Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Для идиотов

Аватар пользователя x-notch

На чем может быть основано единство дискурса Киселева, Венедиктова и «Спутника и погрома»? На каком фундаменте белоэмиграция и ее российские последователи ведут диалог с либералами? В первом приближении на теме переименования метро Войковская. По истерии вокруг которого видно, что речь идет о большой и далеко идущей политике, а не о частном изменении в топонимике Москвы.

Дмитрий Киселев, как вы уже наверняка слышали, призвал осмыслить Ленинопад. В качестве же подводки к этому «осмыслению», Киселев использовал фигуру Войкова, в отношении которого он с крайне пафосным видом зачитал заведомую фальшивку Беседовского (беглый дипломат, проворовавшийся в советском посольстве в Польше и бежавший на Запад). Кто еще не видел эту феерию, полюбуйтесь – http://youtu.be/w_k848T4Uhw?t=53m51s

На этом видео подняты и соединены две темы: катастрофа монархии в России, завершившаяся гибелью царской семьи и личность Войкова. Фактически речь идет о двух подтекстах: «Прости нас, Государь!» и «Проклятые коммуняки» (в этом контексте Киселев, конечно, ни на что не намекая, с удовольствием про Пинхуса Лазаревича Вайнера рассказал).

Мы вполне готовы понять точку зрения людей, искренне переживающих крах института монархии в России. Правда, нам трудно понять почему политический и историософский вопрос судьбы монархии (включающую в себя и судьбу царствующего рода) нужно обсуждать на языке слезливого, мелкого мещанства. Как бы то ни было, это свободный выбор людей, пусть говорят так, как им ближе.

Но что делает Киселев, цитирующий Беседовского по Википедии? Вы Беседовского вообще в оригинале сами читали? Так почитайте:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Войков,_Пётр_Лазаревич

Эта пошлая агитка зачем нужна? Вы не понимаете, что подобные тексты марают трагедию царской семьи, превращая ее в дешевое бульварное чтиво? Вы на языке «лифчиков с бриллиантами у дочерей царя» собрались восклицать «Прости нас, Государь!»?

О Войкове, который не принимал участия в казни царской семьи, подробнее читайте здесь – http://zl0bster2.livejournal.com/7104.html

Беседовский сам следующим образом характеризовал свое творчество: «Что касается меня, сэр, я пишу книги для идиотов. Можете ли себе представить, чтобы кто-то на Западе читал то, что вы называете моими сомнительными произведениями, если, цитируя Кагановича, Жукова, Микояна или Булганина, я бы старался быть правдивым в отношении стиля, смысла и формы их выступлений?...
Но когда я изображаю Сталина или Молотова в пижаме, когда я пересказываю самые грязные истории о них – неважно, насколько те правдивы или вымышлены – будьте уверены: читать меня будет не только вся интеллигенция, но и наиболее важные капиталистические государственные деятели, когда по дороге на мирную конференцию они перед сном возьмут мою книгу в пульман... Аллах наделил глупцов деньгами, чтобы умным жилось легко».

«Books for Idiots»: False Soviet «Memoirs» – http://www.jstor.org/stable/126957?seq=1#page_scan_tab_contents

Для идиотов, понимаете? И идиотов много.

Это и Киселев, размазывающий «книги для идиотов» по экрану телевизора.

Это и Венедиктов, без устали цитирующий «книги для идиотов», согласно которым Войков лично заколол штыком царских детей (это цитата из Беседовского, см. скрин выше).

Это и «Спутник и погром» (СиП), воспроизводящий «книги для идиотов» в качестве непреложного исторического факта и, оттолкнувшись от темы Войкова, публикующий програмный текст с призывом к десоветизации.

И если СиП открыто призывает к десоветизации, то Киселев говорит о ней намеками. Впрочем, намеки эти настолько толстые, что предлагаемая под их соусом концепция становиться очевидной сразу.

Киселев строит следующую цепочку:
Войков – террорист.
Ленин – террорист и создатель ГУЛАГа.
Советский Союз – ... про СССР ничего не говориться, но если основатель советского государства – Ленин является «террористом», то СССР – это «террористическое государство». А если СССР – это «террористическое государство», то как вы можете осудить любого, кто воевал против него? Гитлера и Власова, например?

