улучшением условий его труда.

А желали только одного: самого главного, дележа будущих прибылей...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:09:51 / 15-11-2015)

Современные младо-коммуняки не видят эту ментальную ловушку.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(13:34:44 / 15-11-2015)

Ну, дык, аппетит приходит во время еды.

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(12:15:35 / 15-11-2015)

Чтобы понять именно коммунистов, а не всяких анархо- , - следует читать Ленина и, желательно, с самого начала. Понятно, что не каждой тигре дано долететь даже до середины )

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(12:25:15 / 15-11-2015)

К. Маркс писал, что существует лишь одно средство сократить «кровавые муки родов нового общества, только одно средство — революционный терроризм». Председатель Совета народных комиссаров РСФСР Владимир Ленин предложил метод проведения террора, объявив нравственность обманом, подчеркнув, что нравственно все, что полезно революции[8].

...

Само понятие «красного террора» впервые ввела эсерка Зинаида Коноплянникова, которая заявила на суде в 1906

«Партия решила на белый, но кровавый террор правительства, ответить красным террором…»[19]

В свою очередь, термин «красный террор» затем был сформулирован Л. Д. Троцким как «орудие, применяемое против обречённого на гибель класса, который не хочет погибать»[20].

Новую волну террора в России обычно отсчитывают с убийства в 1901 году эсеровским боевиком министра народного просвещения Николая Боголепова. Всего с 1901 по 1911 годы жертвами революционного террора стали около 17 тысяч человек (из них 9 тысяч приходятся на период революции 1905—1907 годов).

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(12:33:03 / 15-11-2015)

Я уже писал, что Ленина и Маркса надо читать целиком и во взрослом возрасте, иначе их цитирование вводит в заблуждение. Собственно, практика выдернутого цитирования осуществлялась еще и во времена СССР в программах станции "Свобода", "Голос Америки" и тп. бибиси на уши. 

Аватар пользователя Лем
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(12:27:21 / 15-11-2015)

Тем любопытнее, что придя к власти большевики создали куда более репрессивную и менее либеральную госсистему, чем при царизме - так как с другой стороны видели, как таким гнилым либерализмом можно было бороться. Однако, например, в 1977-м году армянские террористы устроили ряд взрывов в московском метро, погибли и пострадали люди - тут-то причем капитализм? А какие прибыли преследовали убийцы Александра II? В общем, опять у автора притянуто за уши

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(12:30:41 / 15-11-2015)

Снова невнимательно прочитали статью, уважаемый Павел. Перечитайте, пожалуйста, 8-й абзац с начала, он же 6-й с конца...smiley

Что же касается отношения большевиков к террору, то кроме известного ленинского "мы пойдем другим путем", смею предложить Вашему вниманию выдержку из работы Ленина "Попятное направление в русской социал-демократии":

"...“в либеральных и радикальных салонах буржуазного “общества” социал-демократы могли слышать нередко сожаления о том, что революционеры оставили террор: люди, дрожавшие больше всего за свою шкуру и не оказавшие в решительный момент поддержки тем героям, которые наносили удары самодержавию, эти люди лицемерно обвиняют социал-демократов в политическом индифферентизме и жаждали возрождения партии, которая бы таскала для них каштаны из огня. Естественно, что социал-демократы проникались ненавистью к подобным людям и их фразам и уходили в более мелкую, но зато более серьезную работу пропаганды среди фабрично-заводского пролетариата.”

Не стали большевики "таскать каштаны из огня" для либеральной буржуазии. На всем протяжении своей деятельности большевики решительно спорили на эту тему с эсерами.

Скажите уважаемый Павел, почему у меня, когда я читаю некоторые Ваши комментарии, возникает ощущение некоего своеобразного déjà vu? Как будто я перебираю подшивки журнала "Огонек" 80-х годов в квартире своих родителей?smiley

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(13:31:28 / 15-11-2015)

почему у меня, когда я читаю некоторые Ваши комментарии, возникает ощущение некоего своеобразного déjà vu? Как будто я перебираю подшивки журнала "Огонек" 80-х годов в квартире своих родителей?

Наверное потому. что комментаторы принадлежат к поколению ваших родителей и не только читали еще не подшитый "Огонек", но и перенесли ту болезнь на ногах:))

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(20:14:19 / 15-11-2015)

Как это невнимательно?  :-)

Я привёл цитаты из вашего материала. С которым вы согласились, разместив его в своём блоге.

И то, что большевики открестились, от всего того террористического сброда, после революции, тоже понятно. Кому приятно, чтобы взрывали тебя, поскольку ты теперь - власть? Хотя раньше, для достижения своих корыстных целей, они шли рука об руку, партийная принадлежность никого особо сильно не беспокоила. Потому что цель была едина - подрыв устоев государства, посев страха и ненависти.

И заметьте, я принципиально ни слова не говорю о терроре обеих сторон в гражданской войне, поскольку это совсем другая история.

А вот многочисленные убийства правительственных и гражданских чиновников, в невоенное время, на которые "кровавый царский режим" отвечал ссылками, в которых ссыльные жили далеко не в каторжных острогах, а в обычных крестьянских домах, ходили на охоту, выписывали периодику даже из-за границы, из которых вполне себе можно было не просто бежать без последствий, а даже выехать в вожделенную Европу или Америку - несомненно, "режим" был очень кровавый. Я уж не говорю об оправдании террористов, под бурные аплодисменты тогдашних креаклов.. 

