Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Мифы и правда о 25-м октября (7-го ноября) 1917-го

Аватар пользователя good-society

Интервью историка Александра Колпакиди на тему Октябрьской Революции.


Нет, наверное, в истории нашего государства такого события, вокруг которого не было бы столько легенд и мифов, как Великая Октябрьская социалистическая революция. Сначала нам говорили, что это было величайшее событие в мировой истории, потом к власти пришли другие, и их идеологи стали говорить о том, что это был дежурный рядовой переворот небольшой группки и т.д. Когда, как не в канун годовщины этого события, поговорить об этом с человеком, который профессионально разбирается в вопросе. Например, с российским историком спецслужб и просто историком Александром Колпакиди.

- Александр Иванович, сразу быка за рога, революция или переворот?
- Безусловно, революция. Это в ходе перестройки несколько любителей жареного обнаружили, что, оказывается, в самом начале 20-х годов некоторые участники этих событий называли ее переворотом. Но ведь не просто поменялись люди у власти. Случившееся 7 ноября 17-го года полностью изменило историю России. Гораздо в большей степени, чем какое-нибудь еще событие в истории нашей страны. Проблемы, которые десятилетиями, столетиями не решались, были в результате этой революции решены. Люди, которым от рождения было предназначено быть представителями низшего сословия (а Россия была сословной страной), получили возможность социального лифта, стали политиками, инженерами, кем угодно. Тот же Брежнев, выходец из рабочей семьи, стал главой государства. Да и Сталин, сын пьяницы-сапожника, выросший фактически без отца, стал главой государства. Поэтому говорить о том, что это переворот, можно только для того, чтобы произвести впечатление на дураков.

- Но ведь большевики свергли законное и легитимное Временное правительство!
- Надо различать легитимность и законность. Временное правительство в народе не пользовалось популярностью чуть ли не с первых дней своего существования. Это правительство было незаконным, оно отвергло предыдущие законы, оно пришло к власти отнюдь не безболезненно, там порядка 4 тысяч человек погибло.

- Во время Февральской революции?
- Да. На это просто не обращали внимания. Февральская революция очень мало изучена, но она гораздо более интересна, чем Октябрьская.
Правительство было легитимным, пока его поддерживали Советы, во главе которых тогда стояли меньшевики и эсеры, так называемые соглашатели, которые увещевали говорили: не бастуйте, не убивайте помещиков, не устраивайте беспорядков, и всё наладится, всё будет хорошо после войны до победного конца. И эти соглашатели к осени 17-го потерпели полный крах. В Советах везде прошли перевыборы, и большинство в Советах рабочих и солдатских депутатов получили большевики и их союзники. И легитимность Временного Правительства была утрачена.
Советы были главной силой. Потому что это не только рабочие, но и солдатские депутаты. А кто такие солдаты в своей массе? Это крестьяне, одетые в шинели, крестьяне с ружьем и в шинелях.
Но еще до этого от этого Временного правительства отвернулись казаки, офицеры. Представьте, пока ты воюешь за какие-то Дарданеллы, у тебя в деревне поделили всю землю. Весьма характерно, что именно в период Октябрьской революции абсолютное большинство будущих врагов большевиков, абсолютная масса офицеров ненавидела «временных» и Временное правительство больше, чем большевиков. Для них Керенский был гораздо более ненавистная фигура, чем Ленин. Через 6-7 месяцев ситуация изменилась, но в момент Октября это было так.

- Слушайте, в последние годы вышла куча публикаций, что большевиков была всего-то горстка!
- Не такая уж горстка. Дело в том, что к моменту Февральской революции (есть разные цифры) их было около 20 тысяч. Это как бы официальная цифра, которую я лично считаю даже завышенной. Но уже к моменту Октябрьской революции их было четверть миллиона. Это большая цифра для России. Кроме того, очень важный момент. Они же были не одни. Есть одно белое пятно, когда мы говорим об Октябрьской революции. Мы всегда говорим о большевиках. Но вместе с ними выступил целый набор партий и организаций. Это прежде всего левые эсеры, которые в провинции, особенно в деревнях, были крайне сильны. Невозможно управлять губернским центром, который кормит кто-то другой. И эсеры, чрезвычайно популярные среди крестьян, обеспечивали господство большевиков в провинции.