Россия юридически является правопреемником СССР (отсюда место постоянного члена Совбеза ООН и все остальное). Если СССР признается «террористическим государством» и на этом основании запускается тотальная десоветизация, то счета к нашей стране будут предъявлены мгновенно. Очевидно, что платить придется не только деньгами и бесконечными унижениями, но и «оккупированными территориями» – очередным, в этот раз уже бесповоротным и окончательно гибельным, развалом страны. То есть десоветизация и станет окончательным решением русского вопроса. Ничего не скажешь, крайне глумливый ход со стороны фашистов.

А все разговоры о том, что «русские пострадали больше всех» – это в пользу бедных. Субъект где? От кого пострадали? От «Пинхуса Лазаревича Вайнера», как говорит Киселев? Очень сильный аргумент. Не говоря уже о том, что если СССР был «черной дырой, поглотившей Россию и русских», то откуда вы взяли Россию и русских сегодня? Из «черной дыры»? Непонятно, что аргументация «русские пострадали больше всех» – это песня из серии «книги для идиотов»?

Во внутренней политики России есть один ключевой фактор – ресоветизация, свершившаяся задолго до событий на Украине и мобилизованная войной с фашизмом.

Если вы хотите избираться в рамках демократических процедур, то о какой десоветизации может идти речь? Вы ей разорвете с подавляющим большинство избирателей и все.

Не менее очевидным является факт того, что просоветское и пропутинское большинство очень плотно пересекаются. И что в таком контексте делает Киселев? Он же не от себя лично выступает. Киселев – это лицо официозной политической пропаганды, как бы говорящей с обществом от лица власти. И что Киселев говорит просоветскому большинству? Что оно может пойти куда подальше. То есть разрывает отношения между Путиным и пропутинским большинством.

А зачем Путину нужно разрывать с большинством? У президента зашкаливающий рейтинг, он свободно побеждает на выборах. В условиях разрыва с собственным большинством избирателей, Путин все равно не сможет опереться ни на небольшой либеральный пласт (слишком сильно его там ненавидят), ни на по-настоящему антисоветских (не путать с просталинскими) белых, которые с электоральной точки зрения являются отсутствующей величиной (они ненавидят Путина не меньше либералов). То есть Путин полностью лишается поддержки в обществе и... видимо должен опереться на силовой аппарат? То есть реализовать пиночетовский сценарий? А зачем этому аппарату Путин? В условиях власти репрессивного аппарата властью становится репрессивный аппарат, а не глава государства. И паралелли со Сталиным тут быть не может, так как у Путина нет своей ВКП(б).

Наконец, ведя де-факто пропаганду десоветизации (открыто говорится, что Войковская – это малый шаг на большом пути), Киселев легитимирует пробандеровский режим на Украине. Нельзя осуждать Ленинопад и самим делать тоже самое. Нельзя объявить СССР «черной дырой» и не обелить тем самым всех борцов с «черной дырой», включая бандеровцев.

Итого. 1991 год уже показал, что несет нашей стране десоветизация:
- развал страны;
- «русский крест» – десятки миллионов погибших и неродившихся русских под завывания о репрессиях и «Прости нас, Государь!»;
- крах экономики, тотальное обнищание осколков страны.

Все это стало возможным потому, что «книги для идиотов» были влиты в головы наших сограждан во время Перестройки.

Сегодня все те же «книги для идиотов» предлагают нам начать десоветизацию, которая:
- тактически ведет к делегитимизации Путина и созданию предпосылок для введения репрессивной диктатуры в России, с параллельным обелением бандеровцев;
- стратегически ведет к карательным мерам по отношению к современной России (юридической правопреемницы СССР) в духе денацификации Германии, только еще круче (немцы еще были нужны для противостояния СССР, а русские никому не нужны). То есть за счастье десоветизации русские должны заплатить ресурсами, территориями и, в конечном итоге, самими собой.

На этом сущностно сходятся Киселев, Венедиктов и «Спутник и погром». Это является фундаментом диалога между радикально антисоветскими белыми и либералами.

И если с Венедиктовым и «Спутником и погромом» все понятно, то... что же Киселев? Он такой идиот, что не понимает всего этого, или...

