Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

В гонке за лидером (COAL2)

Аватар пользователя Already Yet

Во время моих личных встреч в городах России мне задавали в тех или иных вариантах один и тот же вопрос: «Что, неужели все рехнулись-то?»
«Как это сильные мира сего не видят всего того, о чём нам рассказываете вы?»

Поэтому, согласно многочисленным просьбам телезрителей и радиослушателей, отвечаю на сей простой вопрос. Нет, не рехнулись. Нет, знают.
Но часто мало что могут существенно поменять в возглавляемом ими процессе.
Ведь объяснить шир/нар/массам своё бездействие в ожидании Большого Северного Песца© иногда бывает гораздо проще, нежели оправдать своё покушение на Сложившийся Мировой Порядок™.
То есть, переводя с политического на русский — старый инженерный подход  «не мешай механизму работать, сломается он и сам» вполне себе действует и в рамках сложных политических, экономических и социальных систем.
И, ЧСХ, доминирование сего подхода тем более всеобъемлюще, чем на более высокой ступени текущей социальной/политической/экономической или мировой пирамиды находится наш искомый субъект анализа.
Исключения из данного простого правила есть, но на то они, конечно, и исключения, чтобы лишь непрямо подтверждать основное железное правило.
«Нас и тут хорошо кормят без этого вашего Таити».

Ну а речь у нас, всё-таки пойдёт о мире угля и о многих интересных фактах родом из этого мира.
Ведь если реалии «пика мастодонтов» задокументированы нами всё-таки больше косвенно, то вопрос прохождения миром пика угля известен во всех и в мельчайших деталях.

А поговорим мы для начала о тёмных и о грязных улицах европейских городов в середине XIX века.


Это Париж. Без Эйфелевой башни и без нормальной канализации. В Париже темно и сыро.


Освещение городских улиц было постоянным геморроем, который преследовал все городские общины со времён Древнего Рима и классической Греции.
В отсутствие света городские улицы мгновенно становились небезопасным местом, где даже трезвый путник рисковал получить по голове тяжёлым предметом откуда-то сзади.
И, ЧСХ, мастерство владения шпагой или пистолетом никак не влияло на прочность черепа — количество преступлений на бытовой почве в крупных европейских городах зашкаливало даже на фоне современных фавел какого-нибудь  Рио-де-Жанейро.

Выходом, понятное дело, являлось хотя бы минимальное наведение порядка, достигавшееся регулярными обходами улиц патрулями городской стражи (и чтобы по трое, и чтобы с факелами) и установкой минимального городского освещения.

Первыми городскими светильниками были факелы из смолистых пород дерева, перегнанных природных смол, растительных масел или пчелиного воска. С точки зрения химических свойств подобные материалы содержат больший процент углерода по массе и при сгорании сажистые частицы углерода сильно раскаляются в пламени и излучают свет.
Прогресс в деле переработки восков, жиров, масел и некоторых природных смол позволил выделять необходимые топливные фракции: очищенный воск, парафин, стеарин, пальмитин и прочие.
С точки зрения автономности и удобства, источники света, использующие энергию горения топлив, очень удобны, но с точки зрения пожаробезопасности (открытое пламя) и выделения продуктов неполного сгорания топлива (сажа, пары топлива и, нередко, угарный газ) представляли известную опасность как источник возгорания. История знает великое множество примеров возникновения больших городских пожаров, причиной которых были масляные лампы и фонари, факелы или даже бытовые свечи.
К таким пожарам, например, относится и Великий лондонский пожар 1666 года.


Гори, гори, ясно. Ну и чтобы не погасло!

Великий лондонский пожар начался в пекарне Томаса Фарринера на улочке Паддинг-Лейн.
При пожаре сгорело 13500 домов, 87 приходских церквей. Огнём был уничтожен и центральный храм Лондона — Собор святого Павла. Сгорела большая часть правительственных зданий, было уничтожено около 80% города. Считается, что пожар лишил крова 70 тысяч человек, при тогдашнем населении центральной части Лондона в 80 тысяч жителей. Точно неизвестно, сколько людей погибло при пожаре, есть сведения всего лишь о нескольких жертвах, но множество жертв по «славной английской традиции» просто не были записаны. Кроме того, огонь мог кремировать многих, оставляя неузнаваемые останки, уже мало похожие на живых людей.
В любом случае, урон от Великого пожара был огромен, хотя нежданно организовалась и определённая польза от него — Лондон, благодаря Великому пожару, избавился от Великой чумы. которая мучила англичан с 1665 года и унесла ко времени пожара уже 100 000 человек (ну или около 20% тогдашнего населения «Большого Лондона».
Вот так мы и лечили алкоголизм кокаином.

Неудивительно, что на фоне таких успехов факельного и лампадного освещения, приход в европейские города нового типа светильников — газовых фонарей был встречен с облегчением и всеобщим энтузиазмом.
Основой газового освещения был так называемый светильный газ — смесь водорода (50 %), метана (34 %), окиси углерода (8 %) и других горючих газов, получаемая при пиролизе каменного угля или дерева.


Работник муниципалитета зажигает газовый фонарь на улице Парижа.

Первыми источниками светильного газа были даже не уголь и дерево, а гораздо более экзотические субстанции. В начале своей карьеры светильный газ был продуктом пиролиза жира китов, дельфинов, тюленей и прочих диких и домашних зверушек. В общем, «Гринпис» плачет, рыдает и кропит платочек кровавыми слезами.

Сначала светильный газ развозили к светильникам в баллонах, но потом начали массово производить в больших количествах из каменного угля при коксовании последнего на газосветильных заводах.
Объёмы этого газа для освещения крупного города оказывались столь существенными, что для его хранения приходилось возводить целые многоэтажные ёмкости:


Газовые ёмкости в английском городе Ковентри.

Этот снимок газовых ёмкостей для освещения Ковентри сделан в середине 1930-х годов. В тот момент эти газовые ёмкости, которые впервые были построены из кирпича ещё в 1822 году и перестроены на тех же фундаментах в 1900-е годы из стали, всё ещё действовали.
Однако, газовое освещение Ковентри не закончило свою историю до Второй Мировой войны.
Последний раз газовые фонари горели в Ковентри зимой 1963 года, через 140 лет после пуска первых 19 газовых ламп в этом английском городе.

Ну а последняя газовая линия городского освещения была закрыта в Соединённом Королевстве... в 1972 году.
А вы говорите: «инновации, инновации...». Наш ответ: «стабильность, традиции, спокойная работа механизма». ;)

Аналогичная ситуация произошла и с электрическим освещением, которое вроде бы должно было быстро перейти на переменный ток с неудобного и затратного постоянного тока, который предложил для освещения Томас Эдисон.
Однако, в реальности всё было совсем по-другому: «война токов» продолжалась свыше ста лет и закончилась в конце ноября 2007 года с окончательным переходом города Нью-Йорка, последнего оплота «эдисоновцев», с постоянного тока на переменный.
Но дело Эдисона живёт и побеждает.
Вот этой лампочке Эдисона скоро будет 113 лет:


Это вам не "Энерджайзер"!

Ознакомится с текущим состоянием здоровья долгожительницы можно на вот этом сайте, который, к тому же, как вы видите, оснащён и современной веб-камерой для контроля самочувствия старушки.
Правда, лампа Эдисона сейчас уже, конечно, запитана богопротивным тесловским переменным током, а наблюдавшая за ней веб-камера уже однажды вышла из строя и была с позором заменена на новую, но смысл-то остаётся тем же: «не мешай механизму работать, сломается он и сам».

