Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

ВИЭ без смартгрида, как водка без пива - деньги на ветер.

Аватар пользователя RomanSmirnov

Пошла вторая волна атаки на отечественную энергосистему. Причем зелененькие к пиару внутри страны подходят "профессионально". Серии публикаций и активностей "экспертов" легко отслеживаются, вместе с их "трудовыми" и не очень биографиями. Не буду показывать пальцем, интересующиеся итак видят, а тем кому не интересно это и не нужно. Собственно это уже процесс "лоббирования" к тому же, в виду отсутствия серьезных противников, к коим здравый смысл увы не относится, не очень затратный.

Правда из-за низкого уровня исполнителей они все еще долдонят устаревшими штампами из 2000ых про "бесплатную энергию из воздуха" или стандартными клише по типу песен группы Комбинация "американ бой", о прекрасной загранице.

Лучше попробуем понять суть происходящих процессов и спрогнозировать, что за напасть со стороны "партнеров" нас ждет завтра.

Небольшая ремарка - для меня разговоры всерьез про зеленую энергетику это как "кодовые" слова про "планирование семьи" в "социологии" или "big data" в ИТ.

Такой детерминант матрицы сознания "интеллектуальных" лыцарей трещащего по швам, уже даже на начальной стадии строительства, нового мирового порядка.

Сама же концепция "насаждение зелени"  любой ценой - это продолжение стратегии "римского клуба" на деградацию экономик "неглобалоидов"  (в предыдущей заметке приводил свежую презентацию на эту тему одного из средних чинов армии псевдо-цивилизаторов ).

Конечно, технологии это всего лишь технологии, они не могут быть "плохими", вопрос исключительно в целесообразности их применения. 

Поэтому интересно ознакомиться с последними "тенденциями" в этой сфере у наших "партнеров", чтобы знать о чем "пропагандисты" будут кричать у нас послезавтра.

Итак, Сименс начал всерьез пиарить "Central Data Hub Market". ( http://www.siemens.com/press/en/pressrelease/?press=/en/pressrelease/2015/energymanagement/PR2015110058EMEN.htm ) 

Мотивация -  в связи с растущим количеством новых "сущностей" электросети, таких как распределенная генерация и так называемых prosumers, данные от этих "игроков" необходимо агрегировать в центральный хаб, чтобы обеспечить балансирование генерации/потребления и т.д. и т.п.

Картинка вот:

 

 Согласно сообщению от вице президента Сименса Ларса Ли-Патрика:

В Дании и Норвегии уже решили развернуть единый "центральный хаб", скоро присоединятся Швеция, Финляндия и почему то Венгрия (так глядишь к ним и Мордва присоседится )) .

Система уже используется в Техасе, Онтарио и Австралии, обрабатывая данные с более чем 50 миллионов приборов учета.

Для специалистов еще из описания:

 “These include DSO grid fee invoice calculations, market monitoring analysis, distribution loss monitoring and allocations, distribution capacity constraints analysis and transactive energy trading and settlement services. In this way it goes to the vision of a transactive energy market which is the upcoming energy model of the next 5-10 years.”

Самое смешное, что все то, к чему стремится "глобальная экономика" - централизованное управление процессами через bigdata, решение задач оптимальной загрузки, планирование потребления и прч. все это было реализовано  в энерго-экономике СССР. Причем практически с нуля, в короткие сроки и на качественно более высоком, с точки зрения мат.аппарата уровне, но увы с более слабой "элементной" базой. 

Более того - западоиды только подбираются к среднесрочному планированию. 

А этот самый "центральный хаб" может быть создан у нас на базе "Системного оператора" буквально за несколько месяцев и я уверен в _сотни раз_ дешевле "сименсовского" решения. 

Только глядя на деградацию росэнергетического агентства по идее должного стать заказчиком такого central hub, на примере эпопеи с ГИС ТЭК, боюсь все закончится покупкой "готового прогрессивного". Так как это получилось с турбинами.

Решение.

Должен быть один драйвовый человек или небольшая группа, которой пускай и не формально подчиняются все. Практика показала - "экспертные" советы работают плохо. Превращаясь просто в способ легализации статуса, кормушки, среду для вшей-лоббистов и прч. прч. Никто не заинтересован в решении конкретных задач. В той же энергетике отечественные "советы" представляют из себя гремучую смесь прощелыг карьеристов и забронзовевших профессиональных заседателей с редким вкраплением реальных экспертов, предпочитающих помалкивать в этой обыкновенной "политической" суете.