Не секрет, что левые эсеры приняли активное участие в самом перевороте в Петрограде. Просто их роль никогда особенно не выпячивалась в советское время. Кроме того, еще максималисты, анархисты, меньшевики-интернационалисты, многие национальные, мусульманские социалистические и другие организации выступили союзниками большевиков. И на Кавказе были местные, и в Поволжье местные мусульманские левые организации, на Украине огромное количество – всякие незалежники, борьбисты, боротьбисты. Огромное количество союзников, потому что у большевиков был четкий проект. И этот проект они собирались решительно осуществить. Что и сделали.

- Откуда вообще появилось Временное правительство? В наших учебниках истории об этом мало что сказано.
- Сформировали после отречения императора из думских депутатов, которые тоже в народе не пользовались доверием. Вообще, все эти люди более 10 лет были в газетах, на виду. Это примерно как у нас сейчас по ток-шоу ходят одни и те же люди.
Именно эти люди развалили империю. Именно при них началось бешеное обесценивание рубля. Оно началось еще при царе: к началу Февральской революции, если я не ошибаюсь, 26-27 копеек была реальная стоимость рубля, а уже к октябрю – всего 6-7 копеек. Но при «временных» произошел обвал по земельному вопросу, начались крестьянские выступления. То есть развалилось всё, армия стала расходиться по домам, массовое дезертирство. И так очень сильная зависимость России от так называемых союзников, она возросла в разы при Временном правительстве.

И резко усилился сепаратизм. К тому времени уже активнейшим образом отделялась Украина. Она уже фактически создавала свои вооруженные силы, она фактически уже была самостоятельным государством, хотя формально еще оставалась в составе России. Одновременно такой же процесс шел в Белоруссии, в Средней Азии. Польша и Финляндия – это уже было понятно, что отрезанный ломоть. Точно так же происходили процессы по всей южной границе, населенной казаками. Был создан так называемый Южный союз, и казаки вступили в союз с горцами. Сепаратизм был чудовищный. И не только национальный. Губернии между собой… До смешного доходило. У белых между собой были свары между различными их государственными образованиями. Вплоть до того, что они вели торговые войны между собой и агентурную разведку.

Это всё было наследие Февраля. И проиграли они большевикам, потому что Ленин сказал четко, что с 25 октября большевики превратились в главных защитников Отечества. Как только большевики взяли власть, они стали главными борцами за русскую государственность, главными собирателями всех земель, главными борцами против сепаратизма. Это очень важный и принципиальный момент.

- Давайте вернемся все-таки к самому 7 ноября, к Зимнему дворцу. Штурм был? «Аврора» стреляла?
- Этот вопрос – штурм, не штурм… Знаете, как толковать. Академик Минц, знаменитый наш буденновец, в свое время употреблял термин «взятие». Не штурм, а взятие.
Там было много неразберихи. Орудия Петропавловской крепости, из которых планировали стрелять по Зимнему, оказались неисправны. Снаряды не подошли. И пока они там разбирались, специалистов вызывали… Вот правительство, через реку эта Петропавловская крепость несчастная. Пришлось на Выборгскую сторону ехать. И там не нашлось ни одного орудия, которое стреляло… А дворец тогда был не такой, как сейчас. Во-первых, со стороны Невы был забор, а со стороны Дворцовой площади – огромное количество дров. Он был действительно достаточно укреплен. Но защитников с каждым часом становилось все меньше и меньше. Ушла одна из женских рот, Михайловское артиллерийское училище юнкерское ушло, орудия увели. Причем из этих орудий потом их и обстреливали. Потом казаки ушли, когда увидели, что стреляют, лошадей увели.
Сплошная неразбериха. Например, матрос описал взятие Зимнего: «Мы заходим в комнату, а там юнкера, их больше. Мы сдали им ружья. Но поднимаются по лестнице другие наши. В конце концов, в этой комнате нас, матросов, больше. Мы забираем теперь ружья у юнкеров и ведем их». Да, 6 человек погибли в результате разных несчастных случаев. А кто были солдаты? Это крестьяне, одетые в шинели, крестьяне с ружьем и в шинелях

- А если бы не Октябрьская революция, говорят некоторые историки, Россия тогда бы довела дело до победы в Первой мировой войне и, как и остальные победители, взяла бы свою долю контрибуций и репараций.
-  Знаете, это всё какой-то бред.

