Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Je suis Россия(pavel_shipilin).

Аватар пользователя вилюй

А были ли "темные века" в том смысле в котором мы понимаем? Может просто "центр цивилизации переехал в Константинополь"?

По мнению блогера Александра Никонова, карикатуры Charlie Hebdo на авиакатастрофу А321 символизируют высшую степень свободы западного общества. В противовес нашему — дикому и фашизированному, которому карикатуры смешными не кажутся. Мы, напротив, считаем западное общество варварским.

Нам трудно иначе относиться друг к другу, ибо оцениваем мы оппонентов по своим критериям. И порой удивляемся, что не в состоянии договориться.

Американец Тим Керби довольно точно замерил глубину пропасти, что лежит между Западом и Востоком. Он указал на то место в исторической хронике, где русло единой христианской цивилизации разделилось и каждое потекло своим путем. Что и привело в итоге к созданию двух разных ментальностей.

Это место — «темные века», которые на Руси прошли незамеченными, поскольку не имели к нам отношения. «Темные века» были на Западе. На востоке Европы, к которому мы принадлежим, ход истории не погружался во мрак, а потому на нее не требовалось проливать свет Возрождения.

Центром цивилизации «темных веков» была Византия — ромейская империя. Жизнь в ней била ключом и влияла на все, что происходило в Европе и на Ближнем Востоке. Но в дремучих лесах современных Германии и Франции ее пульс не чувствовался — только в Риме, единственном цивилизованном городе империи, знакомом обитателям местных поселений. Для европейских варваров его каменные дома, статуи и мощеные мостовые были воплощением роскоши.

До первого крестового похода они лишь догадывались, что на востоке империи есть еще более богатый город — 600-тысячный неприступный мегаполис Константинополь, куда давно переехало большинство семей римской знати. Именно здесь было написано римское право, развивались науки и ремесла, здесь чеканился золотой солид (крестоносцы называли его безант) — твердая валюта, имевшая хождение повсеместно целую тысячу лет. Здесь же решались геополитические проблемы того времени.

Непроходимые леса Западной Европы «темных веков» тщательно скрывали от ее обитателей новости империи — победы и поражения в кровопролитных битвах, бунты, дворцовые интриги, вселенские соборы. Рим, этот сравнительно небольшой город, ставший провинциальным центром, был целью походов их королей.

Русь же была в зоне влияния Константинополя. Путь из варяг в греки давно был проложен, русские купцы бойко торговали на его рынках, а княжеские дружины периодически привлекались василевсами для решения своих проблем. Принятие христианства по византийскому, а не по римскому обряду стало логичным — в X веке ромейская империя все еще обладала невероятной экономической и политической мощью.

Западноевропейская цивилизация, имевшая весьма отдаленное отношение к Древнему Риму, не говоря о Константинополе, начала оформляться лишь к X веку Диковатые европейские племена, объединенные и крещенные железным кулаком Карла Великого, а позже образовавшие Священную Римскую империю Оттона Первого, провозгласили себя наследниками Рима.

Для современного европейца «темные века» начинаются с вполне конкретной даты — 4 сентября 476 года, когда последний римский император Флавий Ромул Август отрекся от престола под давлением германца Одоакра. Уверен, что современные европейцы не знают, что сам Одоакр получил титул патрикия, после чего присягнул на верность императору Восточной Римской империи и правил в Италии как представитель византийской власти.

То есть, в 476 году Римская империя не погибла, как ошибочно полагают на Западе, а лишь окончательно сменила столицу.

Разумеется, я упрощаю — профессиональные западные историки прекрасно знают, как было дело. Речь идет об обывателях, которые знают историю лишь в общих чертах. Для них после 476 года и до самой эпохи Возрождения (а это тысяча лет) длились «темные века», в течение которых ничего интересного не происходило. Они не пытаются заполнить эту лакуну, признать, что центр цивилизации переехал в Константинополь, который долгое время назывался Новым Римом.

На мой взгляд, европейские проблемы (которые они проблемами вовсе не считают) начались после разъединения церквей. Рим, хотя и перестал быть столицей, всегда оставался центром духовной жизни, а его первоиерархи пользовались авторитетом и на востоке империи.

Мне все же кажется, что духовное падение Рима тоже в то время происходило. Практически весь десятый век здесь царила порнократия (эпоха блудниц), этот позорный период истории католической церкви. И он не мог не отразиться на отношении к церкви и понтификам местных прихожан. Пост епископа на какое-то время превратился в профанацию, он не требовал ни духовного подвига, ни строгого выполнения важных обетов. Наоборот, в папском дворце в то время царили разврат и похоть.

Уже к XI веку Римо-католической церкви, без сомнения, требовалось и покаяние, и очищение. Но вместо этого в 1054 году папа направил в Константинополь своих легатов (полномочных представителей), которые 16 июля в соборе Святой Софии объявили о низложении патриарха Керулария. В ответ на это 20 июля патриарх предал анафеме легатов.

Римский престол попал под влияние варваров, которые не желали приобщаться к древней христианской традиции, — подчиняться решениям Вселенских соборов. На которых всем миром осуждались ереси, формулировались догматы и после долгих дискуссий принимались важнейшие для всей Церкви решения. Католическая церковь объявила себя вселенской, а свои соборы, соответственно, вселенскими. 

Единая апостольская церковь, главным признаком которой является соборность, была разрушена. Христианские общины разошлись по своим приходам, а первоиерархи Рима и Константинополя прекратили всякое общение.

На Востоке общение между патриархами продолжалось. А вот западная церковь отпала и начала жить своей жизнью, не оглядываясь по сторонам и не желая подчиняться общим правилам. Она сама стала писать правила.

И очень скоро (через 400 лет, что для христианства не срок) стало ясно, что Рим не выдерживает испытания властью над своей паствой. К моменту появления Мартина Лютера папы наделали кучу ошибок, которые некому было поправить. Они так бросались в глаза, что за протестующим богословом пошли миллионы.

С моей точки зрения, на формирование западноевропейской ментальности очень сильно повлияли эти и многие другие события. Абсолютная власть их князей и королей, которые, как и остальные, покупали покаяние индульгенциями, церковью не контролировалась и не сдерживалась. Протест против такого искаженного христианства был понятен и востребован.

Но сам факт выхода целых городов и регионов из-под подчинения Риму разрушил католическую церковь. И если бы не вовремя открытая Америка, католики сегодня составляли бы, возможно, самую маленькую конфессию.

Зато общество получило опыт: оказывается, жизнь можно значительно улучшить, если пойти против власти, разрушить устоявшийся порядок. В конце концов яростное желание быстро решить житейские проблемы привело к французской революции, а вместе с ней — к озерам крови ее жертв. Сотням тысяч французов вместо лучшей жизни досталась смерть.

Тим Керби напоминает: «Религиозные разногласия, которые подчас были даже не всем понятны, стали причиной убийств. Из страшного Средневековья или по-английски «темных веков» (слово «темные» здесь обозначает малообразованность и отсутствие прогресса) предки современных европейцев вступили в цивилизованную эпоху Возрождения или Ренессанса. Далее Запад, еще раз проанализировав свое прошлое, открыл период Просвещения или «Век разума». Именно этот исторический путь и стал основой того, что ныне живущий американец, как и его предок в XIX веке, уверен, что все стало лучше и был взят верный курс. Кровавые «темные века» остались позади, они уже никогда не вернутся, гарантией чего стали либеральные свободы, предоставляющие независимость от церкви и короля». 

Я не пытаюсь доказать, что наш опыт лучше. Но он другой. Как бы то ни было, сегодня мы отказываемся понимать друг друга.

Для нас выступление Pussy Riot в храме, карикатуры в журнале Charlie Hebdo или очередное эпатажное выступление акциониста Павленского — проявление, мягко говоря, дурного воспитания. Для европейца, даже если ему противно взять в руки скандальный журнал, карикатуры в нем ؙ— признак личной свободы, которую он готов защищать, может быть, даже с оружием в руках.

Именно поэтому наше возмущение оскорбительными картинками и призывы закрыть глумливое издание вызвало недоумение. «Мнения, высказываемые журналистами во Франции, являются свободными», — назидательно объяснил официальный представитель МИДа Ромэн Надаль.

Поверьте, он искренне не понимает, из-за чего сыр-бор. Нет таких тем, ради которых можно было бы ограничить главное завоевание европейской цивилизации. Бесполезно напоминать о морали и нравственности.

В этой связи я не вижу возможности примирения между Донбассом, воспитанным в православной традиции, и Галичиной, которая исповедует католический вариант христианства. Это разные миры, разная история, разные ценности. К сожалению, спор между Западом и Востоком приводит не только к богословским дискуссиям, но зачастую и к большой крови.

