Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Истерика по введению налога на дальнобойщиков, что имеем в реале. Пятничное.

Аватар пользователя alexthesage

Читаем новость:

с 15 ноября для грузовых автомобилей весом более 12 тонн предусмотрен новый налог. Так, за каждый пройденный километр в качестве возмещения вреда, наносимому дорожному полотну, перевозчики обязаны будут платить поначалу 1,53 рубля, а впоследствии — 3,73 рубля.

А теперь берем в руки калькулятор:

Фура 40 тонн, грузоподъемность 20 тонн, везет молоко из Москвы в Санкт-Петербург.

Стоимость молока берем 50 рублей (хорошее жирное молоко в тетрапаке) - итого фура забита на миллион рублей (20 тысяч пачек молока), ехать ей 714 км, а значит новый налог будет стоить 1093 рубля - если его размазать по пачкам молока то удорожание одного литра перевезенного молока составит... пять с половиной копеек!

Возьмем по максимуму - 3.73 рубля/км - удорожание одного килограмма перевезенного груза будет равно тринадцати копейкам!

Из-за чего истерика?

В связи с этим грузовые компании будут вынуждены закладывать дополнительные расходы в стоимость перевозок, из-за чего она может увеличиться вплоть до 20%. В свою очередь, заказчики перевозок, среди которых есть и ритейлеры, тоже должны будут реагировать.

Да кто бы сомневался, 20% и будет, будет и 50%...

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 8 месяцев)(16:58:37 / 13-11-2015)

Возьмем по максимуму - 3.73 рубля/км

Не будет этого максимума. Пока есть инфа про 1,53 руб./км, и то, только в Нерезиновске и окрестностях, для всех остальных начнут взимать с весны следующего года.

Аватар пользователя T-Rex Undead
T-Rex Undead(2 года 8 месяцев)(18:14:18 / 13-11-2015)

Из них плата за использование спидометра Ротенберга составит 0,97 руб. за 1 км. То есть собственно сбор при 1,53 руб./км составит копейки (0,56 руб./км), а остальное - плата частной лавочке.

Зависимость платы за проезд от километража вполне логична и справедлива. Но не логична и не справедлива во-первых, привязка к единственному платному способу измерения этого километража (спидометру Ротенберга), которым владеет частная компания, а во-вторых - та формула (0,97 руб. за 1 км), по которой будет начисляться плата за использование этого инструмента измерения - которая тоже пропорциональна километражу. С этой формулой можно было бы согласиться только если сотрудники этой компании будут бегать за каждой машиной с рулеткой, производя свои измерения и неся при этом соответствующие материальные и трудовые затраты. А так - получаем платный спидометр Ротенберга и взимаем несправедливую плату за его обязательное использование в пользу частной компании.

Более логично было бы обложить небольшим дополнительным дорожным сбором моторное топливо или снимать показания с существующих спидометров или сделать государственный ГЛОНАСС-спидометр.

Насчет того, что существующие спидометры могут отматывать - так спидометры Ротенберга тоже можно будет обманывать например снимая их с машины или экранируя сигналы. Поэтому самый правильный способ - это небольшой дорожный сбор на моторное топливо, взимаемый прямо на НПЗ.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(18:59:23 / 13-11-2015)

+++

Но и это еще не все. Задумана система так, чтобы маршрут был заранее объявлен и оплачен туда-обратно. И ни километром в сторону. А реально часто обратный маршрут неизвестен, потому что фура в конце маршрута разгружается, а потом берет обратный груз или тут же, или в стороне от пункта разгрузки, причем это определяется уже в конце из нескольких вариантов. То есть по жизни - маршрутный "веер", с заранее неизвестной конфигурацией, а требуют предоплату, когда еще нет определенного варианта. А за отклонение от маршрута штрав 450 тыс. рублей первый, и 1 млн. рублей последующие.

Я не знаю как назвать эту смесь тупости и хамства со стороны правительства по отношению к перевозчикам. У них и так бизнес тяжелый (физически, психологически), рисковый ( бывают ДТП с порчей или утерей груза, поломки техники, страховки и т.д.),  и на грани рентабельности, совсем не шикуют, выплачивая лизинговые платежи за тягачи и прицепы, и платя прочие налоги, как ИП или ООО. И это важнейший сектор реальной экономики РФ, перевозки - кровь экономики. И тут такое нате вам.

Хотя можно и нужно было сделать государственную информационную систему через ГЛОНАСС, с оплатой (небольшой, разумной) по итогу, например, месяца поездок, которые все фиксируются и на каждую машину пишется история маршрутов в базу данных системы. И именно государственную. Потому что трассы - это компетенция государства, и одна из важнейших наряду с армией, полицией и т.п.. И сто раз перед этим  систему протестировать, а потом уже вводить. А потом уже про штрафы и т.д.

Аватар пользователя JSEN
JSEN(5 лет 8 месяцев)(19:02:09 / 13-11-2015)

Цель контроль перевозок. В противном случае можно было бы поднять цену бензина на какой то процент, и ремонтировать дороги на эти деньги

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(19:22:50 / 13-11-2015)

Если цель - контроль перевозок, то надо делать госсистему через ГЛОНАСС. Я выше описал примерно.

Если цель - компенсировать ущерб дорогам от тяжелых фур, то проще всего поднять на них ежегодный транспортный налог в зависимости от нагрузки на ось. Это вообще не будет стоить гос-ву ни копейки дополнительно. И не надо никакой огород новый городить. (И не создавать новых, да еще частных, а не естественных, монополий на ровном месте. И не надо мучить перевозчиков. И не возбуждать соц. напряженность на ровном месте.)

Аватар пользователя Попугай Флинта

Жаль, что Вы - единственный, кого на этом форуме приятно читать.

Комментарий администрации:  
*** Дерзкий борцун ***
Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 11 месяцев)(03:19:34 / 14-11-2015)

Я бы не назвал налог на ось оптимальным решением.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(03:25:53 / 15-11-2015)

Поясните.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 11 месяцев)(03:37:25 / 15-11-2015)

Это же очевидно -  есть критерий нагрузки на дорожное полотно, но нет учета эксплуатации по факту. И тут дело не только в рачительности хозяина повозки, во-первых, каким макаром вы собираетесь обналоговать тягачи? А, во-вторых, тут не только разница в прицепах, сиречь о той же мощности лошадок и безбашенности водителя/хозяина, а банальное - груз-то бывает разным, у перевозчика и разные тарифы на тяжелое и объемное, вы не знали?))

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(02:17:45 / 16-11-2015)

Есть статистика средней загрузки фуры, их количества, их средней загрузки по времени и плечу перевозки, и их кол-ва, прошедшего по дорогам за единицу времени. Исходя из нее рассчитывается средний норматив на каждую колесную пару. Если денег, взимаемых до сих пор, правительству не хватает, просто поднимается норматив транспортного налога для машин с возможной максимальной нагрузкой на ось выше определеного предела.

И ВСЁ.

И не надо тратить никаких миллиардов на администрирование системы, тем более, что она не дает данных о конкретном весе груза, а только о наличие фуры на трассе.

Как средний норматив расхода воды на квартиру/дом сейчас. Он привязан к количеству проживающих (прописанных) и достаточно высок на каждого. Кому не нравится платить по среднему - ставит счетчик. Добровольно. .

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 11 месяцев)(02:32:36 / 16-11-2015)

Давайте отделим мух от котлет все же. Разведем "среднее значение" и "трудности администрирования". По первому случаю как человек, непосредственно пересекавшийся с логистикой, например, в ДВФО, сообщаю, что это вам не сравнимо ни с одним из регионов, начиная с Урала на запад (конечно же - забыл про это важное уточнение). Поэтому критерий "средняя температура по больнице" оптимальным выбором не будет никогда. Вот меньшим злом в сравнении с "сложности администрирования" возможно, но не обязательно. Российский чиновник может быть вором и дуболомом, но прогресс в электронике может все же облегчить задачу и не случится второе ЕГАИС.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(02:51:45 / 16-11-2015)

Отделяйте. Местные особенности можно учесть в региональных коэффициентах налога. Исходя из статистики для данного региона.

Отделились?

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 11 месяцев)(03:03:47 / 16-11-2015)

Вы всерьез полагаете, что введение дополнительных коэффициентов будет лучше? Вместо средней температуры по больнице будет - средняя по отделениям? Вообще, любое администрирование, особенно с усложнением и тн "общих/местных коэффициентов", это коррупционная составляющая. Но и дикий либеральный капитализм тоже не комильфо, если что. Поэтому, как по мне, попытки получить температуру по каждому пациенту больницы заслуживают одобрения.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(03:46:16 / 16-11-2015)

Еще раз. Последний. Ни о каком новом администрировании речи не идет. И ни о какой новой копейке денег на него и/или штатной единице.  Потому что меняются (дополняются) только действующие нормативы, все остальное остается как было. В отличие от обсуждаемой системы с ценой вопроса в десятки миллиардов рублей, не очевидным эффектом пользы в целом, и кучей финансовых и прочих проблем для перевозчиков.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 11 месяцев)(03:52:24 / 16-11-2015)

Поживем - увидим.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(04:52:31 / 16-11-2015)

УЖЕ увидели. Важнейший социально-экономический вопрос страны - перевозки грузов оказался не продуман и не проработан. Причем вылез отвратительный момент - на фоне непроработки новой системы первым делом вылезли штрафы на перевозчиков. Гигантские, хотя размер не главное. В общем-то выглядит просто скотским отношением со стороны власти к "электорату".

И если бы это было не так, власть бы не сдала так быстро назад. Это косвенное признание своей ошибки. Хотя сдала половинчато, как бы сохраняя лицо.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 11 месяцев)(05:03:19 / 16-11-2015)

Давайте все же без демагогии.  Что у нас чиновье в условиях отсутствия нормальных систем обратной связи и широкого согласования работает по принципу "хотели как лучше, а получилось как всегда" вовсе не новость. Однако я на собственном опыте убедился во что большегрузы превращают дороги - а они ведь не являются единственными пользователями. И все это на сложном фоне российских особенностей - размеров и климата, а также самой высокой коррумпированности и воровстве именно в дорожном строительстве. Почему в прав-ве возобладала эта концепция а не, например, закладывание налога в цену топлива, особенно дизельного, как по мне, я не знаю - надо быть там, чтобы по факту узнать как этот вопрос прорабатывался и двигался, какие были конкурирующие идеи. Но все же надеюсь, что возникшая дискуссия скорректирует, как компенсация отсутствия того, о чем я сказал в начале, их политику по этой теме. Мое "поживем - увидим", прежде всего, наблюдение насколько был усвоен провал ЕГАИС.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(12:18:22 / 16-11-2015)

Вы, возможно, не в теме, хотя здесь уже много писали, и я в том числе. - В топливо УЖЕ заложены акцизы-налоги на дороги. И когда их закладывали, в конце 90-х, об этом много писали, что вот теперь будет справедливо, кто больше ездит и портит дороги, тот больше платит, а нечего со всех драть транспортный налог "под одну гребенку". Но... транспортный налог тоже оставили, а потом еще несколько раз увеличивали. А сейчас вот еще и третий побор по мутной неотработанной ни концептуально ни технически схеме.

...

В целом у меня складывается впечатление, что наше чиновничество, привыкшее "сладко жрать и мягко спать", в условиях кризиса и сжатия доходной части бюджета, просто тупо поперло буром выжимать деньги везде, где это можно. А легче всего это проделывать со средним  и малым бизнесом. И это касается не только данного случая, есть информация и с таможни, и с ФНС, и от Роспотребнадзора и т.д.. Находят "дырки" в законах и подзаконных актах, чтобы брать дополнительные деньги на штрафы, на обеспечения и т.д. и т.п., их даже чтобы отсудить обратно и вернуть, нужен минимум год. А до этого деньги крутятся в бюджетах разных уровней. У чиновников все збс, есть деньги в бюджетах, есть реляции начальству, как они здорово выполняют план, премии и прочие ништяки.

И все это под прогрессивно-патриотическую риторику. Ничем хорошим это не кончится, если не оценить вовремя и не дать по рукам таким "патриотам", ведущим себя, как "братки" 90-х.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 11 месяцев)(13:34:39 / 16-11-2015)

Я понимаю мотивы вашей эмоциональности и чиновье не собираюсь оправдывать - они вообще зло, но увы - неизбежное. И проблема роста косвенных налогов, уж поверьте - она вообще глобальная. А в нашей российской действительности она еще и обусловлена тем, что я писал ранее. Акцизы, я уточню, именно на этот раз дополнительно трогать не стали, но стоит вспомнить эпопею с НДС, как относительно не так давно шла дискуссия, другие налоги, с торговли, например, которые ряд регионов принял, а ряд нет. И тот же транспортный, напомню, не везде стали определять по-максимуму. Да, в дойке сейчас крайне заинтересованы, но и прав-во не стоит совсем держать за идиотов, что они готовы ради года-нескольких вырезать максимально кур, несущих золотые яйца. Поэтому, еще раз повторяю, и надо бы разобраться почему остановились на таком решении, сколько там лоббизма, сколько коррупции, а сколько действительной адресности и изменить ситуацию к лучшему. К тому же проблема-то не только в сборе-администрировании, но эффективности расходования - вот это мне видится куда важнее, если честно. Хотя и в этом случае у меня нет уверенности, что какая-либо именно большая страна с любым, кстати, режимом может похвастать в этом успехами - в Китае расстрелы не спасают, а в Штатах с их культурой парламентских расследований - 500 млн на 5 ребелов и 42 млн за заправку в Афгане.