- Не я его распространяю.
- Хорошо, отвечу. Война кончилась-то больше чем через год после Октября 17-го. Вопрос, а кто бы воевал-то этот год с лишним? Понимаете, когда белочехи захватывали города в Сибири, там тут же из подполья выходили офицеры, надевали погоны и начинали воевать. А почему эти офицеры оказались в Сибири? Почему они сбежали с фронта? Почему до того не сопротивлялись немцам? Знаете, сейчас все время говорят, как же так, в Екатеринбурге такое подполье было офицерское? Они там караульный батальон контролировали, склад оружия имели, везде проникли. Почему же они царя-батюшку не освободили? Да потому не освободили, что не нужен им был царь. Они ждали прихода чехов. И как только чехи появились на горизонте, они достали плакат, на котором было написано «Вся власть Учредительному собранию» и вышли этих чехов встречать. О каком царе-батюшке идет речь? Собственно говоря, Гражданская война – это схватка октября с февралем, а не с царём.

- Но ведь России же обещали многое после победы в войне. И проливы в том числе.
- Я думаю, что, скорее всего, ничего не получила бы Россия. Не только Керенского, царя бы надули. Тут обсуждается не тот вопрос, что Керенский мог довести страну до победы. Керенский ничего не мог довести до конца. Обсуждается вопрос: царь мог или нет? И, как ни крути, получается, ни тот, ни другой не могли. Ни один даже внутренний вопрос никем из них не был решен. Ни земельный вопрос, ни рабочий вопрос, ни национальный вопрос. Не говоря уже о каких-то вопросах важных, но не таких глобальных. Ни один вопрос решить не могли. И вы хотите, чтобы они соревновались с английской и французской дипломатией. Ничего бы мы не получили! Ленин сказал четко, что с 25 октября большевики превратились в главных защитников Отечества.

- Ленин – шпион кайзера или нет? На деньги кайзера ведь делал революцию.
- Знаете, когда я это слышу, то вспоминаю НЛО, снежного человека, Лохнесское чудовище и Бермудский треугольник. Я расскажу историю, которая со мной произошла. У меня был знакомый, очень известный в Питере профессор Старцев. Во время перестройки он выступал как либерал, разоблачал эти белые пятна и т.д. Ему дали грант, и он поехал в Америку работать в библиотеке Конгресса США. И вдруг он там обнаружил, что, оказывается, знаменитый Джордж Кеннан, один из инициаторов холодной войны, главный антисоветчик и враг Советского Союза, оказывается, написал целый труд о том, что эти документы, так называемые сенсационные, о том, что немцы устроили революцию в России - фальшивка. Его засекретили и не публиковали. И никто о нем не знал, он его случайно там обнаружил. Видно, когда перестройка началась, его рассекретили. То есть американцы это всё прекрасно знали, сам Кеннан написал по поводу этого работу.
Что меня поразило тогда? Старцев, будучи человеком либеральных взглядов, написал честную книгу по поводу этих документов, где еще больше эти документы разоблачил. Я был просто в шоке. Это редкий случай, когда человек настолько вразрез идет со своими взглядами и представлениями. Мы помним редкие случаи подобные Владимира Максимова, Александра Зиновьева. И Старцев, которого я очень с тех пор зауважал.

Если в двух словах, тут есть два блока документов. Есть бумаги Сиссона, которые за 25 тысяч долларов продал американцам авантюрист Фердинанд Оссендовский, Остап Бендер того времени, автор знаменитой книги «Люди, боги, звери». Это был аферист, чистый жулик, проходимец. Вместе с каким-то эсером, который известен под фамилией Семенов, они это сфабриковали и получили бешеные деньги.
Второй блок документов – это так называемые бумаги Никитина. Это офицер, по блату ставший начальником контрразведки Петроградского военного округа в марте 17-го года. В его досье присутствует деловая переписка между Копенгагеном и Петербургом по поводу торговли медикаментами. Ее внимательно проанализировали. Он выдавал ее за шифрованную – мол, таким образом деньги переводились большевикам. Но деньги-то переводились не в Москву, а в Копенгаген из Москвы. Они присылали медикаменты, а из Петрограда им шли деньги.

Есть еще целая книга американского профессора Семена Ляндреса. Единственный случай в ней приведен, который действительно доказан и трудно отрицать. Был такой швейцарский социал-демократ, который в Швейцарии дружил с русскими большевиками, получивший огромное наследство и какую-то сумму из него он одолжил большевикам, по-моему, 40 тысяч долларов. Они, хоть и не хотели, ему потом с большим треском через 5 лет вернули. И вот выяснилось недавно, что он был немецким агентом. И, вообще, непонятно, кто он такой. Оказывается, всю жизнь он жил под чужим именем. Но никто же из большевиков не знал, что он немецкий агент. Он ходил на все мероприятия – конференции, собрания, участвовал. В Швейцарии он был видным человеком. Никто же не сказал, что это немецкий агент. Кто такой, откуда взялся - неизвестно. И вот это единственный доказанный случай. Но это настолько ничтожная сумма. Но большевики завоевали власть и удержали ее не потому, что это надо было Германии или кому-тот еще, а потому что опирались на народ. Эти элиты так называемые (я их предпочитаю называть быдлоэлиты), они преследуют только свои эгоистические интересы, им наплевать на страну в целом. И только власть большевиков, опиравшаяся на народ – крестьян, трудовое казачество, рабочих - сумела предотвратить полный развал страны. И построить на обломках империи новое государство, державу мирового класса, которая в 1945-м стала одной из двух супердержав в мире. А всему этому дала толчок Великая Октярьская социалистическая революция.

