Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Можно ли все поменять ничего не изменив?

Аватар пользователя Данила мастер

На этом ресурсе периодически появляются статьи, в которых народ ищет "точку опоры". Последняя подобная статья http://aftershock.news/?q=node/347951

Сразу скажу, что вижу во всех таких  статьях один существенный изъян - "менять не меняя".  Конечно, набор "чудодейственных рецептов" у всех разный - от коммунизма/социализма до госкапитализма, и в таких изменениях сразу видится ключ к решению задачи. Считаю это не верным и вот почему:

Изначально еще Карл Маркс правильно описал экономику - важно кто и как получает прибыль, и как ее инвестирует. Второе на самом деле не менее важно чем первое. Рассмотрим Китай. В Китайской экономике золотое правило - вместо прибыли на инвестиции получаешь продукцию. Инвестируешь в Китайскую экономику "доллар", получишь на этот доллар товара. Вся добавленная стоимость получится в стране реализации этого товара. Таким образом, Китай стал "пылесосом инвестиций", который запустил вторую, внутреннюю волну ре-инвестиций и т.д.  Важно, тут, что экономика Китая изначально построена для приумножения товара. Ну, и как следствие бюрократическая и прочие репрессивные и прочие ветви власти Китая подстраиваются под это.

Смотрим на Россию. У нас правило простое - продаем ресурсы, получаем за это доллары, доллары можем инвестировать внутри, а можно вывести - свобода движения капитала. То есть экономика России изначально устроена как машинка по зарабатыванию и выкачиванию долларов за рубеж, хотя сами доллары она не производит.  В такой ситуации, система идет по пути наименьшего сопротивления экспорту ресурсов  (обеспечение последующего вывода капитала) и схемам быстрого вывода капитала. Но производство никогда не могло быстро решать такие задачи, так что экономика становится виртуальной. А репрессивная система, которая всегда обращается вокруг "властных" (читай - ресурсных) элит всегда будет репрессивной по отношению к производителю, в отличии от Китая.

Разница очевидна,  Китай генерирует товар, Россия генерирует виртуальную экономику. Все дальнейшие рассуждения - социализм, капитализм и т.д. (если конечно не предлагается революционный сценарий) не имеют смысла пока не решится это фундаментальное противоречие. Причем, таких постулатов как в Китае много разных, например "Инвестировал в Россию, получил научную разработку" и т.д. В конце концов Россия может быть не столько кузницей товаров, сколько кузницей знаний, впрочем не только. А для нас, как нации, и как экономики, это тоже достойное место в мире.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(07:33:35 / 12-11-2015)

Ну, сравнение нынешнего Китая с Россией я делать не буду, но то, что национальный контроль над внешней торговлей - основа суверенности, мы говорим постоянно.

Характерно, что если мне память не изменяет, Горбачев отменил это еще до официального объявления перестройки, либо в самом начале. 

Аватар пользователя blues
blues(3 года 11 месяцев)(07:48:10 / 12-11-2015)

Память изменяет - монополия на внешнюю торговлю была отменена в 87 году, но ещё в 91-м году 97% всей внешней торговли приходилось на союзные внешнеторговые предприятия, а при раннем Ельцине продолжали оставаться ограничения на внешнюю торговлю в виде института спецэкспортёров.

Вообще же, меня поражает безграмотность советофилов любящих, чтобы всё было государственным и не понимающих простое - если, к примеру, сделать снова ту же самую внешнюю торговлю госмонополией, то это будет означать не защиту интересов страны, а создание снова для очередных чиновников выгодной синекуры с её тёплыми местечками и блатом.

Не знаю почему, но советофилы отчего-то думают, что если всё сделать государственным, то обязательно всем будут доставаться одни ништяки, и все люди сразу станут светлыми эльфами радеющими за интересы страны и народа.

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(07:51:13 / 12-11-2015)

Вопрос, собственно, не даже в монополии на торговлю, но в наличии контура промышленных долгосрочных денег. Развал которого - обналичка - как раз и начался в 1987, емнип.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(08:08:31 / 12-11-2015)

Госмонополия очень важна.