Что же касается протестов - то только их наличие, к сожалению, поможет в нашей стране начать учитывать интересы тех, кого собираются доить. И еще одно, не надо излишне лицемерить - чиновники могут довольно мерзенько усложнять жизнь, но при этом все эти допсборы/налоги все одно ложатся на конечного потребителя - поменьше пафоса, советую я вам, потому что не поверю ни разу.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(19:01:42 / 14-11-2015)

И не возбуждать соц. напряженность на ровном месте.)

Это одна из целей.

Аватар пользователя T-Rex Undead
T-Rex Undead(2 года 8 месяцев)(19:23:16 / 13-11-2015)

Мне вот тоже непонятно, почему бы не сделать для этих целей государственную ГЛОНАСС-систему мониторинга транспортных потоков. ГЛОНАСС ведь принадлежит государству? И мониторинг транспортных потоков нужен же тоже государству. И сбор тогда был бы небольшой - за счет отсутствия фирмы-прокладки. А так, получается, с этими авансовыми платежами и штрафами, как и с несправедливой формулой цены за обязательное пользование "спидометром Ротенберга", все делается в интересах "правильных пацанов" за счет остальных, стало быть - "неправильных".

Аватар пользователя Тихон
Тихон(3 года 1 месяц)(21:11:18 / 13-11-2015)

Сбор идет ООО Ротенберги и Газпром банк

Аватар пользователя Тихон
Тихон(3 года 1 месяц)(21:08:57 / 13-11-2015)

Я не знаю как назвать эту смесь тупости и хамства со стороны правительства по отношению к перевозчикам. У них и так бизнес тяжелый (физически, психологически), рисковый ( бывают ДТП с порчей или утерей груза, поломки техники, страховки и т.д.),  и на грани рентабельности, совсем не шикуют, выплачивая лизинговые платежи за тягачи и прицепы, и платя прочие налоги, как ИП или ООО. И это важнейший сектор реальной экономики РФ, перевозки - кровь экономики. И тут такое нате вам.

 

+++

 

а если это не фура в пачках а молоковоз?

и платить ему болезному в два конца, хотя обратно он едет без груза.

цементовоз, бензовоз, муковоз, весь негабарит.... там много кто не сможет   найти попутный груз и едет "конем"

 платить надо.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(22:06:10 / 13-11-2015)

Именно, у нас не транзитная страна (как Европа) - мы на самообслуживании.

Сколько раз уже натыкались на грабли неприменимости к России западных "лекал". И вот снова - а давайте, как в Европе... 

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(11:29:56 / 14-11-2015)

Что-то вы уж слишком замысловато, берите пример с общепризнанного златоуста ЧВС: Никогда такого не было, и вот опять! Только ещё больший златоуст переплюнул и переплёвывает покойного.

Аватар пользователя adlerm
adlerm(3 года 5 месяцев)(10:14:24 / 16-11-2015)

есть знакомый дальнобой, он объездил всю европу и работал на несколько компаний..

так вот, когда работал на литовсую фирму, говорит все было норм.. а вот когда работал на белорусскую фирму это был ахтунг...

в европе очень строго с режимом работы и отдыха и там это соблюдается, при пересечении границы же, белорусский работодатель требовал " как хочешь но 1000 км в день!!!", и все.. спать получалось по 3-4 часа.. (пока он работал в той фирме у них 3 водителя уснуло, в одном из этих трех случаев было 3 трупа)

это к вопросу о потере грузов и прочем, ибо работадатели сами зачастую создают такие условия.

или вообще менеджеры поспорили чья фура приедет раньше, и тут начинается задрачивание водителей, и попробуй только остановись отдохнуть...

надо в этой с фере порядок наводить... и с оплатой я согласен (ибо вижу как разбиваются в хлам дороги за пол года, там где более плотный поток фур), но с заранее расписанным маршрутом, согласен, дибилизм полный..

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(2 года 2 месяца)(20:16:34 / 13-11-2015)

Такая тема уже опробована на регистрации иностранцев во всех гостиницах России. Программа принадлежит одной коммерческой фирме. С Каждого иностранца эта контора имеет (10 коп. если не ошибаюсь) + абонентная плата. Качество программы  отстой ( по отзывам "эксплуатантов"). Кому принадлежит фирма?

П. С. Какой процент налогов в топливе (основная статья расходов дальнобоя)

Аватар пользователя Jener
Jener(2 года 3 месяца)(22:35:09 / 13-11-2015)

У нас в областном центре гостиницы отказались ставить такую систему для подключения к защищенной сети УФМС и сказали что будут возить каждый день флешки с данными в формате xml об иностранцах.

Аватар пользователя kroog
kroog(3 года 10 месяцев)(00:10:57 / 14-11-2015)

Плата Ротенбергу фиксирована и составляет 10,61 млрд.руб в год.

http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70631284/

8. Базовый размер платы концедента по концессионному соглашению составляет 10 610 млн. рублей (без учета НДС) в год и состоит из неиндексируемой и индексируемой частей.

Индексируемая часть базового размера платы концедента по концессионному соглашению составляет 46 процентов базового размера платы концедента по концессионному соглашению. Индексация осуществляется в соответствии с фактическим изменением индекса потребительских цен. Механизм индексации индексируемой части базового размера платы концедента устанавливается в концессионном соглашении.

Базовый размер платы концедента по концессионному соглашению должен быть уменьшен по итогам проведенного концессионером независимого технологического и ценового аудита проектной документации на создание системы взимания платы.

 

Аватар пользователя T-Rex Undead
T-Rex Undead(2 года 8 месяцев)(08:01:07 / 14-11-2015)

Ошибаетесь. Это то, что должно получать государство. Поскольку в данном случае: Концендент - это государство, а Концессионер - это фирма Ротенберга, которая берет на откуп этот сбор за базовые 10,61 млрд.руб/год в пользу государства. Во всяком случае так следует из смысла понятия концессии.

А вообще нужно смотреть само концессионное соглашение, а не распоряжение правительства от 2014 года.. Последняя косвенная информация - при 0,97 руб/км государство не получает ничего, то есть все уходит частной лавочке.

Аватар пользователя ЛихаБеда
ЛихаБеда(3 года 3 недели)(17:00:30 / 13-11-2015)

Забавная арифметика! Наглядно.

Но думаю, что кто-нить сейчас придёт и объяснит в чём ты не прав и куда идти. Тебе.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(17:51:32 / 13-11-2015)

Подтверждаю. У нас транспортные из Москвы 5% составляют. Или 59 тысяч рублей. Один рейс 20 тонн, не перегружаем. 1000 км расстояние. Или 1500 рублей. Примерно 3% повышение транспортных произойдет. 3% от 5% это 0,15% повышение расходов. Были транспортные 5%, а станут 5,15%.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(18:19:00 / 13-11-2015)

Совершенно аналогичные расчеты только что делали мы. Только закладывали сразу максимальный тариф. Больше 1% удорожания товара не получили нигде. А в среднем - 0,5% А вот логистические расценки действительно увеличиваются существенно: в зависимости от расстояния и направления до 15%. Но в среднем у нас вышло 8%.

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 3 месяца)(19:54:45 / 14-11-2015)

Вы считаете удорожание строго арифметически ( как должно быть, в идеале). А повышаться ценник на всё - будет "на глазок", от ожиданий, чисто психология всех повышателей цен - и повод для него будет шикарный. За 20+ лет всяческих "перестроек" опыт по этому поводу имеется.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 2 месяца)(18:42:10 / 13-11-2015)

Та легко, проблема в том что покупаешь точный маршрут , сошёл штраф до полуляма, а значит на попутный груз в обратку не надейся, а значит перевозка только в один конец дорожает на 100%.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(19:02:13 / 13-11-2015)

А еще это значит, что в каждый момент времени на дорогах страны половина фур будет ехать порожняком. Замечательная экономика для государства.

Но не только для государства. Владельцы фур берут их в лизинг и рассчитывают окупаемость общую и текущие месячные платежи. И им предлагается половину маршрута ехать пустыми, без заказа и денег за него. Воздух возить, жечь топливо, замечательная экономика и экономия.

Блин, слов не хватает. Нематерных.

Аватар пользователя Матрос Железняк

Вся эта херня приведет к чему, к росту стоимости перевозок, но вовсе не на 13 коп. с бутылки молока. Сейчас у нас доставка партии груза стоит 35-36 тыс руб, будет стоить 50-55 тыс. руб. Разумеется затраты включим в стоимость. Бизнес - ничего личного.

Забавная конечно херня, у нас есть транспортный налог, затем налог включен в акцизы на топливо, налог на имущество тоже платится юр лицами, а сейчас еще и этот налог...

Аватар пользователя Тихон
Тихон(3 года 1 месяц)(21:14:53 / 13-11-2015)

Дык уже и матерных не хватает при понимании что какое то ООО БЕЗ КОНКУРСА назначается на сбор податей.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

"Половина фур порожняком", но количество грузов не уменьшится!!! Т.е. количество машин на дорогах возрастёт!!! Обосраться как смешно. Имхую что где возможно попрут на "мелкоте" - с тем же эффектом. Только водил будет надо в 2-3 раза больше...

Аватар пользователя zander
zander(2 года 10 месяцев)(23:29:36 / 13-11-2015)

Или железная дорога

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(02:19:37 / 14-11-2015)

Кстати реально правильный вариант! У нас ЖД недозагружена и рентабельность грузоперевозок мизерная. А в то же время многотонные фуры гоняют на тыщщи километров и разбивают дороги, которые постоянно нужно ремонтировать за гигантские бабосы. Где тут логика??

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Злюсь страшно когда на новых дорогах свежие колеи. Одни экономят-перегружают, а другие платят налоги за себя и "эффективных менеджеров".

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 3 месяца)(20:09:20 / 14-11-2015)

Сегодня разговаривал с женщиной от науки, занимается вопросами коррупции. Так вот она сказала, что при получении подряда на дорогу ( подрядчиком), ему чинуша ставил условием такое качество дороги, что бы её пришлось вновь ремонтировать не далее, как через 3-5 лет. Я не удивился этому, так как качество дорог видно невооруженным взглядом, и тем более выявляется в процессе эксплуатации. 

Коррупционеров надо рвать конями, сцуки, губят страну - и от этого все живут хуже, в том числе и они сами. Инфраструктура то общая.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(00:23:16 / 15-11-2015)

Зачем рвать?? Это будет неэффективный менеджмент и разбазаривание трудовых ресурсов. Надо возобновить практику ИТЛ. И широковещательно объявить, что саботажник получит кандалы на свою задницу, и будет 10 лет работать над исправлением собственных косяков. Дороги портил? -- Будет 10 лет дороги строить в кандалах, от Архангельска до Хабаровска. Лес убивал? -- Будет 10 лет лес садить, от Ростова до Алтая, ссука..

И так со всяким..

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 8 месяцев)(09:18:29 / 14-11-2015)

Вся идея ввода этого налога - перенести на жд перевозки :-) 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Поддерживаю. "Допилить" жд логистику для удобства и скорости...

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(00:24:43 / 15-11-2015)

Если у вас точные знания -- это кошерно. Если догадки -- это мечты..

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(19:50:37 / 13-11-2015)

Это не знал. Абсурд конечно. Обратные грузы они находят не сразу, бывает не сразу домой возвращаются, сложный маршрут выходит.

Аватар пользователя elloco
elloco(2 года 3 месяца)(17:01:21 / 13-11-2015)

Чисто из-за занудства. Если зайти на сайты типа АТИ то видно будет что сейчас перевозка фурой стоит ~30 рублей км. Т.е все таки 3.75 это действительно 10% от стоимость грузово-перевозки как таковой.

На самом деле деньги с фур брать скорее надо, Но текущая реализация, когда с понедельника в МО уже есть шанс нарваться на штраф, а очередь на устройства до конца декабря - это на вредительство смахивает.

И процитирую с нашего местного форума одного дальнобойщика -

Система, которую хотят запустить, предусматривает предоплату. Соответственно, для нашего, например, парка из 15 машин потребуется внести депозит в размере 2,5-3,0 миллионов рублей. Сразу, до выезда на дороги. По крайней мере, такую сумму озвучил мне наш очень умный манагер по логистике. Не знаю как у Вас там на ферме, а в нашем колхозе найти пару свободных лимонов ой как трудно. Тут зарплату бы выплатить вовремя - и то хорошо.

 

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(17:53:53 / 13-11-2015)

Это плохо. Наши также сказали. Оборудование дорогое еще.