Вот в эту-то ловушку и попадает всегда лидер цивилизационной гонки. Подобно велосипедисту в жёлтой майке лидера, он не может контролировать, насколько быстро бежит он сам — он лишь может видеть, насколько быстро его догоняют его соперники. Если, конечно, будет постоянно оглядываться. А оглядываться ведь так не хочется!

Именно такая ситуация сложилась в мире на позапрошлом вековом рубеже.
На рубеже XIX-XX столетий зависимость европейских стран от английского угля носила почти катастрофический характер. Лишь Германия, имевшая собственные угольные шахты, могла обеспечивать себя и даже экспортировать незначительное количество топлива в соседние страны — в основном в Бельгию, в Голландию, в Австро-Венгрию, во Францию, в Швейцарию и немного — в Россию. Италия со своими небольшими запасами угля почти полностью зависела от поставок из-за рубежа, причем 80% этого угля доставлялось, опять-таки, из Англии. Франция, имевшая собственную достаточно развитую угледобычу, покрывала свои потребности лишь на две трети, получая остальное... по большей части из Англии.
Мириться с этой ситуацией ни французы, ни итальянцы не собирались и, развивая альтернативные источники энергии, получили впечатлявшие современников результаты.
«Стремясь по примеру других стран освободиться от иностранного топлива,— говорилось в русском обзоре 1908 года,— Франция достигла уже весьма крупного успеха, а именно в течение 7-8 лет потребление импортного угля во Франции остается почти неизменным, колеблясь весьма мало около цифры 48,5 млн тонн (в 1898 году — 47 млн, в 1900 — 48,8 млн, в 1903 — 48,2 млн тонн и в 1905 — 48,669 млн тонн). Несмотря на то что промышленность, железные дороги и флот Франции развиваются весьма быстро, ввоз иностранного угля по своему количеству остается почти неизменным...»

Как видите, сюжет «бега Красной королевы», который я уже несколько раз разбирал в своём блоге, отнюдь не нов и совсем не свеж.
Точно так же, как и современная «американская сланцевая сеялка с вертикальным взлётом», французская экономика лишь могла надеяться бежать за лидером, лишь поспевая за нуждами своей экономики в качественном источнике энергии.


Женщины на ручной сортировке угля. Ленс, Франция.

Более-менее постоянное потребление Францией угля иностранной и собственной добычи объяснялось применением улучшенных способов преобразования тепловой энергии угля в механическую и электрическую энергию — ведь, в отличии от Великобритании, ни Франции, ни Италии никто лишнего угля не обещал, а зависеть от своего северного соседа им ой как не хотелось.
Кроме того, сильную конкуренцию углю, в случае Франции и Италии в начале ХХ века, составили и активно строящиеся гидроэлектростанции, которые позволили отчасти заменять паровые двигатели более эффективными электромоторами.

Однако, полностью уйти от централизованного привода от паровых машин на электромоторы опять-таки не представлялось возможным — слишком большой парк различных станков подразумевал централизованное питание механической энергией от единого, мощного парового источника.
Выглядели тогдашние цеха передовых европейских и американских фабрик совершенно непривычно для современного взгляда:



И, опять таки, мы снова в случае этих «бронтозавров стимпанка», фабричных приводных ремней, сталкиваемся всё с тем же механизмом, который надо оставить в одиночестве, до тех пор, пока он не сломается уже сам по себе.
Ну а поскольку многие механизмы, подобно газовым фонарям Ковентри или лампочке Эдисона ломаться вообще не хотят — то ваш скромный слуга наблюдал на Никопольском трубном заводе остатки фабричных приводных ремней на угольном складе этого мегазавода.
Ну и, по рассказу, уже в 1970-х годах для привода этого цехового чуда вместо старого паровичка-локомобиля, который работал на том же угле, был поставлен вполне современный электромотор.
Ну а фабричные ремни так и продолжили крутить механизмы и устройства склада.

Инерция мышления — очень скользкая штука. Она переносит современный «статус кво» на неограниченный период времени.
И, если механизм может и не подвести, то вот люди и социумы подводят нас постоянно.
В России, вплоть до Крымской войны 1853-1856 годов на энергетическую зависимость от Англии смотрели достаточно спокойно. Даже — слишком спокойно. За лидером угольного мира в России гнаться никто не хотел — ведь у России во взаимоотношениях с Великобританией было своё «удобное Таити».
Зависимость России и Англии была взаимной. Русские купцы контролировали значительную часть британского зернового рынка, а по некоторым другим товарам были попросту монополистами. К примеру, все высококачественное английское мыло изготовлялось исключительно из русского сала. А цены на яйца в Лондоне резко падали весной и осенью, когда начинался сезон доставки из России этого продукта, без которого был немыслим тогда настоящий английский завтрак. Нечего было говорить о пеньке и льне, поскольку британцы считали, что прочные волокна гораздо выгоднее возить из России, чем добывать в собственных колониях. Мало того, приезжавшие в Петербург англичане с горечью писали, что в российской столице британский уголь стоит на 40% дешевле, чем в Лондоне.
Но такое беспечное отношение к успехам Великобритании сыграло потом злую шутку уже с самой Россией. Англичане смогли обойтись без русских яиц и без украинского русского сала.
А вот победить английские пароходофрегаты с помощью парусного русского Черноморского флота оказалось совершенно нереально — и русский флот лишь смог послужить делу блокады Севастопольской бухты.



Кроме того, во время Крымской войны товары из России были сильно потеснены конкурентами — даже и без проигрыша в военной компании ситуация перестала нравиться и русскому правительству, и русскому обывателю. Вернуться на английский рынок с русскими товарами после войны оказалось в разы труднее, нежели отказаться от насущных закупок английского угля.
В стране стали раздаваться призывы найти альтернативу английскому углю, ведь ежегодно приходилось платить за него астрономическую по тем временам сумму — более 20 миллионов рублей, которую нередко называли даже «данью новым варягам». С началом развития сети российских железных дорог потребление угля увеличилось настолько, что Петербургский порт перестал справляться с его приемкой, и в 1900-1910 годах потребовалось его расширение, стоившее, согласно только первоначальному проекту, около 22 миллионов тех, полновесных и не «деревянных» рублей.
Правления железных дорог вместе с Министерством путей сообщения предлагали императорскому правительству идти по пути Франции, Италии и Швейцарии. По заказу путейских служб и частных предпринимателей было проведено обследование рек, после чего предложено несколько проектов, наиболее предпочтительным из которых из-за близости к Петербургу считалась ГЭС на порогах реки Волхов.
Именно этот проект Министерства путей сообщения и реализуют потом большевики в совоём знаменитом плане ГОЭЛРО, который, как мы помним «социализм плюс электрификация всей страны».
Однако решение вопроса постоянно откладывалось, поскольку наилучшим путем борьбы с тотальным английским угольным засильем в России сочли развитие собственной добычи угля.
Разработка копей на юге России, в районе, названном позднее Донецким угольным бассейном или Донбассом, началась в XIX веке, причем сопровождалась настоящей угольной лихорадкой. В районах с разведанными запасами начали массово появляться «крестьянские шахты» — вырытые местными жителями и приезжими охотниками за легкими деньгами пещеры. Самодеятельные шахтеры часто гибли в своих шахтах, а продать нарытый ими уголь было крайне проблематично, поскольку в начале освоения месторождений южнорусского угля он просто оказался никому не доступен. Ведь никаких толковых подъездных путей от центра и севера страны, которые и были тогда потребителями угля, к угольному Донбассу, тогда просто не существовало.