Не удивительно, что всю эту гоп-компанию с легкостью обходят на поворотах прекрасно консолидированные изнутри иностранные монстры - Сименс,  Абб, Альстом, ДжиЕ, Шнайдер, Тошиба, Мицубиси и прч. 

На мой взгляд, если хотим сохранить хоть какие то остатки экономического суверенитета в энергетике, необходимо срочно возвращаться к лучшей мире системе менеджмента - военно-коммунистической или если хотите "японо-корпоративной", хотя бы на какое то короткое время. Вопрос только в личных качествах руководителя "энерго гос.корпорации". 

То, что Бударгин из Россетей, например не справился с этой задачей видно по тому, как ФСК отказалась давать ему 500 миллионов в год на консалтинг ( http://www.kommersant.ru/doc/2850299 ), которые тратились по привычке на подкормку невнятных консультантов, иногда даже иностранных, пиар и на штуки вроде заправок для несуществующих в природе электромобилей. 

Но, как говорится нет худа без добра, бюрократическая медлительность и инертность нашей системы, в совокупности с практически партизанским сопротивлением на местах, позволила пропустить безумие с массовым первоначальным внедрением виэ, как классической генерации или "внесистемной" распределенки, выключающей потребителя вобще из энергосистемы.

Сейчас, если правильно подойти к вопросу использования новых технологий, на базе интеллектуальных систем управления, а также разумной, с экономической точки зрения, синхронизации энергетики и экономики в целом, то отдельные элементы хорошо зарекомендовавших себя и опробованных на практике решений от западных компаний вполне могут быть использованы и у нас. 

Особенно после снижения, в результате массового внедрения - конкуренции среди производителей, стоимости оных.

Теже самые "цифровые подстанции", why not. 

P.S.

Посмотрел уникальную запись - разговора Зиновьева с Ельциным в 1990 году в Франции, сначала скучно, но потом вроде ничего так.

https://www.youtube.com/watch?v=oRiTNnamTNE

Старичок конечно к этом времени уже сдал - это видно по количеству "я" и "мне", наверно сказалось отсутствие признания на родине, но все равно силен. Четко предсказал что произошло через несколько лет.

Также примечателен факт, что после этой передачи Ельцин больше никогда не участвовал в теледебатах.

Вот кусочек из стенограммы (напомню 90ый год - ельцин опальный политик без видимого ресурса, разговор во Франции):

Б. Ельцин:

— Да, вполне естественно. Особенно аппарат – партийный, государственный – против которого я выступаю. Я, конечно, поражен, что в этот момент как раз аппарату повысили заработную плату в полтора-два раза – это вообще чудовищно. Когда мы не можем найти 10 рублей, чтобы добавить пенсию к 70 рублям, стипендию и прочее…

Ведущий:

— Да, ваш шанс в чем заключается? В том, что ваши коллеги-депутаты не отказываются от привилегий? То есть, если бы все отказались от привилегий, может быть, вы были бы менее популярны в Советском Союзе сегодня? 

Б. Ельцин:

— Да речь не о популярности идет, а о принципах, о нравственных принципах, а не ради популярности. Это мой нравственный принцип, я иначе не могу. А то, что вот поколение такое, которое растет, — вот 35-40 лет – даже членов Верховного Совета, народных депутатов, это уже поколение такое, которое не хочет иметь привилегии. А моего возраста руководители с ними расставаться не хотят потому, что просто не могут.

http://zinoviev.info/wps/archives/518

Слова про борьбу с привилегиями ничего не напоминают?

Популистcкая риторика в этом диалоге (которую быстро раскусили мозгляки - ведущий и оппонент), а также его полная безнаказанность, на фоне достаточно жестких репрессий относительно других оппозиционеров, очень сильно напомнила мне современного выходца из по сути правящей либеральной "элиты", назначенного новым разрушителем государственности на нашей территории. 

Ведь по сути и от Бори могли тогда и место мокрого не оставить.