Источник: http://friend.livejournal.com/2081880.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(10:29:31 / 11-11-2015)

Обманный заголовок. Как истинный идиот я так и не понял из текста - был или не был Войков причастен к расстрелу царской семьи?

Что об этом говорит историческая наука? Вопрос хорошо это или плохо разумеется оценочный и ответа на него мне не надо.

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(10:47:22 / 11-11-2015)

Беседовский сам следующим образом характеризовал свое творчество: «Что касается меня, сэр, я пишу книги для идиотов. Можете ли себе представить, чтобы кто-то на Западе читал то, что вы называете моими сомнительными произведениями, если, цитируя Кагановича, Жукова, Микояна или Булганина, я бы старался быть правдивым в отношении стиля, смысла и формы их выступлений?...
Но когда я изображаю Сталина или Молотова в пижаме, когда я пересказываю самые грязные истории о них – неважно, насколько те правдивы или вымышлены – будьте уверены: читать меня будет не только вся интеллигенция, но и наиболее важные капиталистические государственные деятели, когда по дороге на мирную конференцию они перед сном возьмут мою книгу в пульман... Аллах наделил глупцов деньгами, чтобы умным жилось легко».

«Books for Idiots»: False Soviet «Memoirs» – http://www.jstor.org/stable/126957?seq=1#page_scan_tab_contents
 

Аватар пользователя Override
Override(4 года 5 месяцев)(10:58:05 / 11-11-2015)

царская семья в России перестала существовать в момент отречения царя.

так что никакого расстрела царской семьи быть не могло.

Аватар пользователя СергейВысокий.

Вам это не напоминает слова примандонны - Ну что козлы, вам ещё спеть? А убивал Войков или не убивал, тайна сия глубока. Да, пост не читал. Тот, кто озвучил бы такой заголовок мне в глаза, получил бы в бубен мгновенно. Исключение только для врача, в кабинете.)

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(12:05:56 / 11-11-2015)

Согласно данным следствия, Войков в этом не участвовал. А почему вам так интересен именно этот человек?

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(14:18:35 / 11-11-2015)

А где можно это прочесть? Гугление не предлагать, поскольку в Вики описано, что он принимал участие в расстреле.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(14:37:10 / 11-11-2015)

Вот здесь http://cont.ws/post/145129 цитируются официальные данные. Конечно не факт, что вики ошибается, но тут хотя бы ссылаются на документы.
 

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(15:22:57 / 11-11-2015)

Точка зрения официального расследования.

http://cont.ws/post/145129?_utl_t=tw

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(17:18:03 / 11-11-2015)

Все верно. Нет там Войкова.

Прогулил для проверки само дело (Постановление о прекращении уголовного дела № 18/123666-93 "О выяснении обстоятельств гибели членов Российского императорского дома и лиц из их окружения в период 1918-1919 годов", пункты 1-4) : http://www.nik2.ru/documents.htm?id=269

Wiki в очередной раз доказало свою ангажированность.  Её всегда надо перепроверять.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:42:43 / 11-11-2015)

Прощупываются подходы к очередному этапу де-советизации.

Войков для этого очень удобен. Он прямо и непосредственно замешан в убийстве Царя и его семьи. Это вне зависимости, участвовал в этом деле лично или только проголосовал в Совете депутатов.  Кроме того, никаких реальных заслуг перед страной у него нет. То, что его убили, это не заслуга. 

Ну и с мумией Ленина что-то нужно делать. И с огромным числом памятников ему.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(12:08:33 / 11-11-2015)

По примеру Украины?

Последствия будут такие же

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:06:21 / 11-11-2015)

Никаких последствий не будет. Какие последствия от захоронения мумии Ленина? Или демонтажа памятников ему? Киселев в эфире сказал "У Войкова руки в царской крови". Подавляющее число людей этому безоговорочно поверило. Потом то же самое скажут и про Ленина. И демонтаж его памятников пройдет спокойно.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(14:59:36 / 11-11-2015)

Вы смотрите на отдельные факты. А здесь мы имеем дело с многоэтапной программой. Вы конечно можете считать "это только деревья, леса нет" но по итогу десоветизация приведет к дерусификации, это очевидно многим.
 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:12:11 / 11-11-2015)