Аватар пользователя Chupak
Chupak(2 года 11 месяцев)(18:06:27 / 13-11-2015)

3 миллиона на 15 машин выходит что идет предоплата за 130719 км на каждую машину, раз уж очень умный менеджер смог купить диплом то пускай уж найдет деньги на калькулятор и не бздит smiley

Аватар пользователя Матрос Железняк

Да, это вам не кнопки жать

Аватар пользователя sevik68
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(17:05:24 / 13-11-2015)

Вот это правильно! Нечего туда возить.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(17:20:05 / 13-11-2015)

И оттуда нечего.

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(2 года 2 месяца)(21:49:31 / 13-11-2015)

А в Калининград как наши будут ездить?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(02:14:31 / 14-11-2015)

по железке. или по морю

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(2 года 2 месяца)(04:04:36 / 14-11-2015)

очень умно.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(04:11:18 / 14-11-2015)

именно так.

экономичней, чем автовозом

Аватар пользователя Базин
Базин(4 года 11 месяцев)(17:02:56 / 13-11-2015)

Люди не знали,что деньги будет получать друг нашего Темнейшего - Ротенберг, а то бы сразу одобрили. Тут налицо вина журналистов, неправильно подавших материал ( а не продались ли эти журналисты проклятому Тефту? ).

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(17:04:59 / 13-11-2015)

набрасываем или в неведении, что этот сборщик оператор по сборам, а не получатель денег?

Аватар пользователя Базин
Базин(4 года 11 месяцев)(17:23:57 / 13-11-2015)

Не просто оператор, а бескорыстный оператор, слуга государев, раб на галере, слуга народа. Хотя наш Темнейший называет это "частно - государственным партнёрством", значит он - просто партнёр.

Аватар пользователя AlexN
AlexN(5 лет 4 месяца)(17:25:58 / 13-11-2015)

А оператор по сборам зарплату своему штату из каких средств будет платить? Сколько это миллионов в месяц?

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 11 месяцев)(17:44:08 / 13-11-2015)

А операторам из какого-нибудь МинТранса зарплату платить не нужно было бы, я так понимаю? :)

Аватар пользователя Тихон
Тихон(3 года 1 месяц)(21:17:36 / 13-11-2015)

Сборщик сборов ООО? замечательно!!!

Аватар пользователя adrenalinq

1093 +18%НДС и это идёт плюсом в себестоимость, то есть для конечного потребителя сумма удваивается. И пробег считайте в 2 стороны. Получается 5159 руб для потребителя. И это по минимуму, так как машина должна ещё на базу ехать и т.д. и т.п.

Добавлю, что сейчас перевозка это от 39 до 42 тыс примерно.

Аватар пользователя Фёдор Чудиков

На фоне сумм, оставляемых водителями фур на каждом посту ГИБДД, этот сбор просто мелочь.

Аватар пользователя Тракторист

+

это никто не берет в расчет 

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(17:33:09 / 13-11-2015)

Очень даже берут в расчёт. В чёрный расчёт, не входящий в налоговую отчётность.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 11 месяцев)(17:37:10 / 13-11-2015)

Половину годового пробега фура проходит пустой, угу. А "на базу заехать" ей в третий город, тоже километров за 500, а как жешь. А если она идёт в обе стороны с грузом, то "счатить" нужно уже в четыре раза, нуачо?

Аватар пользователя Матрос Железняк

Это он о том, что маршрут должен быть заранее проложен, оплачен и тп

Аватар пользователя kab249
kab249(5 лет 9 месяцев)(17:55:14 / 13-11-2015)

До еще плюс на молокозавод должны привезти молоко и тару, да плюс на тарный завод должны привезти материал для изготовления тары. Так на сколько подорожает пакет жирного, вкусного молока?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(18:07:48 / 13-11-2015)

Молокозаводы все тоже только на федеральных трассах стоят?

Аватар пользователя Тихон
Тихон(3 года 1 месяц)(21:25:21 / 13-11-2015)

и как отнести учет этой оплаты в налогообложении?

http://www.klerk.ru/doc/431324

 

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(17:10:52 / 13-11-2015)

Доход дальнобойщика  в России в среднем составляет 3 рубля на километр пройденного пути.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 9 месяцев)(17:19:58 / 13-11-2015)

а че не рупь ?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(19:41:23 / 13-11-2015)

Ну мож где и рупь, а в среднем по стране - 3-3,5.

Аватар пользователя Кили
Кили(2 года 1 месяц)(20:35:34 / 13-11-2015)

Вот бедняжки! Левых грузов не берут, на одной зарплате перебиваются, горемыки. Водилы маршруток тоже у нас на голом окладе сидят, сколько хозяин заплатит, столько и имеют, доо. И проводники в поездах тоже за копейки горбатятся, чужие коробки в своих купе не возят, взятки за курение в тамбурах не рубят.

Целая страна сплошных честняг, только государство их грабит и грабит..


 

Аватар пользователя Тихон
Тихон(3 года 1 месяц)(21:28:02 / 13-11-2015)

А ты покрути баранку в наших условиях. и померзни хоть одну ночь в поле из за поломки или поганой соляры. 

 

Аватар пользователя Кили
Кили(2 года 1 месяц)(21:43:34 / 13-11-2015)

Че-то я не припоминаю, когда это мы успели на брудершафт выпить и на ты перейти - это раз. И два - мне вот эти страдания водил как-то по барабану. Я вообще не знаю ни одной профессии без недостатков, но сюда на свои сложности плакаться не прихожу. И три - речь шла не о сложностях профессии, а о том, что кое-кто сильно любит прибедняться, а когда их в реалии носом тычешь, начинается слив в "а знаете, как нам тяжело!"  
 

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(2 года 2 месяца)(21:52:55 / 13-11-2015)

Эти трудности никоим образом не отменяют левые заработки.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(17:15:44 / 13-11-2015)

возить ж/д и нет проблем.
 

Аватар пользователя mrmypp
mrmypp(4 года 10 месяцев)(17:29:50 / 13-11-2015)

Как вы себе представляете перевозку, допустим, молочки по ЖД ? 

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(2 года 2 месяца)(21:56:56 / 13-11-2015)

Логистику поменять. А то у нас любят товар за тридевять земель возить, а местный производитель лапу сосет. Вот объясните зачем тащить молочку за 1,5 - 2 тыс. км. из другого региона, когда есть молокозаводы и в твоем городе и по области и много. 

Аватар пользователя jeff_13
jeff_13(2 года 2 месяца)(17:48:16 / 13-11-2015)

Жд долго и нужны большие объемы.

Аватар пользователя Георгий
Георгий(5 лет 10 месяцев)(18:31:10 / 13-11-2015)

По жд очень дорого, плюс надо до жд станции довести и с жд станции увести. Москва -Питер около 50000 жд тариф, а фура 30-40 тысяч.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(2 года 1 месяц)(18:41:25 / 13-11-2015)

А Вы знаете Себестоимость ж/д транспортом?

Аватар пользователя Тихон
Тихон(3 года 1 месяц)(21:32:52 / 13-11-2015)

вози. от Москвы до Питера 5 суток и еще штраф за простой. а побежишь судится с РЖД laugh

я на твои перевозки в черном списке посмотрю. (я судился и штрафы выбил. Что меня спасло от закрытия , это социальная направленность груза. А так ДА, начальнику станции приходила команда меня закрыть)

Аватар пользователя ИльдарН
ИльдарН(3 года 7 месяцев)(23:26:49 / 13-11-2015)

Ж/д во всём мире самый дешёвый вид транспорта (после морских перевозок), а у нас нет. Видимо кто-то решил исправить дисбаланс.sad
Знакомый из-за океана удивлялся - почему у вас машины дороже, бензин дороже... вы же крупнейший продавец нефти? Видимо зарплаты у вас выше?

Зная ситуацию по покупке нашими гражданами недвижимости в Европе, могу компетентно заявить - среди покупателей из транспортников только дорожники... Т.е. те кто строит дороги.
Только не надо мне рассказывать, что в Финляндии климат лучше...

Аватар пользователя kroog
kroog(3 года 10 месяцев)(17:25:47 / 13-11-2015)

чуть поправлю: полная разрешенная масса автопоезда, то бишь фуры, 38 тн. Из них от 11 до 17 тн приходится на само ТС, остальное груз. В среднем, если без перегруза, можно везти 23-25 тн. Хотя , как правило, фуры идут с перегрузом. Набивают 30-35 тн. Бывает до 50 тн в зависимости от характера груза.
А в целом согласен. истерика раздута. А результатами этой истерики конечно  воспользуются барыги, чтобы задрать стоимость товаров процентов на 20

Аватар пользователя Тихон
Тихон(3 года 1 месяц)(21:35:13 / 13-11-2015)

Сам перевозчик ну нифига не заинтересован в перегрузе.

для него это лишний расход соляры и моточасы.

Аватар пользователя kroog
kroog(3 года 10 месяцев)(22:23:29 / 13-11-2015)

Расскажите об этом перевозчику. Он будет долго смеяться.

Расход топлива увеличивается непропорционально. Скажем с грузом 22 тн расход 30 л/100км, а с грузом 35 тн расход будет 36-38 л/100 км. Моточасы как таковые в перевозках не применяются. Это термин применяется для спецтехники - краны, бульдозеры,экскаваторы и т.д.

Если перевезти на стоимость перевозки 1  тн груза на 100 км

1. без перегруза - 30 л*35руб= 1050 руб   теперь делим стоимость перевозки на количество груза 1050 руб/22 тн = 47,72 руб - стоимость перевозки 1 тн груза на 100 км без перегруза

2. с перегрузом 36л/35= 1260 руб. теперь делим стоимость перевозки на количество груза 1260/35 тн= 36 руб. - стоимость перевозки 1 тн груза на 100 км с перегрузом

цифры несколько условны, но результат все равно очевиден

если ставка озвучивается заказчиком в руб/км, то она приводится для нормальной загрузки, без перегруза. Соответственно с перегрузом прямая выгода перевозчика вырастает.

Аватар пользователя plohmn
plohmn(2 года 11 месяцев)(22:54:05 / 13-11-2015)

у нас в области несколько постов, где грузовики взвешивают.Был случай 20 камазов с перегрузом по щебню в новый год стояли, перед весами, их гаишники караулили, как только тронутся тут же на весы. 

А через неделю написали, посадили начальника транспортной компании за взятку в 30 тыс, пытался договорится с начальником гибдд, чтобы тот зарыл глаза на проезд грузовиков.

кто-нить кто в теме какой штраф за перегруз?

 

Аватар пользователя kroog
kroog(3 года 10 месяцев)(23:07:55 / 13-11-2015)

штраф за перегруз внушительный

от 2,5 тыс руб до лишения прав на водилу

до 50 тыс. руб на должностное лицо

и до 250 тыс. руб на юр лицо

видать на эту транспортную стражи дорог зуб точили за жадность начальника

за 20 машин 30 тысяч руб  за перегруз - это смешная сумма, неудивительно что гаишник побрезговал такой мелочью и сдал жадину

или другой вариант возможен - бывают проверки у гибддшников на весовых постах,  тогда они выбирают козла отпущения, а если уж тот со взяткой припирается, еще и премию дадут за принципиальность.

А обычно транспортные компании оформляют "абонемент", чтобы каждый раз с наличкой не светиться. Таких "абонементщиков" и проверках предупреждают, и лишний раз на дороге не трогают.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(2 года 1 месяц)(17:27:48 / 13-11-2015)

Не понял? Автор где живет? Он откуда прилител?

Как минимум половина автоперевозочного бизнеса - серые схемы. Установка приборов (а именно против них и бастуют) будет показывать РЕАЛЬНЫЙ пробег. Налаженные схемы рухнут. Неучтенный доход придется показывать и облагать налогами. Так что речь не о 3.62 (3.73 - как в расчетах) а немного о других суммах.

Я Непонял?

Аватар пользователя Орлушин Тарассий

Всё правильно. Вспоминаем 1972 год в Чили, там сделали примерно то же самое с примерно таким же результатом -- владельцы грузовиков, кормившиеся на серяке и прямых накрутках километража при госзаказе, завоняли.

Комментарий администрации:  
*** Ходор прав! ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(17:39:18 / 13-11-2015)

Что-то смутно вспоминается, что переворот в Чили тоже начали с раскачки общества, когда водители грузовозов объявили забастовку и в магазинах не было продуктов. А где тогда был Тефт?

Аватар пользователя iwm
iwm(4 года 11 месяцев)(17:53:49 / 13-11-2015)

Абсолютно верно. Сопротивляются не размеру сбора, а тому что он вообще есть, ибо его собирание автоматически выводит на свет все транспортные потоки, которые наши власти пока не видят.

Аватар пользователя Sgt_Hartman
Sgt_Hartman(2 года 2 месяца)(17:56:04 / 13-11-2015)

И слава богу, что не видят!

А то снова - налоги, страховки, отчисления, а потом - очередная пенсионная реформа, сиречь "тютю ваши денежки" и очередное плитко-укладчество на бюджетное бабло.

Комментарий администрации:  
*** Яркая индивидуальность ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(22:18:58 / 13-11-2015)

А нафига его видеть? Вот зачем знать кто и куда возит овощи-фрукты или молочку?

Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(23:19:21 / 13-11-2015)

Например, чтобы пресекать контрабанду из ЕС?