Угольное сердце России надо было заставить биться как можно быстрее.
Времени на раскачку, впрочем как и всегда в истории, у русских уже просто не было.
И, если вы думаете, что большевики тут что-то поменяли — вспомните о плане ГОЭЛРО и об его истоках.
«Русский паровой каток», как и «русский атомный трактор» — всегда немного опаздывали.
А вот тут и начинается история моего прадеда и история железных дорог юга России...
Южной, Юго-Восточной, Мерефо-Херсонской.  История топора и якоря.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(17:50:39 / 04-08-2013)

Хотите сказать, Россия в процессе занятия в мире места Англии в качестве "энергетического катка"?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(17:53:47 / 04-08-2013)

Сегодня? Да, имеет все возможности.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(17:55:23 / 04-08-2013)

И какая из этого может быть мораль в контексте исторического опыта той же Англии?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(17:58:30 / 04-08-2013)

Мораль у нас будет дальше. Но вкратце могу сказать так: не надо подписывать Вашингтонские соглашения о морских вооружениях и не стоит говорить о "вечном мире для нашего поколения".

Ну и Третья Мировая России совсем не на руку.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(18:06:16 / 04-08-2013)

не надо подписывать Вашингтонские соглашения о морских вооружениях

Подробнее скажете на эту тему?

не стоит говорить о "вечном мире для нашего поколения".

Ну и Третья Мировая России совсем не на руку

О вечном мире говорить не стоит, но война не на руку...

Ну, то есть "Si vis pacem, para bellum"?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(18:31:34 / 04-08-2013)

Мораль проста. США не смогут выйти на самообеспечение по нефти и газу, хотя и предприняли в этой области форсированные усилия. Атомная энергетика у них в стагнации. Но с углем хорошо. Однако уголь - энергоресурс 20 века. В этих условиях США не смогут доминировать в мире. Что мы и наблюдаем.

А у России в этой области хорошие потенциальные возможности. По нефти и газу положение гораздо лучше, чем у Англии в 19 веке по углю. Например, мы продаем газ по грабительским ценам. о чем английские угольщики не могли и мечтать.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя mironich
mironich(4 года 3 месяца)(16:49:13 / 05-08-2013)

АнТюр не колется. Задам вопрос Вам.

Извиняюсь, что не по теме. Давно мучит вопрос, но никто пока не дал толкового ответа. Геологи расказывали. У нас в Татарстане в добыче нефти есть периодичность. И я даже понимаю, как фазы луны могут влиять на добычу. Но почему добыча падает весной?! Самый минимум приходится на апрель, все это знают и заранее готовят запасы или играют прокачкой (ну это что бы на премии не попасть). Почему так?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(17:58:24 / 04-08-2013)

То есть, становление капитализма в Англии в 19 веке произошло на фоне ее энергетического доминирования в развитом мире. Это на основе угля.

На форумах разбирали другой такой пример. Становление капитализма в Нидерландах в 17 веке произошло на фоне их энергетического доминирования в развитом мире. На основе торфа.

И еще одна реплика. В южных городах проблема ночного освещения не стояла так остро, как в северных. Южная ночь коротка. Можно засветло закончить все дела. А в Англии зимой темнеет рано ...  То есть и по этому параметру северяне были в худших условиях по отношению к южанам.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(18:09:45 / 04-08-2013)

если Паршеву верить, то северяне всегда в худших условиях, чем южане.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(18:27:33 / 04-08-2013)

Паршев - дурак. Или враг, который стремился вбить в русских комплекс неполноценности. Типа, не подняться нам в этих климатических условиях.

Я прожил 4 года в Южном Вьетнаме в курортном городке у моря (Вунг-Тау). Просто шикарные условия для жизни. Но активность местных жителей в два раза ниже, чем у россиян в России. Мужчины после 60 лет переходят на "ристительное" существование. Первую половину жизни прожил в Узбекистане. После летнего зноя релаксация наступает только в конце декабря. А зной начинается в конце мая.

Россияне живут в шикарных климатических условиях, что обеспечивает им высокое качество жизни по параметру "жизненная активность". Наши пожилые люди высоко активны до 70 лет и более.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(18:36:19 / 04-08-2013)

ща не надо путать теплое с мягким. Паршев говорил о затратах в условиях более холодного климата. ща не секрет, что в более суровом климате урожайность меньше, например. когда аномально жаркое лето было, на даче такие урожаи шли, семья не знала куда это все девать. ща это про с/х. если брать все остальное, то при прочих равных в более суровых климатических условиях больше затраты идут на отопление, освещение, постройку капитальных строений с термоизоляцией, то есть по любому продукция в минусе будет по затратам в сравнении с более теплым климатом.

 то, что на югах где нить во Вьетнаме народ предается праздному безделью - совершенно другой разговор. в Китае жаркий климат не мешает людям вкалывать по 12 часов в день и они заваливают весь мир своей дешевой продукцией.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(18:53:23 / 04-08-2013)

Это так. Парашев говорил правду, но только часть правды. Говорил только о бОльших издержках жизнеобеспечения и производства в России. 

Но и здесь он врал. Вступление России в ВТО показало, что себестоимость производства свинины в современных комплексах не выше, чем в теплой Бразилии и Польше, с умеренным климатом.

Что касается жаркого Китая .... Очень скоро рабочие там будут требовать кондиционеров в цехах и своих жилищах. А с энергетикой в Китае напряг.

Но мы твлеклись от главной темы: уголь Англии.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(19:01:52 / 04-08-2013)

я вам по ВТО инсайдерскую инфу солью. ща по Сберу постановление - все кредитование с/х производителей идет через Москву. то есть, как они решат, так и будет. а раньше на региональном уровне решалось. плюс запрещено в залог брать будущий урожай, только то, что есть, земля, строения. так что да, можно, конечно, рассуждать о том, что ВТО показало, но в банке вернее риски расчитывают.

ну так уж не выше? а чей тогда отечественные свиноводы плачутся и просят пошлины для бразильской свинины поднять, дескать, демпингруют?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(19:03:55 / 04-08-2013)

Не плачут, а лоббируют дотации. И будут лоббировать даже при прыбыли в 200%.

Предлагаю от главной темы не отклоняться.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(19:28:51 / 04-08-2013)

именно, что плачут. ибо без дотаций как то неконкурентна свинина.

 а да, мы  ж про уголь. хороший в Англии уголь. был.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(07:15:26 / 05-08-2013)
Абсолютно верно. Климат средней полосы России, с его всеми хорошо выраженными временами года наиболее комфортен для проживания и трудовой деятельности. Что удивительно, многие не ценят этого, и подобно макакам считают наиболее предпочтительными зоны гораздо более близкие к экватору.

Это из той же оперы, что многие из живущих в большинстве государств б.СССР не понимают что они относятся к "золотому миллиарду", что этот пресловутый миллиард - это не обладание четырёхэтажной виллой на Рублёвке с участком в пару тыщ га и гаражом набитым поршами, а это доступ в любое время к электричеству и к чистой воде, с возможностью сесть на чистый унитаз, это доступ к базовой социалке - скорой помощи, базовой медицине, помощи правоохранительных органов, образованию - т.е. то, о чём большинство населения земли может только мечтать.

ЗЫ
Помнится AY на встрече в Москве говорил в начале беседы об этом. Т.е. получается, что даже достаточно продвинутая аудитория как АШ обо многом элементарном не догадывается, мозог не хватает. Что тогда говорить об остальных?