Неа. Де-советизация укрепит русских (ментально). Они окончательно освободятся от советских моральных матриц. Это серьезно повысит их конкурентоспособность. При этом, я не написал, что советские моральные матрицы являются плохими. Они как раз хорошие, но устаревшие. Не подходят для эпохи становления Постмодерна. Отмечу, что мумия Ленина и памятники ему - это замшелая Традиция. От нее нужно освобождаться.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(13:25:44 / 11-11-2015)

Эм. Стесняюсь спросить, КОМУ надо чтото делать с памятниками? 3м% либералов? Этих да. Многое не устраивает. Включая существование России в любой форме.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:00:19 / 11-11-2015)

Мумия Ленина и памятники ему - это символы прошлой эпохи. А Власть России твердо настроена на преодоление "разрыва преемственности"  между Российской Империей и современной Россией. Поэтому мумия будет захоронена, а памятники демонтированы. Вопрос только в том, когда это сделать будет удобно.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(14:47:28 / 11-11-2015)

Между империей и современной Россией разрыв убираете? А куда промежуток денете? И куда современная Россия без Советской власти и товарища Сталина?

Если уж Советская власть после полного отрицания и забвения дореволюционной, да и доимперской России, в тяжёлые времена волей тогдашнего Верховного Главнокомандующего призвала на помощь её защитников от Александра Невского до Кутузова и Нахимова, то что будет стоить Россия сейчас, отрицающая её защитников от интервентов в 1918-22 годах, от нашествия объединённой Европы под руководством Гитлера? Да и отказывающаяся вспоминать труд советского народа по восстановлению страны после войн и созданию многого из того, чем Россия пользуется до сих пор.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(14:50:07 / 11-11-2015)

Слабое место в ваших рассуждениях что в приравниваете "власть хочет"="будет так" Власть может и хочет, но из этого не следует что так и будет. Например власть называет себя демократичной, значит ли это что она сломает 90% просоветских людей об коленку ради 3% либералов? Даже если забьет на демократичность и начнет действовать как в Украине через подвалы, пытки и сжигание активистов, значит ли это что ее ожидает успех? Пример той же рассыпающейся Украины показывает что и в данном случае успех не гарантирован, можно и развалиться от таких усилий. Может это и является желанной целью десоветизаторов, но сама власть не может этого не бояться. Судьбы Каддафи никто лично для себя не хочет. А значит сложности в исполненнии таких странных властных желаний неминуемы.
 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:07:49 / 11-11-2015)

//////Слабое место в ваших рассуждениях что в приравниваете "власть хочет"="будет так"//////

Где вы увидели это равенство? Я обозначил вектор, который Власть России реализовывает в последние годы. Но этот вектор может и измениться. Но здесь есть одна тонкость. Захоронение мумии Ленина и снос памятников ему соответствует главному векторы развития Человечества - глобализации.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Kotyra
Kotyra(4 года 1 месяц)(10:44:11 / 11-11-2015)

афтершок желтеет от таких авторов

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(10:48:30 / 11-11-2015)

как Д.Киселев?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:51:30 / 11-11-2015)

Д. Киселев выполняет то, что поручила ему Власть России. Здесь и обсуждать нечего.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Omnom
Omnom(3 года 8 месяцев)(11:18:12 / 11-11-2015)

поаккуратнее вы так с киселем на 3 воде. 

любое сми перевирает. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:18:27 / 11-11-2015)

Киселев - супер боец информационно-идеологического фронта. Такие слова, как "любое сми перевирает" к нему не относятся. Он не "перевирает", а выполняет директивы Кремля.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(11:17:06 / 11-11-2015)

+

Федоров изначально говорил что киселев платная шлюха

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(5 лет 1 неделя)(10:51:50 / 11-11-2015)

Не было никакого "убийства Царя и его семьи", расстреляли гражданина Романова и его семью, за то, что просрал Империю и профилактики ради, дабы не стал жупелом Белого движения, что и к лучшему, иначе его шлёпнул бы Колчак, ему "романовы" нахрен не сдались.

По поводу "десоветизации" - партия ЕР недимона настолько обросла абажурами, что через 10 месяцев её вынесут на выборах и в регионах, и в Государственную Думу.

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(12:05:05 / 11-11-2015)

Вас обязательно вылечат, надо только к врачу обратится...

