Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Официальные данные по ВВП США и энергопотребление

Аватар пользователя АнТюр

Независимый исследователь и автор-экономист Стивен Анжело (www.srsroccoreport.com) проанализировал информацию по энергопотреблению и ВВП США и пришёл к выводу, что официальные данные по валовому внутреннему продукту США дутые. «Проблема с современной экономической статистикой в том, что она полностью разошлась с физической экономикой, – пишет Стивен Анжело. – Но энергетика помогает нам вывести статистиков на чистую воду».

ВВП всегда был тесно связан с энергопотреблением.

Чем быстрее росла мировая добыча нефти (голубая линия),
тем быстрее прирастал мировой ВВП (красная)

В течение 2007–2011 гг. средний годовой прирост добычи нефти был равен всего лишь 0,5%. Рост мирового ВВП в эти годы снизился, соответственно, до немногим более 1%.

Стивен Анжело взял информацию об общем потреблении энергии в США (в квадриллионах BTU, включая возобновляемые источники энергии) и сопоставил её с данными по ВВП.

Потребление энергии (в квадриллионах BTU)
в последние годы разошлось с ВВП

До 2010 г. эти показатели были тесно связаны между собой – разница между процентами изменения этих показателей была равна в среднем 1,1% и никогда не превышала двух единиц. Однако с 2011 г. началось что-то странное. Показатели двинулись в противоположные стороны. Например, в 2011 г. потребление энергии снизилось на 0,8%, а ВВП вырос на 1,8%. В 2013 году разница получилась ещё более поразительная: энергопотребление снизилось на 2,3%, а экономика выросла на 2,2%! Расхождение достигло 4,5%, что уже крайне сложно списать на статистические погрешности. Отталкиваясь от энергопотребления, можно заключить, что ВВП страны в 2012 г. снизился, а не вырос, как сообщило Бюро экономического анализа США.

Это заключение подтверждается расчётами американского статистика Джона Уильямса (Shadow Government Statistics, SGS, www.shadowstats.com).

ВВП США устойчиво снижается с 2004 года.
Источник: www.shadowstats.com

Чтобы устранить погодные факторы (прошлая зима в Штатах выдалась на редкость тёплой), Стивен Анжело вычленил данные об изменении энергопотребления в промышленности и на транспорте.

Уточнённая картина говорит о том же: ВВП США за 2012 год должен быть существенно ниже официально заявленного.

Не будем перечислять многочисленные способы, с помощью которых Бюро экономического анализа фальсифицирует официальную статистику. Отметим, что многие серьёзные аналитики опасаются, что правительства предпочтут списать свои провалы в экономической политике на внешние обстоятельства, что несложно сделать, развязав войну. В реальности война уже идёт – пока что информационная. И искажения статистики – часть этой войны. Президент Барак Обама в своих вытуплениях постоянно рассказывает, сколько миллионов рабочих мест для американцев создала его администрация. Но даже официальная статистика опровергает его слова. Взгляните на график доли занятого в экономике населения.

Доля занятого гражданского населения
в последние три года быстро катится вниз

Банкротство Детройта, в результате которого пенсионеры муниципальных служб лишатся около 80% своих пенсий, показывает, что можно долго оттягивать неприятный момент, живя за чужой счёт, но когда-то всё-таки придётся привести расходы в соответствии с доходами. Во Франции, которая (если посмотреть на систему распределения благ) является социалистической страной, из 68 млн населения работают всего 17 млн, неизбежно случится то же самое.

Иван Рогожкинhttp://www.oilru.com/comments/read/543/
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 1 месяц)(17:58:13 / 05-08-2013)

Источники не открываются, судя по названиям - поклонники мирового заговора

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(18:13:29 / 05-08-2013)

Обзор на oile.ru Открывается. За остальное не отвечаю.

Сомнения в концепции: динамика ВВП должена корреспондироваться с динамикой энергопотребления? Вроде нет.

Сомнения в динамике энергопотребления? Желающие могут проверить по соответствующим сайтам.

Придем к мнению, что это туфта? Тоже полезно.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя sergeyvyborg
sergeyvyborg(6 лет 1 неделя)(18:18:51 / 05-08-2013)

Разумеется, динамика ВВП не должна коррелироваться с динамикой энергопотребления. Она вообще может ни с чем не коррелироваться. А с нового года вводятся новые формулы расчета ВВП. Такова позиция федрезерва.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(18:27:40 / 05-08-2013)

Конечно может. Но динамика ВВП в США коррелируется с динамикой энергопотребления в 2007-2010 годах. А в 2011 и 2012 - не коррелируется. Одно из двух. Либо в экономике США произошли какие-то существенные изменения (какие?), либо данные по динамике ВВП недостоверные. Могут быть и другие варианты.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(6 лет 2 месяца)(18:30:54 / 05-08-2013)

Все уже, похоже, начали забывать, что джентельмены не мухлюют. Они меняют правила.