Пытаются тот же "паттерн" запустить... посмотрим чем все закончится.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(09:35:50 / 13-11-2015)

Благо состоит в том, что у нас на реализацию всяких антинаучных идей не поступают колониальные налоги со всего мира, сами платим. Поэтому зеленая шняга находится в гораздо более плотной конкуренции с другими паразитарными секторами в борьбе за свою долю ресурсной ренты.

Из этого следует, что ни западных масштабов, ни длительности она достигнуть не сможет, накроется гораздо быстрее. 

 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 7 месяцев)(09:44:01 / 13-11-2015)

Да, верно. Пала в неравной борьбе с "откатами" с энергостроек заложенными в инвестпрограммах... 

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 2 месяца)(09:38:57 / 13-11-2015)

Статья сложна для понимания. 

Аватар пользователя Kaj
Kaj(6 лет 4 дня)(09:47:52 / 13-11-2015)

Да, что такое ВИЭ, без гугля не сообразил:)
 

Аватар пользователя d_Serge
d_Serge(3 года 9 месяцев)(10:41:12 / 13-11-2015)

Чел в теме, но очень косноязычен. Для кого он пишет? Если для таких же, кто глубоко понимает в энергетике, то они точно в таком стиле у этого автора и на этом сайте читать не будут. А если для нас простых смертных, то писать надо просто и понятно. (Сентенция в последних абзацах про кого?)

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(14:14:58 / 13-11-2015)

Автор хоть и пишет сложно и образно, но все раскладывает по полочкам. Текст можно свести к двум посылам: необходимо единоначалие на федеральном уровне и воссоздание Госплана. Это уже давно понятно всем думающим людям. Сказано общеизвестное, но чуть другими словами и с привязкой к текущей ситуации.

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(09:50:40 / 13-11-2015)

Делайте пояснее заголовки и пояснее текст. Что за ВИЭ, какой смртгрид. Тут даже с водкой и пивом не разберёшся.

Аватар пользователя komrados
komrados(5 лет 10 месяцев)(10:47:33 / 13-11-2015)

По яснее, по яснее... Давайте сами работайте, в контекст въезжайте. Тема архисерьезная и разжевывать каждому по крупицам автору может быть просто банально некогда.

Автору как всегда спасибо, очень интересно.

Аватар пользователя Elya
Elya(3 года 4 месяца)(11:26:10 / 13-11-2015)

ну раз автор не хочет популяризовать тему для масс, то пусть разбирается с гоп-компанией в одном ряду с такими же как и он экспертами, смартгид, епрст..

Аватар пользователя Term
Term(2 года 3 месяца)(12:01:45 / 13-11-2015)

Мда уж... Статью надо было назвать "Пытаюсь писать про ВИЭ под пиво".

Нормальным языком сложно было написать, не используя заумных иностранных слов и прочего бреда? Хотя, когда не рубишь, достаточно навтыкать умных слов, журналюги так делают.

Сейчас в России с электроэнергетикой, после введения Чубайсом Оптового Рынка Электроэнергии и Мощности (ОРЭМ) беда. Слишком много разношерстных старых станций с большим разбросом себестоимости производства электроэнергии. Да еще и в руках частников, а частник, как известно, деньги любит только собирать, но никак не вкладывать. Но и ту электроэнергию, которую вырабатывают нынешние станции, девать особо некуда. Основные потребители электроэнергии, в виде больших предприятий и заводов - развалены, распроданы, снесены, а вместо них стоят торговые центры.

У нас есть сайт Системного Оператора ( И надо показывать страницу с перетоками, а не главную с новостями): http://br.so-ups.ru/Public/MainPage.aspx

Системный Оператор Единой Энергетической Системы (СО ЕЭС) управляет перетоками. На сайте видно среднее значение цены за 1 МВт Индикатора Балансирующего Рынка(ИБР)  (руб./МВт*ч.)

Есть сайт АТС: http://www.atsenergo.ru/

Есть сайт ассоциации НП Совет рынка: http://www.np-sr.ru/

Все эти 3 органа, управляют электроэнергетикой в стране.