Аватар пользователя всеПРОсто
всеПРОсто(2 года 5 месяцев)(12:21:15 / 11-11-2015)

Царь забыл что бывших царей не бывает или сам или на плаху, притом был ответственен и за жизнь семьи и за империю, бездарно закончил.Не он первый из русских царей был убит, издержки монархии так сказать.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(14:04:41 / 11-11-2015)

В порыве вытереть ноги о Красный проект, с его идеей всеобщей справедливости -- зачастую возникают самые причудливые и невероятные альянсы противников этой самой справедливости..

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(15:51:27 / 11-11-2015)

Постановление о прекращении уголовного дела № 18/123666-93 "О выяснении обстоятельств гибели членов Российского императорского дома и лиц из их окружения в период 1918-1919 годов"

http://www.nik2.ru/documents.htm?id=269

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(2 года 7 месяцев)(16:07:01 / 11-11-2015)

>>Советский Союз – ... про СССР ничего не говориться, но если основатель советского государства – Ленин является «террористом», то СССР – это «террористическое государство». А если СССР – это «террористическое государство», то как вы можете осудить любого, кто воевал против него? Гитлера и Власова, например?

Вот тут есть одна вещь, из-за которой я всецело поддерживаю нежелание нашего правительства восстановить празнование Великой Октябрьской Социалистическиой Революции. Цитирую по:

http://nilsky-nikolay.livejournal.com/705866.html и http://nilsky-nikolay.livejournal.com/705310.html

//Первый состав советского правительства:

Председатель Совета Народных Комиссаров — Владимир Ульянов (Ленин)
Нарком по внутренним делам А. И. Рыков — 13 марта 1938 был приговорён к смертной казни и 15 марта расстрелян на Коммунарском полигоне.
Нарком земледелия В. П. Милютин — 26 июля 1937 года арестован, 29 октября 1937 года приговорён к смертной казни, 30 октября 1937 года расстрелян. 
Нарком труда А. Г. Шляпников — расстрелян 2 сентября 1937 года.
Наркомат по военным и морским делам, комитет в составе: В. А. Овсеенко (Антонов) - 8 февраля 1938 приговорён ВКВС СССР к расстрелу и 10 февраля 1938 года расстрелян, Н. В. Крыленко - расстрелян 29 июля 1938, П. Е. Дыбенко - 26 февраля 1938 года арестован в Свердловске, 29 июля 1938 приговорён к смертной казни и в тот же день расстрелян.

Нарком по делам торговли и промышленности В. П. Ногин
Нарком народного просвещения А. В. Луначарский
Нарком финансов И. И. Скворцов (Степанов)
Нарком по иностранным делам — Л. Д. Бронштейн (Троцкий) - умер 21.8.1940 (после соприкосновения с ледорубом будущего Героя Советского Союза и кавалера ордена Ленина Рамона Меркадера).
Нарком юстиции Г. И. Оппоков (Ломов) — расстрелян 30 декабря 1938 года.
Нарком по делам продовольствия И. А. Теодорович — арестован 11 июня 1937 года, 20 сентября 1937 года приговорён к смертной казни и в тот же день расстрелян.
Нарком почт и телеграфов Н. П. Авилов (Глебов) — 12 марта 1937 года приговорён к расстрелу, и на следующий день расстрелян.
Нарком по делам национальностей И. В. Джугашвили (Сталин)
Пост Народного Комиссара по делам железнодорожным остался временно не замещенным, позже его занял М. Т. Елизаров.

(Поскольку товарищ Ленин, Ногин, Луначарский, Скворцов и Елизаров не дожили до выяснения отношений, сейчас трудно сказать, являлись ли они врагами народа или нет.)

Политическое бюро ЦК РСДРП(б), избранное 10(23).10.1917:

Бубнов Андрей Сергеевич - расстрелян 1.8.1938
Зиновьев Григорий Евсеевич (Радомысльский Овсей-Герш Аронович) - расстрелян 25.8.1936
Каменев (Розенфельд) Лев Борисович - расстрелян 24.8.1936
Ленин (Ульянов) Владимир Ильич
Сокольников Григорий Яковлевич (Бриллиант Гирш Янкелевич; 1905) - 30.1.1937 осуждён к 10-ти годам лишения свободы, умер 21.5.1939
Сталин (Джугашвили) Иосиф Виссарионович
Троцкий (Бронштейн) Лев Давидович - умер 21.8.1940 (после соприкосновения с ледорубом будущего Героя Советского Союза и кавалера ордена Ленина Рамона Меркадера)

(Поскольку Ленин умер и не дожил до выяснения отношений, сейчас трудно сказать, являлся ли он врагом народа или нет.)