Аватар пользователя Echo
Echo(5 лет 7 месяцев)(18:25:30 / 05-08-2013)

Сомнения в концепции: динамика ВВП должена корреспондироваться с динамикой энергопотребления? Вроде нет.

-------------------------------

Почему нет, то?

Вы же сами в размещенной для обсуждения статье показываете, что:

"До 2010 г. эти показатели были тесно связаны между собой – разница между процентами изменения этих показателей была равна в среднем 1,1% и никогда не превышала двух единиц. Однако с 2011 г. началось что-то странное. Показатели двинулись в противоположные стороны. Например, в 2011 г. потребление энергии снизилось на 0,8%, а ВВП вырос на 1,8%. В 2013 году разница получилась ещё более поразительная: энергопотребление снизилось на 2,3%, а экономика выросла на 2,2%! Расхождение достигло 4,5%, что уже крайне сложно списать на статистические погрешности. Отталкиваясь от энергопотребления, можно заключить, что ВВП страны в 2012 г. снизился, а не вырос, как сообщило Бюро экономического анализа США."

Получается, что тесно связаны.

И отталкиваясь от энергопотребления, можно заключить, что ВВП США в 2012 г. снизился, а не вырос, как сообщило Бюро экономического анализа США.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(18:49:54 / 05-08-2013)

Что нет? Нет сомнений или нет корреспондирования? Я написал, что нет сомнений в корреспондировании. А оно есть.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Echo
Echo(5 лет 7 месяцев)(18:41:20 / 05-08-2013)

Ладно. Теперь вас понял, что у вас сомнений в корреляции показателей ВВП и энергопотребления нет. Это правильно.

Аватар пользователя slw068
slw068(6 лет 5 месяцев)(18:30:51 / 05-08-2013)

Уход от существующей корреляции между энергопотребление и ВВП определяется появлением нового фактора - QE ФРС.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(18:33:01 / 05-08-2013)

Так американский автор на это и намекает. QE ФРС - это не физический фактор. Этот нефизический фактор привел к увеличению ВВП только на бумаге.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 10 месяцев)(18:27:15 / 05-08-2013)
В условиях дорогих энергоресурсов логично что вперед выходят энергосберегающие технологии.
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(18:30:51 / 05-08-2013)

Такое возможно. Но в 2012 г. энергоресурсы в США были небывало дешевыми. Газ был на минимуме своей стоимости - $80-100 за 1000 куб. м. Это обвалило цену на уголь.В любом случае Вашу версию можно проработать в цифрах. Нужна динамика изменения стоимости энергопотребления.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(6 лет 1 месяц)(18:27:46 / 05-08-2013)
Видимо, сегодня у комрадов день сенсационных открытий. Оказывается, кто бы мог подумать, дутый показатель ВВП и реальная экономика не одно и тоже. P.S. В России точно такая же "фигня". За 2012 год ВВП вырос на 3,4%, а производство электроэнергии только на 1,3%.
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(18:36:15 / 05-08-2013)

По России нужно смотреть динамику за несколько лет. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(6 лет 1 месяц)(18:49:54 / 05-08-2013)
Те же яйца. С 2001 года по 2012 год производство электроэнергии в России выросло на 20% (с 888 до 1064 млрд. кВт*час). ВВП за тот же период показал более чем 100% рост. Делайте выводы.
Аватар пользователя Echo
Echo(5 лет 7 месяцев)(18:54:18 / 05-08-2013)

Надо брать информацию об общем потреблении энергии в России, а не только электроэнергии.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(6 лет 1 месяц)(19:32:59 / 05-08-2013)
Ваше замечание верно. Но кардинально это ничего не изменит. Дутый показатель ВВП оторван от реальной экономики и рассматривать его для серьезного анализа не представляется возможным.ИМХО.
Аватар пользователя Echo
Echo(5 лет 7 месяцев)(19:54:53 / 05-08-2013)

С этим я согласен.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(19:03:27 / 05-08-2013)

Все правильно.

По России:

/////Энергоемкость промышленного производства в 2000-2011 гг. снижалась в среднем на 4,5% в год, а индекс энергоэффективности – только на 2,9% в год////

http://www.cenef.ru/file/UK_I_01.pdf

Нужно найти в Сети динамику энергопотребления в России и сравнить ее с динамикой ВВП. "Выдернутыми" цифрами оперировать бесполезно.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Oslick
Oslick(6 лет 5 месяцев)(21:07:32 / 05-08-2013)

"Те же яйца. С 2001 года по 2012 год производство электроэнергии в России выросло на 20% (с 888 до 1064 млрд. кВт*час). ВВП за тот же период показал более чем 100% рост. Делайте выводы." Вывод очень простой: ВВП считался без учёта укрепления рубля. Т.е. он пересчитывался в долларовом эквиваленте...