ЗЗЫ
В Ферганской долине на той неделе вроде как больше 50 С было, полный атас. Как тепло в хх-Кумах и подумать страшно.
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(18:11:00 / 04-08-2013)

На сколько мне известно в средне годовом исчисление количество светлых часов на любой широте одинаково, просто чем севернее тем больше разница между зимним и летним периодом а чем ближе к экватору тем эта разница снижается.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(18:30:14 / 04-08-2013)

Это так. Но в Англии зимой темнеет рано ... Отсюда и настоятельная необходимость заканчивать зимой дневные дела уже в темноте. В темноте возвращаться домой.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(18:37:52 / 04-08-2013)

В более южных широтах темнеет рано летом , чем это луче хуже ?

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(22:01:55 / 04-08-2013)

В более южных широтах (но тем не менее в Северном полушарии) всегда летом темнеет позже, чем зимой. Разница в том, что чем севернее широты тем больше разница в продолжительности дня зимой и летом (на экваторе она всегда 12 часов 7 минут и темнеет примерно в 7:30 вечера, а например, в Москве зимой - 7 часов и темнеет в 5, а летом почти 18 и темнеет в 9).

То есть в северных широтах зимой не успеешь добраться до дома до темна с  работы (или наоборот на неё) по-любому, а в южных - нормально.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:22:43 / 04-08-2013)

Поэтому я и написал, что для северных городов (Лондон, Париж, ...) ночное освещение более актуально, чем для южных (Каир, Дели, ...).

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(22:38:46 / 04-08-2013)

Спор не очем 

В южных широтах зима не такая темная но зато светлое лето кончаеться гораздо раньше а начинается позже.

В Каире сейчас темнеет в 18:45

http://www.timeanddate.com/worldclock/astronomy.html?n=53

А в Москве в 21:30

http://www.timeanddate.com/worldclock/astronomy.html?n=166

В эти 2-3 часа все ещё нужен свет.

Можете посмотреть как это выгледет на разных широтах

http://astro.unl.edu/classaction/animations/coordsmotion/daylighthoursexplorer.html

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(19:59:49 / 04-08-2013)

Только на экваторе Солнце светит в полдень вертикально, а на Севере- под углом к поверхности. в результате световой поток на единицу площади падает с удалением от экватора. А соотвественно, и среднегодовая температура, и количество энергии, которую может усвоить и преобразовать растительность данной местности.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(20:22:00 / 04-08-2013)

Мы вроде о свете.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:05:25 / 06-08-2013)

Не верно. Карта инсоляции мира.

Карта инсоляции России с количеством солнечных часов в году.

Свет - понятие растяжимое. В закрытой комнате свечка - тоже свет. Но темно ж, сцуко)

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(10:05:52 / 06-08-2013)

Ваша карта инсоляция меряет количество энергии достигающей поверхности земли это не тоже самое чем просто количество светлых часов. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:24:29 / 06-08-2013)

Я это уже понял и поправил. Но.

Понятие равное количество светлого времени некорректно. Ибо толку от сумерек, продолжающихся половину "светлого" времени нет. Вроде и не тьма, а темно.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(10:33:36 / 06-08-2013)

Сумерки это период до восхода и после захода солнца, а светлое время меряют как раз от восхода и до захода. 

Аватар пользователя mironich
mironich(4 года 3 месяца)(08:30:12 / 05-08-2013)

Извиняюсь, что не по теме. Давно мучит вопрос, но никто пока не дал толкового ответа. Геологи расказывали. У нас в Татарстане в добыче нефти есть периодичность. И я даже понимаю, как фазы луны могут влиять на добычу. Но почему добыча падает весной?! Самый минимум приходится на апрель, все это знают и заранее готовят запасы или играют прокачкой (ну это что бы на премии не попасть). Почему так?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(09:57:33 / 06-08-2013)

В Татарстане качают тяжелую нефть. Регулярно проводятся мероприятия по промывке скважин с целью поднятия дебета. Возможно эта регулярность настроена на весну?

Аватар пользователя mironich
mironich(4 года 3 месяца)(10:26:10 / 06-08-2013)

Мне это наш главный геолог говорил, о мероприятиях по промывке он первый в курсе должен быть. Подавалось это именно как непонятная никому неведомая фигня.Он сам ее объяснить не мог.

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(4 года 7 месяцев)(11:28:30 / 05-08-2013)

Ссылочку на обсуждение про торф будьте добры... Прям даже интересно стало.

Аватар пользователя Корвет
Корвет(4 года 10 месяцев)(18:09:43 / 04-08-2013)

Ждем, когда над новой Российской Империей никогда не будет заходить солнце. Ну и весь мир будет зубрить русский язык :)

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(18:11:05 / 04-08-2013)

а вам оно зачем?

Аватар пользователя Корвет
Корвет(4 года 10 месяцев)(18:12:57 / 04-08-2013)

лично мне или всем русским? Таковы особенности нашего менталитета...

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(18:16:29 / 04-08-2013)

 лично вам и лично русским. ща русская модель "империи" подразумевает, что все имеют равные права, даже всякие окраины имеют прав поболее. в этом плане нах они нужны, енти самые окраины? ща я понимаю британцев и французов всяких, ща они за счет колоний себе все гребли, ну а русским в чем выгода?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(18:21:33 / 04-08-2013)

Ну да, ну да. "Хватит кормить Кавказ"?

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(18:27:36 / 04-08-2013)

я вообще Финляндию и Польшу имел ввиду, раз уж мы про империю говорим, еще можно Советские Республики вспомнить, ну на край и Кавказ можно помянуть, живут по своим законам, дотации получают, благодать ж.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(18:37:44 / 04-08-2013)

я вообще Финляндию и Польшу имел ввиду

Понятно, что Вы имели в виду. "Россия для русских", и пусть она будет поменьше и послабже, а все нерусские территории отпустить под протекторат, скажем англосаксов.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(18:41:11 / 04-08-2013)

это называется борьба с соломенным чучелом - сначала придумать что то за оппонента, а потом против этого же и выступить.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(19:09:12 / 04-08-2013)

Буду рад, если Вы не такой на самом деле, но пока у меня нет для этого оснований

Аватар пользователя Корвет
Корвет(4 года 10 месяцев)(18:39:35 / 04-08-2013)

Не все меряется деньгами. Попытки монетизировать все и вся в России были вполне успешны, пока не сжали пружину до состояния начала стремительного движения назад.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(18:54:14 / 04-08-2013)

 ну не все. а на государственном уровне деньги ой как важны.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(18:40:19 / 04-08-2013)

И русские гребли. Из Узбекистана "выкачали" газ (не весь), золото (почти все, по 200 тонн в год), уран (бОльшую часть), медь (почти всю), ... В сельском хозяйстве создали монокультуру - хлопок. 

А что французы "выкачали" из Вьетнама, Лаоса и Камбоджи? Этого я так и не понял. Но вложили они в эти колонии огромные ресурсы.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(18:51:42 / 04-08-2013)

ща вы мне начнете рассказывать, как подлые русские гребли все с Узбекистана, не давая ничего взамен. я готов, вешайте мне лапшу на уши. ща я помню еще в студенчестве удивлялся, когда преподаватели говорили, что Самара считалась голодным городом. а неголодные города это какие? а это азиатские республики, туда зачастую уезжали, там сытно, там заводы строят и во всяких Ташкентах метро роят. ща были ж времена.