 Вспомните, что было в последние годы правления Горбачёва. Тогда разрешили частникам свободно торговать с заграницей.  Одновременно ввели обменный курс 70 рублей за доллар.   А цены внутри страны какое-то время оставались советскими.  И какой результат?  Помню, в газете писали такую историю.  Первый секретарь Ярославского обкома КПСС и директор Ярославского нефтеперерабатывающего завода создали кооператив.  Этот кооператив покупал на этом заводе бензин по 200 рублей за тонну и продавал за границу по 200 долларов за тонну.  Львиную долю выручки оставляли на личных счетах за границей, а небольшую часть долларов меняли на рубли и снова покупали бензин. И так много раз.   А Госбанк всё печатал и печатал рубли.

И если бы только эти два "бизнесмена" так делали!   Но таких дельцов появилось миллионы!  Они смели все товары с прилавков и вывезли за границу.  А Госбанк всё печатал и печатал, разгоняя инфляцию.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(08:11:38 / 12-11-2015)

В рамках данного обсуждения я бы рассматривал госмонополию на торговлю как инструмент, обеспечивающий изолированность 2-го контура промышленных денег.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 10 месяцев)(20:44:56 / 12-11-2015)

Ну да. Два контура промышленных денег -безналичные рубли и инвалютные рубли. И третий контур, для населения - наличные рубли.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(07:54:41 / 12-11-2015)

советофилы отчего-то думают, что если всё сделать государственным, то обязательно всем будут доставаться одни ништяки, и все люди сразу станут светлыми эльфами радеющими за интересы страны и народа.

Неа. Советофилы думают, что в этом случае синекура для чиновников будет

а) охватывать ограниченное число лиц, в отличие от сейчас 

б) находиться у людей, нагруженных ответственностью в связи с должностью, в отличие от сейчас.

Аватар пользователя blues
blues(3 года 11 месяцев)(08:00:25 / 12-11-2015)

Ага, вот и я говорю, советофилы отчего-то уверены, что если снова будет сосиализьм, то сразу настанет время светлых эльфов в отличии от сейчас, а то, что не получилось уже один раз, так то не беда, это всё меченный виноват, а нам надо ещё раз обязательно наступить на те же грабли, хотя мы и не хохлы, чтобы скакать по ним, но на грабли надо ещё раз обязательно наступить.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(08:04:49 / 12-11-2015)

Дело в том, что пилотный эксперимент "СССР" показал превосходные показатели в части результатов на единицу потраченных ресурсов (колоний ведь у нас не было), а значит опыт нужно рассмотреть и учесть.

Другое дело, что он также показал необходимость улучшение кадровых практик, чтобы система не вырождалась за 2 управленческих поколений, то есть при построении условного СССР 2.0, необходимо будет кардинально усилить эту область, создав защитные фильтры. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(09:16:17 / 12-11-2015)

Тут, Алекс, есть один вопрос, который ждёт реального исследования. Если б большевики сразу стали ориентироваться на построение социализма в отдельно взятой стране - насколько отличалась бы проводимая ими политика? Кадровая, в том числе.

Потому и СССР не может рассматриваться, как образец для подражания - именно потому, что был неестественно возникшим и неестественно существовавшим государством. Эта стигма всегда будет портить все безусловные достижения и преимущества плановой социалистической экономики.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(08:11:47 / 12-11-2015)

не все советофилы настолько примитивны, чтобы наступать на те же грабли с тем же результатом, что описан

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(09:16:53 / 12-11-2015)

При "сосиализьме" была система контроля за эльфами, которая худо-бедно, но справлялась с их потемнением. И лишь потемнение в верхах "организующей и направляющей" и полный отрыв этих верхов от реальной жизни страны лишил эту систему контроля ориентиров.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(08:01:27 / 12-11-2015)

Ок, 1987.  Но не 91-й - наиболее ушлые кооперативы, как раз кормились с внешнеторговых схем, пристроившись присосками к министерствам и отдавая долю "своим людям" за лоббирование.