Мы взаимно обвиняем друг друга в невежестве. А Запад так вообще считает всех остальных, и нас в том числе, людьми, находящимися на нижней ступени человеческого развития. Это как если бы вы верили в то, что Дерипаска или Абрамович являются представителями высшей расы только потому, что у них много денег.

Между прочим, такими же невежественными просвещенная Европа считает и самого Александра Никонова, и других наших соотечественников — убежденных либералов. Для которых свобода индивидуума выше свободы социума, а суверенитет государства ценностью не является вообще.

Но я точно знаю, что Старый Свет вовсе не гомогенен, как, может быть, кажется на поверхностный взгляд. И знаете, что вселило в меня надежду? Сотни тысяч парижан, вышедших два года назад на улицы с протестами против однополых браков.

Возможно, для Европы еще не все потеряно.

источник http://pavel-shipilin.livejournal.com/502374.html

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 4 месяца)(15:22:15 / 12-11-2015)

Понаехавшие разъяснят политику партии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:30:53 / 12-11-2015)

"Темные века" - это феномен Традиционной истории. К реальности никакого отношения он не имеет. Существовала только Византийская империя. Она же называлась Римской (румейской). Римская же империя со столицей в Риме - это фантом.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(15:48:53 / 12-11-2015)

Римская же империя со столицей в Риме - это фантом.

Как и Византийская (сиречь Дальняя) со столицей в Константинополе.

Аватар пользователя Туманный
Туманный(5 лет 9 месяцев)(15:55:28 / 12-11-2015)

По реставрации подлинной истории Фоменко государств на территории Европы да и вообще в мире до Тридцатилетней войны вообще не было.

Были только провинции Великой Империи с полудиким населением.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(17:11:55 / 12-11-2015)

"Были только провинции Великой Империи с полудиким населением" - фантомом и отсюда возникает вопрос, "А были ли "темные века" в том смысле в котором мы понимаем? Может просто "центр цивилизации" переехал в Константинополь" в рамках стратегии Йерида и видимо позднее (в 1936-м), штаб-квартира этого жеж фантома "центра цивилизации" - переехала к полудикому населению в Нью-Йорк.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(18:20:47 / 12-11-2015)

Я вот все жду, когда же историки пойдут математику по своему переписывать - что-то стесняются...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(19:17:38 / 12-11-2015)

Историки - гуманитарии. Они ничего не петрят в естественно-научных дисциплинах. Ни в математике, ни в физике, ни в сопромате, ни в технологиях. Поэтому, что бы они ни конструировали, у них получается сказка. Кроме того, основные реконструкции представлений о прошлом Человечества выполнены в донаучный период. Например, хронология Скалигера - 16 век.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(19:11:45 / 12-11-2015)

А между кем тогда была 30-ти летняя война? ))

Ох уж эти фоменки. Им дай волю, они докажут, что никакой Америки никогда не было. Америка это грандиозная мистификация, которую придумали в Лондоне.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(20:20:01 / 12-11-2015)

то есть как это фантом?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:01:13 / 12-11-2015)

Античности не существовало. Ее придумали в Раннем Возрождении. Развалины Колизея в Риме построены в 19 веке. При конструировании Античности как раз и возник феномен "темные века".  Между реальным началом цивилизации в Европе (примерно 1000 лет назад) и фантомом Античность, помещенным в период до 5 века н. э., возник "разрыв" - генетический, культурный, технологический, языковый .... Его и назвали "темные века".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(06:50:36 / 13-11-2015)

эвоно оно как. а зачем развалины Колизея строить в 19 веке?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(07:50:30 / 13-11-2015)

Как зачем? Чтобы доказать, что летописный Колизей был не в Риме на Босфоре (Константинополь), а в Риме на Тибре.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(07:55:28 / 13-11-2015)

а дороги римские тож ради этого построили?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(08:16:45 / 13-11-2015)

Нет. Материальные остатки дорог эпохи Позднего Средневековья и Нового времени назвали римскими, отнесли их к фантомной Римской империи. Это легко доказать. У фантомной Римской империи не имелось технологий производства колесных транспортных средств. Например, для колеса телеги, которая передвигается по дороге, мощенной камнем, нужен железный обод. А с железом в фантоме был большой напряг.

Реально, до появления железного обода (из дешевого железа) невозможно было создать колесные транспортные средства, которые выиграли бы конкуренцию у вьючных перевозок. Соответственно, до появления железного обода небыло никакой необходимости в дорогах. Вьючные животные передвигались по тропам.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(09:03:12 / 13-11-2015)

а по дорогам вьючные животные передвигаться не могли?

с чего бы это у римлян с железом был напряг?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:15:11 / 13-11-2015)

//////а по дорогам вьючные животные передвигаться не могли?//////

Для вьючных животных вполне хватает троп. Да и тропы нужны не везде.

/////с чего бы это у римлян с железом был напряг?/////

Вы считаете, что железа у фантомных римлян было в изобилии? Докажите.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(2 года 1 месяц)(10:34:47 / 13-11-2015)

На территории бывшей Югославии, была культура "Винчи", коя 7000 лет назад имела письменность и металлургию.

Это доказанный археологами факт, все данные опубликованы, не так и давно. При желании и Вы сможете ознакомиться. У римлян не было проблем с железом, ибо технологии, как видите, не одна тысяча лет. 

Доказывать существование Римской Империи, это сродни тому, как если бы доказывать существование Америки. На сегодняшний день, археология и их инструментарий продвинулся так, что они способны на углеродном уровне определять сроки постройки зданий с погрешностью в пять-десять лет.

Посему.......Вам или сразу к лешему, или идти и разбираться в научно обоснованных данных.

Видимо, другого не дано. )

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:56:45 / 13-11-2015)

//////они способны на углеродном уровне определять сроки постройки зданий с погрешностью в пять-десять лет.//////

Та методика углеводородного датирования, которая применяется сегодня, дает системно сфальсифицированные данные. На эту тему я опубликовал несколько десятков статей. 

//////На территории бывшей Югославии, была культура "Винчи", коя 7000 лет назад имела письменность и металлургию.

Это доказанный археологами факт, все данные опубликованы, не так и давно. При желании и Вы сможете ознакомиться. У римлян не было проблем с железом, ибо технологии, как видите, не одна тысяча лет. /////

Это любимый прием адептов сказок Традиционной истории. Одну технологическую глупость доказывать другой технологической глупостью.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(2 года 1 месяц)(11:04:34 / 13-11-2015)

Всё тот же аспект. Рецензии Ваших статей от научного мира, будьте добры.

Что касается факта культуры "Винчи", то чтобы заявлять о её глупости, надо иметь научно обоснованную критику указанной публикации. В же не ознакомившись и не имея опровержений, сразу называете это глупостью.

Знаете чем пахнет такой Ваш подход?

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:45:00 / 13-11-2015)

//////Всё тот же аспект. Рецензии Ваших статей от научного мира, будьте добры./////

Это еще один прием адептов Традиционной истории в их борьбе с Новой хронологией.

//////Что касается факта культуры "Винчи", то чтобы заявлять о её глупости, надо иметь научно обоснованную критику указанной публикации. В же не ознакомившись и не имея опровержений, сразу называете это глупостью./////

Статья по культуре "Винчи" не может служить доказательством развитой металлургии железа и технологий его обработки в фантоме "Древний Рим".  Это я и хотел сказать.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(2 года 1 месяц)(12:01:08 / 13-11-2015)

Ладно, не буду упражняться в пустых спорах. У Вас своя позиция, у меня своя.

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(2 года 4 месяца)(11:39:36 / 13-11-2015)

На сегодняшний день, археология и их инструментарий продвинулся так, что они способны на углеродном уровне определять сроки постройки зданий с погрешностью в пять-десять лет.///

///Думаю, вы ошибаетесь. Радиоуглеродный анализ, т.е., если не ошибаюсь, подсчет в веществе исследуемого предмета (артефакта, сооружения) остатков атомов какого то изотопа углерода (С) с целью установить его возраст дает точность +/- 1000 лет, т.е. для столетней сосны этот метод может "показать" возраст -900 лет, т.е. её "ещё нет и будет не скоро" :-))) Точность и показатели данного метода зависят от многих факторов, включающих сам исследуемый материал, сроки и способы его хранения, используемую аппаратуры и методики и т.д. Для определения возраста трилобитов и динозавров такая точность не существенна, для артефактов с возрастом, попадающим в размер погрешности метода, она неприемлема.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(11:09:31 / 13-11-2015)

Мы же с вами как-то разбирали уже этот вопрос и выяснили, и что деревянный обод до сих пор кое-где используется, и что регулярный перегон скота в город средней величины (в отсутствии холодильников/рефрижераторов) уже требует мощеных дорог. Т.е. резоны мостить дороги в любом случае были. И чтобы выполнить тот объем работ (строительство дорог, зданий и т.д. за "фальсифицируемый период") в те сроки, которые вы считаете истиными, производительность труда должна была бы быть выше современной раз в 10! В чем причина такого вашего упроства?