Ну а то, что по прочтении одного и того же материала мы делаем разные выводы, так ничего удивительного, жизненный опыт у нас очень разный. О чём совершенно справедливо сказал камрад ctrl_points...

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(14:36:18 / 15-11-2015)

И еще раз очень прошу Вас, ув.Павел, перечитать абзац, указанный мною в предыдущем ответе Вам. При этом постараться осмыслить, что борьба классовая и борьба конкурентная - суть вещи разные. Впрочем, вычленение частного из общего с последующим возведением этого частного в абсолют, - давно известный метафизический прием либеральной пропаганды. Это первое.

Большевики отказались от террористических методов борьбы не "после революции", а значительно раньше. Еще ДО создания РСДРП, еще в 19-м веке. Уж Вы то, как владелец раздела "История России" должны были этим поинтересоваться. Или Вашей целью является не установление истины, а пересказывание либеральных мифов. Весьма банальных и тухлых? Увы Вам... - это второе

Даже в любом учебнике обществознания для ПТУ указано теоретическое отличие революции от переворота. Это: для революции - исчезновение вида собственности и отстранение от власти класса. Переворот лишь пересаживает представителей одного и того же класса во властное кресло. Так что не надо опять же меня грузить замшелыми либеральными мифами. Никто "устои" не подрывал, - они сгнили. Всё это просто смешно. Факт в том что народу надоело и он смёл царя и всё прочее подобное дерьмо. Это в третьих...smiley

 

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:47:32 / 15-11-2015)

«Для революции - исчезновение вида собственности и отстранение от власти класса. Переворот лишь пересаживает представителей одного и того же класса во властное кресло» — не верю, что это формулировка человека с картинки рядом с кличкой. Если только десятилетней давности ...
 

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(14:57:34 / 15-11-2015)

Правильно, что не верите. Картинка всего лишь аватар. Похоже я выглядела лет 20 назад в середине 90-х. Хотя и сегодня вроде ничего, но это уже мое личное дело...smiley

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:03:43 / 15-11-2015)

В моём возрасте, в людях больше состояние мозвгов привлекает. Хотя, мозги в приятной оболочке, — неплохая опция.
 

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(15:28:38 / 15-11-2015)

Всегда приятно встретить адекватного человека. Мне нравится Ваша позиция. Да тут и не сайт виртуальных знакомств с сексом по переписке, вроде как....laugh

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:55:03 / 15-11-2015)

Подавляющий численностью контингент журнала меня таковым не считает, к слову. Для объективности. «Корсуненко 5%», если не ошибаюсь. Был тут у нас один опрос как-то ... 
 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(14:59:15 / 15-11-2015)

Ох, Смешинка, как же трудно с вами общаться. Уверен, что вы прекрасно знаете реальную историю, а в нашем общении придерживаетесь только тех мифов, которые подтверждают марксовы теории. И именно поэтому большинство комментаторов с вами спорят, и не просто спорят, а аргументируют свою точку зрения.

Ну, а чтобы не быть голословным, приведу всего лишь одну ссылку. На Вики, столь нелюбимую нашим народом, но, в данном конкретном случае, несомненно правдивую. Итак:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пламенные_революционеры

160 книг. Не буду говорить, что в детстве я прочитал всё. Некоторые фамилии из этого списка мне незнакомы (значит не сильно пламенными они были)  :-)

Но, навскидку, я насчитал 37 фамилий революционеров, которые участвовали в терактах и убийствах. Задолго до революции 1917 года. Какой вывод я могу сделать из этого? Простой.

Вы, написав фразу: "Большевики отказались от террористических методов борьбы не "после революции", а значительно раньше. Еще ДО создания РСДРП, еще в 19-м веке". говорите неправду. Потому что, в противном случае, эти террористы не возвеличивались бы, их именами не называли бы города и улицы, им бы не устанавливали памятники...

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(15:18:13 / 15-11-2015)

Знаете, уважаемый Павел, я как человек сугубо технический, математический можно сказать, всегда люблю точность во всем.

Так вот. Коли бы Вы написали вместо "большевиков" слово "революционеры" - у меня бы претензий к Вам никаких не было. Однако, Вы не только обобщили, но и сделали из этого далеко идущие выводы, которые все переворачивают с ног на голову, приписывают большевикам то, чего не было вовсе.

По сему, я вынуждена констатировать, что Ваше обобщение отнюдь случайная оговорка, а очередная лукавая уловка самого настоящего либерального пропагандиста. Вот и получили.

Уж не взыщите. smiley

Аватар пользователя Дирижёр
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(15:51:47 / 15-11-2015)

Мне крайне неприятно, но вы опять говорите неправду не то. 

1.Большевики никак не могли откреститься от террора в 19 веке, потому что появились, как крыло в РСДРП, только в 1903 году.