Считаю, это решение резко нарушило внутрихозяйственные балансы, форсировав коллапс системы.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(09:52:40 / 12-11-2015)

там был еще один момент, который многие забывают. Примерно в том же 87 году кооперативам разрешили оторвать рост фонда з/п от роста производительности, т.е. сняли ограничения по фонду з/п. Именно тогда у кооператоров появились "бешеные бабки", наваренные вполне законно на вышеописанной спекуляции; в частности, тогда некий спекуль вошел в историю, гордо заплатив миллион партийных взносов. Ну и, конечно, появились фонды для скупки готовых к этому чинарей.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(08:35:02 / 12-11-2015)

Забей - это уже устаревшие понятия...что такое в современном мире "внешняя торговля" по сути? Мир глобализован, национальные правительства(зачастую) - лишь команды менеджеров и отнюдь не топов...

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(07:48:41 / 12-11-2015)

Капитализм не может быть кузницей знаний. От слова совсем. Потому как человек-человеку волк,капитализм -  среда, в которой информация дозирована и практически не передается. Поэтому, чтобы стать кузницей информации, надо стать СССР, где человек-человеку - брат. Ну или почти брат.

PS Да, и косяк Маркса, при всем уважении к построенной им бритве владелец-рабочий, им не проведен анализ ни передачи информации, ни ее образования, ни процесса дезинформации.

Аватар пользователя Данила мастер

Да, возможно очень верно НО, сначала нужно ответить на вопрос.... потому что если не наука, а скажем энергия, то это госкапитализм и т.д.

В общем, нужно сначала определиться с главным, а все остальное уже подбивать под цель.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(16:23:54 / 12-11-2015)

Я бы ответил так. Есть цели долговременные, есть краткосрочные. В качестве первых - требующие подготовки кадров сначала в вышке, потом на предприятии, потом - в разработке нового. Лет 20 образования, где то. НИ ОДИН капиталист туда не полезет, только государство, в пределе - СССР (обработка новой информации именно здесь, дарпу доробатывать на сегодня уже нет времени). И есть капитализм - взял кредит, нанял буровую вышку, выкачал кусочек недр, здесь уже социализм не нужен.

И действительно надо понять, на чем будем выезжать - на информации или продаже. Впрочем, во втором случае есть вероятность, что и нас с Вами продадут.

Аватар пользователя Данила мастер

Поддерживаю. маАаленькое уточнение по написанному: "И действительно надо понять, на продаже чего  будем выезжать - информации или товаров".

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(05:05:46 / 13-11-2015)

Тут есть маааленькое еще уточнение. Торговать мы будем должны только нефтью и ресурсами, пойдя по такому пути. Ибо, никто не даст в б/СССР развивать что либо высокотехнологичное, и инвестициями, и информацией. Так что сегодняшний путь уничтожения образования и науки - он оптимален в этом смысле. И в этом смысле - мы просто не вытянем.

На информации же долго не протянешь, как показывает ближайшее прошлое. Ибо, например, - китайцы очнень легко скопировали с доработками те же самые самолеты Сухого и МиГа. Только товары с добавленной информацией, как показывает практика, могут долгосрочно продаваться с разумной долей прибыли.

ЗЫ Кстати, возможно, это и не классический СССР. Ибо - часть производств (того же продовольствия) целесообразно, имхо, оставить при конкуренции, возможно, капиталистических и социалистических отношений. В рамках же военки - также важна именно конкуренция и идей, и продуктов.

Аватар пользователя Данила мастер

Не согласен. Если начать с концепции "нефть на науку", то есть из внутренних резервов, то когда наука будет развита, инвесторы в очередь выстроятся.

Так что можно развить что угодно, главное цель поставить отличную от тотального вывоза капиталов  и идти к ней.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(07:41:13 / 12-11-2015)

Что значит кузница знаний?  Затраты на образование у нас высокие.  Ну хотя бы потому что здания школ, институтов, общежитий над отапливать.  Да и стены строить толще, чем в других странах.  То же и с НИИ.

А вот результат работы НИИ иностранцы, как правило, присваивают бесплатно.  По крайней мере, об этом мне говорил  брат, который работал старшим научным сотрудником в одном НИИ в Томске.  Несколько раз у них было такое: делают-делают работу, осталось запатентовать, и вдруг патент на такое получает невесть кто в Израиле.  Видать, кто-то сливает результаты работы.

Да даже если не украдут эти результаты.  Все  равно заплатят за них мало.  Скажут: "А мы лучше индийцам такое закажем, они согласятся на меньшее, так как у них издержки меньше".