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(23:22:15 / 13-11-2015)

И только? А каковы масштабы её?

Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(07:06:23 / 14-11-2015)

Вот когда потоки под контроль поставят, тогда и узнают точно.

Аватар пользователя Sgt_Hartman
Sgt_Hartman(2 года 2 месяца)(17:54:18 / 13-11-2015)

Резко упадут реальные доходы перевозчиков.

В стране и так экономическая ситуёвина хреновая, а тут еще и серые схемы прикрутят.

Раскачивают ситуацию.

Комментарий администрации:  
*** Яркая индивидуальность ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(18:09:22 / 13-11-2015)

И шо, пусть и дальше цветут серые схемы, перегрузы и прочая-прочая?

Аватар пользователя Sgt_Hartman
Sgt_Hartman(2 года 2 месяца)(18:11:11 / 13-11-2015)

Я не вижу ничего плохого в серых схемах, коль скоро они позволяют заработать перевозчикам и сэкономить их заказчикам.

Комментарий администрации:  
*** Яркая индивидуальность ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(18:16:45 / 13-11-2015)

Тогда не надо возмущаться подъему налогов или возрасту выхода на пенсию.

Аватар пользователя Sgt_Hartman
Sgt_Hartman(2 года 2 месяца)(18:19:26 / 13-11-2015)

Напротив.

Надо возмущаться ростом налогов и подъемом пенсионного возраста!

И одной из форм такого возмущения как раз и являются чёрные и серые бизнес-схемы.

Ибо налоги эти идут в офшоры, на покупку трежерей, на укладку тротуарной плитки, куда угодно - но только не на увеличение благосостояния шир нар масс.

Вот массы и отвечают властям больший фигой.

Комментарий администрации:  
*** Яркая индивидуальность ***
Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 11 месяцев)(18:49:41 / 13-11-2015)

По вашему, дак белые схемы должны быть только в пределах кремлёвской стены, а всё остальное серое? Далеко пойдёте, батенька.

Аватар пользователя Sgt_Hartman
Sgt_Hartman(2 года 2 месяца)(18:51:20 / 13-11-2015)

Я не знаю кому там чего должно.

Я просто отмечаю факты.

Комментарий администрации:  
*** Яркая индивидуальность ***
Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 11 месяцев)(18:55:41 / 13-11-2015)

Факт в недостаточной степени управляемости системы. При полном и качественном управлении серые схемы и оффшоры не нужны. Но при полном, я бы даже сказал идеальном управлении некоторые мрази начинают визжать, что их репрессируют по политическим мотивам, хотя по сути, они уголовники работавшие по серым схемам.

Аватар пользователя Sgt_Hartman
Sgt_Hartman(2 года 2 месяца)(18:57:17 / 13-11-2015)

То есть, если завтра путин издаст закон, чтобы все ходили на руках, то граждане, ходящие на ногах, станут поголовно уголовниками и ты будешь ратовать за массовые расстрелы, я правильно понимаю?

Комментарий администрации:  
*** Яркая индивидуальность ***
Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 11 месяцев)(20:04:24 / 13-11-2015)

На руках ходить? Хорошие же у вас представления об идеальном управлении.

Аватар пользователя Sgt_Hartman
Sgt_Hartman(2 года 2 месяца)(20:08:26 / 13-11-2015)

Ну то есть ты поддержишь?

ОК.

Комментарий администрации:  
*** Яркая индивидуальность ***
Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 11 месяцев)(20:10:33 / 13-11-2015)

Поддерживаю что? Ваши фантазии? Нет не поддерживаю. Системе с устойчивым управлением не нужны серые схемы и оффшоры. А вор должен сидеть в тюрьме.

Аватар пользователя Sgt_Hartman
Sgt_Hartman(2 года 2 месяца)(20:11:53 / 13-11-2015)

Ну ты предсказуемо ушел от ответа.

Я переформулирую: ты поддержишь любой закон, если он изойдет из кремля?

Комментарий администрации:  
*** Яркая индивидуальность ***
Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 11 месяцев)(20:16:59 / 13-11-2015)

Ещё раз - я поддерживаю устойчивое управление. А сегодня в стране управление не устойчивое, так как есть оффшоры и серые схемы. Что тут не понятного. Когда система придёт в устойчивость, можно будет поддержать любой закон, т.к. он будет во благо. Но я вижу, что наша система стремится к устойчивости, может коряво и медленно, но верно. А так же я вижу, как всякие якие визжат, когда им по серым схемам как серпом по яйцам. Серая схема это априори неустойчивость.
Данный закон я поддерживаю, он хоть и не идеален, но направлен на повышение устойчивости управления.

Аватар пользователя Sgt_Hartman
Sgt_Hartman(2 года 2 месяца)(20:39:45 / 13-11-2015)

Ага.

То есть ты поддерживаешь не любое начинание кремля, а только то, которое тебе нравится (по каким-то причинам).

Ну вот и я так же - поддерживаю, что мне нравится. И это закручивание гаек мне категорически не нравится.

Комментарий администрации:  
*** Яркая индивидуальность ***
Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 11 месяцев)(20:40:58 / 13-11-2015)

Вы согласны с тем, что серые схемы это неустойчивость системы?

Аватар пользователя Sgt_Hartman
Sgt_Hartman(2 года 2 месяца)(20:46:42 / 13-11-2015)

Категорически несогласен.

Всё зависит от конкретной ситуации. В данной ситуации как раз борьба с "тенью" на низовом уровне раскачивает систему и провоцирует майдан. А верхи как юзали всякие мошеннические схемы ухода и увода - так и юзают. Видать, не сильно их устойчивость беспокоит.

Кроме того, мне пофиг устойчивость системы. А то ведь могильная плита тоже стоит устойчиво. Вот только покойнику от этого ни жарко, ни холодно.

Комментарий администрации:  
*** Яркая индивидуальность ***
Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 11 месяцев)(21:03:34 / 13-11-2015)

Разрешите я вам порекомендую? Почитайте о теориях управления, очень полезно.

Говорите у вас нет детей? А когда будут как же вы семьёй управлять будете если вам устойчивость управления по барабану?
Таскает у вас сын из дома вещи и закладывает в ломбарде(серая схема), а потом прогуливает с друзьями(оффшор) - а вам пофигу, чё. А что делать? Брать ремень и жопу в кровь. Да, будет визжать про репрессии и про то, что мол ты сам гуляешь сколько хочешь, а мне что, нельзя?
Ремень, как закон - корявая и не лучшая мера, но эффективная и ведёт к устойчивости управления системой.

Аватар пользователя Sgt_Hartman
Sgt_Hartman(2 года 2 месяца)(21:09:58 / 13-11-2015)

Да читал я про эти теории.

И главным во всех этих теориях является привязка к текущей ситуации. В одной ситуации - так, в другой - совершенно иначе.

Однако, ваш пример - совершенно не в кассу. Серая схема - это не когда "скоммуниздил", а когда заработал и не поделился с тем, кто не работал. А с какой стати кто-то должен делиться с каким-то посторонним персонажем? Вы много делитесь своими доходами с прохожими на улицах?

Комментарий администрации:  
*** Яркая индивидуальность ***
Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 11 месяцев)(21:22:56 / 13-11-2015)

Вы делитесь не с кем то, а с государством. Нет государства нет ядерного зонтика, нет нас с вами, а есть ядерные грибы и радиоактивная пустыня. Как только устойчивость управления в России пошатнётся немедленно последует ядерный удар. И вы это понимаете лучше меня.
Когда после войны Трумен сообщил Сталину, что у США есть атомная бомба, Сталин ответил - "Ну и что". И США не рискнули бомбить, хотя план уже был разработан. А почему? Потому, что устойчивость управления в СССР была очень высока.
Какой отсюда вывод? Если майдан под любым соусом победит, то вы, вот лично вы, скорей всего умрёте. Не будет так же как на Украине. В России умрут 80-90%.

Аватар пользователя Sgt_Hartman
Sgt_Hartman(2 года 2 месяца)(21:26:13 / 13-11-2015)

/// Вы делитесь не с кем то, а с государством.

- Спасибо, кэп! Что бы мы без вас делали!...

/// Нет государства нет ядерного зонтика, нет нас с вами, а есть ядерные грибы и радиоактивная пустыня. Как только устойчивость управления в России пошатнётся немедленно последует ядерный удар. И вы это понимаете лучше меня.

- Я не понимаю, это мантра такая? Этому учат, что ли, где-то? Кому нахрен нужны радиоактивные грибы? Нет, я понимаю, что нынешние запутинцы активно употребляют разные сильнодействующие грибы, но такую ерунду писать - это талант нужен!

/// Если майдан под любым соусом победит, то вы, вот лично вы, скорей всего умрёте. Не будет так же как на Украине. В России умрут 80-90%.

- Неужели кто-то еще верит в эти ватные завывания? И ведь пруфов нет ни единого.

Комментарий администрации:  
*** Яркая индивидуальность ***
Аватар пользователя plohmn
plohmn(2 года 11 месяцев)(23:01:55 / 13-11-2015)

государство- конечно не причем. Все дети говорят - я сам всему научился и ходить и говорить и т.д.

а прививка от майдана у нас уже есть, каждый день смотришь на укропию, и понимаешь - сделали выбор к лучшему, не смогли договорится с текущей властью поменяли на новую, лучшую!)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

 

Аватар пользователя Sgt_Hartman
Sgt_Hartman(2 года 2 месяца)(23:51:46 / 13-11-2015)

А тебя ходить и говорить путин научил?! Ну красафчег чё :)))

Майдана я не хочу, но кремль своими неуклюжими потугами на йумор в области экономики этот майдан таки провоцирует и разжигает.

 

Комментарий администрации:  
*** Яркая индивидуальность ***
Аватар пользователя plohmn
plohmn(2 года 11 месяцев)(12:55:53 / 14-11-2015)

хомяков заставили платить налоги - все конец света!

напугали 200 фурами- залетал в воздухе майдан)). 

представляю, как вы вспотели узнав, что пикалевцы вышли и перекрыли федеральную дорогу, ночь наверное не спали.

Аватар пользователя Sgt_Hartman
Sgt_Hartman(2 года 2 месяца)(13:32:03 / 14-11-2015)

Не конец света, а очередная обдираловка.

И граждане - не хомяки, как бы кремлю ни хотелось обратного.

И да - майдан активно раскачивается кремлевскими экзерсисами в области налогообложения.

Комментарий администрации:  
*** Яркая индивидуальность ***
Аватар пользователя plohmn
plohmn(2 года 11 месяцев)(14:04:48 / 14-11-2015)

я вас расстрою - так везде, во всем мире, налоги растут из-за падения доходной базы, и роста издержек энергии

а может это 5ая колоная раскачивает. Где-то натыкался, что запрет на курение в общественным местах -был создан именно с этой целью, озлобить всех курящих на власть - когда вовремя не покурят, становятся раздражительными и агрессивными. Теперь бывают иногда кольяны, но и то не в таких количествах, как раньше - противоположной стенки не видно из-за дыма.

Аватар пользователя Sgt_Hartman
Sgt_Hartman(2 года 2 месяца)(21:06:30 / 14-11-2015)

/// во всем мире, налоги растут из-за падения доходной базы, и роста издержек энергии

- А в гейропе пидоры маршируют. Нам тоже надо разрешить?

А что раскачивают - ну да, раскачивают. Очередной обдираловкой - в том числе.

Комментарий администрации:  
*** Яркая индивидуальность ***
Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 11 месяцев)(21:11:28 / 14-11-2015)

Вам говорят об общемировых тенденциях, а вы передёргиваете. Дешевая энергия закончилась в этом энергоукладе и такие как вы будут вынуждены работать, а не протирать штаны в офисе. Ну или можете сдохнуть. Ваш плачь по обдираловке вам не поможет, так как энергия закончилась для всех стран.

Аватар пользователя plohmn
plohmn(2 года 11 месяцев)(23:03:00 / 14-11-2015)

- Бэрримор, а что за люди у нас митингуют под окнами?

- Голубые, сэр.

- А что они митингуют? им же все позволено?

- Пи**ры , сэр.

это к вопросу, стоит ли нам что-то разрешать. Любите, во что хотите друг-друга, а не ходите по улицам с непонятными требованиями.

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 11 месяцев)(12:12:41 / 14-11-2015)

Пруф? Пожалуйста квитанция лично для вас - Скрижали Джорджии в США. На которых на разных языках написано:" Пусть земное население никогда не превышает 500.000.000". Цель обозначена и будет достигнута. 
В России живёт 143.9 млн человек. Для того, что бы добывать полезные ископаемые достаточно нескольких миллионов - работать в шахтах, на буровых и валить лес. А куда девать города миллионники? Жители этих городов никому не нужны, никто их кормить не будет, а потому, они обязаны умереть.

Вы читали "Тарас Бульба"? Охранник в польской тюрьме говорит Тарасу - "За восточной границей Польши живут варвары". Т.е. для западных цивилизаций мы не люди, мы для них варвары, животные. А варваров полагается уничтожать.