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(2 года 1 месяц)(11:37:02 / 13-11-2015)

В чем причина такого вашего упорства? (цитата)

Причина всегда в побудительном мотиве и его чистоте.

Если есть нужда узнать истину, ну надо поступать в истфак в добротном университете и заниматься этим вопросом серьезно, ну ли самостоятельное подробное изучение проблематики в целом и частностях. Если же сразу минуя традиционное, во многих его подробностях, подвязываться к ложному и не истинному, то это просто говорит о сути выбора человека. У человечества очень интересная история, её надо знать, а не отрицать существование в ней целых периодов.

 

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:55:15 / 13-11-2015)

Я более 10 лет плотно занимаюсь этими вопросами.В том числе и профессионально. Как геофизик - естественнонаучными методами датирования, как геолог - вопросами обработки камня. Лично осмотрел сотни исторических и "исторических" (новострои) объектов. Результаты опубликованы.

Для перевозки по "римским" дорогам грузов в телегах колесо должно иметь железный обод. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(11:58:17 / 13-11-2015)

///Для перевозки по "римским" дорогам грузов в телегах колесо должно иметь железный обод. 

Вот прям должно! То есть это вообще не вопрос соотношения стоимости изделия (железное, кстати, дороже) и сроков эксплуатации, а "железная" необходимость!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:05:12 / 13-11-2015)

Именно так. Сначала - освоение металлургии железа, потом, совершенствование технологий его производства до приемлемой цены. Потом появление телег с колесами с железными обручами. И только после этого строительство дорог за пределами городов. Технологическая последовательность не умолима. Никаких хитрых лазеек здесь быть не может.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(12:11:10 / 13-11-2015)

Вопрос не в этом, а в том, "доедет ли то колесо до Москвы". "Приемлемость" цены - критерий не абсолютный, а относительный и достигаться может и при деревянном ободе (и до наших дней достигается).

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(13:42:21 / 13-11-2015)

А инки, которые ни железа не знали, ни колёса, на кой дороги делали? А ну да, они ж дремучие были и не знали, что технологическая последовательность неумолима. 

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(13:43:51 / 13-11-2015)

А как к ним англичане с железными зубилами добрались, так и построили )))

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(13:51:53 / 13-11-2015)

То то англичане все никак Индии свободу не давали - видать в план не вписывались, не все храмы и дворцы успевали построить, вот и оттягивали независимость до последнего.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(13:57:26 / 13-11-2015)

laugh

Ага, и еще вспоминается, что согласно лженауки истории, англичане индусов по производительности труда (в силу географического положения этих стран) превзошли только в 19 веке.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:00:07 / 13-11-2015)

В этом не было нужды. В середине 19 века британские ученые назначили какие-то развалин первм буддийским храмом, построенным 2,5 тыс. лет назад.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(13:48:17 / 13-11-2015)

PS. Не могу удержаться, чтобы не припомнить пошлый анекдот ))

Поручик Ржевский собирается на бал и говорит денщику : — Ну-ка братец, придумай занятную историю,чтоб было чем дам развлекать. — А вы знаете, как дикари в Австралии ловят страусов ? Идет дикарь в пустыню, роет яму, бреет себе голову, зарывается в песок так, чтобы лысина торчала и ждет. Страус идет себе, идет и видит ЯЙЦО.Садится на него высиживать, а дикарь его за ноги хвать и все — обед в кармане. ... Бал в разгаре. Поручик собрал вокруг себя дам и расказывает : — Милые дамы, а вы знаете, как дикари в Австралии ловят страусов? Идет дикарь в пустыню, роет яму, бреет себе голову, зарывается в песок так, чтобы ЯЙЦА торчали и ждет. Страус идет себе, идет и видит О -ЯЙЦА. Садится высиживать, а дикарь его за ноги хвать и все — обед в кармане. Дамы переглянулись. — Поручик, а для чего он голову себе бреет? — Не знаю, Наташа, дикий народ — дикие нравы. Азия -с.. 

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(13:55:04 / 13-11-2015)

)))

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:57:13 / 13-11-2015)

Написал же уже. Это стандартный прием адептов Традиционной истории. Одну традисторическую глупость доказывать другой традисторической глупостью. Зачем инкам дороги, если они переносили грузы на себе?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:49:11 / 13-11-2015)

По "римским" дорогам ездили телеги с железным ободом. Это не ранее Позднего средневековья. По другому не может быть с технической точки зрения.

/////регулярный перегон скота в город средней величины (в отсутствии холодильников/рефрижераторов) уже требует мощеных дорог. /////

Неа. Не требует дорог. Да и троп для этого не нужно. Хотя, тропы при регулярных перегонах скота и образуются сами собой.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(11:53:12 / 13-11-2015)

//Неа. Не требует дорог.

Давненько вы, барин, на село не выезжали )))

А то посмотрели бы, как приличное стадо грунтовую дорогу-то размесить может ))  Просто сейчас скотину в города не гоняют, вот представление о последствиях и стираются.

В ихних италиях почва, конечно, каменистее, но и глин хватает.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:00:37 / 13-11-2015)

///\////А то посмотрели бы, как приличное стадо грунтовую дорогу-то размесить может ))  Просто сейчас скотину в города не гоняют, вот представление о последствиях и стираются./////

Ну и где в России дороги для перегона скота мостили камнем? 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(12:17:55 / 13-11-2015)

///дороги для перегона скота 

не являются чем-то специфичным. По тем же самым дорогам движутся повозки, курьеры, бывает, что и войска. И критерии все те же самые - удобства/неудобства и цены вопроса. Поскольку строительного камня у нас не в пример меньше, чем в Италии, то и дороги им, практически до 18 в и не мостили, а в более ранние периоды он вообще шел исключительно на дома состоятельных граждан, да на храмы. Но и дороги у нас, согласитесь, были специфического качества. А если есть дешевый камень под ногами - чего же не замостить-то? Ну и войска по таким дорогам перебрасывать проще (а этот аспект для "несуществующей" Римской Империи тоже был немаловажен).

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:22:28 / 13-11-2015)

/////А если есть дешевый камень под ногами - чего же не замостить-то?/////

Ну да. В Позднем Средневековье и начали мостить. Но камень не под ногами. Камень нужно было ломать в каменоломнях. А для этого нужно стальное зубило. В соответствии со сказками о "Древнем" Риме, там стальными зубилами не пользовались.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(12:24:15 / 13-11-2015)

А потом пришли со своими стальными зубилами в Египет и им заодно для пирамид наковыряли )))

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:27:55 / 13-11-2015)

Ну да. Построить сооружения "Древнего" Египта (пирамиды, храмы, погребальные камеры) без стального зубила невозможно. То есть, они построены не ранее 14 века.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(12:36:57 / 13-11-2015)

Ну, разные есть технологии: камнем по камню, деревянными клиньями...

Конечно, проще было бы ничего не строить, а сидеть и дожидаться изобретения железных орудий, а после, стахановскими темпами, наверстывать упущенное ))

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(13:46:19 / 13-11-2015)

А я то думаю, откуда в России привычка все в последний момент делать у населения. А это оказывается мудрость предков - ждёшь пока че нить изобретут и внедрят и только после этого ударно впахиваешь.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(13:50:24 / 13-11-2015)

Ну так то - специфика аграрного уклада, но эта версия, применительно именно к России, - зачетная! )))

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(2 года 1 месяц)(09:42:45 / 13-11-2015)

"Ранее Возрождение" не имело целостности ни в географическом, ни в идейном смысле, это же сколько должно было быть людей, "трудящихся" на ниве подделок, чтобы перелопатить сотни тысяч известных сегодня исторических источников. И при этом, сохраняя своё ремесло в тайне, ну просто чудеса да и только. Более того, "Возрождение" это зачатки гуманизма, именно отрицание главенства Бога как первопричины развития, но не отрицания самих принципов развития, вытекающих из Его закона. Значит, взяли так и перескочили долгий этап принятия/не принятия Жертвы Христа, что было лейтмотивом мысли средневековья, в том числе и "тёмных веков", ускоренно пройдя тот этап, который можно сравнить с другими этапами осознания Учения Бога, при факте того, что на эти этапы всегда требуется очень значительное время. Достаточно посмотреть на 18-20 века, в таком случае.