Аватар пользователя ata
ata(6 лет 6 месяцев)(18:34:42 / 05-08-2013)

Да, спасибо, давненько хотел проверить. А тут американские эксперты взяли и сами сделали :)

Аватар пользователя Echo
Echo(5 лет 7 месяцев)(18:51:08 / 05-08-2013)

Получается, что нагло врут американцы.

Реально ВВП у них падает, а они пытаются создать видимость, что их ВВП растёт.

Не сходятся у них концы с концами.

:-)

Аватар пользователя вилюй
вилюй(6 лет 6 месяцев)(19:06:42 / 05-08-2013)

Хазин тут в Прибалтике выступал. На вопрос на сколько завышают ВВП страны сказал- все страны примерно на 15%, США на 25-30%.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(19:18:30 / 05-08-2013)

Для России корреляция динамик промышленного производства и энергоемкости промышленной продукции другая, чем в США.

Источник: http://www.energosovet.ru/bul_stat.php?idd=390

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 7 месяцев)(20:01:18 / 05-08-2013)

 

 

 

 

У нас выработка электроэнергии растёт крайне медленно... всего по тренду: 0,996% в год.

Аватар пользователя Echo
Echo(5 лет 7 месяцев)(20:29:04 / 05-08-2013)

Нужны не только выработка (т.к. поставляют на экспорт), но и внутреннее потребление.

И не только по электроэнергии, а ещё по нефти и газу.

Аватар пользователя green
green(5 лет 4 месяца)(19:20:17 / 05-08-2013)

Сдвиг структуры ВВП в сторону  услуг гарантированно  обеспечивает более быстрый рост ВВП по сравнению с энегопотреблением.Можно сюда добавить и сдвиг структуры промпроизводства в сторону менее энергоемких отраслей.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(19:35:41 / 05-08-2013)

"Сдвиг структуры ВВП в сторону  услуг гарантированно  обеспечивает более быстрый рост ВВП по сравнению с энегопотреблением."

Во-первых это именно не "физический" ВВП, но, в оснвном, виртуальный, о чем и говорит автор. 

Во-вторых, американский автор специально привел сопоставление динамики промышленного производстви и транспорта с энергопотреблением там. Вывод тот же.

"Можно сюда добавить и сдвиг структуры промпроизводства в сторону менее энергоемких отраслей."

Такое возможно. Но тогда следует признать, что этот резкий сдвиг произошел в 2011-2012 годах. В чем он выражается?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Echo
Echo(5 лет 7 месяцев)(19:50:05 / 05-08-2013)

Сектор услуг в ВВП США итак составляет 80%. Рост этой доли с одновременным снижением энергопотребления в стране будет означать снижение долей промышленного производства и сельского хозяйства (сейчас в сумме 20%). Что тоже есть для американцев плохо.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(6 лет 5 месяцев)(19:28:41 / 05-08-2013)

Вообще не понимаю что тут обсуждать :)

ВВП это сложная производная от кол-ва занятого населения, технологий, ресурсов, деловой активности.

Если деловая активность уменьшается, занятое население уменьшается, потребление ресурсов уменьшается, а ВВП растет, значит идет значительный прогресс в технологиях.

И правда, в США изобрели одну новую технологию, а именно печатание денег без провоцирования потребительской инфляции. Вот она и дает реальный прирост ВВП :)

Аватар пользователя green
green(5 лет 4 месяца)(19:37:39 / 05-08-2013)

И правда, в США изобрели одну новую технологию, а именно печатание денег без провоцирования потребительской инфляции. Вот она и дает реальный прирост ВВП :)


Можно смеяться,но в высоких технологиях остальным приходится догонять  США.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(19:49:35 / 05-08-2013)

"Если деловая активность уменьшается, занятое население уменьшается, потребление ресурсов уменьшается, а ВВП растет, значит идет значительный прогресс в технологиях."

Это так. Но тогда получается, что в 2011-2012 годах США сделали очень резкий прогресс в технологиях. Покажите пальцев на эти новейшие технологии, которые кардинально изменили тип зависимости динамики ВВП и энергопотребления.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя green
green(5 лет 4 месяца)(19:30:12 / 05-08-2013)

Кстати,надо смотреть потребление энергии не в целом по стране,а по экономике,включая и сферу услуг.