Кроме того, мы варвары единственные, кто способен уничтожить США. Нас никогда не оставят в покое. Для этого пруфы не нужны, нужны мозги.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(2 года 1 месяц)(18:50:27 / 13-11-2015)

Ну да! Вы ходите в платную поликлинику? Платите полную стоимость обучения Ваших детей? Полностью содержите своих престарелых родителей? Оплачиваете полицейского участкового? И т.д и т.п?

Не надо дешевого популизма. Тем более что люди, кричащие что они переплачивают государству, как правило не знают сумму подоходного налога уплаченного в прошлом году.

Аватар пользователя Sgt_Hartman
Sgt_Hartman(2 года 2 месяца)(18:52:28 / 13-11-2015)

Детей у меня нет, а знакомые, у кого есть, сами за всё платят.

Лечусь я тоже за собственные деньги.

А участковый мент мне даром не нужен - забери его себе.

Комментарий администрации:  
*** Яркая индивидуальность ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(2 года 1 месяц)(19:00:58 / 13-11-2015)

Нуда, а когда, даже не на Вас, а на соседа нападут бандиты, Вы первый начнете орать "куда государство смотрит?"

А детей у Вас нет, оно понятно. Пенсию Вам обеспечивать будут дети Ваших знакомых, в которых Вы ни копейки н вложили. И от пенсиине откажитесь, по максимуму "выжимать" будете.

Аватар пользователя Sgt_Hartman
Sgt_Hartman(2 года 2 месяца)(19:05:22 / 13-11-2015)

До пенсии я не доживу, судя по нынешним телодвижениям кремля. Так что пенсию себе оставь.

А от бандитов я сам отбиться могу. Менты всё равно ничем не помогут.

Комментарий администрации:  
*** Яркая индивидуальность ***
Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 3 месяца)(20:25:18 / 14-11-2015)

Когда бандиты нападут,уважаемый, ни одного мента в ближайшем поле зрения вы не обнаружите. Сам, всё сам. А вот после того, как - тады да( ну если живой останетесь).. Кстати, если превысите некую " меру необходимой обороны", то под замок загреметь можете уже вы.

Аватар пользователя Sgt_Hartman
Sgt_Hartman(2 года 2 месяца)(21:03:21 / 14-11-2015)

Бесполезно.

НЕ ПОНИМАЮТ.

Комментарий администрации:  
*** Яркая индивидуальность ***
Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(19:10:19 / 13-11-2015)

вот в гос поликлиники из моего окружения ходят только за справкой "больничным". остальное по частным приходится.

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 8 месяцев)(18:58:46 / 13-11-2015)

Так это, возмущайся, не стесняйся, никто не возражает. А насчет большой фиги с различными органами поговори, типа ФНС и т.д.

Аватар пользователя Sgt_Hartman
Sgt_Hartman(2 года 2 месяца)(18:59:46 / 13-11-2015)

ФНС сосёт палку. Причем, уже давно.

Комментарий администрации:  
*** Яркая индивидуальность ***
Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 8 месяцев)(19:08:57 / 13-11-2015)

Ну так в чем тогда проблема? Обманывай себе кровавую диктатуру и живи счастливо, чего визгов столько?

Аватар пользователя Sgt_Hartman
Sgt_Hartman(2 года 2 месяца)(19:09:46 / 13-11-2015)

Так вот и я удивляюсь, чего это запутинцы так визжат про борьбу с серяком?

У них разве доходы серые?

Комментарий администрации:  
*** Яркая индивидуальность ***
Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 8 месяцев)(19:39:19 / 13-11-2015)

Наверное, скорее всего.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(22:32:19 / 13-11-2015)

У меня уже лет 15 только белые доходы. И почему я должна платить подоходный и в ПФР за тех, кто не платит? Ась?

Аватар пользователя Sgt_Hartman
Sgt_Hartman(2 года 2 месяца)(22:33:22 / 13-11-2015)

Это аргумент типа "меня имеют в жопу, почему ж теперь остальные должны жить без проблем?"

Комментарий администрации:  
*** Яркая индивидуальность ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(22:42:59 / 13-11-2015)

Ишь какой. Хочешь, чтобы я тебе на пенсию свои деньги отчисляла? Вот и покрутишься теперь.

Будешь сам себе зарабатывать и на пензию, и на оплату полицейского в твоём районе. 

Просто прекрасный камент, ящетаю. Жульё взяли за жопу и оно визжит и слюнями брызгает.

Аватар пользователя Sgt_Hartman
Sgt_Hartman(2 года 2 месяца)(23:49:57 / 13-11-2015)

Откуда вы такие лезете?

Мне твои налоги даром не нужны, можешь путину отдать. До пенсии я не доживу, от ментов мне пользы - ноль.

Не жульё за жопу взяли, а на простой народ очередной побор наложили. А жульё как сидело в правлении разнокалиберных газпромов - так и сидит. Как тусовалось в офшорах - так и тусуется.

Комментарий администрации:  
*** Яркая индивидуальность ***
Аватар пользователя plohmn
plohmn(2 года 11 месяцев)(13:31:26 / 14-11-2015)

 А жульё как сидело в правлении разнокалиберных газпромов - так и сидит.

а на этом уровне, честных нигде нет- ты из какой сказки?

чтобы пробиться наверх, нужно не на форумах флудить, а глотки рвать конкурентам. А они, такие как ты. - дорвались повыше, и все нафиг ты им. Для тебя налоги - "не буду платить", а для них ты налог - "зачем уменьшать затраты, чтобы с тобой делится прибылями через государство?"

Аватар пользователя Sgt_Hartman
Sgt_Hartman(2 года 2 месяца)(13:33:10 / 14-11-2015)

Ну вот и равновесие.

Государство кладет на граждан, граждане - на государство.

И чем же ты недоволен?

Комментарий администрации:  
*** Яркая индивидуальность ***
Аватар пользователя plohmn
plohmn(2 года 11 месяцев)(14:16:36 / 14-11-2015)

лично я? - соседским котом, который ссыт иногда в подъезде, а так, претензий к власти больше нет.

 

Аватар пользователя Sgt_Hartman
Sgt_Hartman(2 года 2 месяца)(21:04:56 / 14-11-2015)

Кота зовут "путин", я правильно понимаю? :)))))))))

Комментарий администрации:  
*** Яркая индивидуальность ***
Аватар пользователя Superius
Superius(3 года 2 месяца)(19:03:02 / 13-11-2015)

yes Молоток. Все так.

Аватар пользователя domaksse
domaksse(3 года 6 месяцев)(21:26:29 / 13-11-2015)

но ведь налоги тоже помогают заработать... только теперь чиновники будут покупать мерседесы а не газелисты

Аватар пользователя Sgt_Hartman
Sgt_Hartman(2 года 2 месяца)(21:28:35 / 13-11-2015)

Аааа!

Ну это всегда!

Комментарий администрации:  
*** Яркая индивидуальность ***
Аватар пользователя Орлушин Тарассий

Скажем так, перевозчики живут ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ небедно -- в основном за счёт серяка. На общем тусклом фоне экономики.

Комментарий администрации:  
*** Ходор прав! ***
Аватар пользователя Sgt_Hartman
Sgt_Hartman(2 года 2 месяца)(18:53:20 / 13-11-2015)

А, ну, то есть, богато жить никто не должен.

Все должны сидеть в нищете безвылазно и пахать за миску баланды.

ВСЁ ПОНЯТНО.

Комментарий администрации:  
*** Яркая индивидуальность ***
Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 8 месяцев)(19:01:10 / 13-11-2015)

А вот это уже называется передергивать в целях провокации. Где он сказал, что никто богато жить не должен? Это исключительно Ваш вброс.

А перевозчики действительно как минимум симпатий не вызывают. Даже чисто на эммоциональном уровне. Как минимум с ожиревшими таксерами ассоциацич сразу.

Аватар пользователя Sgt_Hartman
Sgt_Hartman(2 года 2 месяца)(19:04:12 / 13-11-2015)

Никаких провокаций.

Только правда жизни.

Если кто орет о том, что перевозчики зажрались, значит, он хочет их обтрясти.

Следовательно, их богатство ему не нравится и он хочет, чтобы они обеднели.

Комментарий администрации:  
*** Яркая индивидуальность ***
Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 8 месяцев)(19:10:57 / 13-11-2015)

Неверная логика. Ему, как и мне, пофиг на перевозчиков. А вот то, что дополнительная денежка пойдет на дороги, это мы очень даже приветствуем.

Аватар пользователя Sgt_Hartman
Sgt_Hartman(2 года 2 месяца)(19:11:55 / 13-11-2015)

Ну так если тебе пофиг, то чего ж ты строчишь уже который комент в данной теме?

И бабло пойдет на дороги, да. Которые потом сделают платными. Для "окупаемости".

Комментарий администрации:  
*** Яркая индивидуальность ***
Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 8 месяцев)(19:38:24 / 13-11-2015)

Мне дороги не пофиг. Даже платные. Напоминая, что до последних 10-ти лет вообще никаких не было. А вот кавычки на слове окупаемость мне действительно пофиг. Так что пусть платят.

Аватар пользователя Sgt_Hartman
Sgt_Hartman(2 года 2 месяца)(19:39:51 / 13-11-2015)

Нет, ну ты лично можешь платить за что угодно в любых количествах, если тебе такое сношение нравится.

А сапиенсы будут уклоняться от обдираловки любыми способами.

Комментарий администрации:  
*** Яркая индивидуальность ***
Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 8 месяцев)(20:05:50 / 13-11-2015)

Так я и говорю - в добрый путь. Пацаны идут к успеху!!!

Аватар пользователя Sgt_Hartman
Sgt_Hartman(2 года 2 месяца)(20:10:56 / 13-11-2015)

И, что характерно, приходят!

Комментарий администрации:  
*** Яркая индивидуальность ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(20:38:07 / 13-11-2015)

Ну вот как раз в последние годы их и начали строить. Скатался за это лето по трассе Дон и по питерской: блин, а южная автодорога куда лучше трассы между двумя столицами. 

Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 6 месяцев)(12:17:28 / 16-11-2015)

>>> лучше трассы между двумя столицами

- Это худшая трасса в европейской части РФ. Кроме нескольких новых участков в 4 полосы. Лично я хуже Вышнего Волочка нигде дороги не видел, ни на одном континенте.

Нетрудно быть лучше трассы "между двумя столицами".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(13:34:43 / 16-11-2015)

В прошлом году запустили (пока еще бес)платный участок трассы выезда из Москвы в объезд Химок - та самая дорога, на вырубке леса для которой дружно пиарились столичные либерасты, а этим летом сделали платным и объездную трассу как раз вокруг Вышнего Волочка, так что кое-что там все-таки делается, и с каждым годом дорога становится все-таки лучше. А вот Дон понравился весьма, и ее кстати тоже за Воронежем расширяют, а до и после трасса хороша.

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 3 месяца)(20:29:00 / 14-11-2015)

Кто сказал, что денежка до дорог доберётся?))

Аватар пользователя jeff_13
jeff_13(2 года 2 месяца)(19:05:26 / 13-11-2015)

Миф это. Не особо то там все радужно года с 2008. А после этого кризиса вообще многие встали.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 4 месяца)(04:36:31 / 16-11-2015)

Правильно.  Зачем вообще платить какие-либо налоги и сборы в государстве. Сделали казну на благотворительной основе и порядок. 

Аватар пользователя Тихон
Тихон(3 года 1 месяц)(21:38:29 / 13-11-2015)

у вас есть хотя бы газель чтоб это обсуждать. частники в большинстве ипешники и платят налоги указанные государством.

Аватар пользователя ₱атник
₱атник(3 года 6 месяцев)(17:32:26 / 13-11-2015)

Торгаши  сей момент не упустят, извлечение прибыли процесс такой.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(4 года 10 месяцев)(17:34:19 / 13-11-2015)

Автору спасибо, мне стало понятнее.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 10 месяцев)(17:55:30 / 13-11-2015)

Такой расчет более-менее сойдет, если и транспорт ваш и груз ваш. Те же продуктовые сети, имеющие свой подвижной состав, например.

Крупные транспортные компании накинут двадцать копеек на килограмм и будут в плюсе.

При других вариантах, цена для потребителя должна увеличиться на те же 10-20%, в зависимости от состояния рынка в конкретном регионе.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 11 месяцев)(17:59:30 / 13-11-2015)

Вы правы, если везти картофель из Краснодара во Владивосток фурой.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 10 месяцев)(18:20:16 / 13-11-2015)

Диспетчер просит 30 р/км за машину, и ему фиолетово, сколько и чего вы там везете. Дополнительные три рубля за километр кто будет платить?.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(19:55:47 / 13-11-2015)

Свои расчеты выше привел. Подорожание мизерное. 

Аватар пользователя Тихон
Тихон(3 года 1 месяц)(21:45:02 / 13-11-2015)

с 15 го цена поднимется с 17.70 до 17.95 на ед проданного товара. если учесть что покупатель берет минимум 50

единиц , то на 12.5 руб.. ели учесть что не в резиновой и прочая, а в деревнях - считайте  сами.