Узкий состав ЦК РСДРП(б), избранный пленумом 5(18).8.1917, члены:

Бубнов Андрей Сергеевич - расстрелян 1.8.1938
Дзержинский Феликс Эдмундович
Иоффе Адольф Абрамович
Милютин Владимир Павлович - расстрелян 30.10.1937
Муранов Матвей Константинович
Свердлов Яков Михайлович (Ешуа-Соломон Мовшевич)
Сокольников Григорий Яковлевич (Бриллиант Гирш Янкелевич) - 30.1.1937 осуждён к 10-ти годам лишения свободы, умер 21.5.1939
Сталин (Джугашвили) Иосиф Виссарионович
Стасова Елена Дмитриевна
Урицкий (Борецкий) Моисей Соломонович
Шаумян Степан Георгиевич

(Поскольку Дзержинский, Иоффе (застрелился), Свердлов, Урицкий (застрелен) и Шаумян (расстрелян) не дожили до выяснения отношений, сейчас трудно сказать, являлись ли они врагами народа или нет
.//

Вот такая вот фигня ребята… «Самую великая и справедливая революция» у нас осуществлялась руками ВРАГОВ НАРОДА!!! И что вы прикажете делать  при таких исходных данных? Как нам спасти праздник? Тут либо Сталин – кровавый диктатор, либо хронику подчищать, что сейчас уже невозможно. Так что лучше не пылать праведным гневом, а думать как со всем этим багажом быть.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:16:44 / 11-11-2015)

У многих ревоюционэров теория часто расходится с делами. Просто, не всегда ответственные за материальное воплощение красивых идей лидеры — расстреливают за это теоретиков. И даже не сажают, к слову.
 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(19:43:29 / 11-11-2015)

 Тут либо Сталин – кровавый диктатор, либо хронику подчищать

Напоминает: "А Вы уже перестали пить коньяк по утрам?"

И Сталин - не кровавый диктатор, и хронику подчищать - ни в коем случае, а то кое-кто забыть может. Так ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше.

 

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(2 года 7 месяцев)(20:53:05 / 11-11-2015)

Вы не видите коллизии? Что если наше изначально самое справедливое и народное государство образовано при активном участии врагов народа, то что-то тут не то? Я думаю, что Сталин сам хронику почищал, а его самого окрестили диктатором при Хрущове, в том числе и по этой причине. Что бы диссонанса не было. Вот так же и сейчас - если Россия объявит 7 ноября государственнм празником, то нам сразу насыпят углей за шиворот со всех сторон.
 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(21:45:36 / 11-11-2015)

сразу насыпят углей за шиворот со всех сторон.
 

А так-то нам пряники и плюшки со всех сторон падают!

Я думаю, что Сталин сам хронику почищал, 

В таких случаях ДУМАТЬ не надо, в таких случаях надо ПРЕДЪЯВЛЯТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.

 

Для того, чтобы вырос хороший урожай, надо сначала землю навозом (фу-фу! да?) удобрить, а потом сорняки с паразитами уничтожить (ах-ах! верно?).

 

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(2 года 7 месяцев)(09:51:36 / 12-11-2015)

>>В таких случаях ДУМАТЬ не надо, в таких случаях надо ПРЕДЪЯВЛЯТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.>>А так-то нам пряники и плюшки со всех сторон падают!

Да вы оптимист, я смотрю, или, там, пессимист... Как там было -

" - Хуже быть уже не может.

- Может! Может!..."

 По мне так перевод проблем на новый вектор, не всегда лучшее решение.

>>В таких случаях ДУМАТЬ не надо, в таких случаях надо ПРЕДЪЯВЛЯТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.