http://colonelcassad.livejournal.com/2465956.html - цинк
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 7 месяцев)(10:57:46 / 09-11-2015)

две дни уж минуло, как разместил я сие на "пульсе".

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 1 месяц)(11:22:26 / 09-11-2015)

Ссылочку не дадите? Я перед публикацией просмотрел Пульс и такой статьи не обнаружил. Кроме того моя версия не только лишь копипаста, но отредактирована для улучшения читабельности..

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:15:17 / 09-11-2015)

да было, поиском по сайту находится влет:

79ba97dbd4df4768a10a2026006abafd.png

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:04:22 / 09-11-2015)

Во-первых, уже было, а во-вторых, тема Учредительного собрания не раскрыта. Выборы в него большевики проиграли (это к вопросу поддержки со стороны населения к осени-зиме 1917-го), а потом саму учредиловку не демократично снесли. Понятное дело, что историю потом напишут победители...

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 4 месяца)(11:52:17 / 09-11-2015)

Большевики проиграли эсерам, потому что последние представляли крестьянство, до 90% населения страны. А то, что учредительное собрание собиралось в Петрограде, где все ключевые посты были за большевиками, позволило им разогнать этот "орган". И гражданскую войну большевики выиграли потому, что с самого начала поддержали эсэровский лозунг - "земля крестьянам". Земля к октябрю и так уже крестьянами была захвачена и поделена. Этот процесс съездом советов был узаконен. Кстати, эсеры сыграли в октябрьском перевороте не последнюю роль, особенно в провинции и Москве. Просто после того, как летом 18-го большевики избавились от "попутчиков", о них перестали упоминать. Даже в советских фильмах чаще вспоминают анархистов, хотя тех было гораздо меньше.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(12:05:22 / 09-11-2015)

Внутриреволюционные расклады интересны только для эстетов. 

Сам переворот слишком затратное мероприятие, чтобы ставить на одну силу, одну мотивацию, один конфликт интересов. В процессе путча отслеживается его ход, успехи отдельных направлений и именно они развиваются и поддерживаются. Кто это будет - анархисты, националисты, финансисты, социалисты, не имеет значения, главное, свернуть власть, потом в случае необходимости устраиваются еще перевороты, и еще, до достижения удовлетворительного результата.

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 4 месяца)(12:21:24 / 09-11-2015)

Для меня главный критерий не сам переворот, потому как он назрел и от временного правительства все желали избавиться. А именно победа в гражданской войне. И то что сугубо православное крестьянство поддержало штыками безбожников, которые известно как потом крестьян отблагодарили. И в этом главная вина последнего самодержца. Он своей недальновидностью крестьянство довел до того, что оно за любым, кто реально решил земельный вопрос пошло.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(12:24:02 / 09-11-2015)

Угу, сначала реально решил - а потом, как во власти укрепился, реально и отобрал.

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 4 месяца)(12:36:02 / 09-11-2015)

Тут вопрос спорный. Не в том смысле отобрал или нет, а в том могла ли вообще россия сохраниться при архаичном, общинном укладе в деревне. Вспомните, индустриализация невозможная без выдавившей из деревни массы крестьян коллективизации, началась в 29-м, а уже в 41 война со всей континентальной европой. Промежуток всего в 12 лет. Меньше чем Путин у власти. Кстати в США в 30-е годы тоже мелких собственников земли изгоняли. Там все по закону, банки отбирали заложенные хозяйства и создавали крупные, механизированные не требовавшие такого количества рабочих рук. А бывших хозяев никто не ссылал, просто выгоняли с детьми и стариками. В европе этот процесс в 19-м веке в основном завершился.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(12:39:59 / 09-11-2015)

Я тут никого не оправдываю или обвиняю. Возможно, с точки зрения развития страны шаг был оправданный, но с точки зрения человеческих жертв - все-таки весьма затратный, к сожалению. Сложно сказать, явно неоднозначный (в истории похоже более чем хватает выбора между плохим и еще более худшим)

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(12:49:48 / 09-11-2015)

Это общепринятый набор благоглупостей из советской средней школы. Его знает каждый, кто в ней учился.