2. И я ещё раз подчёркиваю, что если бы методы "пламенных революционеров" так не нравились членам РСДРП (б) и ВКП (б), то все они были бы нивелированы, как личности, сразу после революции 1917 года. И все их революционные "деяния" были бы осуждены новой большевистской властью, память о них, как о террористах и убийцах была бы стёрта со страниц истории новой страны. Однако, всё было с точностью до наоборот. Фамилиями террористов и убийц называли города, пароходы, улицы и школы. Значит, их действия не просто признавались, а одобрялись и ставились в пример подрастающему поколению.

3. Да, я делаю обобщение между "пламенными революционерами" и "большевиками" совершенно осознанно. Потому что, при возможных внутрифракционных или межпартийных несогласиях они работали на единую цель - уничтожение государства. Плохое оно было или не очень, оно было. И уничтожение нашего государства я никак не могу признать честным и благородным деянием...

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(16:20:57 / 15-11-2015)

Я ответила Вам статьей, которую только что опубликовала, уважаемый Павел.laugh

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(16:07:14 / 15-11-2015)

Конечно это был для них бизнес, вот только к большевикам это не относится.

Но тогда следует признать, что организаторы революционных процессов в России ничего общего, кроме лозунгов, не имели ни с пролетариатом, ни с улучшением условий его труда.

Конечно не имеют, это все организовали тогдашние элитки, в надежде что скинув царя, смогут творить вообще беспредел, но большевики это сурово пресекли.

А желали только одного: самого главного, дележа будущих прибылей...

А ларчик то просто открывался , правда?

Хотели прибыле, но не справились и обломались)))

Аватар пользователя irinafa
Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(12:59:40 / 15-11-2015)

Был согласен со всем, пока не дошел до описания причин терроризма.

Причиной терроризма является существование отношений частной собственности. Без уничтожения этих отношений, нет никаких оснований полагать, что такая форма борьбы как террор будет уничтожена.

Что такое "частная собственность"?

Собственность - это, с одной стороны порядок, институт. Словом собственность обозначают определенные взаимоотношения между людьми, их права на дефицитные вещи, ресурсы, блага. С другой стороны, этим словом часто называют сами дефицитные вещи.

Когда собственность - это вещь, тогда тавтологию частная собственность, еще можно оправдать: она несет в себе информационную нагрузку, отличая частные вещи от общественных (публичных). Но многие понимают собственность иначе, чем вещь, средство, ресурс. Для них - это порядок, закрепляющий эти вещи за отдельными людьми, институт приватности, частности, размежевания, разграничения. Ведь, объявляя об уничтожении частной собственности, они заявляют об уничтожении этого порядка, а не вещей.

Когда собственность - это отношение, тогда тавтология частная собственность затрудняет понимание. Ведь оба слова в этой тавтологии указывают на приватность, а двойное указание на приватность должно вызывать беспокойство по поводу этой приватности. У Владимира Даля в его словаре даже слово собственность не выделено в отдельную статью. Есть у него собь, собина, собинка. Все они означают одно: личные качества человека, его имущество, животы, пожитки, нажитки, достояние. Можно высказать догадку о причинах удлинения простых разговорных русских слов собь, собина, собинник. По всей видимости, любовь к длинным словам - это любовь к демонстрации своей учености, это боязнь выглядеть простаком, неучем в глазах окружающих. Но собственность повлекла за собой еще более длинное выражение "частную собственность", а потом готовность эту "частную собственность" ликвидировать. Если бы коммунисты предлагали уничтожить собь, собину, собинку, которая по Далю есть личность, отдельность, самая суть человека, то они встретили бы гораздо большее сопротивление.

Частная собственность - тавтология, которая создает иллюзии существования того, что существовать не может. Если есть частная собственность, то возникает иллюзия, что может существовать нечастная собственность, которая придет на смену частной. Но если собственность - это институт границ, отделяющих мое от чужого, то собственность либо есть, либо ее нет. Институт общественной, то есть необособленной собственности - фантом.

Иными словами, вы хотите сказать, что если все в обществе сделать общим, то терроризм исчезнет. Я как человек, симпатизирующий коммунизму, не против. Осталось лишь договориться как это сделать.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:18:16 / 15-11-2015)

Не мутите здесь воду, господин. Эта «тавтология» для нормальных людей означает одно: материальные средства в руках единоличного придурка, которые он может направить куда захочется его тараканам в головном мозге.

Достаточные для того, чтобы не только айфон в личный карман купить или машинку с мощностью парвовоза — дочери в детском саду, а приобрести у таких же частных ублюдков бомбу, армейский автомат, патроны, РПГ и т.п. во множественном числе.

В обществе где частной собственности нет даже как понятия, вы, обосрётесь, только по причине отсутствия материальных средств, при организации даже тени того, что состряпали на базе возможностей частной собственности последний раз в париже.

Вот и всё. Не надо замудрять элементарную тему.
 

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(14:00:43 / 15-11-2015)

Я не тебе, г-н. И я не мучу воду, а призываю выражаться ясно и недвусмысленно. Тебе, как человеку, достигшему высот в передергивании, витееватых размышлизмах и путанных словоблудиях, этого не понять. Ну так проходи мимо. Особенно, если по сути сказать совсем нечего.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:31:48 / 15-11-2015)

Весь этот ваш призыв выражаться ясно и недвусмысленно, описан в вашем же произведении. Просто, вы забыли уже что писали, — бывает у демагогов.