 А французы тупо имели монопольный рынок сбыта для своей продукции из метрополии. всего то. продаем в колонии продукцию дороже общемировой цены, а их продукцию опять же покупаем дешевле общемировых цен. "и на этот жалкий 1% живем", ага.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(19:01:56 / 04-08-2013)

Вы не путайте Ташкент, в котором жили в основном европейцы, и весь Узбекистан. Сельские районы жили на самообеспечении. Туда поставлялись только мука и сахар. Масло - хлопковое. Коровы (молоко и мясо) - свои. Топили гузапаей (стебли хлопчатника). Матрасы-одеяла делали сами (из ваты). Ходили в калошах. 

Чтобы продать что-то в колонии, нужно что-то там купить. Это азбука. Что могли французы купить во Вьетнаме в его колониальный период? 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(19:26:51 / 04-08-2013)

какие европейцы? узбеки-европейцы?))
а ну да, ежели в каждом кишлаке по станции метро не провели, то СССР ничего для Узбекистана не сделало. засчитано.

действительно, чего они там купить то могли. ну чай там, кофе, рис, каучук, это если глубоко не лезть. это при том, что за один тока чай Великобритания Опиумные войны вела. а да, они еще, французы, в смысле. свою продукцию туда монопольно продавали. вы вообще интересуетесь, ибо вам это интересно, или просто из принципа "за...бу оппонента вопросами, но ни за что не соглашусь, что не по моему было"?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(19:55:59 / 04-08-2013)

Европейцы - это русские, татары, украинцы, белорусы, народы Поволжья. Они составляли большинство жителей Ташкенте в период расцвета колониального владычества в Средней Азии Российской Империи/СССР.

Чай - это один из "колониальных" мифов. Как-нибудь AY нам про него расскажет И кофе - тоже. Европейцы жили без них тысячи лет и еще бы прожили столько-же. Риса вьетнамцам самим не хватало. А еще нужно было обеспечивать французскую оккупационную армию. Гивею в ЮВА как я знаю, в колониальный период не выращивали. Плантации посадили коммунисты. 

Так что французы поимели из своих колоний - Вьетнама, Камбоджи и Лаоса?

Жителям колоний тоже от французов ничего не нужно было. Жили они в хижинах из травы. Материал нужен был только на набедренные повязки. Правда одну статью экспорта из Франции я видел. Французы в чамские храмы поставляли чугунные херы. Фаллосы. Они до сих пор в почитании. Сам видел. Но с другой стороны, чамы могли молиться и каменным херам, как в доколониальный период. А чугунные - это колониальные извращения.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Читатель518351n

Я так понимаю, что французский индокитай - это плацдарм для ожидавшегося раздела китая, который не состоялся и их вложения пропали)).( Ну или европа до этого не дожила в состоянии пупа земли.) 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:09:59 / 04-08-2013)

Вы понимаете все правильно.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:55:05 / 04-08-2013)

Т.е. Китай им был нужен чисто из альтруистических соображений? В ожидании раздела они облагодетельствовали Индокитай.  Ну так, чтобы время не пропадало зря. 

В то время, как проклятые русские грабили Азию и продвинуто топили печи в своих селениях по-чёрному.

 

 

Аватар пользователя Читатель518351n

Ну да - поделить между своими по братски, по христиански:" это мне, это опять мне..."

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(20:25:24 / 04-08-2013)

ну и хорошо, честно говоря, что составляли. хоть город был, а ныне кишлачники одни (если че, мне про это жители самого Ташкента говорили, правда бывшие). короче, пропал город. и так то да, узбеки там тож жили, неожиданно так.

да да, все миф, ок. джентельменам верят на слово, ага) и гевею не выращивали, все врут)) и рис не вывозили, самим не хватало)) а в России медведи по улицам ходят с балалайками) еще откровения будут?

мон шер, вы ща мне в стиле "ай нане, нане, все неправда, я тебе всю правду родной скажу" мне чей то типа опровергли. и опять с меня что то требуете. вы от меня чего хотите? чтоб я вам всю инфу нарыл, а вы опять в духе цыганской пляски все опровергли? так оно то мне зачем?

дык, а чего им было бы нужно, действительно? кроме фаллосов чугуниевых. завоевали так французы Вьетнам и обнаружили, что набедренных повязок у местных и нет ничего)) такие недалекие французы были ранее))

я так понимаю, что вы сторонник такой альтернативной истории, в которой европейцы толком не разобравшись, завоевывали всех подряд без пользы для себя, Опиумных войн не было, а чай вообще в Британию не привозился. а где то на юге русские злобно угнетали мирных узбеков и отказывались им строить станцию метро в каждый кишлак. юмористы вы, однако)

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(19:33:43 / 04-08-2013)

В 1947 году, в селе Песковатское, там, где дуб, на котором немцы "Сашку удавили", по выражению местных, избы топились по-чёрному. Эти, бля, русские...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:14:15 / 04-08-2013)

И что? Этот вопрос детально разбирали. Отопление изб по черному имеет много преимуществ. Меньше сырости и плесени. Печь по черному - не угарна. Большая экономия топлива.Последнее, принципиально важно в регионах, где мало леса.

Как-то мы с AY обсуждали особенности отопления и приготовления пищи в турецких северо-всточных провинциях. Там до сих пор кизяки в ходу. Это нормально. Возобновляемая энергетика. Вполне в духе времени. А в Узбекистане в сельской местности до сих пор гузапаей (стебли хлопчатника) топят. Тоже нормально.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(22:00:14 / 04-08-2013)

 Отопление изб по черному имеет много преимуществ. Меньше сырости и плесени.

Стирка белья в моче имеет много преимуществ. Прекрасно отстирывается и не нужно порошка.

А если это все происходит в избе, отапливаемой по черному, в которой заодно содержится и скот, то экономия бешеная.

Желаю тебе в такую избу и заехать. Только зачем, Паршев-то дурак в отличии от тебя.

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:25:08 / 06-08-2013)
||||||Стирка белья в моче имеет много преимуществ. Прекрасно отстирывается и не нужно порошка.||||| Ну да. При отсутствии порошка вполне приемлемо. Проверено многовековой практикой. /////А если это все происходит в избе, отапливаемой по черному, в которой заодно содержится и скот, то экономия бешеная.///// Скот содержался зимой в избах вне зависимости от способа их отопления. Это часть технологии ведения сельского хозяйства крестьянами в лесостепной зоне. Другой в то время не имелось.
Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:57:19 / 04-08-2013)

Тогда в чём грабёжь? У них всё нормально, русские взяли то, что аборигенам не нужно.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:08:44 / 06-08-2013)

Не гребли, а строили хозяйство в пределах одного государства. Это разные вещи.

Справедливости ради после перечисление того, чего и сколько "гребли" неплохо бы перечислить скоько и чего вложили, построили. Так что, как говорится: не надо ля-ля.

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(10:45:44 / 05-08-2013)

Выгода, во первых, от масштаба. Больше рынок сбыта, больше доступных по внутренним (и бестаможенным) ценам ресурсов, в том числе и людских. Во вторых, выгода в отодвигании границ от мазерленда. Правда, тут русские, в отличие от китайцев, имеют привычку постепенно включать в "мазерленд" новые освоенные земли. Век-другой и всё, бывшая окраина приобретает статус коренной земли, тогда как китайцам и тысячи лет, наверно, для этого мало будет. Потому, собственно, Китай территориально не растёт, в отличие от России.

Аватар пользователя Маздайщик

У китайцев есть противоположная фишка. Кто бы их не завоёвывал, через несколько веков сами завоеватели становятся китайцами.

