Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

При принятии закона о неподсудности религиозных текстов мнение верующих учли не в полной мере

Аватар пользователя Дирижёр

Москва. 12 ноября. ИНТЕРФАКС - В Русской церкви считают правильным принятие законопроекта о неподсудности священных текстов верующих разных религий, но недовольны, что их мнение учли не в полной мере.

"Многие пожелания религиозных общин остались без ответа, проблема не ушла", - заявил глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин в четверг на пресс-конференции в "Интерфаксе".

При этом он заявил, что "надо поблагодарить и президента, и Госдуму за то, что было сказано решительное "нет" попытке изучения священных текстов мировых религий на предмет экстремизма".

Как отметил отец Всеволод, принятие законопроекта - "шаг в правильном направлении", и все должны понимать: "единство государства будет разрушено, если в нем войдут в непреодолимое противоречие религиозная и светская нормы".

Священник подчеркнул, что священные писания для верующих - высший закон, это главное, что определяет их жизнь.

"К сожалению, диалог с представителями религиозных общин по содержанию этого закона оказался не вполне последовательным и открытым", - отметил он.

По словам представителя Церкви, во время работы над этой темой в Госдуме и Общественной палате, в ходе общения со СМИ религиозные общины высказывали пожелания о том, чтобы не рассматривались на предмет экстремизма тексты, которые в равной или сопоставимой степени являются священными в разных религиозных традициях. Говорилось о Торе, Сунне, хадисах, о священном предании (постановлениях соборов, церковных канонах, богослужебных текстов и творениях святых отцов). Соответствующая поправка была отклонена.

Священник отметил, что обсуждение законопроекта имело место дважды, причем очень кратко.

"Особой дискуссии не состоялось. Были проигнорированы, то ли случайно, то ли сознательно, те церковные ведомства, которые занимаются анализом законопроектов, - это юридическая служба Московской патриархии и синодальный Отдел по взаимоотношениям Церкви и общества", - сказал он.

Представитель Церкви подчеркнул, что в таких случаях нужно подходить максимально серьезно к принятию решений.

"В Церкви, государстве, любом сообществе решения вряд ли должны приниматься несистемно, без анализа, без учета мнения профильных институтов, основных общественных позиций. Нет будущего за решениями, которые принимаются спонтанно, непрозрачно, субъективно, в ходе поспешных кулуарных разговоров, без надлежащей процедуры. Это должно быть общим правилом для всех решений", - заявил он. 

"Я на этом буду продолжать настаивать везде - в церковном, светском контекстах, в Общественной палате, в ходе диалога между церковью и государством. Я уже вышел из того возраста, когда нужно к чему-то стремиться, чего-то бояться или перед кем-то заискивать, поэтому буду и дальше настаивать на том, что все решения должны приниматься ответственно, системно, не на коленке, не в ходе каких-то случайных разговоров", - добавил священник.

Депутаты Госдумы приняли упомянутый законопроект в минувшую среду сразу во втором и третьем, заключительном, чтениях. Он предусматривает поправки в федеральный закон "О противодействии экстремистской деятельности", согласно которым "Библия, Коран, Танах и Ганджур, их содержание и цитаты из них не могут быть признаны экстремистскими материалами". В документе есть ссылка на преамбулу закона "О свободе совести и о религиозных объединениях", согласно которой "именно христианство, ислам, иудаизм и буддизм составляют неотъемлемую часть исторического наследия народов России".

Как сообщалось, судья Южно-Сахалинского горсуда 12 августа по иску прокурора признала экстремистским материалом книгу "Мольба (дуа) к Богу: ее значение и место в исламе". В частности, экстремистскими были названы некоторые цитаты из Корана.

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=60912

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(08:52:38 / 13-11-2015)

"именно христианство, ислам, иудаизм и буддизм составляют неотъемлемую часть исторического наследия народов России".

Таки пролезли б-гонравные.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(14:01:21 / 13-11-2015)

Я вот никак не возьму в толк, чем отличаются тексты обычные от текстов священных? И то и то тексты, которые по сути своей - технология передачи смысла от автора к читателю. Если смысл текста в уничтожении иноверцев, то и текст этот антиобщественный. А религиозные деятели настаивают, что такой смысл просто не надо замечать. Как это так? Если вы хотите, что-бы книги не запрещали, просто измените их тексты. Тем более, что ту-же Библию на различных Соборах меняли уже много раз. Разом больше, разом меньше, уже значения не имеет.

