Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Греческая Сага: Скачок цен на еду

Аватар пользователя alexsword

Из Греции сообщают о скачке цен на еду - хлеб вырос за год на 3.2%, мясо на 1.9%, фрукты на 17.2%, овощи на 9.6%, хавка в среднем - на 4.2%.  Основная причина - более жесткие требования поставщиков (предоплата и т.д.), которые в конечном счете перекладывают на покупателей.

Сравнивать, скажем, с Россией не надо, так как в Европе и инфляция в целом совсем иная, и, с учетом падающих доходов, по грекам этот рост цен бьет очень сильно. Имеет место процесс аналогичный тому, что наблюдался и в предыдущий суперкризис сравнимого масштаба (падение банковского дома Барди), доступность базовых ресурсов на душу населения будет сильно сокращена:

...

В конце ноября - начале декабря 1347 года во Флоренции неожиданно поднялись цены на зерно, с двадцати двух сольди за четверик на полфлорина золотом, а потом и до тридцати пяти сольди за четверик. В народе это вызвало недоумение. Причиной вздорожания было то, что весь хлеб, поступавший обычно из окрестностей Муджелло, оставался теперь в Романье, потому что в Венеции началась большая дороговизна.

...

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 5 месяцев)(07:42:43 / 09-11-2015)

> Сравнивать, скажем, с Россией не надо, так как цифры в этом конкретном примере совсем неудачные.

Да, по сравнению с ЕС инфляция мб и высока, но предложение не сравнивать с Россией - поспешное. Надо.

Аватар пользователя Warravan
Warravan(2 года 11 месяцев)(07:51:20 / 09-11-2015)

Что-то я не понял, а почему бы не сравнить с Россией?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(08:14:41 / 09-11-2015)

У них безработица сильная, доходы граждан падают (типа кризисные явления), пособия всякие то и дело наровят уменьшится или отмениться, а тут ещё и цены поползли вверх, номинированные практически в неинфлирующей валюте...

Аватар пользователя mentat
mentat(5 лет 11 месяцев)(08:55:35 / 09-11-2015)

А почему о России в третьем лице?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(09:01:53 / 09-11-2015)

Я о греках...

Аватар пользователя Warravan
Warravan(2 года 11 месяцев)(08:58:49 / 09-11-2015)

Так и у нас с работой беда: в Москве за тридцать найти не проблема, а вот за полтинник - уже надо постараться  Про падение доходов, наверное лучше и не говорить.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(09:07:39 / 09-11-2015)

Что бы получать за полтинник надо было просто учится хорошо в школе. А работая за 30-ть, надо постоянно думать, что стоило бы пойти в своё время учится на рабочую специальность, а не протирать попу в экономистах или ещё в какой фигате.

В принципе, ЗП за 30-ть - это нормально, если бы не столичная стоимость жилья. Советую тем, кого притесняют в этой паразитарной надстройке (в Москве) ехать в Россию которая вокруг Москвы, и искать своё счастье там. А в тех случаях, когда хата уже есть, и уехать нет возможности - то нужно научится жить, ведь в Москве на самом деле всё дешевле чем во всей остальной стране, кроме жилья и ещё кой-чаго...

А безработицы у нас в стране нету. Можно сходить на любую стройку и устроится на 1500 рублей за 8-ми часовой рабочий день.

Аватар пользователя Warravan
Warravan(2 года 11 месяцев)(09:26:44 / 09-11-2015)

Представителем какой благородной профессии будет Уважаемый сэр? И ещё вопрос: в Набережных Челнах на заводе сварщик получает 25 тысяч. Куда именно нужно ехать из паразитной надстройки, что бы зарабатывать больше? 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(09:39:05 / 09-11-2015)

Сварщик на стройке может зарабатывать вплоть до 60-ти (40 - вообще легко), это в городах, а по командировкам если поездить, то и 90-то можно. Сварщиков остро не хватает. Однако работа на заводе сильно проще, это ж всё условно в одном месте, а работать на строках - это постоянно мотаться надо, что тяжело.

Я работаю в строительной отрасли.

Кстати, 25 - это ещё не плохо для завода. В  моём городе при некоторых обстоятельствах на нефтезаводе сварщикам 20-ть пытаются платить, конечно они уходят... и часто попадают в строительство.

Но строительство - работа не постоянная, там всякие перемены случаются время от времени, что тоже плохо.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(10:56:09 / 09-11-2015)

> в Набережных Челнах на заводе сварщик получает 25 тысяч

хмммм...

Сварщик, вакансии, Набережные Челны

ниже 50-ти вакансий не вижу (макс. - 150)

UPD Виноват, другие регионы. Странный сайт -- работа.ру

на суперджобе более информативно: http://www.superjob.ru/vakansii/elektrogazosvarschik.html

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(09:10:10 / 09-11-2015)

И продукты у нас дорожают тоже неслабо, мясо -  уж точно не на 2% в год, а гораздо больше. 
 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(09:28:39 / 09-11-2015)

Так это в инфлирующем рубле... А представь если мясо в еврах начнёт расти (за год).

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(11:05:39 / 09-11-2015)

А что, инфлирующий рубль обозначает автоматическую индексацию з\п? У нас 5 лет назад  как платили 15 в среднем, так и сейчас платят, а колбаса в магазине подорожала больше чем в 2 раза.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(11:51:19 / 09-11-2015)

Пенсии индексируют всем (правда, скоро будут не только лишь всем), ЗП в госсекторе - тоже индексируют но не знаю на сколько адекватно. А в частном секторе, да, здесь как повезёт.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(12:35:21 / 09-11-2015)

Номинальный рост З/П год/году по данным gks.ru всего 5,3%. Рост цен на хавку значительно больше.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(12:46:06 / 09-11-2015)

Я понимаю, что не в сказке живём.