А самое главное: нельзя продавать иностранцам технологии.  Ведь иностранцы с помощью этих технологий вытеснят с рынка наших товаропроизводителей, и они разорятся.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Данила мастер

Сколько и кто за них заплатит - это вопрос к гос системе - нужно будет ее строить так, что бы она защищала знания и могла получать ренту с них и добиваться этого для работников. .все можно наладить и повернуть лицом к людям - нужна цель.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(07:49:45 / 12-11-2015)

Разница очевидна,  Китай генерирует товар, Россия генерирует виртуальную экономику.

Россия в этой своей сырьевой роли не генерирует, а служит лишь одним из приводных ремней у глобального генератора виртуальной экономики - владельцев доллара.

Что касается Китая, то он пока что повторяет путь США, которые сто лет назад тоже генерировали товар, чтобы победить британскую систему глобального доминирования.

Такшта, Китай в пример ставить - не тот случай.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(07:50:13 / 12-11-2015)

Добавлю.   Ресурсы в России рано или поздно закончатся.  Продажа их прекратится.  Но если не продавать, а самим что-то производить, ресурсы тоже закончатся, и производство прекратится.

Так что "верхи" действуют предусмотрительно, вывозя  ресурсы и тем самым обеспечивая своим детям возможность переселиться туда, где можно будет выжить в условиях постиндустриального каменного века.

Другое дело, что несправедливо это по отношению к остальному населению страны.  Надо эвакуировать всё население или хотя бы ту часть, которая по возрасту и состоянию здоровья способна нарожать на новом месте новое поколение русских людей.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Override
Override(4 года 6 месяцев)(08:32:50 / 12-11-2015)

Добавлю.   Ресурсы в России рано или поздно закончатся.  Продажа их прекратится.  Но если не продавать, а самим что-то производить, ресурсы тоже закончатся, и производство прекратится.

Циолковского на тебя нет, еретик. 

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(10:13:14 / 12-11-2015)

А всё-таки она вертится.

                     (Галилей).

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(08:57:33 / 12-11-2015)

Интересные умозаключения. А вот вам ещё виртуалочка: каждый делает то, что ему положено. После появления интернета вопрос системы глобального управления на 90% решён - системы информации и управления в наличии, транспортные системы удовлетворяют, системы воспроизводства знаний и форматирования культур - отрабатываются. Глобализация как факт. Бороться поздно и не с чем - это как "рок против наркотиков": пока все не сожрём - не отступимся! Современный уровень жизни и экология современного человека таковы, что ему проще решиться на самоубийство, чем поменять эконишу, среду обитания, хотя альтернативы пока есть. Антиглобалисты - эксперимент глобального правительства(хотя, это понятие,"правительство" с появлением сетевых интерактивных технологий, скорее всего, устаревшее, как лапти), лакмусова бумажка настроения гномеков и заодно - клапан сброса излишнего социального давления(система-то замкнутая, надеюсь - пока), один из тысяч. Каждая страна делает то, что ей предписано с учётом культурных и территориальных особенностей. Когда технологии переформатирования культурного поля отработают - останутся только территориальные особенности...

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(09:46:41 / 12-11-2015)

Когда технологии переформатирования культурного поля отработают - останутся только территориальные особенности...

Все отработано, либерализм победил в масштабах планеты. Прямо, сбылась мечта Ильича. 

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(10:05:47 / 12-11-2015)

В таком случае России положено только снабжать Запад топливом. Даже свои города отапливать не положено, так как одна Москва жгёт газа больше, чем Франция.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(20:34:48 / 12-11-2015)

Нету никаого "Запада" и "России" в том смысле, который вкладываете(как я понимаю Ваш коммент) Вы. Есть разные отделы одной большой фирмы...и я не утверждаю это безапелляционно, написал же: ВИРТУАЛОЧКА...я так вижуwink

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 5 месяцев)(10:14:32 / 12-11-2015)

Китай, при общей монополии внешней торговли начинал со свободных экономических зон - государств в государстве. 

Аватар пользователя Данила мастер

зато у него была цель отличная от вывоза капитала из Китая и он ее реализовал.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 5 месяцев)(11:35:02 / 12-11-2015)

Из китая тоже капитал вывозится. Причем очень много частниками, не смотря на препоны государства. Если есть внешнеторговый профицит, деньги все равно будут уходить. Даже китайский рынок и его экономика не резиновые. 