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(3 года 11 месяцев)(14:54:52 / 13-11-2015)

Я вот никак не возьму в толк, чем отличаются тексты обычные от текстов священных?

С точки зрения атеиста - ничем. Но так как существование Бога хоть как-то и обосновано, то доводы в пользу теории об его отсутствии выглядят неубедительно, а иногда даже маразматично.


 Если смысл текста в уничтожении иноверцев, то и текст этот антиобщественный. А религиозные деятели настаивают, что такой смысл просто не надо замечать. Как это так? 

 

Можете ли ссылку притащить суда на соотвествиющий раздел Корана или Библии? 

 

Если вы хотите, что-бы книги не запрещали, просто измените их тексты.

Если мы говорим о Божественных Писаниях, то тут как бы не все так просто.

 Тем более, что ту-же Библию на различных Соборах меняли уже много раз. Разом больше, разом меньше, уже значения не имеет.

Меняли ее совсем с другой целью)))) Но это уже отдельная история, вторая глава в которой будет про появление "шиитов" и "суннитов"

Аватар пользователя flwctrl
flwctrl(3 года 2 месяца)(17:59:41 / 13-11-2015)

Но так как существование Бога хоть как-то и обосновано...

лолшто?

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(3 года 11 месяцев)(18:14:29 / 13-11-2015)

лолшто?

У вас что-то конкрентное? 

Аватар пользователя flwctrl
flwctrl(3 года 2 месяца)(18:15:44 / 13-11-2015)

Да вопрос вроде и так вполне конкретный был... Но ладно, я почитал ваши другие комментарии и с вами все уже понятно...

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(3 года 11 месяцев)(15:14:33 / 14-11-2015)

с вами все уже понятно...

 

С вами тоже)) 

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(09:57:28 / 14-11-2015)

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(3 года 11 месяцев)(15:13:54 / 14-11-2015)

то, что текст Библии меняли много раз для меня ни разу не откровение.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(09:17:28 / 13-11-2015)

Священник подчеркнул, что священные писания для верующих - высший закон, это главное, что определяет их жизнь.

Высший закон - Конституция РФ. Если верующие с такой постановкой вопроса не согласны, то мы уже в серъезном неразрешимом противоречии.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(10:17:29 / 13-11-2015)

Т.к. законы государства писались неверующими и руководствовались они явно не честью и совестью - противоречие естественно.

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(3 года 8 месяцев)(10:46:05 / 13-11-2015)

А вы по именам знаете всех кто писал законы и точно у верены что они а) не верующие и б) руководствовались не честью и совестью? А как же статистика доверия власти в целом и ВВП в частности? Может быть те, кто "верующие" как раз входят в число недовольных? Так тогда их "подавляющиее меньшинство", однако. Следовательно, зачем их спрашивать?

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(10:36:34 / 13-11-2015)

Вы разницу между моральным законом и юридическим понимаете? Если для Вас Конституция РФ высший моральный закон мне жаль вас и ваших близких! Мне это даже страшно представить...

Аватар пользователя СергейВысокий.

Ты хоть раз её прочёл, "Конституцию РФ"? Пригодилась в реальной жизни? Лежит на тумбочке у кровати? Приходилось её цитировать? А для верующих она, производная власти. А любая власть от Бога. "Кесарю кесарево, а Богу Богово." Корпускулярно - волновой дуализм, так понятней?)

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(3 года 8 месяцев)(10:48:54 / 13-11-2015)

Закон не пригождается в реальной жизни только тому, кто ни на метр от маршрута "офис-дом" в жизни не отклоняется. Планктону короче. Остальным - очень даже приходится ознакамливаться. И не только с Конституцией.

Аватар пользователя СергейВысокий.

1. В данном случае мы рассматриваем именно Конституцию РФ. 2. В настоящей жизни сталкиваемся с УК или ГК. "Почувствуйте разницу".

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(11:24:41 / 13-11-2015)

Верховенство УК, ГК, ТК и т.д. над Караном, Священным Писанием и остальными устанавливается Конституцией. В частности ст.4 ч.2 и ст. 14 ч.1, ч.2

Да, Конституцию читал один раз.