«По всей видимости, любовь к длинным словам (в вашем случае целым блокам слов) - это любовь к демонстрации своей учености, это боязнь выглядеть простаком, неучем в глазах окружающих».

Кстати, «сути» в этом вашем длинном, муторном псевдонаучном «эссе»  — кратно меньше, нежели «демонстрации своей учености».

И вся ваша кривлячья заумность интеллехента, ярче всего демонстрируется в простом обращении к незнакомому человеку — «Ну так проходи мимо».

Впрочем, это уже общая черта бывшей советской аристократии из таких мест рождения, которые с первого раза и не прочтёшь, не говоря уже о произнесёшь ...
 

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(00:22:52 / 16-11-2015)

Свое субъективное восприятие демагогии не стоит путать с объективным. Особенности своего мышления вы демонстрируете здесь на каждом углу и в более ярких выражениях. И, замечу, особым пониманием не пользуетесь. Что касается мест моего рождения, то они вызывают трудности в прочтении и произношении разве что у людей, не владеющих русским языком. )

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:58:39 / 15-11-2015)

Выражения ко мне могут быть привиты по ходу жизни какие угодно, а вот базовую привычку обращения  на «вы» к незнакомым людям — это уже только из детства — от родителей получают, места рождения, окружения и т.п.
 

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(17:28:15 / 15-11-2015)

Ты всегда, когда сказать по сути нечего, начинаешь учить других своим поверхностным и выборочным познаниям правил хорошего тона?

Обращение на "вы" - это единственное, что ты вынес из них? Ну, если уж совсем по этикету, то люди сначала представляются и здороваются перед тем как о чем-либо разговаривать. А ты, "правильный", сразу начал мне хамить, метафорично призывая "не мутить воду" и далее по тексту ("обосретесь" и т.п. словесный понос)... Нет? Или у тебя какая-то своя версия  базовых правил? Вот моё ФИО, как я понял, ты знаешь и при желании сможешь меня легко меня идентифицировать и предъявить при личной встрече все свои претензии (если, конечно, ты такой же смелый как и в сети).

Если тебе хоть немного известна история такого обращения, то на "Вы" следует обращаться к вышестоящим в "табели о рангах" (т.е. при должностном и официальном общении). Лично я, как и все нормальные русские люди отношусь к обращению на "ты" в повседневном общении вполне спокойно. Если у тебя есть основания полагать, что к тебе следует обращаться исключительно на "Вы", то для начала ответь, хотя бы себе, на простой вопрос: кто ты такой для собеседника?

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(18:23:51 / 15-11-2015)

)) Ну направляйте материальные средства по демократичному: с учетом мнений еще большего количества тараканов.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(13:23:14 / 15-11-2015)

"Как человек, симпатизирующий коммунизму" Вы должны знать, что под сокращенным термином "частная собственность" коммунистическая теория понимает "частную собственность на средства производства".

Так что, договорились? Сделали?smiley

А "все" в обществе общим делать, право, не стоит. Давайте кур в курятнике, помидоры на грядках оставим все-таки в частной собственности...smiley

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(13:37:10 / 15-11-2015)

Смешинка, можно и мне, как очередному человеку, симпатизирующему коммунизму, пояснить - чем частная собственность на кур и помидоры отличается от частной собственности на некие "средства производства"?

Грубо говоря - неужели куры и помидоры, компутеры и велосипеды, интеллект и желания не могут служить источником прибыли?

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(13:48:16 / 15-11-2015)

А при чем тут прибыль? Что в ней плохого? Поясните 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(13:57:35 / 15-11-2015)

Вот оно как...

Я бы тогда спросил - а что плохого в частной собственности на средства производства?

Но в этом случае цепочка рассуждений затянулась бы.

Поэтому я скажу вам так, а вы мне поверьте  - или не поверьте, если не хотите - что именно извлечением прибыли является марксисткое "присвоение прибавочной стоимости".

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(16:16:29 / 15-11-2015)

Смешинка, можно и мне, как очередному человеку, симпатизирующему коммунизму, пояснить - чем частная собственность на кур и помидоры отличается от частной собственности на некие "средства производства"?

Потому как есть частная а есть личная собственность, и разница в получении прибыли, то есть присвоения себе отчужденного чужого труда.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(16:33:52 / 15-11-2015)

Ну если уж вы приняли эстафету и вносите в обсуждение разделение на частную и личную собственность, то объясните разницу между ними.

Например. ваш личный автомобиль или дом - это личная собственость? Можете ли вы получить прибыль от использования того и другого?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(17:05:52 / 15-11-2015)

Если вы отчуждает чужой труд, то это частная собственность, иначе личная собственность.

Если вы в доме живете, то не получаете прибыли , то есть не отчуждаете чужой труд, то это ваша личная собственность, иначе частная.

Автомобиль, также , если вы лично работаете на своем авто ,или просто пользуетесь , то это личная собственность, если сдаете в аренду то частная.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(19:25:04 / 15-11-2015)

Хмммм. Штатовцы считают, что ежели человек владеет собственным домом, то он получает доход в размере арендного платежа, который бы он платил - когда бы он этот дом снимал. Идиотизм, скажете Вы - но я припоминаю, что в начале тридцатых годов  к раскулачиванию приговаривались и владельцы собственных тракторов, мельниц, крупорушек и маслобоен. Стало быть, частная собственность - и по мнению современных экономистов, и по мнению советских времён коллективизации - это средства производства, потенциально могущие приносить прибыль, а не служащие получению прибыли. У меня деда раскулачили за то, что имел пару лошадей и занимался извозом лично.