Аватар пользователя Listener
Listener(4 года 4 месяца)(18:16:45 / 04-08-2013)

Когда на лекциях по тепловым машинам говорили о таких цехах не думал что все так необычно.Инерция мышления  нам от наших предков осталась, зараза всякую творческую задумку душит.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(18:20:10 / 04-08-2013)

Вопрос на близкую тему. Что Вы можете сказать о перспективах технологий ожижения угля, в частности процессах Бергиуса, Фишера-Тропша?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(18:40:01 / 04-08-2013)

Алексей писал об этом.

смысл, няп, в том, что поскольку без жидкого не обойтись, его таки придётся делать. Фишер-Троп подходит для этой цели.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(18:37:14 / 04-08-2013)

тут http://new.aftershock.news/?q=node/9051

и в других местах тоже

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(18:57:02 / 04-08-2013)

Не бьются что-то концы с концами. Процесс Бергиуса (гидрогенизация), типа, отстой, но в Германии именно по этой технологии производилась львиная доля всего топлива.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(18:58:50 / 04-08-2013)

насколько я понимаю, у немцев других вариантов не было.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(19:11:53 / 04-08-2013)

насколько я понимаю, у немцев других вариантов не было.

Как не было? А "замечательный" Фишер-Тропш как же?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(19:20:22 / 04-08-2013)

честно, я не могу ответить на ваш вопрос, однако, мои предположения основываются на посылке - для этих процессов нужны некие расходные материалы, чуть разные, так вот я думаю, для процесса Фишер-Тропша их не хватало сильнее, чем для гидрогенизации..

но, могу и ошибиться, и немцы могли взяться за не самый эффективный процесс.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(19:35:04 / 04-08-2013)

честно, я не могу ответить на ваш вопрос

Да, в общем то, я фактически задал его Already Yet :) Автор то статьи - именно он.

немцы могли взяться за не самый эффективный процесс

Когда действия серьезного игрока кажутся Вам идиотскими, задумайтесь, кто из вас двоих идиот

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(19:40:58 / 04-08-2013)

Когда действия серьезного игрока кажутся Вам идиотскими, задумайтесь, кто из вас двоих идиот


хм-м.. мне-то показалось, что это вам решение немцев не нравится )))

а идиотских решений у руководства фашистской Германии хватало..

авиаполевые дивизии, разбавление (из-за недостачи танков) танковых групп пехотой, тысячи их..

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(19:59:53 / 04-08-2013)

хм-м.. мне-то показалось, что это вам решение немцев не нравится )))

При чем здесь немцы? Я увидел, как мне кажется, противоречие в статье уважаемого Already Yet: с одной стороны процесс Бергиуса (как он говорит) хуже процесса Фишера-Тропша, а с другой стороны именно этот процесс и давал основной объем жидкого топлива в Германии во время войны.

авиаполевые дивизии, разбавление (из-за недостачи танков) танковых групп пехотой, тысячи их..

"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" Ш.Руставели

И как такие идиоты всю Европу захватили, чуть СССР не сломали? Тоже парадокс :)

Просто мой опыт говорит, что кажущиеся "странности" - обычно источники открытий

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(20:05:39 / 04-08-2013)

И как такие идиоты всю Европу захватили, чуть СССР не сломали?


поначалу - таких дивизий не было. Блицкриг без хороших дорог не работает, в Европе расстояния небольшие ( сравниваю с СССР), дорог хватает (аналогично). Вермахт был силён. Люфтваффе тоже. 

сопротивление было только в СССР.

вот тут и стали появляться решения не от хорошей жизни, которые я и привёл в пример, как идиотские.

но, спор переходит не совсем в ту степь, вам не кажется ?


Я увидел, как мне кажется, противоречие в статье уважаемого Already Yet: с одной стороны процесс Бергиуса (как он говорит) хуже процесса Фишера-Тропша, а с другой стороны именно этот процесс и давал основной объем жидкого топлива в Германии во время войны.


да, сам с большим интересом подожду ответа Алексея.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(09:46:36 / 08-08-2013)

Процессы Бергиуса-Пира и процессы Фишера-Тропша - просто разные процессы. Но, в целом, Фишер-Тропш поэффективнее будет. В процессе Бергиуса приходится всё врем подавать на вход процесса его недореагировавший выход.

Впрочем, SASOL до сих пор использует Бергиус - и не жужжит.

А в Германии просто Бергиус был раньше, вот и повтыкали больше заводов именно под него.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(10:07:44 / 08-08-2013)

Процессы Бергиуса-Пира и процессы Фишера-Тропша - просто разные процессы. Но, в целом, Фишер-Тропш

поэффективнее будет.

А по какому критерию Вы эффективность меряете?

В процессе Бергиуса приходится всё врем подавать на вход процесса его недореагировавший выход.

И сколько массовых процентов выхода приходится подавать на вход?

Впрочем, SASOL до сих пор использует Бергиус - и не жужжит.

А где у них установки работают?

А в Германии просто Бергиус был раньше, вот и повтыкали больше заводов именно под него.

Отсюда: до войны - 7 ФТ vs 7 БТ, к концу войны - 9 ФТ vs 18 БТ, так что аргумент насчет "раньше" мне убедительным не кажется. Более напрашивающийся вывод, что в процессе эксплуатации обнаружили, что БТ почему-то выгоднее.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(10:20:01 / 08-08-2013)

Эффективность в случае процессов можно мерять по выходу годной фракции жидкого продукта по отношению к затратам угля в процессе. В сравнении с добычей нефти что Бергиус, что Фишер-Тропш проигрывают, причём значительно. Так что в деньгах там "оба хуже".

Насчёт подачи компонентов на вход процесса - ищите цифры сами, я сейчас вряд ли смогу детально разобраться по всем нюансам, просто элементарно нет времени.

SASOL - это ЮАР.

Ну а "раньше" означает, что Бергиус изобрели в 1913-м, а Фишер-Тропш - в 1926.

Кроме того - в ФТ в 1930-е годы ещё использовали Co-Th катализатор, что было немного накладно в военное время, до железа додумались чуть позже, да и хуже оно было, чем Co-Th и Co-Zr.

Ну и Фишер-Тропш идёт на газах, а Бергиус - на смеси угля и воды, то есть ниша поуже.

В общем, там куча вопросов по химии, реально надо долго копать. Не обессудьте. ;)

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(10:38:47 / 08-08-2013)

Спасибо!

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(10:48:37 / 08-08-2013)

Впрочем, SASOL до сих пор использует Бергиус - и не жужжит.

Нигде не нашел упоминания о том, что Sasol использует Бергиус. Не поделитесь ссылкой?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:00:32 / 08-08-2013)

Ссылка.

Гуглить по словосочетанию "Kohleoel Process". Это развитие процесса Бергиуса.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(19:01:12 / 04-08-2013)
Аватар пользователя mok
mok(5 лет 1 месяц)(18:57:51 / 04-08-2013)

По ссылке на лампочку посмотреть - не ходите, там вирус.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(19:19:11 / 04-08-2013)

Там лампочка какая-то безумная.

>>>наблюдавшая за ней веб-камера уже однажды вышла из строя и была с позором заменена на новую <<

The New UPS is Working!!! Can you belive this Bulb has outlasted 3 cameras, and now a UPS unit? Click the pic below to see more and get the whole story.

Уже три камеры и один блок бесперебойного питания. Но, думаю, это не предел. Я верю в лампочку - современная техника уже не торт =)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(19:28:54 / 04-08-2013)

в СССР тоже делали вечные лампы накаливания.