Ну и пахали эти "умельцы", создавая сотни тысяч источников, вот где не позавидуешь, сначала напиши "доримскую" историю, затем саму Римскую, каждый раз обнаруживая (вот жеж наградила природа талантами) в себе гения, той или иной персоналии. Выведи источники римского права, показывая путь к ним, в конкретных работах, потом римскую философию, с извечным спором чего в ней больше - древнегреческого, или чисто римского, опиши "жизнидеяния" римских императоров, человеческого быта, нравов и ценностного ряда, отобрази их похоти в таком понимании, в котором похоть не понимали ни в 14, ни 19, ни в 21 веке,  затем изобрази в повествовании упадок римского общества, осознай его причины и отобрази стиль, здесь уже являя собой, не просто гений, а какой-то высший разум Проницательности, но странной однако недальновидности, ибо имей бы общество плод такого шикарного понимания, откуда бы взяться тем же ошибкам....... Я уже не говорю об описании готов, гуннов, о реакции на них, которая разнится с реакцией, например венгров, на татаро-монгол. Ладно эти слабаки из европейской и североамериканской исторической науки, но историография российской империи, а так же такие умы советской, как великолепный аналитик античной философии Лосев, или медиевист Гуревич,  даже они, один подробно разбирая тонкости генезиса философской мысли, а другой погружаясь в средневековый быт и нравы, до самых микронов тогдашнего человеческого состояния, - ни один из них даже ни заикнулся о подозрениях в подмене.

А эта жадная на бабки и славу туповатая сука ФоменкО, впаривает полную муть людям и при этом не имеет ни угрызений совести, ни сомнений в транслируемой туфте.

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:01:04 / 13-11-2015)

Вы применили типичный прием антифоменочников. Увели обсуждение в дебри "кто и как наплодил фальсификаций". 

Нужно рассматривать конкретные вещи. Например, Фоменко и Носовский утверждают, что Колизей в Риме построили в 19 веке. Сможете опровергнуть?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(2 года 1 месяц)(10:14:55 / 13-11-2015)

Я не мог привести "типичный приём антифоменочников", ибо мне глубоко наплевать на деятельность этих фоменко и носовского, а значит, у меня нет опыта чтения их критиков,  но я привёл типичный пример здравого рассуждения, который не могут опровергнуть эти деятели. Вопрос "кто и как наплодил" - это вообще-то важный вопрос, в логике обсуждаемого.

Понятное дело, что Ваш конкретный пример с Колизеем требует конкретики в данных, о самой техники этого сооружения, количественное упоминание его в источниках, а это ведь целая работа, т.е. да я не собираюсь врать, что могу в лёт опровергнуть их гипотезу, не обладая плодом такой работы. Для этого ещё и придется погружаться и в их "аргументацию". В каких международных научных конференциях участвовали эти господа, с обоснованием своего такого подхода, кто признал их метод научным и какие рецензии признанных учёных, они имеют?

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:46:48 / 13-11-2015)

//////В каких международных научных конференциях участвовали эти господа, с обоснованием своего такого подхода, кто признал их метод научным и какие рецензии признанных учёных, они имеют?////

Опять уводите от конкретного вопроса.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(2 года 1 месяц)(10:53:08 / 13-11-2015)

Где я увожу? Ведь прямо заявил, что не занимался исследованием этого вопроса (с чего б мне им заниматься).

Оттого жопой не кручу и прямо говорю - доказать в данном случае, не могу. Вы можете ответить на резонный вопрос о деятельности тех, чью позицию пролонгируете и защищаете?

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:01:37 / 13-11-2015)

Фрменко и Носовский развивают альтернативное направление изучения прошлого Человечества. Альтернативное по отношению к доминирующему сегодня. Поэтому доминирующее сегодня просто не воспринимает (игнорирует) результаты их трудов. Но здесь есть тонкость. Авторы Новой хронологии считают, что Хронология является естественнонаучной дисциплиной. Поэтому мнение историков гуманитариев по этому вопросу их не интересует.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(2 года 1 месяц)(11:11:47 / 13-11-2015)

Они развивают поступления средств в свои карманы, а не альтернативное направление в науке. )

Ведомо ли Вам и этим "деятелям" о том, что историческая дисциплин сегодня, во всяком случае у нас на "Западе" пользуется инструментарием других научных дисциплин? Поэтому историография и дальше будет игнорировать потуги мерзавцев и дилетантов.

 

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(2 года 4 месяца)(16:55:07 / 13-11-2015)

Они развивают поступления средств в свои карманы, а не альтернативное направление в науке. )

Ведомо ли Вам и этим "деятелям" о том, что историческая дисциплин сегодня, во всяком случае у нас на "Западе" пользуется инструментарием других научных дисциплин? Поэтому историография и дальше будет игнорировать потуги мерзавцев и дилетантов.///

///Послушайте, "выходной академик", чего вы прицепились к Носовскому, вам своих денег мало? "Не читал, но осуждаю" песня знакомая, всем надоевшая. Вы пошли дальше, развили тему: "Не читал, не понимаю, но осуждаю, да и вообще автор негодяй!" Прет жидовщиной за версту. Я выше уже написал про любимый вами радиоуглеродный анализ и его погрешность в +/- 1000 лет. Без понтов и криков опровергните или извинитесь перед посетителями данного форума и заберите слова из своего опуса про его "точность в несколько лет".  Думаю, слабО. И вот еще один вопрос: Носовский определил точный возраст т.н. "Древнеалександрийского гороскопа" с какой то плиты из "захоронения древнего египтянина" по раположению изображенных на нем звезд. Это середина 18 века (или его первая треть, могу ошибаться). Традиционная "Историческая наука" его на несколько ТЫСЯЧ лет назад в древность. "Вот только древние египетские жрецы чуть-чуть преставили звезды, ну что с них древних неучей возьмешь, академиев они не кончали. А вот мы "академики" умнее их и "точно знаем", когда что было". У хохлов по ней, этой "точной и правдивой истории", Будда, Христос и Магомед, плюс Колумб и многие тысячи других исторических персонажей - древние хохлы, "Хохловойска" у них "освободили Освенцим. У Скалигера и Петтавиуса принцип отношения к русской истории был тот же, у Наполеона, "исследовавшего" Египет, то же, т.е своя выгода. И если сейчас не свернуть хохлофашистам башку, то через сто лет доказать обратное будет невозможно и таки вот "академики" как вы будут называть сомневающихся в хохлоистории ревизионистами, гадами и фоменковцами на том основании, что "так написано "учеными", не рассматривая конкретный исторический контекст написания тех или иных исторических опусов.

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(2 года 1 месяц)(17:23:38 / 13-11-2015)

Я обосновал отчего "прицепился". Видел лирику ваших слов о сомнении в радиоуглеродном анализе. Теперь Вы ещё и просите обосновать то, что уже обосновала наука. Если в суть, +/- 1000 лет - это так было в середине 20 века, но поскольку научные методы предполагают комплекс мер, там всегда применяется сопутствующая методика, для уточнения и т.д.,  "сегодня" еще проще - распознают материал и анализ даёт весьма точные результаты, как там у меня и было указано. Оттого наука "альтернативщиков" не видит в упор, мало кто и что там себе придумал.

Дальнейший ваш текст - если он там что-то определил, пусть рецензируется в научных кругах и защищается, как это заведено в науке. Нет, это ересь и муть, в которую Вы можете верить, видимо, лишая себя возможности познавать мир на фактической основе; что касается "хохлов", так о том и речь, Вы со своими фоменками и прочими, смотрите не скатитесь в аналогичную туфту.

И наконец, у меня вообще есть то, что позволяет определять, где правда, а где ложь в лёт, потому давайте не станем переходить на личности и "запевать" песни в парадигме пустых споров.

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(2 года 4 месяца)(18:10:04 / 13-11-2015)

Видел лирику ваших слов о сомнении в радиоуглеродном анализе. Теперь Вы ещё и просите обосновать то, что уже обосновала наука. Если в суть, +/- 1000 лет - это так было в середине 20 века, но поскольку научные методы предполагают комплекс мер, там всегда применяется сопутствующая методика, для уточнения и т.д.,  "сегодня" еще проще - распознают материал и анализ даёт весьма точные результаты, как там у меня и было указано. Оттого наука "альтернативщиков" не видит в упор, мало кто и что там себе придумал.///

///Вот и я про ЭТО ваше "Не знаю, но осуждаю." Зачем болтать чем попало, если не знаете? Какие там "сопутствующие методики" (Ага, дендрология "обязательно подскажет", когда "что было") и для чего, если нельзя с точностью до столетий определить историческую дату события (создания артефакта), исторические науки разных стран, религий и цивилизаций (вы хоть знаете, какой сейчас год "от сотворения Мира", или по еврейскому календарю, не говоря уж об индусах, китайцах и Майя?) допускают сдвиги туда-сюда на несколько столетий-тысячелетий в зависимости от своих представлений и предпочтений. Если вам ученый, пусть и не признаваемый вами, говорит, что на "древнеегипетской плите с гороскопом" изображено звездное небо 1735 года такого то дня (с годом могу ошибаться, с веком нет), а "европейские ученые" доказывают, что это 100500-какая то династия фараонов из глухих тысячелетий прошлого, "вот только звезды сейчас чуть-чуть подправим", то у меня веры к "альтернативному" мнению намного больше. Тем более, что НИКТО не доказал обратного. НИКТО! Слюней и презрения много, доказательств НЕТ. Ну как вы, примерно, со своими "сопутствующими методиками" к "точнейшему" "до нескольких лет" радиоуглеродному анализу.