Аватар пользователя Альпинист
Альпинист(4 года 4 месяца)(17:35:30 / 13-11-2015)

Транспортный налог в топливе, сам транспортный налог, налог за проезд, тахографы и пр., думаю это перебор и способ устранения конкурентов для монополизации рынка несколькими крупными игроками, плюс паразитарные конторы типа Ротенберговской, создаются постепенно условия при которых невозможен или крайне затруднён с ноля запуск этого по сути не такого сложного некоторое время назад дела.

Аватар пользователя Георгий
Георгий(5 лет 10 месяцев)(17:43:30 / 13-11-2015)

Правильно люди возмущаются. По сути это дополнительный налог, прямого действия да ещё и оплачивается авансом. Технически не отработанная система ставит под штраф любого водителя. Предполагаю, что штрафы будут списываться автоматически со счетов, а вернуть только через суд в течении нескольких месяцев. На РСН координатор СИНИХ ВЕДЕРОК говорил, что есть планы и для малолитражек. Это начало пробного этапа.

Аватар пользователя Sgt_Hartman
Sgt_Hartman(2 года 2 месяца)(17:58:10 / 13-11-2015)

Ну вот.

Налог на передвижение уже на горизонте. Там еще будет налог на пешеходов, за каждую 1000 шагов.

Налог на воздух - следующий этап.

Комментарий администрации:  
*** Яркая индивидуальность ***
Аватар пользователя Pofigist
Pofigist(5 лет 9 месяцев)(23:23:30 / 13-11-2015)

Скоро (тм)

Аватар пользователя kroog
kroog(3 года 10 месяцев)(23:21:46 / 13-11-2015)

http://www.mintrans.ru/news/detail.php?ELEMENT_ID=28939

До 1 мая 2016 года владельцев грузовых автомобилей массой более 12 тонн, которые со следующей недели должны вносить плату за проезд по федеральным трассам, не будут штрафовать за нарушение этого требования за пределами Московской области.

вот и дали время на  техническую отработку системы 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(17:47:07 / 13-11-2015)

Посмотрел в Сети. Стоимость перевозки фурой груза до 20 т по маршруту Санкт-Петербург - Москва - Санкт-Петербург - 30000 руб. Расстояние по трассе 706 км. При плате 1,53 руб./км общая плата за дорогу составит 1080 руб. При плате 3,73 руб./км - 2635 руб. Удорожание на 3,6/8,8%

Конечно, бывают и пустые пробеги, и скидки от таксы. То есть, цифра удорожание перевозок на 10% (3,73 руб./км) соответствует реальности.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(3 года 1 неделя)(20:59:21 / 13-11-2015)

Не в том дело. Для чего от налогов прятались? Для того разве, чтобы скрысенное у стариков за дороги отдать? Обидно.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(21:11:19 / 13-11-2015)

Да. В этой теме в этом вопросе уже разобрались. Владельцы фур протестуют не против налога, а против того, что их заставят поставить навигаторы. После этого возможность серых схем заработка серьезно уменьшится.

Я вот что не пойму. Владельцы фур - буржуи. Почему за них дерут горло местные коммуняки? При этом прикрываются разными высшими интересами.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(01:22:15 / 14-11-2015)

Ув. АнТюр, вы не в той матрице смыслов оказались. Возможно, потому что вопрос для вас несколько абстрактен. Он и для меня тоже абстрактен, но не совсем, я немножко в теме по специфике работы и потому знания деталей. О деталях не буду, а вот о "метафизическом" скажу. С учетом знания деталей.

Детали таковы. Я это знаю как "Отче наш...." - Перевозчики уже много лет и без этих нововведений находятся на грани рентабельности. Это не сверхприбыли Газпрома и т.д.. Это грань рентабельности от 4 до 10%. Огромная конкуренция. Чистый рынок с его "невидимой рукой". Плататя за всё. И общие налоги, и поборы, и конкурируют за обратные рейсы, за которые хотя бы отбиться частично по рентабельности.

А метафизика такова. - Государство есть территория, связанная логистически, то есть связанная дорогами и внутренней охраной (МВД) и внешней охраной (армией). Это квинт-эссенция государства. Три столпа. Дороги. Армия. Полиция. Если чего-то нет - нет государства, есть территория охоты (других охотников). Россия - это северная сухопутная Евразия, дороги особенно важны для существования России. Не просто их наличие, а именно их проводимость. И вот тут наносится удар. - Под предлогом поддержки асфальта вводится третий налог на перевозчиков за одно и то же - за дороги. При этом придумывается какая-то мутная схема, суть которой - делегирование части государственных функций, гос. монополии -  откупщикам. Это как Ржечи Посполитой отдали часть гос. функций  государства (монополии на водку) евреям. И где та Ржечь? Где-то ржет. Москва не отдала. Люди понимали, что и как. Слава Богу.

И в этом раскладе дороги важнее полиции и армии. Ибо и армия и полиция обеспечивают дороги, т.е. логистическую связность территории, т.е. государство. При этом есть 2 по большому счету проекта - океанический (англо-саксы по берегам океана) и русский - внутри Евразии. По законам физики (сила трения) океанический имеет изначальное преимущество - перемещение тонны груза по воде в разы дешевле, чем по суше. И что делать России, по суше, чтобы конкурировать с океанистами? Неужели вводить третий налог на перевозчиков по сухопутным дорогам, их разорять, повышать общую себестоимость своего продукта? Англичане, и прочие евреи аплодируют. С обеих сторон Атлантики. Стоя. Государство Россия сама себя разрушает. Не прям щас об стенку. А так, между прочим. Высчитывая копейки и под рассуждения про зажравшихся серых перевозчиков. Привет Гайдару и Черномырдину особенно.

На самом деле логистическая связность - это и есть основа государства. Все остальные его органы, от Кремля до таможенного поста - всего лишь обеспечивающие функционалы. От президента до таможенного и дорожного инспектора. Укрепленных полицией и армией. Ну и гражданскими чиновниками на местах. В Ржечи это называлось шляхта - шлях, дорога. При этом ЕС - это полуоостров Европа, омываемый теплыми морями плюс реки внутри и немного сухопутных дорог, так же и США - это юго-восток США, омываемый морями, и немножко Калифорнии на западе, мизер.

И если отвлечься от сугубо этих физических принципов, есть еще кое-что, что давно поняли ТАМ. - Самолеты даже. 200 евро за полет в Европе - это как нам съездить на автобусе в соседний райцентр по деньгам в проценте от зарплаты. У нас нет. У нас самолет роскошь. А теперь еще предлагается и сделать перевозки по автодороге роскошью. Непозволительной для масс населения. Но если бы это было бы так раньше, то России-то бы и не было. Россия как раз назло физическим законам прошла от Чехии до Тихого океана. Поперек дешевых водных артерий (они текут, как назло, поперек, меридионально, да еще и замерзают на треть года).

...

Так что, давайте не будем давать манипулянтам сжимать горизонт нашего восприятия.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(08:17:10 / 14-11-2015)

Спасибо за развернутые пояснения своей позиции. Но это напомнило мне риторику Минводхозстроя в 70-80-х о бесплатной воде. Сегодня все, и с/х включительно, платят за потребление воды реальную цену. И это правильно. Но здесь есть еще один важный момент. Всеобщая плата за воду позволяет государству мониторить и контролировать ее потребление, вводить в законную и технически грамотную область сложившееся самостийное потребление воды. Например, в Оренбуржье жестко заставляют фермеров (через суды) упорядочивать (юридически и технически) потребление воды из скважин. При этом создана хорошая юридическая база: можно получить разрешение в государственном органе на бурение скважины; строительство скважины должна выполнить специализированная организация с выдачей технического паспорта. Этим летом начали гонять гектарщиков, которые насосами качают воду из озер и речушек.  Ухудшит это условия с/х производства? Да. Увеличит это себестоимость с/х продукции? Да. Но государство обязано ввести водопользование в цивилизованное русло.

За проезд по дорогам должны платить те, кто по ним ездит.  Бесплатных дорог не должно быть в принципе. Это мировой тренд. Вопрос в технической организации сбора платы. Можно отдать частникам строительство новых дорог. А можно идти тем путем, который опробывается сегодня: постановка контрольного прибора на а/м  с отслеживанием ее передвижения с помощью глобальной навигационной системы. Этот путь не дешевый. За услуги придется заплатить и Глонасу. Но, скорее всего, именно он будет развиваться в России. Будет примерно как с водой. Сначала заставят поставить контрольные приборы главным потребителям дорог (фуры). Что-то будет сделано добровольно-принудительно. А у рядовых автомобилистов будет выбор - хочешь, плати по таксе, хочешь, ставь прибор.

Постановкой контрольных приборов решается и вопрос вывода перевозки грузов из серых схем. Решается и вопрос контроля загрузки дорог и передвижения по ним грузов. Повысится конкурентоспособность ж/д перевозок. То есть, мы наблюдаем системные действия государства.

Никакой угрозы для дорог России и грузоперевозок от реализации предложенной схемы я не вижу. Но издержки от ее внедрения будут не маленькие. Государство будет это как-то регулировать.

А пока, все мутно. В этом Вы правы. Но в этой мути я вижу начало правильного пути, пути, который соответствует главному вектору развития технологий.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(20:15:25 / 14-11-2015)

Москва не отдала.

Уж евреям или нет, но отдавала несколько раз и вы правы - это плохо заканчивалось.

Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 6 месяцев)(13:15:06 / 16-11-2015)

Спасибо. Вы правы. Фактически это еще один шаг по разделению страны на несвязанные между собой кластеры.

Помимо общих естесственных и искусственных конкурентных трудностей, тарифы РЖД и дорожные поборы делают Архангельск, Сочи и Владивосток разными экономиками, завязанными на разные внешние экономики.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 6 месяцев)(12:23:35 / 16-11-2015)

Как навигатор поможет от серых схем? Навигатор фиксирует перегруз или сумму сделки? Вы не знаете как его временно отключить?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Северный
Северный(2 года 1 месяц)(17:50:37 / 13-11-2015)

Такое впечатление, что пишут люди, которые фуры вживую даже не видели и кроме своего стула перед монитором больше ни чем не интересующиеся. Зато очень любящие порассуждать о сферических конях.

Фура с Москвы до Сыктывкара стоит от 52 тысяч, если ее нанимать целиком. В Москву она тоже уверяю вас далеко не порожняком идет. Расстояние около 1200 км, то есть добавиться менее 2 тысяч на фуру или не более 3,5%. Скорее будет менее, так как нынешняя ставка указана минимальная. По рынку не редко и до 100 тысяч доходит. Стоимость груза в моей сфере, который в данный фуре едет, составляет обычно от полумиллиона и до 2 млн. То есть повышение расходов составит от 0,4% до 0,15. Учитывая, что я еще за счет допрасходов уменьшу НДС и налог на прибыль, то получу от 0,27% до 0,07%, а это вообще исчезающе малая величина.

Хотя некоторые умные перевозчики уже пробовали увеличивать стоимость перевозки далеко не на 2 тысячи из-за этого нововведения. Были посланы лесом))).

Аватар пользователя Альпинист
Альпинист(4 года 4 месяца)(18:03:17 / 13-11-2015)

Так получается, чем удаленней регион тем ещё дороже будет продукция из него и производителю ещё дороже станет сырье и комплектующие,  страна-то не 1200 км, на востоке ещё крепче завяжется на Китай и Казахстан, с той стороны Урала тоже дешевле снова станет тащить из-за границы. Так убьётся конкурентное преимущество от подешевевшего рубля, не полностью конечно, именно дорогой транспорт на больших расстояниях похоронит все новое.

Возможно за Уралом где "туда пятьсот, сюда пятьсот" не стоит вводить подобные поборы.

Аватар пользователя Pofigist
Pofigist(5 лет 9 месяцев)(23:26:22 / 13-11-2015)

А как Вы относитесь к контрабанде?

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 10 месяцев)(18:04:01 / 13-11-2015)

Это ваш частный случай. Не надо смешивать стоимость товара и стоимость перевозки веса.

Сколько стоит перевезти килограмм груза на километр пути- вот основа.

Аватар пользователя Альпинист
Альпинист(4 года 4 месяца)(18:11:34 / 13-11-2015)

На цене перевозка золотых слитков и хамона конечно не скажется, но скажется на цене сырья с которого предприятие после переработки планирует получить надбавленную стоимость, возьми для примера лес или другие объемные и легкие грузы.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(18:12:15 / 13-11-2015)

Лес тоже исключительно по федеральным трассам возится?

Аватар пользователя Северный

Вот только не надо писать глупости. Основа это именно процент расходов который дополнительно ляжет на доставленный груз, так как можно везти в фуре железную чушку в 20 тонн, а можно 90 кубов утеплителя, который будет весить несколько тонн.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(19:58:48 / 13-11-2015)

Утеплителем затарились перед всей этой ситуацией. Сейчас запас машин 5.

Аватар пользователя Северный

Коллеге мое почтение, но ИМХО это вы зря. Сейчас не самое лучшее время для заморозки средств в малооборотных активах.

Аватар пользователя myrzilka
myrzilka(3 года 7 месяцев)(21:08:28 / 13-11-2015)

Ну если б вы расчитывали цену за перевозку от стоимости товара, то ладненько. А сам ваш товар делаеться из сырья и подвоз к вам этого сырья, или из воздуха образуеться?