Вот сайт, где доступным языком описан принцип работы станций на ОРЭМ: http://encosts.ru/optoviy-rynok/optoviy-rynok-elektroenergii

В конце года для станций проводится  Конкурентный Отбор Мощности (КОМ), где станции подают ценовые заявки. По результат КОМ ФСТ устанавливает тариф за 1 МВт мощности на каждый месяц в течение года. Станции получают деньги за мощность Цена установленная ФСТ х Мощность, заявленную станцией с учетом ограничений(100 тыс.р * 100 МВт = 10 млн. руб. в месяц). Эти деньги уходят в основном на постоянные затраты: оплата топлива, з/п, ремонт, запланированное обновление оборудования.

ВИЭ – Возобновляемые Источники Электроэнергии.

Недавно одна из таких построенных станций вышла на ОРЭМ - это факт и никаких фантазий.

Переволоцкая солнечная электростанция начала работу на оптовом рынке электроэнергии и мощности: http://www.np-sr.ru/presscenter/news/SR_0V043951

О мерах по стимулированию использования возобновляемых источников энергии на оптовом рынке электрической энергии и мощности: http://www.np-sr.ru/presscenter/news/SR_0V044137

Вот это должен был сделать автор:

Вывод: Развивать станции на основе ВИЭ обязательно нужно. Если станция выходит на ОРЭМ, значит себестоимость производства электроэнергии  у нее низкая, может зарабатывать деньги, конкурировать с другими станциями. России надо перестать быть сырьевой колонией, пора уже развивать и продвигать более современные технологии.

 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 7 месяцев)(12:35:42 / 13-11-2015)

Заметка не про убогий ОРЭ, с ДПМ, не забивайте людям голову. Переволоцкая без включения дотаций через этот самый механизм стимулирования за счет потребителей, вобще никому не нужна была кроме Авелара конечно.

Здесь написано про следующий шаг развития энергосистем как таковых - интеллектуальное управление (smartgrid) и разворачиваемую в Скандинавии реализацию оной от Сименса.

 

 

 

Аватар пользователя Term
Term(2 года 3 месяца)(12:41:09 / 13-11-2015)

Сейчас ВСВГО (Выбор Состава Включенного Генерирующего Оборудования) рассчитывает программа, у нас уже это работает и что не так?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 7 месяцев)(12:44:04 / 13-11-2015)

Причем тут ВСВГО, на картинку посмотрите или описание почитайте - там и сети и потребители с управляемой нагрузкой... 

Аватар пользователя Term
Term(2 года 3 месяца)(12:56:25 / 13-11-2015)

Все это легко делается, не вижу проблем. Сейчас уже практически все автоматизировано. ВСВГО как раз и рассчитывается на основании генерации станций по всей стране и потребления. Какую станцию включить, по какой цене за пуск, по какой цене за 1 МВт, в какой области будет лучше, сколько турбин включать и какую нагрузку давать.

Автоматизированные станции легко смогут включаться и отключаться без участия человека, проблем вообще никаких.

Из - за чего весь переполох - то?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 7 месяцев)(13:05:51 / 13-11-2015)

Что легко делается? Задачи вроде - оптимизации загрузки потребителей по потерям в сетях с учетом затрат ТСО? Не рассказывайте сказки. 

Переполоха нет - есть опасение, что получится как с Караной, сделавшей на коленке модель ОРЭ с помощью американских консультантов.  

Не смотря на таких умных (без иронии) людей из СО, купят в Сименсе подобный продукт и будем мы все в инфраструктурных платежах еще и в Дюссельдорф отчисления делать.

 

Аватар пользователя Term
Term(2 года 3 месяца)(13:11:02 / 13-11-2015)

А, так вы не в курсе что такое ВСВГО.

Расчет ВСВГО делается на основании потребления по всей стране и количества работающего оборудования, которое можно включить опять же по всей стране. На основании заявок на ремонт, отбираются турбины которые можно включить, в каких сечениях. Если случилась авария какая - то, либо не включение станции, делается перерасчет на основании аварийных заявок на ремонт. Вы что думаете, что СО ЕЭС сидит и тыкает в станции методом тыка, определяя какую станцию, сколько турбин ему включить и какую нагрузку дать? )

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 7 месяцев)(13:16:19 / 13-11-2015)

Угу, не в курсе... делали проект по автоматизации оптимизации заявок генераторов с учетом топливной  составляющей.

Узко мыслите дорогой друг. Энергосистема это не только "турбины".