При  этом, машино-тракторные станции,  ради организации которых проводилось укрупнение хозяйств, вовсе не работали бесплатно - они были вполне прибыльными. Вывод - вопрос заключается именно в характере распоряжения полученной прибылью.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(19:39:26 / 15-11-2015)

Ну мало ли что там считают штатовцы, но он то даже при таком раскладе , не отчуждает чужой труд, не занимается эксплуатацией, а значит мой критерий вполне применим.

Нет не потенциально могущие, а ПРИНОСЯЩИЕ. Это важно, вот пример вам нож, может он быть орудием притупления? Конечно может, но является ли нож орудием преступления по умолчанию, конечно нет.

У меня деда раскулачили за то, что имел пару лошадей и занимался извозом лично.

Тут сложно все, если так и было, то наверное перегиб на местах, увы такое бывает.

При  этом, машино-тракторные станции,  ради организации которых проводилось укрупнение хозяйств, вовсе не работали бесплатно - они были вполне прибыльными. Вывод - вопрос заключается именно в характере распоряжения полученной прибылью.

 Вопрос состоит в присвоении, прибыли, то есть отчуждении чужого труда и присвоение его лично.Это первично, распоряжаешься собственностью уже после.

 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(20:01:36 / 15-11-2015)

За ношение определённых видов ножей Вас таки задержат, невзирая на намерения. Ещё и срок впаять могут. Так что, с точки зрения УК достаточно и потенциала.

И большевики чётко понимали суть проблемы. Вопрос не в самой прибыли и даже не в эксплуатации - крестьяне в колхозах работали за палочки, а зерно продавалось за кордон за полноценную валюту. Вопрос - именно в распоряжении прибылью. Если обобщить, главное - это характер управления ресурсами. Потому и преследовали тех, кто мог распоряжаться ресурсами независимо от них. Использовался ли наёмный труд - вопрос десятый.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(20:55:51 / 15-11-2015)

Кажись штраф, и то не всегда, и вовсе не за любой нож.

Но не нравится нож, давайте изменим на отвертку к примеру, ну и ? Отверткой можно убить? Конечно можно, является ли отвертка орудием преступления , нет не является.

Нет принципиальный вопрос был ,в частном владении орудиями производства.

Ну вспомните же законы СССР, там все четко, было прописано.

Общество могло владеть, частное лицо нет.

 

 

 

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(18:32:17 / 15-11-2015)

Вау, так "частная собственность" - это ещё и сокращенно... )

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(13:44:05 / 15-11-2015)

 что может существовать нечастная собственность, которая придет на смену частной. Но если собственность - это институт границ, отделяющих мое от чужого, то собственность либо есть, либо ее нет. Институт общественной, то есть необособленной собственности - фантом.

Вы правы лишь в том. что происхождение понятия собственность - от слова "особь" -говорит о субъектной принадлежности.

Но вы неправы в том, что признавая субъектность за отдельной особью, отказываете в субъектности обществу и коллективу..

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(13:56:52 / 15-11-2015)

Я лишь отказываю любой собственнической особи в праве эксплуатировать другую особь, присваивая прибавочную стоимость, произведенную ею.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(14:02:27 / 15-11-2015)

Ну я вообще-то свой коммент летытби адресовал и его братьям-либерастам:))

А по поводу эксплуатации я выше отписал. Её источник - капиталистические отношения купли-продажи, которые, конечно же, невозможны без частной собственности, но при этом частная собственность может никак не затрагивать средства производства.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(14:22:05 / 15-11-2015)

У меня нет братьев. Ярлык либераста скорее вам больше подходит.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(15:09:28 / 15-11-2015)

Ну ладно, допустим в отношении вас я был опрометчив. А что вас заставило думать о моей либерастичности?

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(18:04:28 / 15-11-2015)

Допустим, что для ответа на этот вопрос нам необходимо одинаковое определение "либерастичности".

Например, слишком вольное, как по мне, использование терминологии, как у людей с западным отношением к окружающему миру, с которыми мне приходилось сталкиваться.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(15:57:32 / 15-11-2015)

Я лишь отказываю любой собственнической особи в праве эксплуатировать другую особь, присваивая прибавочную стоимость, произведенную ею.

А нельзя ли более конкретно развить вашу мысль? Вот, смотрите, я попробую опровергнуть ваше утверждение на конкретном и жизненном примере:

Индивидуальное предприятие. В котором есть десяток-другой коров, ферма для животных, трактор для кошения сена и вывоза молока, транспортёр, для убирания навоза, доильный аппарат - для доения, соответственно, трансформатор для подключения электричества и небольшой теплогенератор, дабы скотина не замёрзла зимой.

Является ли эта техника средствами производства? Несомненно.

Кому она принадлежит? ИП, который, вполне возможно, или накопил денег, от своего ранешнего труда, на её покупку, или взял старую, неоднократно сломанную технику, и сам же её починил, или даже взял кредит в банке. 