Аватар пользователя Северный

А с чего вы взяли, что сырье возится на предприятия по федеральным трассам и вообще по автодорогам? Есть такое волшебное словосочетание - железная дорога. Тот товар, который импорт как правило вообще идет контейнерами, но это мелочи.

Одному тут уже задавали вопрос про лес. С чего вы взяли, что подобные вещи везутся по федералкам. Как правило региональные, а частенько и вообще местные дороги за которые никто платежи не просит.

Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 6 месяцев)(13:18:49 / 16-11-2015)

Возите РЖД, на здоровье. Оно вам понадобится.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Северный

Еще один очень умный и быстро правящий свои комменты)))

Ну тогда еще раз повторяю - с чего вы взяли, что сырье поступающее на производящие предприятия везут именно по федеральным дорогам, да еще в таких количествах, что данное удорожание транспорта сильно отразится на себестоимости продукта?

 

Аватар пользователя Тихон
Тихон(3 года 1 месяц)(22:06:51 / 13-11-2015)

Учитывая, что я еще за счет допрасходов уменьшу НДС и налог на прибыль, то получу от 0,27% до 0,07%,

 

А письмо Минфина 03 11 11 57133 вы читали? чтоб за него налоги списывать? учтите вы платите не в бюджет а ООО Розенберги

Аватар пользователя Северный

Лично я плачу своим партнерам, которые выставляют мне счета-фактуры, так что ваш сарказм идет мимо.

Аватар пользователя kroog
kroog(3 года 10 месяцев)(23:47:02 / 13-11-2015)

 учтите вы платите не в бюджет а ООО Розенберги

а Вы, когда через Сбербанк платите налоги, платите, наверное, лично Грефу?

 ООО «РТ-Инвест Транспортные Системы» - это всего лишь оператор, оказывающий услуги по сбору платы за проезд. Вся его выгода в комиссии, которая составляет 10,61 млрд руб. в год.

http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70631284/

8. Базовый размер платы концедента по концессионному соглашению составляет 10 610 млн. рублей (без учета НДС) в год и состоит из неиндексируемой и индексируемой частей.

Индексируемая часть базового размера платы концедента по концессионному соглашению составляет 46 процентов базового размера платы концедента по концессионному соглашению. Индексация осуществляется в соответствии с фактическим изменением индекса потребительских цен. Механизм индексации индексируемой части базового размера платы концедента устанавливается в концессионном соглашении.

Базовый размер платы концедента по концессионному соглашению должен быть уменьшен по итогам проведенного концессионером независимого технологического и ценового аудита проектной документации на создание системы взимания платы.

Аватар пользователя jeff_13
jeff_13(2 года 2 месяца)(17:55:47 / 13-11-2015)

Еще, кстати, не стоит забывать, что страна у нас не ограничивается Москвой и Питером. И даже более того, самая большая в мире. 

Например, расстояние от Москвы до Красноярска 4126 км.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(18:11:34 / 13-11-2015)

А железную дорогу уже отменили?

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(19:14:56 / 13-11-2015)

чтоб вам всегда возить из красноярска до москвы грузы железной дорогой.

железная дорога в 2-3 раза дольше везет. плюс проблемы с доставкой внутри населенного пункта.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(20:40:09 / 13-11-2015)

Еще раз: внутри городов как правило нет федеральных дорог, за которые надо платить

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(20:44:49 / 13-11-2015)

т.е. платить будем три раза 1) до вокзала 2) жд 3) от вокзала. отлично да. это не 10% роста цен будет

Аватар пользователя Тихон
Тихон(3 года 1 месяц)(22:12:38 / 13-11-2015)

Еще раз Расстояние от Питера до В.Лук 700 км. через сколько дней в лучшем случае вы получите груз отправленный с Питера до Лук? ОТвет - 4... КАРЛ, ВСЕГО 4 ДНЯ!!! в Лучшем случае!!!

Аватар пользователя Тихон
Тихон(3 года 1 месяц)(22:08:32 / 13-11-2015)

А вы пробовали отправить или получить груз по ЖД?

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(18:18:15 / 13-11-2015)

В Красноярс нужно ездить паровозом. Авто - это для расстояний менее 1000 км.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Виктор1690

Красноярская жд (и связанные с ней структуры) заказывает у нас (Питер) грузы тока Автотрейдингом или Деловыми. Обычно груз стандартный контейнер. К чему бы это? И почему при наличии в реквизитах станции разгрузки - строго фуры:)))

Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 6 месяцев)(12:51:04 / 16-11-2015)

Как можно задавать практические вопросы теоретическим экспертам?smiley

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя daryets
daryets(6 лет 2 дня)(18:22:46 / 13-11-2015)

Не молоком единым, тут глобальные ушки РЖД просматриваются. Региональную логистика оставить, меж ограничить .

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(2 года 4 месяца)(18:26:43 / 13-11-2015)

Считаю взимание платы за пользование авто- будь они хоть сколько тонн прямым вредительством. А сбор части в пользу частного ООО предательством общественных интересов. Так дойдем до сбора для проезда через мосты ( они же портятся) а затем и за топтание дорог. Так что это не истерика а нормальная реакция общества, которое в очередной раз обманывают олигархи. Задумайтесь- за пользование общественным достоянием деньги уйдут частично в ЧАСТНЫЕ руки.

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 6 месяцев)(18:53:10 / 13-11-2015)

 

"Так дойдем до сбора для проезда через мосты ( они же портятся) а затем и за топтание дорог."

А Вы побольше фантазируйте.

"Так что это не истерика а нормальная реакция общества..."

 Я бы не торопился с выводами. Пока больше похоже, что это "общество" само себя пугает.

Попробовать стоит. Отменить всегда можно. И отменят, если народ реально в бучу пойдёт.

Аватар пользователя jeff_13
jeff_13(2 года 2 месяца)(19:09:46 / 13-11-2015)

Ага. Транспортный налог уже обещали отменить.

Аватар пользователя Тихон
Тихон(3 года 1 месяц)(22:15:46 / 13-11-2015)

Правда? а когда на топливо акциз повышали об чем орали?

налог транспортный отменят! Отменили? Нет. ОТымели.

Аватар пользователя Чифир
Чифир(5 лет 9 месяцев)(18:30:29 / 13-11-2015)

На плечевых сэкономят...

Аватар пользователя Тихон
Тихон(3 года 1 месяц)(22:18:48 / 13-11-2015)

Точно?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 11 месяцев)(19:30:33 / 13-11-2015)

А я уже полгода беру в Москве рязанское молоко "Му-уу"...

Сейчас стоит 39р. 90 коп.! И его в одной пачке больше,чем "36 коп" за 45 рублей!

И качественное!

А весной, летом и осенью на даче во Владимирской области беру

молочку "Ополье"! И так в любой губернии! Молоко свое, либо из соседнего региона!
Так что молоко, привезенное в Москву из Питера - это "сова на глобус"!

Отсюда нужно снизить наценку на один пакет молока до одной копейки!

Аватар пользователя ДМБ86
ДМБ86(2 года 2 месяца)(19:36:40 / 13-11-2015)

Ну а теперь взгляд на проблему глазами перевозчика - собственника небольшого бизнеса. Правда, слово "бизнес" применительно к грузовым автоперевозкам давно уже пора брать в кавычки Вначале прокомментирую некоторые уже сделанные высказывания неравнодушных: Пока есть инфа про 1,53 руб./км, и то, только в Нерезиновске и окрестностях, для всех остальных начнут взимать с весны следующего года    мой комментарий - это пока, это пока... да немного не так - 1,56 р/км - это повсеместно, а только в "Нерезиновске" - это только штрафы.  Далее прогнозирую (как это здесь говорят камрады? вангую?) увеличение тарифа, распространение этого сбора на грузовики меньшей полной массы, и на дороги регионального значения (сейчас - только на федералках). А операторам из какого-нибудь МинТранса зарплату платить не нужно было бы, я так понимаю? :) мой комментарий - не ввели бы этот сбор, - таки да, не надо было бы.  На фоне сумм, оставляемых водителями фур на каждом посту ГИБДД, этот сбор просто мелочь.- как бы виден человек, далёкий от ситуации. За что??? Я уже и не помню, когда последний раз платил на посту, причём, при желании, есть за что взять. Я себе этим делом на хлеб зарабатываю больше 20-ти лет, и могу сказать от всей души: поведение сотрудников ГИБДД за эти годы изменилось кардинально, хотя ещё и не идеально.   Очень даже берут в расчёт. В чёрный расчёт, не входящий в налоговую отчётность - вот это Вы сейчас про какую отчётность? Для "мелких" частников, у которых парк не более 20-ти единиц (а это около 50 000 000 рублей личных средств, вложенных в дело), действует ЕНВД - единый налог на вменённый доход. То есть - без разницы, сколько перевозчик получил, и сколько из этого истратил. Налог будет неизменным при неизменном количестве налогооблагаемых единиц транспорта..  А "на базу заехать" ей в третий город, тоже километров за 500, а как жешь. А если она идёт в обе стороны с грузом, то "счатить" нужно уже в четыре раза, нуачо? - сарказм совершенно напрасный, ибо такая проблема тоже имеется. Если даже грузовладелец согласится на увеличение провозной платы, то при отсутствии возможности обратной загрузки (что тоже бывает нередко) перевозчик будет платить из своего кармана. полная разрешенная масса автопоезда, то бишь фуры, 38 тн. Из них от 11 до 17 тн приходится на само ТС, остальное груз. В среднем, если без перегруза, можно везти 23-25 тн. Хотя , как правило, фуры идут с перегрузом. Набивают 30-35 тн. Бывает до 50 тн в зависимости от характера груза. Уважаемый камрад позиционировал себя как "завгара" (предполагаю, что он завгар в дорожно-строительной организации), вот к нему вопрос - ваш транспорт, он какие грузы возит? откуда такая информация? и с какой целью эта дезинформация распространяется здесь, причём я вижу её уже повторно? С перегрузом стабильно работают специфические перевозчики - самосвалы (песок, щебень), наливники (нефтепродукты), зерновозы (это юг России), лесовозы (их количество за последние 10 лет сократилось в разы), дагестанцы с арбузами на своих древних камазах, (сезонно). Ну и ещё частично рефрижераторы. Но подавляющее большинство транспорта идёт без перегруза. Ибо за перегруз стали конкретно дрючить, и лично я это глубоко одобряю.  Неучтенный доход придется показывать и облагать налогами. Так что речь не о 3.62 (3.73 - как в расчетах) а немного о других суммах. - ну про это уже сказано - вменённый доход и никакого неучтённого. Транспортный налог в топливе, сам транспортный налог, налог за проезд, тахографы и пр., думаю это перебор и способ устранения конкурентов для монополизации рынка несколькими крупными игроками. - вот примерно так. Сначала - был увеличен транспортный налог (тот, который раньше назывался дорожным). После чего вдруг зашла речь о его несправедливости, и о пользе переноса этого налога в стоимость ГСМ. В стоимость ГСМ его ввели, но не перенесли, а добавили. Причём, в первый год сбора этого налога суммы были настолько велики, что дорожно-строительные организации, финансируемые из этих средств, не могли их освоить.В связи с чем было предложено часть средств перенаправить в бюджеты субъектов РФ, и субъекты тоже не могли справиться, хотели отдать их на местный уровень. Откуда информация? - а из телевизора, сам смотрел какое-то мероприятие по этой теме с участием ВВП. Для справки любителям считать чужие "сверхдоходы" - транспортный налог на магистральный тягач с двигателем мощностью 400 лс за 2014 год составил ни много ни мало, а 29200 рублей, и в стоимости истраченного топлива - около 400000 (четырёхсот тысяч) рублей, или примерно по 5 руб на км пробега. А ведь есть ещё платные дороги, и там тоже расходы существенные. Но, как видно, и с суммами освоились, и аппетит пришёл... Так вот, с того времени, когда дизельное топливо стоило 16 руб/литр и по сей день, когда оно стоит 34,  - расценки на перевозки - НЕ выросли, а по ряду направлений ещё и снизились (ну причины этого пока рассматривать не будем). То есть, эти 400000 руб - ежегодно изымаются из моего бизнеса, и он превратился в "бизнес", - на хлеб заработать можно, на содержание машины хватает с трудом, а вот про приобретение недвижимости - забыто напрочь. И это - ещё далеко  не самый тяжёлый случай.  

Посмотрел в Сети. Стоимость перевозки фурой груза до 20 т по маршруту Санкт-Петербург - Москва - Санкт-Петербург - 30000 руб. Расстояние по трассе 706 км. При плате 1,53 руб./км общая плата за дорогу составит 1080 руб. При плате 3,73 руб./км - 2635 руб. Удорожание на 3,6/8,8% - то есть имеем тариф около 20 руб/км на круг (хотя Ваши цифры не совсем корректны, но , как частный случай, подходят вполне. А бывают ситуации, когда перевозчик вынужден гнать машину по тарифу, более низкому, чем даже затраты на горючее. Просто, чтобы не остаться жить в чужом городе). А теперь от этих 20 отнимем стоимость ГСМ, (это порядка 12 руб/км), зарплату водителя - даже если за рулём хозяин - действия законов экономики никто не отменял  (это ещё 4 руб/км), командировочные-суточные-телефонные. В итоге автовладелец имеет кукиш с маслом, да ещё теперь им делиться придётся. Ну и плюс ко всему - в этой сфере деятельности хватает и многих других проблем

Аватар пользователя Матрос Железняк

Плата за Крым, так сказать...