Нет, на прикроватной тумбочке ни она, ни УК, ГК, ТК и тд не лежат, потому как нет у меня необходимости ежедневно себе напоминать, что такое плохо, а что такое хорошо. Это во мне воспитали родители ещё в глубоком детстве.

Аватар пользователя СергейВысокий.

"Верховенство" борькиной/либерастической конституции, сколько их было при моей жизни, начиная со сталинской, и не упомню, но 5 декабря был выходной, над сводом тысячелетних правил и законов жизни, это даже не смешно. Что-то мне подсказывает, что и данный вариант "жены Константина" РФ в обозримом будущем щёлкнет ластами. Как можно серьёзно относиться к тому, что меняется как перчатки? Завтра к власти придёт, гипотетически, Лимонов и ...

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(5 лет 2 недели)(09:29:32 / 13-11-2015)

Налицо полное противоречие данного закона конституции РФ. У нас же светское государство. Не? Этим законом некоторые книжки объявляются необсуждаемыми на предмет соответствию законам РФ из-за принадлежности к религиозным фетишам, т.е. религиозным книгам можно ражигать экстремизм, а светским книгам нельзя.

Ждем создание шариатских судов, распятий грешников на городских площадях и забивание камнями. 

 

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(09:56:37 / 13-11-2015)

я тоже офигел от этого закона. всё равно что "запретить судить иванова иван иваныча за убийство". не важно убивал он или нет.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(10:21:47 / 13-11-2015)

Может запретим и исторические книги? )))

А вот часть законов РФ вообще противоречат Конституции РФ и ничего! Молчим в тряпочку!

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(10:29:19 / 13-11-2015)

+

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(10:41:55 / 13-11-2015)

А вы случаем про Геделя не слышали? Стоит почитать

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(3 года 8 месяцев)(10:52:58 / 13-11-2015)

Да само обсуждение возможности принятия такого закона уже есть противоречие. Этот закон как шишка в строю непредвзятых и объективных законов, какими они и должны быть. Закон должен быть обезличен и "безрелигиозен" в любом его проявлении - ни в следовании религиозным текстам, ни в отрицании таковых. Так что плюсую.

Аватар пользователя Taleos
Taleos(2 года 10 месяцев)(09:50:24 / 13-11-2015)

Тэкс... Интересно девки пляшут. То есть я например пишу очередное "откровение" по своему вкусу, объявляю что это мне так высшие силы надиктовали, собираю группу друзей  и объявляю о создании религиозной организации. В своей книге пишу любой наркоманский бред, начиная от теории сотворения мира космическим хомяком из куска пластиковой табуретки и заканчивая тем, что последователям моей религии можно обманывать, убивать и грабить последователей других религий, и это будет одобрено свыше. И что, должно получиться, раз священные тексты теперь неподсудны?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(09:56:10 / 13-11-2015)

А с чего вы решили, что ваш графоманский бред попадёт под категорию "священное писание"?

Книги, которые подпадают под это определение, можно по пальцам пересчитать...

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(09:57:28 / 13-11-2015)

а в чем отличие? чем мой наркоманский бред хуже?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(10:18:50 / 13-11-2015)

Тем, что он - наркоманский бред.)))

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(10:21:37 / 13-11-2015)

в мире сотни сект. почему неподсудными сделали учения только четырех из них? вы правда не понимаете что перед законом все должны быть равны?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(10:26:17 / 13-11-2015)

Эти сотни сект - ведут деструктивную работу в обществе, а четыре основные религии - вроде-как даже позитивно влияют на общество и имеют давнюю историю. Я понимаю, что неверующими атеистами легко манипулировать и увеличивать "Окна Овертона" так, чтобы они и не поняли этого, а вот с иудаизмом, исламом, христианством и буддизмом - такое чрезвычайно сложно осуществить, если не искажать эти религии, плодя секты.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(10:30:15 / 13-11-2015)

с точки зрения четрых крупнейших сект, все конкуренты конечно же "ведут деструктивную деятельность". ведь бабло из карманов адептов идет в другой карман.

вот те же мусульмане регулярно режут христиан в сирии. чем мусульманство лучше других сект?

щас мне расскажут, что это неправильные мусульмане, а у нас все мусульмане умеренные. но я не привык делить сектантов на категории.

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(10:47:12 / 13-11-2015)

А ваши высказывания, случайно, не попадают под статью 282 УК РФ​?