оказалось - невыгодно

даже в СССР. затоварились склады.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(19:37:04 / 04-08-2013)

Понятно что невыгодно. Вот только приводит это к тому, что мой старенький десятилетний фотоаппарат снимает збс, хотя и медленно. А новенький - во первых снимает как говно, во вторых за полгода сломался. Зато производителю выгодно!

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(19:59:04 / 04-08-2013)

Замечательно.Вот уже от угля и к фотоаппарату добрались

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(19:59:56 / 04-08-2013)

В промежутке была электрическая лампочка! Это важное логическое звено!

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:11:45 / 06-08-2013)

Важно то, что несгораемая.

Аватар пользователя uzopb
uzopb(5 лет 10 месяцев)(00:12:47 / 05-08-2013)

Затоварили склады вечными лампочками? Снижайте производство раз в 10 и переходите на производство, например, вечных бритвенных лезвий :)

Аватар пользователя Quetzalcoatl
Quetzalcoatl(4 года 8 месяцев)(22:20:09 / 04-08-2013)

Поинтересуйтесь напряжением на лампочке - его опустили до минимального значения, лишь бы только светила. Вот и весь секрет долголетия. Плюс постоянный режим работы - все знают, что лампы обычно перегорают именно в момент включения.

Аватар пользователя Bion
Bion(4 года 5 месяцев)(23:02:11 / 04-08-2013)

Ага, 112 лет, 980000 часов... Технологии почти позапрошлого века. И еще горит...

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

у первой жены в лабе научник поставил стенд, который должен был показать, как "оне перегорають" в момент включения. Типа идея была сделать защиту от этого. Так, хобби практически (и способ подзаработать деньжат на работу по нетленке). Щелкалка вглючателем/выключателем и лампочка. Безумное какое-то время проработало, пока всех не заебало всем не надоело, и его не разобрали. Вахтеров сей стенд, сия лампочка (сия светомузыка) доводила до исступления (а первую увидевшую - чуть не до кондрашки). Такой вот анекдот.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(21:54:39 / 04-08-2013)

Вобщем в крымскую войну выяснилось, что индустриальную войну без индустриальных источников энергии не выиграть. И что они д.б. своими.

Кстати бакинская нефть активно использовалась ещё в царской России как топливо для паровозов и пароходов(сейчас не смог найти ссылку). Т.е. на уголь не зацикливались.

Аватар пользователя Vega
Vega(4 года 5 месяцев)(22:27:15 / 04-08-2013)

AY, выходит все больше ваших публикаций (за что огромное спасибо), а дайджест (http://crustgroup.livejournal.com/61137.html) в ЖЖ не обновляется. Подправите? ))

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:21:56 / 06-08-2013)

>>>Ведь объяснить шир/нар/массам своё бездействие в ожидании Большого Северного Песца© иногда бывает гораздо проще, нежели оправдать своё покушение на Сложившийся Мировой Порядок™.

То есть, переводя с политического на русский — старый инженерный подход  «не мешай механизму работать, сломается он и сам» вполне себе действует и в рамках сложных политических, экономических и социальных систем.

Это да. Как технарь ответственно замечу, что ППР придумали лохи))), чтоб без работы не сидеть. А то жди, пока оно сломается.

А если серьезно, то только слабоумный может думать, что власть предержащие не знают современное положение дел.

А вопрос себе я ставлю несколько в иной плоскости: если происходящее ведет в тупик, и власть (не только в нашей стране, а везде) это осознает, то у власти иная БАЦ (Большая Амбициозная Цель), отличная от целей большинства народонаселения планеты. Какая цель у власти? Вот это и есть главный вопрос, имхо.

А мораль этой статьи сводится к простому тезису: государство суверенно и имеет шансы на развитие только в том случае, если ключевые отрасли экономики находятся внутри этого государства.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(13:51:59 / 07-08-2013)
"А вопрос себе я ставлю несколько в иной плоскости"
а может быть стоит взглянуть на еще одну плоскость: "а является ли влияние власть->народ односторонней? есть ли, в таком случае, возможность у власти кардинально изменить вектор движения, когда 95% населения против?"?
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:10:52 / 07-08-2013)

Одностороннести нет. И когда власть про обратную связь забывает, происходят бунты.

>>>есть ли, в таком случае, возможность у власти кардинально изменить вектор движения, когда 95% населения против?

Есть. Запудрить мозги. Довести до полной политической апатии. Что и было сделано в 1990-м году.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(14:56:10 / 07-08-2013)
"Одностороннести нет."
Значит связь все-таки двусторонняя. в этом, мы согласны. тогда каков процент, по-вашему, готовых жертвовать славным сегодня, ради существования завтра, и соответственно, не готовых к таким жертвам? по-моему, более 80% НЕ ХОТЯТ ДУМАТЬ О ЗАВТРА. а реально желающих менять что-то - нет и 2%. всем прочим тупо пофигу. и причина сохранения курса - в этом, имхо.
"Есть. Запудрить мозги."
все имеет свои ограничения. и пудрить мозги "ты достоит большего", намного проще, чем "подумай о завтра", что мы и наблюдаем. и не только государство в этом виновато.
"Что и было сделано в 1990-м году."
а нет ощущения, что аппатия пришла ранее - от спокойной жизни. а 90е - лишь следствие подхода: "пусть они там наверху хоть перестреляют друг-друга, нам то что"? имхо: именно это мы и продолжаем наблдють в Украине - как и последствия такого мышления
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(15:05:36 / 07-08-2013)

>>>тогда каков процент, по-вашему, готовых жертвовать славным сегодня, ради существования завтра,

Очень малый, к сожалению...

>>>и соответственно, не готовых к таким жертвам? по-моему, более 80% НЕ ХОТЯТ ДУМАТЬ О ЗАВТРА

Да, и это - основная проблема нашего общества.

>>>а нет ощущения, что аппатия пришла ранее - от спокойной жизни.

Есть такое. Только не от спокойной жизни, а от бесперспективноси, от невозможности повлиять на что-либо.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(15:22:11 / 07-08-2013)
"от невозможности повлиять"
а было ли желание влиять? у детей, которых ростили по принципу: "у меня детства небыло, пусть хоть мои дети поживут"? вот дети и жили детьми до 30-40-50ти лет. а потом, "вдруг", резко пришлось взрослеть, т.к. наступили 90е. а теперь у этих детей батхерт - как так, "кто-то" разрушил их славное взрослое детство.
Аватар пользователя Андрей Гаврилов

смотрите в верном направлении, но видите пока что не то, что следует.


Те, кто думал  "у меня детства небыло, пусть хоть мои дети поживут" - это люди, пришедшие из другого уклада. Аграрного. Уже их дети - да, другими были. Но это не от того, что их, де, избаловали установкой  "у меня детства небыло, пусть хоть мои дети поживут", а от того, что они в другом укладе выросли, в индустриальном (и далее). Переход к нему - это исчезновение, мгновенное, механизмов создания тех, "у которых детства не было". На самом деле - механизмов трансляции кучи всего - во первых - практики взращивания Человека того уклада; ну и опыта. Как только труд вынесли из семьи, и перестали жить несколькими поколениями в одной семье - все, не стало где, как и чем передавать "не прикладая осмысленных усилий". Ну а кто ж научит в ситуации, когда "не прикладая осмысленных усилий" системы нет, а для обучения "приложени осмысленных усилий" тоже ничего нет - ни института, ни традиции, ни, собственно, знаний. У Человечества. НЕТ. Пока что нет.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(14:32:46 / 08-08-2013)
спорить не буду, но имхо: не надо усложнять там, где этого не требуется. аграрный уклад или индустриальный, живут дети с родителями одним двором до 18 или до 30ти - не принципиально, для воспитания, т.к. до тех пор, пока ребенка реально воспитать родителям (лет до 14ти) - ребенок в любом случае живет с родителями. а после 16-18ти, человека может научить уже только жизнь. и делает она это всегда намного жестче родителей. так что, изменение уклада - второстепенно. имхо.
Аватар пользователя Андрей Гаврилов

вообще-то как раз принципиально.