Аватар пользователя Данила мастер

не понимаю с чем вы пытаетесь спорить? у них рост промпроизводства или по крайней мере стагнация - у нас падение. зато у ас вывезен триллион долларов за 10 лет, а у них ЗВР больше 3 триллионов только в сторону США. государство задает цель, если кто-то из нее выбивается то у государства есть репрессивный аппарат, только у нас он заточен на уничтожение промышленности, а у них против нерадивых финансистов. мы плодим виртуал - они реальность. В чем суть несогласия?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 5 месяцев)(12:11:47 / 12-11-2015)

Если сравнивать ЗВР на душу населения, то китай не впереди а позади Росии. Настроить заводы и фабрики, при наличии денег и дешевой рабочей силы не так и трудно. куда продукцию девать? И китай уже столкнулся с перепроизводством. Рост Китая - это, то что показывают китайские товарищи. Как-то не очень верится, что при падении экспорта на 20 %, они демонстрируют рост в 7%.

Аватар пользователя Данила мастер

Китай столкнулся с перепроизводством,  а мы  с недопотреблением.  но по сути то есть что? или только "китай это плохо"?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 5 месяцев)(12:34:18 / 12-11-2015)

Нет в жизни хорошего и плохого. Есть лучшее и худшее. То что для китая лучше, исходя из их непростых условий, не обязательно окажется лучшим для России. В китае недопотребление, особенно в деревне, где не смотря на индустриализацию, б0льшая часть населения живет, гораздо выше чем в России. 

Аватар пользователя Данила мастер

я вас уверяю, постулат "продадим все ресурсы за рубеж, а полученные деньги вывезем", будет плохой для всех. так что ваши нападки на Китай беспочвенны - они хотя бы цель поставили экономически целесообразную.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(11:02:56 / 12-11-2015)

Лучше давать название статьи, а ссылку прилинковать к названию, чтоб не плодить окна браузера для понимания о чем речь

Аватар пользователя Данила мастер

искусство джедая пока что для меня не ведомо, но со временем научусь.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(13:09:40 / 12-11-2015)

выделяете слово и несколько слов , мышкой или клавишами-стрелками с нажатым shift. потом тыкаете мышой на овальную иконку наверху, нижний ряд, в  одной группе с такой же иконкой, но буквой х внизу, светлосерой и неактивной, и флагом, первая в группе, похожа на звено цепи.

у вас откроется окно и курсор будет мигать в строке URL, куда вы и вставляете собсственно ссылку. кнопка ОК и все готово.

если вы ошиблись - можете снять ссылку  значком цепи с х внизу, он будет активным, черным.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 10 месяцев)(11:26:15 / 12-11-2015)

Я щаз скажу крамольную мысль, но, чёрт возьми, се ля ви. Задача регулятора не сделать финансово-экономическую схему удобной для всех. Задача: добиться высокой скорости развития. Понятно, что в "тепличных" условиях это выполнить сложно. За примером можно обратиться в 19 век, сравнив скорости развития западных стран и крестьянской России. Потом спохватились, и в 1910-ых годах начали нагонять, но было поздно. Нужны препятствия, которые можно преодолеть, т.е. нужна система отбора наиболее ретивых, чтобы они возглавили направления. А это чертовски трудная задача. Союз проиграл ещё и потому, что в высшие эшелоны власти стали проникать посредственности, а порой и жулики: не было достойного отбора. Это задача государственной важности.

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 5 месяцев)(11:37:59 / 12-11-2015)

высокая скорость развития возможна только при дешевой энергии. А при достижении стоимостью энергии определенного порога, развитие неизбежно сменится стагнацией, а впоследствии регрессом.

Аватар пользователя Данила мастер

Что важнее - ресурс или стремление. Практика показывает, что под цель находится ресурс всегда. А то что мы сейчас называем "исчерпанием ресурсов" это лишь исчерпание целей. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 5 месяцев)(12:14:58 / 12-11-2015)

Стремление на хлеб не намажешь.