Считают ли нанятые работники, что их эксплуатируют? Нет. Потому что они получают за свой труд ровно столько, сколько хотели, подписывая трудовой договор. Получают не получку, а заработок (почувствуйте разницу!)

Получается ли прибавочная стоимость от продажи молока? Да не факт, этот ИП может еле-еле концы с концами сводить. По совершенно объективным причинам, кстати.

Присваивает ли ИП прибавочную собственность? Нет, потому что он трудится наравне (а зачастую и вдвое больше) с доярами, трактористами и остальными рабочими, годами не имея ни выходных, ни отпусков, потому что скотина не знает таких слов, а кушать и доиться обязана ежедневно.

А вывод в данном конкретном случае прост:

Это коровы эксплуатируют своего хозяина, в качестве поощрения, за эксплуатацию, выдавая ему немного молока, а вместо прибавочной стоимости требуя новую ферму и музыку Бетховена при доении...   :-)

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(16:29:06 / 15-11-2015)

Возможно, тут это не совсем к месту, уважаемый Павел, поскольку с вашей позицией в сосновном можно согласиться, но...

хотелось бы вам указать, что - объективно - вы неправы. Потому что наемные работники эксплуатируются всегда, даже если субъективно они уверены, что это не так - "они получают за свой труд ровно столько, сколько хотели, подписывая трудовой договор. Получают не получку, а заработок (почувствуйте разницу!)"

Экономическая эксплуатация - т.е. изъятие контрагентом, коим выступает работодатель, в свою пользу прибавочной стоимости, - присутвует непременно при при акте купли-продажи рабочей силы - чем характеризуется отношения капиталиста (будь он хоть трижды совестливый индивид) и наемника.

Отсюда, кстати, нетрудно понять, почему советские граждане отнюдь не ощущали себя владетелями общественной собственности - они ощущали себя эксплуатируемыми наемными работниками работодателя-государства.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:50:51 / 15-11-2015)

«наемными работниками работодателя-государства» — По единой тарифной сетке этого государства, надо уточнить, а не прихоти частного лица с его потешными «ценами рабочей силы на рынке труда» с т.п. бредом, который я лично слышал от легальных прыщавых самодуров на работе — с гуглом — для изучения этого «рынка» и потолком (в прямом смысле слова) — где он видит зарплату для своего потенциального наёмника. 
 

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(18:12:01 / 15-11-2015)

Если Вы все-таки возьмете на себя труд заглянуть в 1 том "Капитала", то увидите, что прибавочная стоимость образуется в момент продажи товара собственником средств производства на свободном рынке по свободным ценам. 

Уберите свободный рынок товаров, свободный рынок труда, установив твердые расценки и, прибавочная стоимость исчезнет вместе с эксплуатацией. Именно так было в сталинских артелях, которые было время выпускали почти 25 товаров в СССР.

Ей богу, уважаемый Павел, прежде чем высказывать свое такое авторитетное мнение, загляните в "Капитал", там все уже давно описано и доказано. Не изобретайте велосипеда. 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(18:45:56 / 15-11-2015)

Уберите свободный рынок товаров, свободный рынок труда, установив твердые расценки и, прибавочная стоимость исчезнет вместе с эксплуатацией. 

Не соглашусь. И наша, общая история СССР, с вами не согласится. Почему? Да очень просто - слишком огромна наша страна, и слишком разные условия труда и климатические особенности в ней. Посему твёрдые расценки на изготовленный и идентичный товар, один из условного Краснодарского края, а другой из Норильской области, никоим образом не устанавливают равное количество вложенного в него труда. А отсюда следуют перекосы в экономике, которые и дали очень большой рычаг для развала СССР, с его дефицитом и блатом.

Ну, и что касается эксплуатации. Труд на одном и том же предприятии, сегодня принадлежащем условному капиталисту, а завтра национализированном, для простого рабочего не отличается ничем. И ему, рабочему, абсолютно всё равно, кто сидит в директорском кресле - собственник или назначенный управленец, если его обеспечивают сырьём, и своевременно платят оговоренную трудовым договором оплату. Я про основной труд, а не социальные доплаты.

И да, а чем так плох свободный рынок? Кому нужны ограничения? Наверно только тем, кто никогда, нигде и ничего не произвёл сам, но очень любит пересчитывать доходы в чужих карманах?   :-)

Так что и этот тезис, возможно выглядевший таким крутым 150 лет назад, сегодня уже не котируется...

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(19:57:57 / 15-11-2015)

ОФП(общественные фонды потребления), которые были в СССР, Вы по забывчивости не включили в свою "стройную логическую конструкцию" или по незнанию, ув.Павел?smiley

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(20:34:24 / 15-11-2015)

Отчего же. 

Вспоминая ОПФ, не нужно декларировать его как манну небесную неустанную заботу государства о народе. Спросите ваших уважаемых родителей, как оно было на самом деле.

Устанавливая заработную плату условному рабочему в 120 руб и условному служащему в 85, или даже 700 рублей условным шахтёрам или морякам, государство недоплачивало этим рабочим и служащим львиную долю их реального заработка, и вот на эти самые недоплаченные деньги, через ОПФ, и давались "бесплатные" путёвки и квартиры, декларировались "бесплатные" образование и медицина, а также выполнялась безвозмездная помощь "братским компартиям". 