Меня уже, если честно, утомило объяснять "по закоулкам" механизмы сего процесса. Пора писать книгу статью серию статей, видимо, и в "объяснения по закоулкам" не ввязываться. Да где ж на это время найти.



То, что это принципиально - следует из способа, которым Человеки (и ащще все существа с достаточно развитой ЦНС) обучаются (потому и "цикл статей" - одно это не статьей надо, а серией рассказывать) (1), и (2) - из того, что на самом деле представляет из себя "проживание с родителями" в индустриальной нуклеарной [картинка с мужиком, потрясающим кулаком: "нуклеарной, блеать!"] семье, когда "папа, мама-на работу, ребенок - в ясли/садик/продленку/школу[/летний лагерь]", и, соответственно в патриархальной (т.е. папа, мама, дед, бабка (возможно - прадед и прабабка + нередко дядька и тетка с двоюродными братьями), и не вынесенным из семь трудом, т.е. все пашут вместе, в т.ч. дети с 3-х лет, и ребенок наблюдает и непосредственно участвует в отношениях всех возрастов со всеми, во всех ролях (при чем с "повторением" - из разных своих возрастов за одним и тем же отношением "возраст1-возраст2" может наблюдать, ибо детей много), т.е. "впитывает" все это, "проигрывает" все эти отношения, получает сии "знания", точнее опыт непосредственно. И вся система этой передачи в традиционной семье шлифовалась тысячелетиями, старым добрым естественным отбором (напополам с более шустрым половым). Т.е. те семьи, в которых что-то не то, или что-то не так передавалось, иль не предавалось вообще, до наших времен просто не дожили.



С другой стороны "системе передачи" в индустриальном обществе (там где реально речь о нуклеарной семье и вынесенном из семьи труде (ремесленники начала века туда не попадают, к примеру, по этому критерию) "массово" - три поколения, от силы. Ну, четвертое растет кой-где.   Ну и мы можем видеть, насколько сей новый уклад - "неподвижная точка" данного "отображения" (отображение - акт передачи уклада новому поколению).  Ни-на-сколь-ко, практически.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(15:42:26 / 08-08-2013)
во многом соглашусь. но и "пусть у моих детей будет детство" - лишь усугубляло данную проблему, т.к. многие работая в городе на заводе - продолжали работать на земле (у родителей в деревне, или у себя на даче), но детей к труду не привлекали, по указанной выше причине.
книгу - да, стоит писать. ну, или можно цикл статей - прочитаю с интересом и, вероятно, не только я.
Аватар пользователя Сват
Сват(4 года 9 месяцев)(22:02:10 / 06-08-2013)

последняя газовая линия городского освещения была закрыта в Соединённом Королевстве... в 1972 году

А ссылочкой не поделитесь?

Я с полгода назад на одном местечковом форуме об этом писал.Есть у меня контрагент по работе из Англии. Емувсего-то около 60-ти.Так он обмолвился, что в детстве у него в доме в Манчестере было газовое освещение.В 60-х годах. Знамо дело, наши громадянчики не поверили...

http://www.okhtyrka.net/component/option,com_fireboard/Itemid,224/func,view/catid,8/id,376328/#376398

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(09:36:29 / 08-08-2013)

Ну, много всего написано и вот тут, как пример.

"The UK town gas industry died in 1987 when operations ceased at the last town gas manufacturing plants in Northern Ireland (Belfast, Portadown and Carrickfergus; Carrickfergus gas works is now a restored gas works museum)."

Вот сайт этого музея.

Впрочем, именно для целей освещения, а не для приготовления пищи или обогрева - всё же пишут, что именно 1972 год.

Аватар пользователя enlil
enlil(4 года 3 месяца)(07:59:19 / 08-08-2013)

Здравствуйте, уважаемый Алексей!

Три месяца читал Ваши статьи , дохера к ним комментариев (ессно, не ко всем) придумал. И. Во многом с Вами не согласен; но: СНАЧАЛА ВСЕ ПРОЧЕЛ. Все ваши незнаю как назвать (очерки?), при этом комментарии.... столько... заколебался  буквы в слова складывать, слова - в предложения.

Увааемый AY, не мне, конечно, делать вывод. При этом я скажу, сужу. думаю/спрашиваю так.

1. По окончании  3-й серьезной МИРОВОЙ (коорая, я так думаю, совпадет во времеи  с  "национально гражданской", т.е. опять виноваты будут все, кроме объективных укров причин).

 ВОПРОС номер раз:  Вы на самом деле альтруист (в смысле "не затаривайся  на пару лет консервами/оружием, твой личный огород сожрут за час уроды, поэтому копай дальше)? Нельзя пользваться оружием?

ВОПРОС два. Стоит ли монетарную (медь, сребро и злато)  систему переводить в  СТОИМОСТЬ КОЛИЧЕСТВА/КАЧЕСТВА энергии?  "Продайте мне за эквивалент, нарисованный на бумаге (уже дорогуеще сырье) 800 кДж пару литров, в которых содержится... Хотя это, наверно, было бы чесно. СОЦИАЛИЗМ.

ВОПРОС ТРИ. 

Вы, уважаемый, примерно на когда пиздец (имею ввиду социальные выплаты, коммуналка и т.т.п.) об Украине  думаете реально?  Сам живу здесь.



 

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(09:38:28 / 08-08-2013)

1. В войне всегда виноваты проигравшие, это историческая реальность.

2. Чисто в энергию переводить смысла нет - а вот учитывать её, как компонент, стоит.

3. Любой из ближайших зим. На Украине, в отличии от России, песец приходит не в августе, а в октябре-ноябре.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

>ВОПРОС два. Стоит ли монетарную (медь, сребро и злато)  систему переводить в  СТОИМОСТЬ КОЛИЧЕСТВА/КАЧЕСТВА энергии?  "Продайте мне за эквивалент, нарисованный на бумаге (уже дорогущее сырье) 800 кДж пару литров, в которых содержится... Хотя это, наверно, было бы честно. СОЦИАЛИЗМ.



-стоимость - это мера работы, если грубо. Работа же - это не только энергия, но и негэнтропия. Один хиросимский бабах - это разрушенный город. Его же энергетический эквивалент, совершивший работу на фабрике по производству микросхем (к примеру) - это уже совсем другой коленкор. Энергия одна, "стоимость" - разная.



Еще проще, простейший мысленный эксперимент: представьте, что завтра допилят дешёвый как три копейки "трям-пам-патор", который практически из ничего дает кучу энергии. И что, разом наступит коммунизм? Нет, различная стоимость различной работы (==вещей), останется, просто куда больше, чем сейчас будет заметна "негэнторпийная" часть.

Аватар пользователя enlil
enlil(4 года 3 месяца)(08:15:10 / 08-08-2013)

Извиняюсь за опечатки, очепятки, зачеркивания (Обама, сука, - негр!!!)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...