Аватар пользователя Term
Term(2 года 3 месяца)(13:30:34 / 13-11-2015)

Всего - то? И уже такие познания на ОРЭМ в ЕЭС?

Вот именно, поэтому не плохо было бы почитать вначале регламенты и постановления на сайте АТС, ассоциации НПФ Совет Рынка, СО ЕЭС и почитать про расчет ВСВГО.

ВСВГО, кстати, рассчитывает станции и с ПТ турбинами (теплофикационные - с регулируемыми отборами) которые работают преимущественно на тепло. Ведь от задаваемой нагрузки будет зависеть прямая температура теплосети.

Аватар пользователя wandererVI
wandererVI(2 года 10 месяцев)(11:59:09 / 13-11-2015)

Система уже используется в Техасе, Онтарио и Австралии

 

Т.е. в Пиндостане только два штата пользуют? А как же остальные?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 7 месяцев)(12:38:54 / 13-11-2015)

Вобще говоря без нее можно обойтись, это что то типа центра управления для оптимальной загрузки (грубо) с поддержкой новых видов потребителей/генерации. 

Аватар пользователя wandererVI
wandererVI(2 года 10 месяцев)(20:45:54 / 13-11-2015)

Я режимами и перетоками не занимался никогда. Образование, курсовые и просто изучение для себя - не в счёт. Не для того ли все это, что Вы описали в статье, затевается, чтобы более эффективно, так сказать, управлять дотациями нетрадиционной (именно так. Альтернативная - слишком толерантное определение) энергетике? 

И не совсем по существу. По моему мнению, личному, реформа не удалась. Но. Выделение СО ЕЭС - вполне удалось. Еще б каким то образом переформатировать Минэнерго, поставив туда людей, которые в теме отрасли (пока слышал только про одного, кто в теме - А.В.Черезов. Но он там один). 

 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 7 месяцев)(21:10:34 / 13-11-2015)

Сименсовское решение это про новую модель "транзакционной энергетики" - очередное чудо капиталистической мысли, когда они пытаются баланс, в т.ч. финансовый между "игроками" соблюсти и учесть новых, таких как малая распределенная генерация, ВИЭ, потребители с управляемой нагрузкой, цифровые подстанции и прч компоненты смартгрида.

"Дотации", да наверно проще будет вписывать в такой интеллектуальной среде, но тут на ресурсе несколько раз обсуждалось, что в любом случае вся эта модель "дотационна" по отношению к традиционной энергетике. 

1) стоимость производства и обслуживания "виэ" не так уж мало

2) структура генерации не покрывает пики промышленности и крупных городов

3) снижается надежность энергоснабжения 

и прч.

 

СО ЕЭС это остаток от СССР, который реально модернизировался и сейчас самая дееспособная структура хоть и возглавляется "Чубайсовким" кадром + ФСК, там правильные люди.

Россети попытались перехватить лидерство, но пока не получается. Росатом супергигант во всех смыслах.

Нет, в принципе в России с электричеством не смертельно, но есть проблемы которые МЭ не шевелится решать - долги, реальное импортозамещение и прч.

Аватар пользователя wandererVI
wandererVI(2 года 10 месяцев)(21:27:24 / 13-11-2015)

Ну как перехватить лидерство. Пока я не понимаю что есть Россети. Что это? Мне понятна ФСК ЕЭС. У неё есть филиалы - МЭС. У филиалов предприятия - ПМЭС. А что у Россетей? МРСК - это не филиалы. 

А то что Муров отказывается от консалтинга - этот можно только поприветствовать. Добьётся - спасёт немало работников ФСК от сокращений. И в "дочках" порядок наведет

Аватар пользователя korsunenko

Чо-та, перечитал я сегодня текстов ... Явно. Перестал врубаться в спрятанные смыслы.

«полная безнаказанность, на фоне достаточно жестких репрессий относительно других оппозиционеров, очень сильно напомнила мне современного выходца из по сути правящей либеральной "элиты", назначенного новым разрушителем государственности на нашей территории» — это кто?

Не могу узнать в гриме описаний его свойств.
 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 7 месяцев)(14:21:14 / 13-11-2015)

Навальный один в один и борьба с привилегиями и непотопляемость, хотя типа жесткий у нас режим.

Аватар пользователя korsunenko

Спасибо. Теперь въехал ...
 