И с презираемыми вами и прочими догматиками и ортодоксами от истории "альтернативщиками" вам не повезло. Там компания подобралась не вам чета. Но методы подавления инакомыслия в гейропе не меняются веками. Не самого последнего ученого подлунного Мира сэра Исаака Ньютона пытались объявить сумасшедшим за критику скалигерщины в истории Европы, нашего Михайлу Ломоносова немецкие "ученые историки" на Русской службе за подобную же критику по доносу упекли в тюрьму и ему чуть не отрубили голову, спасло личное заступничество императрицы. Про Морозова и Гумилева врать не буду, а вот фоменковцев полоскают кому не лень, от "академиков" до кухарок. НО доказательств фальсификации ими исторических дат не приводит НИКТО. Отрицают, потому, что "нас так учили в школе (ВУЗе)". И все.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(18:39:17 / 13-11-2015)

Прям тут можно прочитать, про огромную древнюю империю (альтернативную, не знаю чьё творение), про отсутствие дорог, в другом месте можно почитать про завоевание Питером Московии, там плохие дороги, как весомый аргумент, что это не одно целое было. 

Вот как, в одном случае есть империя, а в другом нет. У традиционщиков всё-таки более складно или слаженно, хотя с картой неба наложали видимо).

 

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(2 года 1 месяц)(19:37:31 / 13-11-2015)

Ну разве болтаю что попало, зря Вы это. Их никто не опровергает, оттого что они не участвуют в научной полемики. Не рецензируются и не защищаются. Разве это не ясно.

Так и понял, что зацепитесь за "сопутствующие методики", а между тем, эта дисциплина называется археология. Хотите узнать, это вам на курс лекций - я в интернете лекций не читаю. ) Что касается "если нельзя с точностью до столетий определить историческую дату события", это только Ваши домыслы.

"Там компания подобралась не вам чета". Вот это точно. )

Сравнивать Ньютона, который был не только великий исследователь, но и личность в Боге, с "компанией" защищаемой Вами, ну наглость что ли.

Соглашусь в том, что и в традиционной версии истории есть "дыры", и да, даже ляпы. Правда, это от того, что наука всегда делилась -  "для масс" и для узкого круга людей. Если мы станем говорить в ключе - "а вы хоть знаете", то я тоже расскажу и о пяти предыдущих цивилизациях, и о том, что Америка была открыта весьма задолго до Колумба, и о том, что не было монгола-татарского ига, а было нападение моголов на Русь. Но это не особенно- то меняет суть главного - информацию для себя действительно надо искать, а находя применять. Если для Вас не было того или иного периода в истории, то значит, и работ их для Вас нет. Сами себя лишаете прекрасного.

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:05:28 / 13-11-2015)

Это все рассуждения ни о чем. Пустословие.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(2 года 1 месяц)(20:14:43 / 13-11-2015)

Это и не были рассуждения, лишь констатация факта, как гипотезы и теории становятся признанными наукой концепциями. Иначе это шарлатанство.

И не навешивайте ярлыки, заявляя о пустословии, ведь ни Ваши слова, ни слова Ваших соратников, не имеют под собой признанных в научном мире аргументов, - завязывайте с двойными стандартами в определениях.

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(11:27:11 / 13-11-2015)

Зря вы так к Фоменко, абсолютно не правы (см. комментарий ниже). Вам бы быть таким "туповатым", как он...

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(2 года 1 месяц)(11:50:33 / 13-11-2015)

Вы меня простите, но я прогоняю любую информацию через своё нутро, смотрю прежде всего на предмет с нравственных позиций - это просто факт. Потому я и говорю прямо, что действия указанного человека, для меня неприемлемы. Для меня "мудрость" это нечто другое, чем обычно оперируют люди. Если данный господин гадит людям в мозг, этой своей альтернативной концепцией истории (имею в виду фоменко), то для меня это причина чёткой и конкретно позиции, моего отношения к этому. 

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(21:36:15 / 12-11-2015)

Я вот тоже очень уважаю Фоменко, но больше как гениального математика (самый молодой доктор физмат наук в СССР), который по сей день очень продуктивно ведет исследования по ряду достаточно специфических направлений, и, заодно, талантливого графика/мультипликатора. По части "Новой хронологии" довелось читать только ранние работы, где изложен сам метод анализа нарративных текстов, а хронолигичческий сдвиг, вслед за Ньютоном, обосновывается "Альмагестом" (с поправкой на современные статистические методы) и там ничего радикального не обнаружил (нельзя радикализмом считать сдвиг на 200-300 лет относительно интервала в 2000 лет). С более поздними историческими опусами ознакомиться не довелось (может, и к лучшему). Но с ходу могу предложить несколько вариантов,  почему эти работы такие, каковы они есть и почему они настолько не соответствуют традиционной исторической науке: 1) наблюдается тривиальный попил бабла соавторами на пике экзальтированного читательского спроса; 2) мистификация (причем не из самых масштабных (в исторической перспективе - если улавливаете иронию smiley), формирование некоего специфического литературного жанра; 3) добросоветсное заблуждение; и т.д...

При всем при том история, безусловно, является вполне респектабельной (в попперовско-куновско-фейрабендовско-лакатошовском понимании и в соответствии с их критериями научности) научной дисциплиной. Все пункты, которыми вы могли бы ее "потыкать" в некие несоответствия, на самом деле, давно детально разобраны представителями этой науки (правда, у вас может не возникнуть (и похоже не возникает) желания ознакомиться с их доводами). Подойдите к вопросу хотя бы чисто методологически: набор теорий, которые очень неплохо согласуется друг с другом как с точки зрения той же методологии, так и с точки зрения фактологии, заведомо является более устойчивой конструкцией, чем одна, даже самая блестящая теория. А изначальная идея у Фоменко действительно очень неплоха, только, в силу того, что предмет "не его", не соблюдены граничные и начальные условия - вещи, критически важные при решениии любой математической задачи - вот и не стыкуется.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(22:16:37 / 12-11-2015)

К читательскому спросу склоняюсь).

У меня вот уже появился, про Великую Империю и провинции, раньше не встречалось, сейчас часто натыкаюсь. Стало интересно почитать, что ж за историю нам там пишут).

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

По мнению блогера Александра Никонова, карикатуры Charlie Hebdo на авиакатастрофу А321 символизируют высшую степень свободы западного общества. В противовес нашему — дикому и фашизированному, которому карикатуры смешными не кажутся. Мы, напротив, считаем западное общество варварским.

Ну, если рассматривать цитату этого самого болтуна, то вполне очевидно, что его мнение основано на его маниакальной русофобии. И больше ни на чём.

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(2 года 1 месяц)(15:55:52 / 12-11-2015)

Само понятие "темные века" - предмет споров в историографии. Нет однозначного мнения. Очевидно, что общее положение людей в то время было ужасающее, но так же и оставались очаги развития, в монастырях к примеру. Которые и "перетащили" традицию античности. Отдельные личности той эпохи, писали чудные работы и последующий период "Возражения" не был случаен.

Это место — «темные века», которые на Руси прошли незамеченными, поскольку не имели к нам отношения. «Темные века» были на Западе. На востоке Европы, к которому мы принадлежим, ход истории не погружался во мрак, а потому на нее не требовалось проливать свет Возрождения (цитата)

На Руси многое прошло незамеченным. Только она изрядно спала, пока её не разбудили те, кого называют "татаро монголы". Короче, автор передёргивает, забывая упомянуть, что Возражение стало новым всплеском генезиса традиции, а темные века, просто временем упадка, с фактической работой по сохранению утраченного, и при этом и вовсе молчит, а как там с Русью. )

Если есть нужда расставить пальчики в обозначении "океана непонимания" двух сторон, вовсе не обязательно прикрываться спорной интерпретацией истории. Всё же нужен диалог, а не взаимные упрёки.

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя Туманный
Туманный(5 лет 9 месяцев)(16:16:15 / 12-11-2015)

А если у Европы вообще своей истории до 17 века не было?

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(2 года 1 месяц)(16:24:51 / 12-11-2015)

Что значит если? Какой-то ложный посыл, или брызги альтернативной истории. Почитайте работы европейских философов означенного периода "темных веков". Они и "переносили" традицию античности, которую потом подхватили деятели эпохи "Возрождения".