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(10:48:56 / 13-11-2015)

разжигаю рознь к мусульманам сирии, которые режут христиан? несомненно. разжигать рознь к убийцам это же плохо да? надо понять и простить.

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(11:26:23 / 13-11-2015)

Вы действительно не понимаете? То что происходит есть следствие сознательного розжига, а возможность объявлять экстримистским священное писание других есть средство этого розжига. Именно по этому этот закон благо!

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(5 лет 2 недели)(10:55:36 / 13-11-2015)

Понимаете, у мусульман нет единого учения. Каждый мулла в своей мечети может по-своему трактовать Коран и в соседних мечетях будут прихожанам даны прямо противоположенные трактования текста. Даже в рамках одного направления, не вспоминая про суннитов, шиитов и прочих ваххабитов. Так что принимать мусульманство за одну единую религию неверно. Если в рамках христианства в каждой церкви идет целенаправленное согласование трактовок и прочего, то у мусульман каждый мулла сам себе трактовщик. Про иудеев бы интересно послушать, как там у них. 

А на счет деструктивной деятельности основных религий - от имени святых писаний шли и идут войны постоянно и будут дальше идти. Не для того народ по религиям делили, чтобы дать им жить в согласии.

Аватар пользователя СергейВысокий.

А сколько у твоего "бреда" дивизий/кол-во адептов и лет выдержки на вменяемость?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:58:37 / 13-11-2015)

Жидок старается попку прикрыть, только пустое это, теперь всем станет только интереснее препарировать эти корпорации.

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(3 года 8 месяцев)(10:57:50 / 13-11-2015)

Хм. 

А может такое статься, что этот закон приняли специально чтобы акцентировать внимание на теме?

Вот мне лично с сегодняшенго дня стало очень интересно, а нет ли чего "этакого" в иудаизме, например. А то нет-нет да и проскакивают какие-то статьи про "гоев" и как с ними нужно поступать или не поступать. Это ли не ражигание розни прямо внутри супер-пупер священной книги? С этой точки зрения, почему вдруг иудаизм попал в список? Я бы поинтересовался.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(13:38:32 / 13-11-2015)

А мне интересно, почем в список не попали Веды. Индуизм -- в отличие от перечисленных, не экстремистская религия? Или как это понимать?

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 4 месяца)(00:24:11 / 23-11-2015)

Сие национальная религия. Только для индусов. В России очень мало индусов и нет системы варн/каст. Вне которой Веды теряют смысл. 

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(06:35:09 / 23-11-2015)

Сие национальная религия. Только для индусов.

Не только: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0...

Философия и богословие гаудия-вайшнавизма базируются на таких священных текстах индуизма, как «Бхагавад-гита» и «Бхагавата-пурана».

...

По данным на 2004 год, ИСККОН в России насчитывал около 100 000 последователей, 119 официально зарегистрированных общин и ашрамов, а также имел около 250 центров, не имевших официальной регистрации.

> В России очень мало индусов и нет системы варн/каст. Вне которой Веды теряют смысл. 

Если так смотреть, то требования Библии (Ветхого завета) в России тоже не выполняют (например). А вне требований Библии Евангелие теряет смысл.

Требования Корана (не есть в светлое время суток в месяц Рамадан) также невыполнимы на большей части территории России.

Это всё не мешает христианству и исламу быть признанными российскими религиями.

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(3 года 8 месяцев)(11:08:32 / 13-11-2015)

Мне теперь интересно, неподсудность текстов - означает ли неподсудность тех кто выдирает цитаты из контекста и как-то трактует, в том числе не всегда "миролюбиво" ?

 

К чему готовится эта почва?

 

Аватар пользователя SENSE01
SENSE01(3 года 5 месяцев)(12:13:01 / 13-11-2015)

Как к чему? Само Наличие разных религий уже разделение и заготовка ко 2-му акту.

1-й Акт = Разделяй

2-й Акт = Стравливай

3-й Акт = Влавствуй
 

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 4 месяца)(11:58:46 / 13-11-2015)

Вообще это позорище, что наука не может поставить на место негодяев, паразитирующих на суевериях и психозах граждан.

Впрачем, тут есть проблема в научной методологии, не признающей субъективного явления и методов его изучения. Реинкарнация, астральная реальность, психические существа и т п вполне доступны для изучения и экспериментов.  Но наука отдаёт всё на откуп подлецам.