Вот здесь повыбирай для общего развития: http://www.contrtv.ru/autor/32/

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 4 месяца)(13:32:32 / 09-11-2015)

Да, учился в советской школе, а не в цпш. Если есть, что возразить - аргументируйте. Главное объясните, почему белое движение, такое возвышенное и богоугодное поражение потерпело. Да что там поражение - полный разгром. 

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(13:45:01 / 09-11-2015)

Аргументов в сети сверхдостаточно, было бы желание учиться, а не бубнить заученный шаблон. Вот моя книжка, в ней в самом началу указаны два труда обязательных для предварительного понимания. Но для того, чтобы и их понять нужен какой-то уровень знания логики, хоть чуть философии. 

Главное объясните, почему белое движение, такое возвышенное и богоугодное поражение потепело. Да что там поражение - полный разгром.

А то, что русская Украина проиграло кучке отморозков, не удивляет?

То, что ВСЕ европейские монархии, были свергнуты еврейским капиталом - это так и должно быть?

Вообще, почему если человека умело ножом проткнуть, он умрет? Странно, да? 

Ты, сам того не заметив, потерял возможность здравомыслия. Кстати, методика достижения этого в книжке есть. Если вопросы будут, обращайся, только не с глупостями, которые одним нажатием в поиске ищутся.

Да не осилить тебе, сколько вас таких было, так и просрете все.

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 4 месяца)(14:02:11 / 09-11-2015)

Мужчина, просрете конечно веский аргумент. А ничего, что христианство тоже еврейский продукт, адаптированный для гоев? Как бы Вам в раю на побегушках у иудеев не оказаться.

А знаете Вы о том, что не только украина, но и православнейшие из православнейших, и верноподданейшие из верноподданных, Донское и Кубанское казачьи войска о своем суверенитете объявили и белое движение не поддерживали особо.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 1 месяц)(13:39:58 / 09-11-2015)

Эсеры были союзниками большевиков, как и многие другие, а не главной силой в революции. Главными и сильнейшими были все-таки большевики и вполне естественно, что они в итоге взяли власть.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(13:48:38 / 09-11-2015)

Ну как бы намек на то, что на момент собственно революции в октябре большевики не представляли интересы большинства населения страны. Но будучи людьми активными, решительными, циничными и жестокими, к исходу Гражданской такие интересы к себе подчинили.

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 4 месяца)(13:55:53 / 09-11-2015)

Я не говорю, что эсеры были основной силой октябрьской революции. Но большевики не считали правильным передачу земли в собственность крестьянам. И по этому поводу была горячая дискуссия. Именно Ленин настоял на проведении земельной реформы такого типа, который продвигали эсеры, тем самым выбив у них главный козырь в борьбе за деревню. Собственно зтого и ждали крестьяне от учредительного собрания, а поняв, что и без последнего своего добились, не осудили разгон.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(14:01:29 / 09-11-2015)

Ну вот и я про что: пришли к власти, добились своего - а потому уже о прежних лозунгах можно и забыть. Помолчу об антоновской крестьянской войне...

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(11:34:43 / 09-11-2015)

Пример из социальной психологии, столь часто повторяющийся, что ставший уже классическим:

Представь племя людей, живущих в пещере, никогда из нее не выходящих. Вот их ручей, вот костер, вот стены, вот пляшущие тени от костра на стене, вот знакомы фигуры соплеменников, а вдали яркое пятно света - это выход из пещеры. Были смельчаки, подходившие к этому выходу, видевшие и рассказывавшие невероятные вещи о совершенно ином, непонятном и страшном мире. Конечно, их высмеивали и все возвращалось к привычному положению дел. Зачем раскачивать такой уютный мир, зачем подвергать сомнению то, что знакомо и понятно?

Представь успешного ученого, в свое время отличника всех социальных наук, насквозь пропитанных истматом. Это было обязательно для карьеры в любой бласти социалистической науки. В это нужно было верить искренно и слепо, иначе до сумасшествия один шаг. И представь, признать в старости, что ты всю жизнь служил не стране, а сатане? Ведь весь обязательный набор шаблонов с тобой и зачем все менять? Все перечеркнуть и начать сначала в старости? А куда награды, деньги, почет, учеников? 

Аватар пользователя мамонт молодой

Хорошая статья. Спасибо. Пригодится.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...