Но мы же понимаем, что всё бесплатное всё же кем то оплачено? И в данном случае это всего лишь перекладывание государственных денежных средств из одной статьи расходов в другую.

Так что, моя конструкция стоит и крепнет, невзирая на ваши возражения.

Кстати, как бы не ругали нынешнее правительство, оно сегодня поступает честнее - давая возможность зарабатывать по знаниям и умениям, и сохраняя максимум социальных благ и выплат для нашего народа...

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(21:05:41 / 15-11-2015)

Так это и есть один из многих возвратов прибавочной стоимости работнику, уважаемый Павел. И не так все мрачно было, как Вы описываете. Сгущаете краски-то, сгущаете... С пенсионерами поговорите, как плохо им при СССР жилось, что-ли. Заранее жалею Вас, уважаемый Павел...smiley

Ну а перекосы? Так и социализма в СССР и где-либо в мире еще не было никогда, как я Вам уже когда-то писала. Была одна из неудачных попыток. Не первая и не последняя. Переход все равно состоится, ибо развития не остановить.

Если копнете историю и посмотрите, как капитализм сменял феодализм, то также увидите множество революций, контрреволюций, реставраций и гражданских войн. Почти 200 лет общество лихорадило, но переход к капитализму все равно произошел. Состоится и этот.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(21:33:24 / 15-11-2015)

Зачем меня жалеть? 

Я вполне устоявшийся гражданин великой страны. И я категорически не согласен с теми, кого этот императив не устраивает. С теми, кто, начитавшись Маркса, вновь и вновь готов получать по лбу граблями, щедро рассыпанными у них под ногами. 

И, заканчивая на сегодня нашу дискуссию, скажу одно: вы, сами не понимая того, являетесь разрушителями. Пока ментальными. Но кто знает, когда вы перейдёте на следующий уровень?

Вы рассказываете сказки о социализме и коммунизме, предаваясь розовым мечтам. Мечтам об утопии, какой бы красивой в теории она не выглядела. При этом напрочь отвергаете почти всё, что было построено вашими предшественниками: одни из вас заявляют что коммунисты были ненастоящими, другие, в том числе и вы, что и социализма не было. И что строили члены ВКП(б) и КПСС, в таком разрезе, не сможет понять ни один здравомыслящий.

А я, в свою очередь, повторю:

Желаете проверить себя не в уютных бложиках, а в реальной жизни, организуйте коммуну в любом Богом забытом краю, (так, как делали любимые вами большевики) и трудом своим, а не разговорами, сделайте из него город-сад. Это и будет критерием истины. Примените там для себя, любимых, все теории Маркса и Ленина. На практике. Пусть они согревают вас тёмными ночами. И прибавочную стоимость оставьте себе. Государство без неё проживёт. Сумейте воспитать нового человека. Хоть одного. И пусть там сбудутся все ваши мечты.

А когда вы предъявите миру свои, реальные достижения, тогда и сможете учить других. Потому что тогда у вас будет на это моральное право.

Желаю удачи...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:51:08 / 15-11-2015)

Капитализм на демократических либеральных принципах в отдельно-взятой деревне таким же образом построить, не хотите попробовать? Ну, без тяжелого наследия там всякого, без его репрессий-террора — с ноля!
 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(14:05:37 / 16-11-2015)

Что же так сразу-то категорично? Почитайте, например, про деньги Гезеля - там-то эксперимент на уровне пару деревень был и вполне удачный. Коммунисты-то современные  чего не могут свои идеи аналогично проверить - своим опытом, а не опять чужим?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:40:06 / 16-11-2015)

Читал уже сто лет назад я  — про монетарные бирюльки этого хренезеля. Бред сивой кобылы из которой так и не узнал — кто производит эмиссию этого говна; кто получает процент за задержку его на руках лохов и прибыль с бешеного оборота товаров. А вот то, что занимающийся первым и вторым и третьим получает рабов через пошлое средство обмена — это ясно как божий день.

Если хотите узнать о более серьёзном опыте игры не с фиатами монетарных ублюдков, а системах жизнедеятельности с определёнными принципами устройства а ля социализм — читайте про кибуц, который в отличие от хлопушек гезеля — жил до нашей революции и продолжает жить до сих пор. Чаще довольно неплохо, кстати. Какие бумажки летают по ветру вокруг — ему пох.
 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(16:31:16 / 16-11-2015)

Понимаете, на уровне кибуца, кооператива, артели - ограниченного по составу часто семейного или родственного предприятия, где в реальном времени видно выхлоп каждого из работающих, я идеи справедливого оцениваемого труда охотно верю.В более крупным масштабах - простите, но нет. Все равно появится уравниловка и те, кто учит, как что правильно делать - за чужой счет учит. Сколько там по профессии проработал т-щ Ульянов-Ленин, а сколько в загранкомандировках за чужой счет пожил? Ну вот то-то и оно.А верить на слово людям только потому, что их фамилии Маркс или Ленин - простите, просто так не хочется. Что за подход: если практика опровергает теорию, то виновата плохая практика и неправильные люди, а не красивая, но маложизненная теория?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:06:56 / 16-11-2015)

Это не я придумал формулу «практика критерий истины». Может она спорна, но многие системы познания в мире отталкиваются именно от неё. Гезельские свободные деньги — не показали вообще ничего на вменяемых временных отрезках и тем более — не подвергались проверке в периоды экономической стабильности.