Гм... Я думал все в курсе о милой особенности тоталитаризма убирать из официальных хроник впавших в опалу людей. Что-ж буду рад ликвидировать этот ваш пробел. Вот вам художественная иллюстрация (просто иллюстрация, без аппеляции к исторической и фактической достоверности), смотреть с 14 минут (или с 12):





 

Вот вам еще ссылочка. :)

Оттуда(как говорится, найдите десять два отличия):





 

//Верхнее фото: руководители партии и правительства с артистами Московского Художественного театра в день празднования сорокалетнего юбилея труппы, 27 октября 1938 года.
Ежов во втором ряду, пятый справа, рядом с Никитой Хрущевым.
Нижняя фотография: опубликована в 1949 году, в связи с семидесятилетием Сталина. Ретушер убрал Ежова и Боярского, бывшего директора Художественного театра, к тому моменту тоже расстрелянного.
8 декабря 1938 года Ежов был снят с поста наркома внутренних дел. Преемником его стал Берия, который 10 апреля 1939 года лично арестовал Ежова. А 4 февраля 1940 г. Ежов был расстрелян.//

Естественно это применялось по всему миру, а не только у нас, ну и не только из политических побуждений:

http://imagesofthepast.blogspot.ca/2012/06/blog-post_21.html

P.S. Брррр... Ну и кадр выбрали для заставки фильма. Уроды...

 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(19:06:13 / 12-11-2015)

Я правильно Вас понял - если с фотографий исчезли изображения Калинина или Молотова, то они тоже были "репрессированы"?

Приводить ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ фильм в качестве аргумента (если, конечно, речь не о режиссуре, актёрской игре и т.п.) - фи!

Не путаете понятия "документы" и "пропаганда"? В архивах какие фото - подлинные или ретушь?

Если уж такой поборник истины, то не плохо бы "пройтись" по зимним "Московским" "протестам" "народа" с пальмами!

Пропаганда допустима и обязательна, а истина аккуратненько хранится в архиве.

И, как кажется мне, Вы Сталина обожествляете - "всемогущ", только глазами поведёт, и - вся страна метнулась исполнять его желания.

Самому-то не странно? "Всемогущ", а страна частями жила не согласуясь с "желаниями" "всемогущего"? Как так? Или, всё-таки не всемогущ?

А, может, и не диктатор вовсе?

Эх, "ликвидировальщик" моих "пробелов".

Истина проста и незатейлива - Вы, или со мной/с нами, или против. "Парить" над событиями, изображая беспристрастность - не выйдет, даже не надейтесь.

Как-то так, да!

 

 

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(2 года 7 месяцев)(03:37:26 / 13-11-2015)

>>Я правильно Вас понял - если с фотографий исчезли изображения Калинина или Молотова, то они тоже были "репрессированы"?Я правильно Вас понял - если с фотографий исчезли изображения Калинина или Молотова, то они тоже были "репрессированы"?

 

Странное заявление. О московских процессах и пр. трубили по всей стране, это были официальные вердикты, а после них принимались соответствующие действия. И чего вы так взвились-то? Убирать знаки уважения преступникам - нормальная практика, но в тоталитаризме она принимает совершенно гротескный размах. Кроме того учите историю: Молотова не осуждали, а вот Калинина - да, и с фотографий с Лениным и Сталиным его, соответственно, убирали.

>>Приводить ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ фильм в качестве аргумента (если, конечно, речь не о режиссуре, актёрской игре и т.п.) - фи!

Вы читать не умеете? Я ведь четко сказал, что это просто иллюстрация, и я не аппелирую к ее достоверности. Эх, этот ваш "пробел" я уже ликвидировать не смогу.

>>Не путаете понятия "документы" и "пропаганда"? В архивах какие фото - подлинные или ретушь?

Я не путаю. А вот вы должны уяснить что "официальная хроника" - это пропаганда, а архив - это архив. Обыватели же нечасто ходят в архивы, что бы их содержимое на них влияло.

>>Истина проста и незатейлива - Вы, или со мной/с нами, или против. "Парить" над событиями, изображая беспристрастность - не выйдет, даже не надейтесь.

Ух ты! А кто такие мы? Вы уже в какую-то партию вступили? Или в гос. органы? Иначе ваша заявка выглядит очень бледно. Так или иначе, настоятельно советую вам сверять свои действия с текущим законодательством, это совет на все времена, и похоже вам нужно держатся его сильнее чем среднему обывателю.
 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(05:58:46 / 13-11-2015)

Калинина - да, и с фотографий с Лениным и Сталиным его, соответственно, убирали.