Аватар пользователя DmitryVM
DmitryVM(2 года 1 месяц)(16:28:47 / 13-11-2015)

Просто катастрофа с подачей - перечитывал по 2-3 раза для того чтобы въехать...

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(16:58:09 / 13-11-2015)

Удивительно, что почти к каждой публикации находятся люди, требующие написания текста именно под их уровень понимания.

пс

за заметку - спасибо

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(5 лет 8 месяцев)(17:41:58 / 13-11-2015)

Посетил я давеча, форум "РусГрид-2015", каждый второй там озвучил фразу, о том что мы де изучали зарубежный опыт. Но этой фразой это всё и ограничевалось :)В подавляющем большинстве случаях люди которые об этом говорили, имели весьма смутное понятие о предмете, и то видимое через призму таких гигантов как Сименс,  АББ и прочих монстров из списка. Мне было очень жаль видеть, что наша энергетика, когда-то передовая в мире, не диктует свои условия, а идёт на поводу у таких коммерческих монстров как ДЖЕ. Абсолютно таким же способом выкачиваются теми же самыми игроками деньги из стран 3-го мира ибо все эти "смарт решения" от Сиеменса , они и завязаны в первую очередь на тот же Сиеменс.
Западные коллеги как раз и используют независимых экспертов при отсутствии собственного опыта, в противовес гигантам, когда все эти Сименсы гоняются ссаными тряпками. Если этот подход не работает с отечественными энергетиками, то это говорит только об уровне компетенции отечественных руководителей.

Вы все правильно написали, но к сожалению это всё не выходит за рамки интересов читателей АШ. Ведь всё идет от лени, зачем пытаться разобраться в том, что предлагает тот же Сиеменс, что можно взять, а что не надо, когда можно тупо заплатить денег и надеяться, что если это Сиеменс , то он точно не ошибается, тем более если эти деньги есть.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 7 месяцев)(18:21:18 / 13-11-2015)

Угу, сейчас енэс в гостинном дворе идет

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(5 лет 8 месяцев)(21:14:55 / 13-11-2015)

Питер, мой любимый город, жил в пригороде долго :)
В Москве на ВДНХ в начале месяца  тоже какое-то движение. При желании можно круглый год обсуждать, с фуршетов не вылезая. Интересный конечно формат, сидят на креслах весьма умные, но часто далекие от реальной жизни люди и обсуждают философские вопросы имеющие весьма отдалённое отношение к энергетике. Один раз прозвучала только мысль, мы де конечно молодцы, всё здорово придумали, но у нас нет компетентных людей которые будут в жизнь воплощать, вполне возможно через год они задумаются не только над вопросом "кто", но и как :) И тогда может быть, явится откровение, "господа, сдаётся, что мы какую-то херню придумали"

 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 7 месяцев)(21:20:30 / 13-11-2015)

Не, это в московском  http://enes-expo.ru/ru/ - довольно представительно.

 

Лет пять назад на подобных мероприятиях люди знакомились, но сейчас коммуникационная культура поменялась и если надо какой то вопрос решить на нужных людей можно выйти без проблем (если есть что им предложить по существу) поэтому на тусовках так развлекаются.

Есть и позитивная движуха для молодых - http://gridology.ru/ , ну и в сколтехе что то шевелится. 

Аватар пользователя wandererVI
wandererVI(2 года 10 месяцев)(20:53:57 / 13-11-2015)

Говорят, Сименсу вся эта энергетика - так, развлекуха. Малая доля в ихнем бизнесе. Они в основном на ВПК работают. 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 7 месяцев)(21:12:09 / 13-11-2015)

Это один столпов транснациональной экономики - вот моя аналитика по их вакансиям - https://romansmirnov.org/?mode=blog_view&id=244

 

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(5 лет 8 месяцев)(21:40:09 / 13-11-2015)

Да у них годовой оборот сравним с ВВП приличного размера страны, и это только по официальным данным. Эдакое государство в себе, со своими банками итд.

Аватар пользователя wandererVI
wandererVI(2 года 10 месяцев)(20:57:57 / 13-11-2015)

По существу. Роману большое спасибо за статью. Как попал на АШ, всегда его читаю (мало кто про энергетику пишет). Роман, пишите ещё и много. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...