Это припарка, а не лечение в отличие от тех же кибуц. А на припарках строить целые общества — идиотизм.
 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(17:11:11 / 16-11-2015)

Гезельские деньги привел как забавный эксперимент. Про попытку построения коммунизма социализма в отдельно взятой стране такое сказать не могу. И митинговые лозунги некоторых принять на веру - тоже.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(14:12:59 / 16-11-2015)

А почему сразу "эксплуатация"? Сейчас вроде не рабовладельческий строй, и любой работающий имеет свободный выбор устройства своей будущей работы: на такого плохого присваивающего чужие труды капиталиста, на такое плохое присваивающее чужие труды государство, на себя любимого, на группу равных в правах и доходах товарищей - артель, кибуц, кооператив и т.д. Где же тут эксплуатация, если подавляющее большинство НЕ ХОЧЕТ работать на себя так как это геморрой, ответственность, и в порядочном количестве случаев менее доходно, чем продавать свой труд плохому капиталисту или государству? Хороша "эксплуатация", при которой вы другой стороне - организатору процесса - капитаоисту или государству - напрочь отказываете в его организаторских способностях, но при этом сами такие не показываете. Нет свободного рынка и свободного труда - есть уравниловка и совок. Вам такое может и нравится - многим почему-то нет. Не хочется равняться на хуже работающего, а приходится - так "справедливо", ага.  Только почему-то раз за разом в тупик заводит, так как человеческую натуру ой как нелегко исправить, а попытки ее проигнорировать и  приводят к событиям а ля распад СССР.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(14:23:18 / 15-11-2015)

Не столько субъектная принадлежность, сколько "оСОБенность".

Границы и отличия между собинами можно воспринимать не только как разделитель, но и как область соприкосновения между ними. Ее можно изменять, но ее нельзя стереть, уничтожить, не уничтожив их самих. Так что невозможно уничтожить институт т.н. "частной собственности". Его надо не "взять и поделить уничтожить", а изменить, начиная с более четкого наименования и определения объекта изменения.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(15:20:09 / 15-11-2015)

Ну давайте уж для определенности установим наконец -  чем мое определение "субъектная принадлежность", которая запросто покрывается не только юридической, но и общепринятой точкой зрения на собственность, ущербна по сравнению с вашим определением "особенность".

Итак, вы артикулируете ваш термин "особенность" через границу между "собинами" (ни фегасе, вам необходим новый термин, отличный от термина "особь"?). Причем, то, то вы границу определяете не только как разделитель, но и область соприкосновения, возражений не вызывает.

Но тем не менее. Двое-трое-пятеро-и т.д. собин, по вашему, не могут выступать как единая собина-особь? Допустим, делегировав свои полномочия одному из них? В свете пмоего определения - разве коллектив, делегировав свои полномочия одному из членов, не может выступать как один субъект?

Вся правоприменительная и общественная практика говорит - что может. Например, вы, как собина-особь, можете выступать от имени своей семьи, будучи при этом полномочным представителем семейной, коллективной собственности, как субъекта отношений.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(18:13:34 / 15-11-2015)

Если бросить палку собаке, она будет глядеть на эту палку. А если бросить палку льву, то он будет, не отрываясь, смотреть на кидающего. Это формальная фраза, которую говорили во время диспутов в древнем Китае, если собеседник начинал цепляться за слова и переставал видеть главное.

Я не утверждаю превосходство своих представлений над вашими. Я не артикулирую, не настаиваю на определениях и своей терминологии, а пытаюсь понять вас и быть понятым вами.

Я лишь говорю, что если слышу, что кто-то в очередной раз призывает "уничтожить частную собственность", я не понимаю, что именно он имеет в виду и как он собирается это сделать. Кто знает, может под этой фразой скрыто что-то конкретное, чем введение человека в состояние, угодное говорящему... Можно хотя бы пример её уничтожения? ) И не надо меня отсылать к Марксу и диалектике коммунизма. Свое представление о проблеме я изложил.

По моему мнению, терминология современного обществознания не соответствует проблематике, да и вообще никуда не годится, раз уж люди не понимают друг друга. И когда общество в очередной раз заходит в тупик, следует искать ошибку в прошлом, т.е. где оно свернуло не туда и почему. Т.е. вернуться в тот момент, когда не было той терминологии капитализма, которой сотрясаете воздух вы. И с этого момента описать современное общество немного честнее, что ли...

Аватар пользователя 123456
123456(3 года 10 месяцев)(06:56:16 / 16-11-2015)

я бы различал "бытовой" терроризм - стрельба в школе, захват заложника преступником, подрыв автомобиля конкурента.

и организованный терроризм - когда есть организационная структура, обеспечивающая идеологией, оружием, деньгами. зачастую организаторы террора настолько сильны что ведущие политики боятся даже говорить о них.

основная проблема капиталистического общества в том что государство становится подстилкой у олигархии. очень сложно этому противостоять. но можно в Беларуси например демократия капитализм , а олигархи прижаты.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...