Аватар пользователя Данила мастер

исторически всегда намазывали. и всегда шли от цели.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(12:24:38 / 12-11-2015)

Когда-то было "Всё для фронта, всё для победы".  Затем было "Лишь бы не было войны". Ради этого значительная часть населения вкалывала без отдыха и ходила в одной фуфайке и резиновых сапогах.  Особенно деревенские, которым после официального рабочего дня ещё надо было управиться со своей коровой и огородом, зимой ещё и заготовить дрова (летом на это не было времени).

Сейчас так напрягаться никто не хочет.  За людей должны работать моторы.  А для моторов нужно горючее, которое заканчивается.

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Данила мастер

если частная инициатива опять будет разрешена. то напрягаться опять начнут. Да и в целом - если будет цель, многие начнут к ней идти. Главное, что бы они поощрялись, а те кто ее саботирует - наказывались. ведь прописные истины то.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Данила мастер

Обязательно и пренепременно!  Неважно что строить, но в системе должна быть положительная обратная связь при формировании кадров, и самое главное - механизмы защиты и отторжения, если все же  на верх пришел человек недостойный. Деградация систем управления - это мы наблюдаем сейчас и в мировой и в Российской практике, не говоря уже что оно развалило СССР.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(12:12:36 / 12-11-2015)

Но как сделать такую связь? Директор предприятия, как правило, подбирал на должность заместителя такого человека, который хуже него разбирался в производственных вопросах.  Благодаря этому он мог сидеть в кресле, не боясь, что в министерстве решат поменять его и заместителя местами.   А когда директор наконец уходил на пенсию, заместитель становился директором и подбирал себе ещё менее толкового заместителя (зато, как правило, более жуликоватого).

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Данила мастер

пока что у меня видение следующее (оно не точно сформированное пока нащупываю):

в системе всегда должна быть конкуренция. То есть "директор" должен развиваться или уйти. другими словами, если директор "пуп земли", то это механизм отключения положительной обратной связи. Но чем "площе" структура, тем очевидней что директору лучше или хуже зама и кто чего достоин. 

То есть усложнение, увеличение пирамиды власти автоматически запускает деградацию властной элиты. И единственный механизм такую систему удержать показал Сталин - искуствено ее расчищая, потому что сама она не чистится. Это можно делать и менее кроваво, но в любом случае, на верху управляющей системы должна быть плоская структура, а в параллель с ней структура чистки, тоже плоская и лишенная этого недостатка.

Все остальные способы связаны с сильным упрощением вертикали власти. То если снижении властных функций, но это требует с другой стороны системы сдержек и противовесов, что бы не разорвать систему от потери управляемости.

 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя 666
666(3 года 10 месяцев)(12:53:16 / 12-11-2015)

Соглашусь. Тот же американский проект на момент старта, в плане прогрессивности, не имел аналогов в мире. Та же ситуация и СССР. Не беда что старт СССР давали еврейские мальчики с горящими глазами, а дальше его двигали хачи, чурки и евреи. Люди работали и знали, что надо делать. Но по мере развития в управление приходят чуждые люди. И все умирает. Те же США еще можно спасти от катастрофы. Но увы - нет людей способных это сделать. Похожая ситуация и у нас. И если не принять мер, то РФ тоже будет деградировать ускоренными темпами.

Аватар пользователя Данила мастер

Все было написано еще Феликсом Дзержинским и Лаврентией Берией. Они простроили вокруг тех вертикалей власти плоские структуры ЧК и НКВД. В тех структурах один лейтенат мог генерала на суд вывести.

Так и сейчас, если бы реформа ФСБ в сове время не сделала ее "вертикальной", и каждый "лейтинант" мог губернатора привлечь на "большое жюри", не было бы беспредела либерастов. Время возродить ФСБ в первоначальном "плоском" виде и дать команду "ФАС". Система оживет даже в нынешнем виде.    

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя 666
666(3 года 10 месяцев)(21:19:52 / 12-11-2015)

В ФСБ тоже люди. И от них ни чего не зависит.

Боюсь что нынешняя система уже ни когда не заработает. Большую часть населения все устраивает, а что там будет через десять лет, ни кого, по большому счету, не волнует. Только нефть по "десять" может как то изменить ситуацию.

Аватар пользователя Данила мастер

главное сейчас запустить процесс чистки элиты. Она конечно идет, но скорее в виде корпоративной войны между кланами. а нужно системно. ФСБ тут было бы неплохим решением, но увы...

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...