Кто-то же должен заплатить? Ведь в нашей жизни всегда за все нужно платить.

Аватар пользователя ДМБ86
ДМБ86(2 года 2 месяца)(20:17:05 / 13-11-2015)

Нет, Крым ни при чём - введение этого сбора планировалось задолго до воссоединения. Это проще - беспредельная жадность олигархической верхушки. 

Аватар пользователя Матрос Железняк

Крым начал планироваться во 2 кв 2013 г., может и не конкретные события, но напряженный отношения с Западом и фин санкции.

Аватар пользователя Оккупант

Жаль, что в друзьях у Путина такие жадные олигархи, правда? Он то не при чем, ведь друзей не выбирают.

Аватар пользователя Hawk_eye
Hawk_eye(2 года 1 месяц)(20:33:40 / 13-11-2015)

Плюсую. Из всех комментариев - пока что единственный подробный и отражающий, ткскзть.

От себя добавлю пять копеек. Транспортные компании, работающие на ОСН (а крупный грузовладелец очень любит заключать договора именно с такими компаниями, т.к. сам при этом совершенно официально уменьшает налогооблагаемую базу по НДС и прибыли), дополнительно выплачивают в бУджет еще и НДС (18%) и налог на прибыль (20%) и налоги с заработной платы персонала.

Кстати о налогах с ЗП (общая больная мозоль). Только не надо сразу кидаться тапками и говорить, что "это как бы фактически персонал платит" и прочее похожее. ЗП все считают не с налогами а "сколько в кармане осталось". Так со всеми налогами-то 1 рупь зарплаты стоит 61 дополнительную копейку (НДФЛ (13%) + фонды (36%) + НДС (18%, т.к. ФОТ не уменьшает налогооблагаемую базу по НДС)

А вот теперь считайте, с каких золотых приисков государство решило отжать копеечку.

Аватар пользователя Hawk_eye
Hawk_eye(2 года 1 месяц)(21:08:54 / 13-11-2015)

Была ошибка в расчете. Исправил.

В догонку. Бегло ознакомился со статистикой, на основании которой был, видимо, сделан расчет.

Челюсть упала со звоном.

Исходные данные:

1. Планируемый сбор - 50 млрд в год

2. Количество а/м 1,2 млн ед.

3. Проходимое расстояние за месяц - около 800 км. (800. Для фуры. В месяц... БГГ!!!)

Считаем.

800 км/месяц * 3,06 р/км (по текущему курсу без премьерской скидки) * 1200000 а/м * 12 месяцев = 35 млрд. руб.

Не дотягиваем. Да? Ну тут вспоминаем, что плановый показатель тарифа - 3.75 за км. И после пересчета получаем уже 43 млрд.

Количество а/м тоже не точно 1 млн 200. Их больше. Ну с грехом натягиваем мы эти 50 млрд. Ладно.

Ну а теперь давайте посчитаем РЕАЛЬНЫЕ цифры (из практики)

Суточные пробеги а/м с гп свыше 12 тонн только по МСК и немножко области достигают 240 км (кто не верит - посчитайте маршрут, например, из Химок до Чехова)

Ну да, МКАД - не федеральная трасса, так и маршруты бывают разные (от МКАД до Чехова и обратно - 70 км. В СУТКИ!)

Хорошо, блин... Не буду брать МКАД. Пусть будет 70 км. и хотя бы два рейса (ну пожаааалуйста). Итого 140 км по платным дорогам в день.

Пять рабочих дней. В неделю - 700 км (В НЕДЕЛЮ!!)

В месяц - 2870 км (и это минимум - минимумее просто некуда).

Пересчитаем?

3,06 * 2870 км * 1 200 000 * 12 = 126 463 680 000

Это не я... Это Ехель. Сколько это в буквах? Я хренею.

Теперь найдутся смелые, которые скажут, что не все машины ездят, не все машины платят. Да ради бога. Возьмите 50%.

И еще одно. Не все машинки катаются по городу. Кое-кто и на межгород рулит.

Мск-Питер - 800 км

Мск-Екатеринбург - 1700 км

Мск-Новосибирск - почти 4000 км.

Дальше считайте сами.

3 рубля с км.... Столько водитель получает за работу (ЗА АДСКИ ТЯЖЕЛУЮ ОПАСНУЮ РАБОТУ!) и столько же получает кто-то из тех, кто "сел" на дорогу....

Как в одесском анекдоте про женщин легкого поведения, торгующих собой. Вот только что продали - и хоп, оно у них снова есть. Вери гуд бизнес.

Аватар пользователя Hawk_eye
Hawk_eye(2 года 1 месяц)(21:25:57 / 13-11-2015)

В общем, оценочно - планируемый годовой доход от этой красоты - четверть триллиона рублей. Как говорится, "на самом деле"...

А кто-нть может подсказать размер доходной части бюджета РФ на 2015 год? А?

14 трлн, вроде. 1,8% годового бюджета страны.

О как.

Аватар пользователя Северный

Многое безусловно правильно, но вот про то, что расценки на транспорт за последние годы не росли, это вы кому-нибудь другому расскажите. С 2008 года цена на транспорт выросла примерно в 1,5 раза и это учитывая, что мы очень жестко работаем с транспортниками. Да она безусловно отстала от роста стоимости топлива, но в ставке ведь не только топливо.

Аватар пользователя Hawk_eye
Hawk_eye(2 года 1 месяц)(21:26:50 / 13-11-2015)

Цены не растут. И это правда.

С 2010 года по крайней мере.

Аватар пользователя Северный

Вы уж простите, но я с 2006 года регулярно оплачиваю услуги транспортников и наверное неплохо себе представляю растут цены или нет. В 2006 я мог пригнать фуру из Москвы за 30-31 тысячу, в 2008-2009 уже за 36-37, год назад за 48-50, сейчас минимум 52. Совсем не растут, ну вообще никак.

Другие направления расписывать не буду - ситуация точно такая же. А работаем мы со всей европейской частью страны от Питера до Ростова и от Пскова до Екатеринбурга.

Аватар пользователя ДМБ86
ДМБ86(2 года 2 месяца)(21:44:40 / 13-11-2015)

Возможно, ваши расходы и увеличились в 1,5 раза, - но причины могут быть всякие. Лично моя ситуация - что в 2008, что в 2015 - 40 р/км (без НДС) при направлении "туда" (то есть я спокойно сижу "дома" и могу выбирать)  - это мечта.Хотя, когда у клиента "горело", бывало и по 60. Причём в 2008 эта мечта была более легко и более часто достижима. С учётом обратных загрузок (это когда машина стоит пустая в чужом городе, и мне надо её вернуть - не будет ведь водитель вечно жить в машине?) ориентир был 30 р/км на круг. В этом году даже сниженный до 25 считается приемлемым.Не забывайте про посредников (встречал описание случаев с откусыванием до 60% от провозной платы), ну и прочие приёмы "эффективных менеджеров".

Аватар пользователя Северный

Не верить вам причин не имею, но ставки которые вы озвучиваете по нашим северным меркам просто дешевизна. Могу только предположить, что вы работаете по направлениям с крайне жесткой конкуренцией типа Москва-Питер, где возможен сильный демпинг. 

Аватар пользователя ДМБ86
ДМБ86(2 года 2 месяца)(23:10:23 / 13-11-2015)

Мои направления - центр - восток (от Мск до Челябинска по М7), и центр - юг (от Ярославля до Ростова, Краснодара по М4, и до Волгограда, Ставрополя по М6). На юг - дешевле, чем на восток, но с востока - дешевле, чем с юга. Вкруг - приблизительно то на то и выходит. По европейской части России расценки выше 40 р/км по направлению "из центра" или просто по центру - это что-то кому-то к рукам прилипает. Ну а по направлению "в центр" - сам, бывало неоднократно, гонял из Ростова-на-Дону в Ярославль за 24 тр (это практически 1400 км). Из того же Ростова в Москву - 17-18 тр. Челябинск - Вологодская обл. (расстояние не помню, райцентр Бабаево) - 32 тр. На Спб не хожу принципиально, ибо Ярославль - Спб - максимум 21 тр (около 900 км), обратно - 27 тр. И на коротком плече не работаю - велики потери времени на погрузку-разгрузку-ожидание-переезд (относительно пробега), а простои никто не оплачивает, и нормативы времени на погрузку-разгрузку никто соблюдать даже и не думает.        

Аватар пользователя ASergej
ASergej(3 года 5 месяцев)(21:41:05 / 13-11-2015)

Спасибо за вменяемый комментарий.

Особо не расстраивайтесь. АШ на 2/3 сборище диванных экспертов и ждунов конца света.

Я даже комментарить не решился эту бредовую заметку. Автор закметки - студент с калькулятором. ))

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Тихон
Тихон(3 года 1 месяц)(22:37:50 / 13-11-2015)

+++

у меня автоперевозка внутри фирмы. и без обратки. т.е. конем в один конец.

Аватар пользователя 666
666(3 года 10 месяцев)(19:48:54 / 13-11-2015)

По существу вопрос свелся к двум моментам

1. Можно ли забрать денег у перевозчиков.

2. Этично ли создавать частную структуру дублирующую ФНС.

По первому вопросу наш Президент обещал не поднимать налогов до стабилизации ситуации в экономике.

По второму - это про свинство. Есть налоговая, которая считает как минимум два налога в этой сфере - топливо и транспортный.

Аватар пользователя ДМБ86
ДМБ86(2 года 2 месяца)(20:24:22 / 13-11-2015)

 Можно ли забрать денег у перевозчиков. - ну так, возможность есть, а вот запрета, наоборот, нету... -  следовательно, можно.                                                                                                                                                                         Этично ли - это, как бы, о чём ваще? Разве кто-то обещал чего-то не делать?                                                                                                                                                                                  

Аватар пользователя 666
666(3 года 10 месяцев)(20:33:36 / 13-11-2015)

Ну в общем да. После выдачи бизнеса на "кормление" для Михалкова удивляться ни чему не приходится.

Аватар пользователя Тихон
Тихон(3 года 1 месяц)(22:44:17 / 13-11-2015)

в общем то - да. пока еще до плаката который нес в 1905 брат моей бабушки (бей жидов, спасай Россию)

дело не дошло, но один из основных вопросов дальнобойщиков - при каких делах Ротенберги?

Аватар пользователя 666
666(3 года 10 месяцев)(22:53:00 / 13-11-2015)

Судя по суете, Ротенберги отмывают деньги для Недимона.

Аватар пользователя Тихон
Тихон(3 года 1 месяц)(23:11:36 / 13-11-2015)

Х,з.  только что общался с ребятами с Питера по скайпу,  Ротенберги одна из главных засад в этом вопросе. 

типа. - За что такое счастье и на халяву.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 10 месяцев)(13:35:24 / 14-11-2015)

Аватар пользователя DiegoLunes
DiegoLunes(2 года 7 месяцев)(21:29:47 / 13-11-2015)

Простите, а зачем возить молоко из Москвы в Питербург?

Аватар пользователя domaksse
domaksse(3 года 6 месяцев)(21:31:25 / 13-11-2015)

да причем тут серые схемы, ну будут ездить попутки за 1000 рублей до владивостока вот и весь контроль ( как зарплаты в серую платят так и тут все будут ездить, оф минимум а дальше как сговорятся )

Аватар пользователя Barsuk
Barsuk(5 лет 4 месяца)(09:45:47 / 14-11-2015)

Рассчитывать стоимость перевозки от стоимости перевозимого груза это не от большого ума. Хотя для ля любителей сравнивать теплое с мягким в самый раз.

Взимание дополнительного налога это обычный грабеж. Видимо, нет другого способа получить средства на содержание и строительство дорог. Либо платные дороги для всех, либо этот новый налог для "избранных". Вам что больше по душе?

В Китае, например, пошли по пути полностью платных дорог.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(10:48:42 / 14-11-2015)

Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 6 месяцев)(12:38:08 / 16-11-2015)

ЖД дороже автоперевозок в 2-3 раза (вопреки мировым тенденциям), с проблемами по срокам (5 суток против 1 суток) и логистике (две лишних перегрузки, необходимость в двух грузовиках - на месте погрузки и получения).

Как исправить ситуацию? Давайте сделаем автоперевозки еще дольше и дороже (см. предварительное составление маршрута с предоплатой).

Власти самой сухопутной и холодной страны знают как ее эффективнее убить.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя myrzilka
myrzilka(3 года 7 месяцев)(15:46:16 / 18-11-2015)
"Платон"должен уйти вместе с правительством"...
Сломить идеологию, заложенную в "Платон", можно только при условии изменения общего социально-экономического курса правительства. Это - уже задача не какой-то одной профессиональной группы (автоперевозчики?), больше других пострадавшей от действий чиновников.

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...