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(3 года 11 месяцев)(14:57:46 / 13-11-2015)

Вообще это позорище, что наука не может поставить на место негодяев, паразитирующих на суевериях и психозах граждан.

Если вы так лихо завернули про христиан и мусульман, то, возможно, вам следует задуматься почему. И не получится ли в итоге баттхерта, когда ученые мужи заявят, что теория эволюции - бред, люди - не обезьяны и основа существования этого мира была сотворена? 

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 4 месяца)(00:59:06 / 15-11-2015)

И не получится ли в итоге баттхерта, когда ученые мужи заявят, что теория эволюции - бред, люди - не обезьяны и основа существования этого мира была сотворена? 

Нет, потому что, религия основана не на этом. Сотворение мира это всего лишь наивные представления людей прошлого, для которых мир был сопоставим с размерами Земли и ограничен небесной твердью. Религии просто в своё время доверились этим представлениям и теперь бы рады от них отказаться, но  это уже слишком поздно и компроиетирует т н "священные тексты".

Главной же задачей религий было и есть превращение человеческого общества в стадо, готовое стерпеть любые выходки пастыря.

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(3 года 11 месяцев)(05:18:24 / 16-11-2015)

Сотворение мира это всего лишь наивные представления людей прошлого, для которых мир был сопоставим с размерами Земли и ограничен небесной твердью.

Ну если вы про греков с иъ богами, то да)) В Коране там каких-либо противоречий нет, зато есть информация, которая была недоступна ни одному арабу, чтобы утверждать, что это плод человеческой мысли. Про разделение морей и несмешиваемость их вод, например.


Религии просто в своё время доверились этим представлениям и теперь бы рады от них отказаться, но  это уже слишком поздно и компроиетирует т н "священные тексты".

Цитату бы привели из "священных текстов"  компрометирующую что ли))))) В Библии не силен, можете из Корана.

 

Главной же задачей религий было и есть превращение человеческого общества в стадо, готовое стерпеть любые выходки пастыря.

 

Стадом общество было как раз до прихода религии, в Аравии родившихся девочек отцы сами живьем закапывали от стыда, например.
Стадом общество делает коктейл из  "капитализма и атеизма" , где можно все и даже чуть-чуть больше.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(07:09:39 / 23-11-2015)

> Цитату бы привели из "священных текстов"  компрометирующую что ли))))) В Библии не силен, можете из Корана.

http://mission-center.com/islams/errors.htm

 

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(3 года 11 месяцев)(18:05:08 / 23-11-2015)

Цитата из источника:
"Несколько тысяч лет назад, в Священной Библии было ясно записано, что земля круглая, шарообразная и что она ни на что не опирается.

«Он есть Тот, Который восседает над кругом земли». Ис. 40:22-31

«Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем». Иов 26:7-14

Тадааам, как так поулчилось, что писавший Библию человек-который-обезьяна знал о Земле то, что стало общеизвестно много позже?

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(19:24:12 / 23-11-2015)

> знал о Земле то, что стало общеизвестно много позже

Многие историки приписывают открытие шарообразности Земли философу Пифагору, другие – Пармениду или даже Фалесу.

Наиболее точное определение размеров земного шара сделал древнегреческий учёный Эратосфен Киренский, живший за 200 лет до н.э. Неслучайно именно его называют основателем географии.

Египтяне (у которых учился Моисей) тоже не дураки были. А вот в Аравии во времена Мухаммеда с наукой было чуть хуже.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(12:21:41 / 13-11-2015)

> их содержание и цитаты из них не могут быть признаны экстремистскими материалами

То есть можно публично рассказывать что-то вроде:

"сыны Израилевы сделали преступление"

"И не было для них места, куда бы бежать — ни туда, ни сюда; ибо народ, бежавший к пустыне, обратился на преследователей." 

"Я предал их в руки твои: никто из них не устоит пред лицем твоим." 

Все цитаты взяты без изменений из Библии, книга Иисуса Навина  7:1, 21:1, 10:8

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(12:37:59 / 13-11-2015)

Опять государство пытается слепить из религий какой-то суррогат идеологии... ошибочная стратегия. 

Аватар пользователя flwctrl
flwctrl(3 года 2 месяца)(18:13:38 / 13-11-2015)

Капец так-то... просто капец...

Вместо нормальной идеологии пытаются че-то с религиями сделать... Вроде записано, что РФ - светское государство... Эх-х...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...