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя Туманный
Туманный(5 лет 9 месяцев)(16:37:08 / 12-11-2015)

А есть доказательства что эти "работы" не являются подделками уже времен якобы Французской революции? Когда целая Академия день и ночь "клепала" подобные труды?

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(2 года 1 месяц)(16:48:57 / 12-11-2015)

Что Вы имеете в виду под "якобы"?

Доказательства? Ну к примеру логически обоснованные каноны жизни в монастырях того времени, вы почитайте "уставы", это не придумаешь спустя сотни лет. Видна преемственность христианской традиции, как она развевалась. Упомянутые же работы, ну к примеру, Боэция надо просто читать и тогда не будет сомнений о их подмене во времена агрессивного секуляризма Французской Революции.

Этим шарлатанам, просто бы в голову не пришло заниматься познанием Божественной Воли. )

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя Туманный
Туманный(5 лет 9 месяцев)(16:55:26 / 12-11-2015)

А может быть изначально был некий "устав" монастырской жизни, которому следовали все вновь создаваемые монастыри?

Вообще сам факт существования монастырей довольно удивителен. Очевидно у них изначально была некая другая функция. Просто потом спустя сотни лет они стали такие какие они сейчас.

Предположим это была изначально колония имперских поселенцев на новых диких территориях, которая осваивала, учила и просвещала местных аборигенов.

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(2 года 1 месяц)(17:10:08 / 12-11-2015)

Да нет, в том то и дело, что у каждого направления в христианстве, в понимании праведности и святости в нём, было своё виденье. Если честно мутью занимались, то брали на себя обеды молчания, то смех запрещали, но в данном случае факт в другом, при желании эту традицию можно проследить. В европейских университетах этому учат. )

Сам факт существования монастырей был вовсе не случаен, главная их функция - это переписывание различных текстов. Как по-Вашему вы бы сегодня наслаждались трудами Аристотеля или Сократа? (вопрос риторический).

А вот плоды их работы, как раз на ниве просвещения, и были задействованы в эпоху "Возражения". Когда людям стала открываться чуть более полная картина мира, чем её рисовали церковники. Другое дело как поняли того же да Винчи, который ну очень намекал в своих картинах, что церковь исказила Учение Бога. 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(21:55:24 / 12-11-2015)

Вряд ли многие наслаждаются трудами Аристотеля и Сократа, хотя потенциально такая возможность, благодаря монастырям, у нас имеется ))

И не могу не вспомнить хороший анекдот на тему:

Молодой монах принял постриг, и в монастыре первым его заданием было помогать остальным монахам переписывать от руки церковные уложения, псалмы и законы.
Поработав так неделю, монах обратил внимание, что все переписывают эти материалы с предыдущей копии, а не с оригинала. Удивившись этому, он обратился к отцу-настоятелю:
— Падре, ведь если кто-то допустил ошибку в первой копии, она же будет повторяться вечно, и её никак не исправить, ибо не с чем сравнить!
— Сын мой, — ответил отец-настоятель, — вообще-то мы так делали столетиями. Но, в принципе, в твоих рассуждениях что-то есть!
И с этими словами он спустился в подземелья, где в огромных сундуках хранились первоисточники, столетиями же не открывавшиеся. И пропал.
Когда прошли почти сутки со времени его исчезновения, обеспокоенный монах спустился в те же подвалы на поиски святого отца. Он нашел его сразу. Тот сидел перед громадным раскрытым томом из телячьей кожи, бился головой об острые камни подземелья и что-то нечленораздельно мычал. По покрытому грязью и ссадинами лицу его текла кровь, волосы спутались, и взгляд был безумным.
— Что с вами, святой отец? — вскричал потрясённый юноша. — Что случилось?
— Celebrate, — простонал отец-настоятель, — слово было: «celebrate» а не «celibate»!

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(2 года 1 месяц)(22:39:38 / 12-11-2015)

— Celebrate, — простонал отец-настоятель, — слово было: «celebrate» а не «celibate»!

yes в яблочко )

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя Брянский
Брянский(4 года 3 недели)(13:46:37 / 13-11-2015)

Вы имели в виду Иордана Готского или Приска Паннийского?

 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(17:35:42 / 12-11-2015)

На востоке Европы, к которому мы принадлежим

Не мы принадлежим, а нам принадлежит, и не восток Европы, а середина и север Евразии.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(21:49:43 / 12-11-2015)

А мне нравится позиция Умберто Эко, что символом так называемых "темных веков" является книга (Писание, Аристотель и т.д.). Подспудно, через вдалбливание "божественного закона" приходило понимание "закона природы" - секуляризированной "божественной воли", через ремесленные цеха оттачивалась культура производства - а Возрождение просто сняло урожай яблок, которые готовы были упасть. 

Так и в России с переходом от темного/смутного времени к "прогрессу" - "не все так однозначно"! Взять того же Петра Великого и батюшку его - Алексея Михалыча. 

//Батька ладит - щели конопатит, а сынок придет - окно проломит...

...А еще правей - листок в линейку
из тетрадки за одну копейку:
?Алексей Михайлович Тишайший ?
Государь Всея Державы нашей.
Это он заслон поставил мору,
потому-то Русь и вышла к морю.
Царь, а не кичился бранной славой,
не гулял в тулупчике нагольном,
не конфузил шведа под Полтавой...
Ты его сконфузь-ка под Стокгольмом!
Так всегда: тот копит, этот тратит.
Тот блюдет себя, а тот не помнит.
Батька ладит - щели конопатит,
а сынок придет - окно проломит..."

Очень рекомендую погуглить данный стишок в интернетах, ибо привести полностью совесть не позволяет, ибо длинен... )))

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(21:50:09 / 12-11-2015)

"века Возражения"- это стопицот))))

Аватар пользователя Брянский
Брянский(4 года 3 недели)(13:15:25 / 13-11-2015)

Хм, вы забыли откуда Русь пошла.. а это вообще то ос. Рюген (он же Руян, он же Буян) ..

Почитайте лучше про историю балтийских славян

Вы вот в курсе к примеру что в 9-10 веках ободриты, варяги и руги умели делать трепанацию черепа, ставить зубные протезы и пользовались обезболивающими и антисептическими препаратами растительного происхождения, а их флот господствовал на Балтике?

Про историю со сжиганием Гамбурга слышали? А про славянские колонии на датских и шведских островах?

Да и земля Новгородская поначалу (в 8 веке) была их факторией..

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 4 месяца)(16:15:51 / 12-11-2015)

 Всё же нужен диалог, а не взаимные упрёки.

Критерий достаточности в межцивилизационных отношениях - "не лезть в чужой монастырь со своим уставом", именно буквально не лезть.

А доброжелательный диалог при этом происходит или перебранка через непересекаемый забор - уже вторично.  

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(2 года 1 месяц)(16:30:41 / 12-11-2015)

В данном случае, именно автор статьи "лезет", со своими интерпретациями истории. Или не так?

Что касается намёка, мол, закалебала Европа учить жизни Россию, я отчасти с Вами согласен.

Рациональное здесь, ни кто говорит, а есть ли здравое и правдивое в его словах, ибо сам факт необходимости приемлемого диалога никто не отменял, иначе крышка.

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(18:03:56 / 12-11-2015)

По разнице потенциалов не трудно догадаться кому. Лично я использую наработки западной культуры во всех спектрах, кроме производственного , сугубо антагонистично. С культурой знаком, просвещать не надо.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(18:23:06 / 12-11-2015)

В музеи не ходите, классическую музыку не слушаете?

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(19:45:54 / 12-11-2015)

Все величие западной культуры возникло на срезе контакт ов с востоком, это если копнуть глубже, те же евреи не аборигены.. И все равно имеет устойчивый привкус безысходности материализма. Тут, как по мне,  довлеет над популяцией смысловая географическая номинация " запад" . Все, к чему бы они не при коснулись, в итоге служит орудием заката, упадка..вообще запад. Символы правятмиром.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(19:49:01 / 12-11-2015)

"На вопрос: "Как дела?" - взвыл матерно, набил рожу вопрошавшему, напился до чёртиков, уснул под забором, ну в общем, ушёл от ответа..."

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(20:27:20 / 12-11-2015)

Геноцвале,Я так вижу, да! ?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(20:30:01 / 12-11-2015)

Да!

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(21:02:41 / 12-11-2015)

 Жизнеутверждающе. Женщина, облачённая в солнце. Вся популярная мазня при жизни отражает вкусы потребителя,иначе её мы бы не увидели. И в таком ключе примерно все. В музыке один Вивальди ещё как то, все остальное меланхолия и депрессия.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(22:23:57 / 12-11-2015)

Это вкусовщина, уж извините. Вам может это не надо - а вот много кому и надо, чего с налета шашкой рубить?