Ух ты!

Я весь во внимании - сейчас Вы расскажете "историю", где, когда, за что, на каком процессе осуждали всесоюзного старосту М.И. Калинина.

 просто иллюстрация

Да-да, "просто иллюстрация". А потом Вы делаете далеко идущие "выводы" - типа Калинин репрессирован.

Я не путаю

Не путаете? Только на пропаганде строите историю, для "обывателя", который не полезет в архив.. То есть, занимаетесь пропагандой, только уже вражеской.

настоятельно советую

Я в восторге!

Но советы раздавать - дело неблагодарное, могут не совсем правильно понять и даже, представляете!, нагрубить в ответ. Я - не буду, я - вежливый.

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(2 года 7 месяцев)(10:17:24 / 13-11-2015)

За Калинина извиняюсь, был неправ. Моя ошибка. Спасибо за то что поправили. Сделал неправильный вывод из иллюстрации и поленился проверить, впредь буду более дотошным.

Однако, если представить мою позицию потезисно, то :

1. Видные деятели октябрьской революции были при Сталине осуждены как враги народа. 

2. После осуждения. Что бы их личности не вредили официальной идеалогии их участие в тех событиях старались замолчать, что в целом логично. Это выливалось в компании, в частности по уменьшению числа портретов и упоминаний. Так же для новых издании фотографии нередко ретушировали. Об этом есть свидетельства.

3. При Хрущове многих осужденных деятелей революции реабилитровали, а их осуждение представили незаконным. Ответственность за это возложили на Сталина. 

Отсюда следюущие выводы остносительно Сталина и октябрьской революции:

1. Из первого пункта посылок вытекает, что революция у нас большей частью делалась руками врагов народа и не может быть явлением безусловно положительным. Что бы компенсировать этот момент были предприняты действия изоженные во второй посылке.

2. При Хрущове ситуацию перевернули - многих участников реабилитировали, а Сталина осудили. Теперь получается терпимая ситуация - Октябрьская Революция делалась героями в которые затесался "кровавый тиран". 

Так вот, мой вопрос был следующий: как при таких исходных мы можем иметь одновременно Сталина как величайшего правителя нашей эпохи и Октябрьскую Революцию как целиком положительное эпохальное событие нашей страны?

С каким из пунктов вы не согласны и считаете вражеской пропагандой и почему?

Ваше мнение о Сталине я уже понял, а что вы думаете об Октябрьской Революции?

 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(14:03:45 / 13-11-2015)

"""""" Софизм (от греч. σόφισμα, «мастерство, умение, хитрая выдумка, уловка, мудрость») — (1) сложное рассуждение, иногда намеренно запутанное в целях демонстрации интеллектуального превосходства или введения в заблуждение; (2) нестандартная задача, как правило, имеющая несколько решений; (3) прием обучения и метод исследования, введенный древнегреческими софистами; широко практиковался в средневековых университетах (sophismata), послужил прообразом современных сборников задач и упражнений; (4) ошибочное рассуждение, некорректный аргумент. Софизм в смысле (1) может быть основан на преднамеренном, сознательном нарушении правил логики. Это отличает его от паралогизма и апории, которые могут содержать непреднамеренную ошибку либо вообще не иметь логических ошибок, но приводить к явно неверному выводу."""""""

Не находите в этом определение Ваших рассуждений?

Упростим пример? Рос мальчик, хороший мальчик, вместе с папой посадил мальчик яблоньку, яблонька выросла и стала плодоносить чудесными яблоками, а мальчик вырос и убил человека, за что и был, по приговору, посажен в тюрьму. Следуя логике Ваших рассуждений - событие посадки яблоньки и хорошие яблоки от неё - явления и предметы негодные и подлежат поруганию.

Естественно, в таком всеохватном событии как революция принимали участие, активное или пассивное, миллионы людей. Не допускаете, что значительная часть врагов народа, изначально таки были "хорошими мальчиками"? Но войны развращают людей, особенно длительные.

 

 

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(2 года 7 месяцев)(04:35:54 / 14-11-2015)

Эх... Скучно с вами. Я же не про то.
 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(09:19:46 / 14-11-2015)

Громкий, гадкий смех в ответ!

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...