Может снижение энергопотребления достигнуто  за счет населения.Меньше стали включать кондиционеры,снизили зимой на  один градус температуру в домах,меньше накрутили миль на машинках.Да и машинки стали более экономичные.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(19:37:20 / 05-08-2013)

Этот фактор американский автор учел. В США была теплая зима. Поэтому он специально привел сопоставление динамики промышленного производстви и транспорта с энергопотреблением там. Вывод тот же.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Echo
Echo(5 лет 7 месяцев)(20:28:11 / 05-08-2013)

Господа, так что? Какое будет резюме по теме? :-)

Хорошо становится американцам при одновременном снижении энергопотребления и росте долга (в процентном выражении растёт в 5 раз быстрее ВВП) в их стране?

Или им становится хужее? :-)

Аватар пользователя федов
федов(5 лет 1 день)(20:42:42 / 05-08-2013)

вы не учитываете энергию звуковых волн.

одна только трескотня о славцевом газе заменяет три дюжины аэс(причем так реально заменяет - лихо они организовали передышку для своего бизнеса, избежав волны увольнений)

Аватар пользователя Dimkin
Dimkin(4 года 11 месяцев)(21:18:16 / 05-08-2013)

хочу спросить - вот вы говорите, что энергопотребление в России выросла на 20%, а ВВП на 100%.

не может ли это быть связано с выходом части экономики из "тени"?

все таки экономика в А намного прозрачней чем в России?

поэтому как бы нельзя сравнивать напрямую А и Россию по этим показателям.

не экономист, так вот мысль проскочила, кто может - разъясните.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(21:29:02 / 05-08-2013)

http://www.energosovet.ru/bul_stat.php?idd=390

В статье по ссылке дан анализ за счет чего и как изменяется динамика энергопотребления в промышленности России.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Dimkin
Dimkin(4 года 11 месяцев)(22:25:41 / 05-08-2013)

спасибо, хорошая статья,
печально

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(22:47:42 / 05-08-2013)

Не печальтесь. О повышении эффективности по энергозатратам российской экономики в нулевых годах не могло быть и речи. Эта задача не может быть поставлена и сегодня. Сдвигу будут заметны только к концу этого десятилетия. Такова объективная реальность. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Dimkin
Dimkin(4 года 11 месяцев)(22:57:33 / 05-08-2013)

в хорошем будущем России я не сомневаюсь,
но хотелось бы, чтоб и наши родители успели дожить до этих светлых дней,
а так я вижу еще большой объем работы который нужно проделать

приношу извинения за лирическое отступление

Аватар пользователя segerist
segerist(6 лет 6 месяцев)(21:24:16 / 05-08-2013)

===
роблема с современной экономической статистикой в том, что она полностью разошлась с физической экономикой
===

почитал Алексворда и Ларуша?

Аватар пользователя Dimkin
Dimkin(4 года 11 месяцев)(21:26:53 / 05-08-2013)

еще вот одно замечание/мысль,
производительность труда, и ввод новых технологий. России в этом плане есть куда рости, Аке все таки тяжелее с этим.

Россия вводит новые технологии, (даже позаимствованные у запада), то же производство (сборка) автомобилей, при этом энергозатраты растут медленнее, чем отдача в ВВП

Аватар пользователя Echo
Echo(5 лет 7 месяцев)(21:54:48 / 05-08-2013)

Для справки (взгляд оттуда):

Президент и директор по инвестициям Cumberland Advisors Дэвид Коток: рост экономики США возможен через много лет.

Вопрос корреспондента телеканала "Россия-24": Господин Коток, первая оценка ВВП США за I квартал составила 2,5%, однако, по окончательным данным, обнародованным в конце июня, рост достиг всего 1,8%. Причем аналитики этого не ждали. Какова причина столько резкого пересмотра в худшую сторону и стоит ли ожидать подобных флуктуаций в будущем?

Ответ Дэвида Котока: Изменения в показателях ВВП будут. В этом даже не надо сомневаться. В этом месяце будут опубликованы данные по результатам масштабного пересмотра. Пересмотрены будут не только текущие цифры, но и исторические данные. Мы считаем, что пересмотр покажет, что на сектор услуг США приходится более значительная часть экономики, чем принято считать. В результате пересмотр может показать, что объем ВВП США, который обычно оценивается в 16 триллионов долларов, составляет на самом деле 17 триллионов долларов. Таким образом, меняется только общий объем ВВП, но не темпы роста. Учитываются новые подсчеты темпов роста, и эти темпы очень медленные, потому что процесс восстановления экономики США идет очень медленно, и пока не стоит ждать изменений этой динамики.

Полностью здесь: http://www.vestifinance.ru/articles/30685

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...