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(22:34:29 / 12-11-2015)

Существуют в живописи и архитектуре цвета- тона характеризующие по насыщенности рассвет, упадод, Дюрер чистая смерть в данном случае. Он не один.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(21:58:08 / 12-11-2015)

Чуть что - опять евреи! Арабы-то поболее поспособствовали!

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(22:04:09 / 12-11-2015)

Евреев и арабов и имел ввиду и вам советую.

Аватар пользователя Брянский
Брянский(4 года 3 недели)(13:31:24 / 13-11-2015)

вы семит?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(16:08:33 / 13-11-2015)

Колена так до шестого нет. А это так важно?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(22:24:27 / 12-11-2015)

Если в кране нет воды...

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(22:39:37 / 12-11-2015)

Как раз наоборот. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:14:31 / 12-11-2015)

Если в кране есть вода...

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(10:18:48 / 13-11-2015)

Ближе

Аватар пользователя Брянский
Брянский(4 года 3 недели)(13:35:05 / 13-11-2015)

скажите в каком музее я смогу увидеть ободритский меч 9-10 века или славянские рунические тексты, или реконструкции дворцов наших царей Атея и Аттилы и я туда схожу с радостью..

А вот изучать мифы и сказки средиземья мне западло

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(16:10:35 / 13-11-2015)

Сходите как-нибудь в Государственный Исторический музей что на Красной площади города Москвы, там выставлено много чего интересного, найденного на территории нашей страны.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(16:32:53 / 12-11-2015)

По-моему все проще. С этими карикатурами и пояснениями редакции и МИДа Франции. - Они просто тупо защищаются, когда оправдывают. А вот появись у нас, в России, да хоть в Германии или еще где, какие-нибудь карикатуры на аналогичные события у французов, запели бы песню " а нас за шо?!", "как вы смеете глумиться!?" и  т.п.. И не потому что они считают нас, или кого-то варварами (не надо тут самоуничижаться и ковырять самими придуманную болячку "они нас варварами считают"), а просто потому что у них нормальный тупой эгоизм, пока по кумполу не получат, рефлексий постановки себя на чужое место не имеется. А когда получают (не обязательно буквально), когда понимают, что их поставили на место из которого ни тпру ни ну приподняться выше на миллиметр другого, быстренько соображают, что все люди "свободны, равны и братьяи", а не только их собственное подмножество.

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

Исторический опыт как бэ говорит мне, что унтерменьшами русских не считают в Европе тогда и только тогда, когда мы по их городах на танках едем.

Аватар пользователя Брянский
Брянский(4 года 3 недели)(13:36:58 / 13-11-2015)

все верно, ибо русский бог, он в танкошлеме и танковом комбинезоне и у него золотистая T-34-85, когда он ее заводит то грохочет гром и сверкают молнии...wink

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(22:08:28 / 12-11-2015)

Ага, фильм "Игрушка" вспоминается: французы клюют только на гибель французов, или типа того. Это когда они газету решили выпускать )))

Аватар пользователя avex
avex(2 года 8 месяцев)(17:10:28 / 12-11-2015)

Нет таких тем, ради которых можно было бы ограничить главное завоевание европейской цивилизации.

Ой ли? А как же Холокост? Разве не грозит сроком его отрицание, хоть и небеспочвенное? И в то же время разрешается спокойно отрицать геноцид армян в Турции, который задокументирован вдоль и поперек. 

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

Правильно мыслите. Западная цивилизация — это и есть фашизм в натуральную величину.

Аватар пользователя брат кондрат
брат кондрат(2 года 11 месяцев)(17:29:04 / 12-11-2015)

...здесь чеканился золотой солид (крестоносцы называли его безант) — твердая валюта, имевшая хождение повсеместно целую тысячу лет.

Смеюсь,сейчас лопну!

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 9 месяцев)(17:30:24 / 12-11-2015)

Для европейца, даже если ему противно взять в руки скандальный журнал, карикатуры в нем ؙ— признак личной свободы, которую он готов защищать, может быть, даже с оружием в руках.

ну это бред... Ни кто особо не брал в руки оружие во Франции например в период Великой Отечественной войны, так же как и во все остальные времена. Тем более что само понятие личной свободы это такая маркетингавая уловка, там нет ни у кого ни какой личной свободы...

Аватар пользователя Брянский
Брянский(4 года 3 недели)(13:40:09 / 13-11-2015)

ну ты и соврамши... а как же дивизия СС "Шарлемань" укомплектованная отпрысками французких аристократических родов?

Именно она стояла насмерть в Берлине в мае 1945 г...

Аватар пользователя tirl
tirl(2 года 8 месяцев)(18:06:21 / 12-11-2015)

Европейцы не считают Византию своей историей. Мало ее изучают, не пишут про нее романов и не снимают фильмы. Россия является наследницей Византии, но мы тоже ничего про нее не пишем и не снимаем, да и не изучаем. Если у нас снимается фильм по мотивам зарубежной истории, то обязательно это будет европейская история. Хотя мы не имеем к ним никакого отношения. Какие-нить "Три мушкетера" так целыми сериалами... 

В общем, европейцы в своей истории находят эти "темные века" и нигде не говорят, что это касается России или Византии. Их интересует своя история. А мы выстроились им в задницу и повторяем то, что они говорят, и даже больше.  Может этим вызван пост автора, в котором он достаточно внезапно убеждает, что "темных веков" не было в Константинополе.Так никто и не говорил, что они там были. Европейцам плевать на Византию, было там, что или не было. Так же как на Россию. Они про себя любимых говорят, их только своя история интересует и им, главное, что у них были "темные века".

И автор как-то автоматом эту европейскую тему вначале распространяет это на весь мир, а потом это же и оспаривает. 

 

 

Аватар пользователя Амон
Амон(2 года 2 месяца)(18:39:46 / 12-11-2015)

в целом вы правы. но в некоторое наше оправдание можно заметить, что такое положение сложилось в силу того, что сама история, как наука, возникла именно на западе. и мы лишь приобщились к этому процессу. когда были археологические, например, раскопки западных историков - и когда этим начали заниматься у нас. и т.д.

вот потому история и западоцентрична. 

но, конечно, это объяснение не отменяет того, что надо нам постепенно из этой западной колеи выходить...

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(18:54:54 / 12-11-2015)

//Европейцы не считают Византию своей историей.// наоборот, европейцы предписывают историю Византии себе( то есть мы главные).

Аватар пользователя Брянский
Брянский(4 года 3 недели)(13:04:38 / 13-11-2015)

Не все так просто.. у нас тоже были свои "темные века"....

Вообще то в 454 г.  в нашей империи после убийства (отравления, и скорее всего ромеями...) царя Аттилы разразилась жесточайшая гражданская война - полководец Ар Дарий (остгот) правая рука царя и герой битвы на Каталаунских полях взбунтовался против его сыновей посчитав себя более достойным претендентом на трон империи чем его молодые и неопытные наследники. В битве при Недао в 454 г сторонники Ар Дария наголову разбили войска сохранившие верность царским наследникам.. после этого вся восточная Европа на сотню лет погрузилась в жесточайшие кровавые разборки..

С другой стороны славяне как этнос и стали порождением этой самой гражданской войны (из остатков племен скифов, сарматов, остготов, ругов, балтов, алан и булгар)

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(19:01:51 / 12-11-2015)

"Американец мудак Тим Керби довольно "точно" замерил глубину пропасти, что лежит между Западом и Востоком. Он указал на то место в исторической хронике, где русло единой христианской цивилизации разделилось и каждое потекло своим путем. Что и привело в итоге к созданию двух разных ментальностей" - нифига, не надо выдавать желаемое за действительное физически и пытаться натянуть очередную сову (коими были и есть изначально "христианские" идеи на Западе), на глобус: "Вплоть до конца XVIII века культурное сообщество <...> Запада предпочитало именовать себя христианским миром. Потом, когда христианские ценности на Западе стали отступать под натиском секулярных идей, было отдано предпочтение другому названию — Европа. Совершённый в это время [Западом] выбор новой идентичности уже тогда в значительной степени оказался альтернативой христианскому выбору... "

http://aftershock.news/?q=node/347638

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(2 года 4 месяца)(18:20:34 / 13-11-2015)

"Вплоть до конца XVIII века культурное сообщество <...> Запада предпочитало именовать себя христианским миром. Потом, когда христианские ценности на Западе стали отступать под натиском секулярных идей, было отдано предпочтение другому названию — Европа.///

///Ах, какие мы стеснительные и толерантные!  Другое название, навязанное гейропейцам - "Иудохристианские цивилизация и культура". Евреи, в отличие от автора, не стесняются, а гордятся проделанной работой по изменению исторического и социокультурного кода быдлогейропы на свой.

Аватар пользователя Podarok
Podarok(2 года 10 месяцев)(19:11:38 / 12-11-2015)

Для европы вообще ничего не потеряно - она живет в своей парадигме, и умрет в ней. Нам с нашей их никогда не понять, как и им нас.

Либеральная идея родившаяся из эпохи просвещения, освободила их от власти королей и церкви. Они на ней стоят руками и ногами. Поэтому карикатуры для них не кощунство, а свобода от власти и церкви. Этакий символ "свободы" - которым маскируется полная несвобода закредитованной личности. Так же в СССР маскировалось отсутствие частной собственности - все кругом народное, все кругом мое. 

На этой либеральной идее, они достигли больших по их меркам успехов. Власть у них неизвестные еврокомиссары, церковь с попами-педератами. Теперь они свободны и от семьи, и от права большинства. Впереди  этап отрицания самого себя - финальная стадия либерализма.

На практике - будут завоеваны варварами.

  

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(21:56:56 / 12-11-2015)

А воющая строго по указке залужных хозяев западная пресса - это тоже элемент завоёванной свободы?)

Аватар пользователя Podarok
Podarok(2 года 10 месяцев)(01:14:56 / 13-11-2015)

Репортер он свободен послать редактора, и завтра оказаться наулице без зарплаты, без ипотечной квартиры, без кредитной машины. Свобода она такая. Каждый европейский боец  за свободу должен знать рамки своей свободы. Тот же редактор свободен послать хозяина газеты, и написать как считает нужным. Но отправится вслед за репортером. Тот же хозяин газеты, свободен послать куратора из лицензионного органа.... и вы знаете что с ним будет на завтра. Он станет совершенно свободен.

Аватар пользователя Сергей Капустин

Автор!

а чем отличается наша междоусобная грызня и борьба с кочевниками от их темных веков?

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(19:44:25 / 12-11-2015)

автору можно задать вопрос пройдя по ссылке в конце текста.

Аватар пользователя Брянский
Брянский(4 года 3 недели)(13:29:25 / 13-11-2015)

во времена "темных веков" (5-6-7 век) мы ваще то сами были еще вполне полукочевым скотоводческим народом в основной своей массе

Да, кстати, именно во время этих самых "темных веков" наши предки умудрились хапнуть у гейропейцев ВСЮ восточную Европу (а тогда аж по самую Лабу) и практически ВСЕ Балканы..и хапнуть видимо не совсем мирным способом.. танков у нас тогда конечно не было.. но вот тяжелая конница в виде сарматских и аланских катафрактов очень даже была....

А еще вышибить англов и саксов с их насиженных мест на туманные острова

Да и старая европейская аристократия - это потомки вест-готов, которых наши предки очень невежливо выставили из причерноморья...

Наверно вот за это на нас до сих пор и точат оне зуб...

Может потому и "темные века" что к середине 8 века славяне уже почти обнулили эту сранную западную цивилизацию вместе со всем их христианством?

Недобили тогда.. как и в 45 году... правильно танкист сказал - Вы ж сами знаете что его надо сжечь...

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(2 года 1 месяц)(13:54:30 / 13-11-2015)

Вот честное слово, только в России встретишь подобную трактовку событий......нет вру, ещё украинцы, те тоже могут гипотетически сподобиться. )

По порядку.

Тёмные века - это всё -таки 5-6 по 10 век, как считается. Когда мы и имели факт переселения народов, как очень интересного феномена. Проходящего волнами еще и до тёмного времени.  По словам римского историка Аммиана Марцеллина все эти народы гнали сами себя, имеются в виду только-только зарождающиеся племена кочевников, всё ближе и ближе продвигаясь к границам Римской Империи, они просто искали приемлемую для себя землю. Бывало, что "остановившись", были вынуждены уходить, ибо их гнала волна следующих искателей, а тех,в свою очередь, следующая и так "слоями" это все и развивалось. Поэтому о "хапнуть" ни может быть и речи. Да слово "предки" здесь есть понятие весьма условное.

Разговоры же об "обнулили" это и вовсе какой-то бред, тем более в контексте "славян". Если говорить об инструменте "обнуления" Рима, то это были, вне всякого сомнения, гунны, но даже и им не следует приписывать столь уж решающей роли - ибо племена двигались "волнами" и "слоями". 

Так что не сходите с ума от шовинизма и национализма - Украина именно из-за этого плохо кончила, зачем же на добровольном начале, вбивать в себя это мерзкое семя.

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя valerkav
valerkav(5 лет 3 месяца)(21:38:35 / 12-11-2015)

Как раз давеча по Культуре показали "Катастрофы прошлого. Темные времена(2013)" - там выдвинута история о случившемся в ~540г. извержении вулкана(крупнейшего за всю известную историю человечества). О последовавшей за этим гибели цивилизации Майя и начале распространения бубонной чумы от Александрии до Константинополя и т.д., от которой и скончался император Юстиниан.

 

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(22:24:00 / 12-11-2015)

"На востоке Европы, к которому мы принадлежим, ход истории не погружался во мрак, а потому на нее не требовалось проливать свет Возрождения."

чушь. В Грузии мировоззрение дуэченто началось распространяться  просто немного раньше чем в Италии.

А так----"история" Византии---постепенная позорная деградация пародии на Римскую империю.

С тирании Юстиниана кончается и Восточная Римская Империя и гегемония в Средиземноморье государства со столицей на Босфоре. 

 

От него начинают просто рвать куски более здоровые народы, не пораженные гнилостным иудаизмом-лайт, симбионтом деспотии, в такой степени.

После вступления лангобардов в выморенную и вырезанную Юстинианом Италию,от гниющего объекта обособилась и римская епископия.

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 10 месяцев)(03:17:57 / 13-11-2015)

Про свободу слова - обычная западная демагогия, в этой связи мне понравились слова Д.Гололобова, который из ЮКОСа и ныне в Британщине живет и преподает юриспруденцию:

 

«Фейсбучных интеллектуалы» последние днеи горячо доказывают, что французские карикатурки, как и яйца Павленского являются выражением свободы слова, на которую, дескать, негоже посягать. На самом деле все это с точки зрения права – полнейший бред. Знаменитая статья 10 Европейской Конвенции предусматривает, что свобода слова может быть ограничена по целому ряду оснований. В частности, указано, что «осуществление свободы слова, налагающее обязанности и ответственность, может быть сопряжено с определенными формальностями, условиями, ограничениями или санкциями, которые предусмотрены законом и необходимы в демократическом обществе в интересах национальной безопасности, территориальной целостности или общественного порядка, в целях предотвращения беспорядков и преступлений, для охраны здоровья и нравственности, защиты репутации или прав других лиц, предотвращения разглашения информации, полученной конфиденциально, или обеспечения авторитета и беспристрастности правосудия.» То есть ограничений просто масса. Каждое государство в "пределах своего национального усмотрения" имеет возможность определять, как оно защищает репутацию и нравственность. Если же покопаться в подобных делах можно найти много чего интересного: например, однажды английский суд запретил обманутому мужу рассказывать жене любовника о его изменах, сочтя возможные последствия "непропорциональным наказанием". Так что не надо сильно заливать про свободу слова.

Аватар пользователя Брянский
Брянский(4 года 3 недели)(12:11:54 / 13-11-2015)

Хм... Одоакр ваще то не был германцем, он был Ругом, а принадлежность Ругов к германцам очень сильно оспаривается.

Как известно ругами были и соправитель Аттилы - Ругила и Радогайс вторгнувшийся в Италию в начале 5 века

Ругов часто также именовали ранами, рунам или просто уннами... возможно в 5 веке они были одним из балтских племен родственных пРУССАМ

А в 7 веке Руги "всплывают" на острове Рюген... и уже говорят на славянском языке .....дальше рассказывать или все всЁ и так сами поняли?

Аватар пользователя Брянский
Брянский(4 года 3 недели)(12:21:38 / 13-11-2015)

СЛАВЯНЕ Ободриты (Варины) считали Радогайса основателем княжеской династии Великих Князей Ободритских Никлотов (будущих герцогов Мекленбургских..)
Как известно Рюрик был урожденный Великий Князь Ободритский из рода Никлотов

Аватар пользователя SETIboy
SETIboy(2 года 7 месяцев)(14:13:16 / 13-11-2015)

Статья бред и умозаключения автора по поводу того, что европейцы просто ценят личную свободу и бла бла бла, тоже бред.

Удачный пример с пуськами. Когда те устроили свой шабаш в храме и их за это наказали, европейцы вздыбились, но совсем не давно на АШ была статья, что подобное случилось во Франции. и что вы думаете? Дали по 5-ть лет. Не в пример нам, жестко осудили.

Так где свобода? Может просто двойные стандарты и только?

Карикатуры на крушение лайнера или ранее на каран, это цитирую автора "проявление, мягко говоря, дурного воспитания" и точка. 

П,С Песков сказал, что к нему приходит очень много писем от французов с извинениями за журнал.  

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...