Покупаю (кроме эпизодических случаев) все продукты исключительно в первичном и мало переработанном виде, из подвергавшихся серьёзной фабричной переработке - только сливочное масло, шоколад... Поэтому на еду трачу меньше основной массы населения. Однако мясо и рыба - да, поползли вверх заметно, и с этим ничего не поделать.

Аватар пользователя МГ
МГ(2 года 7 месяцев)(08:48:01 / 09-11-2015)

нет ли в Греции продовольственных карточек? не связано ли повышение цен на еду с нашествием мигрантов? они, простите, не только гадят, но и жрут!

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:20:23 / 09-11-2015)

Да ну, коммерсы просто риски видят, предоплату требуют и все такое. 

Аватар пользователя МГ
МГ(2 года 7 месяцев)(10:27:32 / 09-11-2015)

и всё-таки! беженцев там целая армия! как они едят? полевая кухня? или, условно, 10-20 евро на нос в день? вообще, увеличение числа едоков должно "стимулировать" отрасль. с предоплатой среди своих понятно. а вот с пришельцами как? тема-то денежная :)

Аватар пользователя mentat
mentat(5 лет 11 месяцев)(08:54:55 / 09-11-2015)

Я б сравнил :) Хотя думаю, и так очевидно.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 12 месяцев)(08:56:17 / 09-11-2015)

Мне кажется, Барди не были виновниками тех бед в старину.  Вот резкое похолодание в те годы - это да.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:21:36 / 09-11-2015)

Если не заметил, этот же прогон (изменение климата) и сейчас в легенду лепят.

Потом будут Слоны в будущем и про этот суперкризис так рассказывать.

А долговые пирамиды не при делах, ага.

 

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 12 месяцев)(10:47:09 / 09-11-2015)

Ну вот Никонов в своей книге "История отмороженных..." пишет:

"В самую середину лета 1349 года – 31 июля – в тогдашней китайской столице Кайпине выпал снег. Об этом потомкам сообщил китайский поэт XIV века Най Синь. Он писал, что ласточки прилетают в Пекин в конце апреля, а покидают город в самом начале августа. То есть срок их пребывания на широте Пекина был почти на три недели короче современного.

В первой трети века Аму-Дарья в Хорезме была скована льдом по 4–5 месяцев в году. Для сравнения: в начале XX века Аму-Дарья в верховьях вставала зимой только на 2 месяца.

Атлантические льды атакуют побережье Исландии. В 1306, 1320 и 1321 годах остров был заблокирован льдами даже летом. В 1321 году на Исландию обрушился такой сильный снегопад, сопровождаемый морозами, что в результате погибла почти вся скотина на острове, начался голод. Об этом повествует летопись: «Год великой нужды в Исландии; люди умирают от голода повсюду». Именно с той поры исландцы зареклись заниматься сельским хозяйством и перешли на рыболовство.

Если подобное творилось в Европе и Китае, можно себе представить, что было в России! «Глад крепок по всей земле русской», – не устают жаловаться летописи той поры, повествующие о летних холодах.

Но самыми страшными были для Европы 1313–1317 годы, когда из-за непрекращающихся летних дождей и холодов урожаи были столь мизерными, что в Европе началось людоедство. Вот откуда в западноевропейских сказках появились персонажи-людоеды…

Беда не приходит одна. Вслед за голодом ослабевший народ стали косить эпидемии. В России целые деревни вымирали от антонова огня – отравления спорыньей, поразившей рожь (такое обычно случается в очень сырую погоду). А в 1346–1353 годах по Европе пошла гулять бубонная чума, которая сократила европейское население на треть. Чума пришла из Крыма – ее принесли в Италию отступавшие генуэзцы, которые перед этим обороняли город Кафу (Феодосию), осаждаемую ханом Золотой Орды Джанибеком. А в Крым чума попала из Китая, пройдя, по всей видимости, Великим шелковым путем. Дело в том, что в 1332 году в Китае случились катастрофические наводнения, которые вызвали массовую миграцию крыс – переносчиков чумы. Наводнение и чума убили в тот год в Китае семь миллионов человек."

 

Если такие несчастья происходят, вполне закономерно, что и должники становятся неспособны платить долги. Так что крах дома Барди - следствие природных катаклизмов. Да даже если эти Барди были жуликами, как Мавроди, то всё равно крах пирамиды не привёл бы к морозам и эпидемиям.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:12:11 / 09-11-2015)

Вообще-то долговая пирамида была построена и рухнула до эпидемии.

Разве неочевидно, что голод и хаос - факторы, способствующие усилению?

Аватар пользователя DiegoLunes
DiegoLunes(2 года 7 месяцев)(09:11:19 / 09-11-2015)

У нас "хавка" подорожала в 2 раза, а доходы снизились. Бедные греки с их 2% инфляции! Это их точно погубит.
Да, кстати. Показывали цены из итальянского маркета. На многие продукты 1ой необходимости в Италии цена ниже чем в России, или сравнимая.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(09:36:05 / 09-11-2015)

Всё так. Осталась сущая мелочь - наложить на это маску "рискованности земледельия" ну или хотя бы "урожайность в кг/га". В противном случае у вас получится, что цены на жратву на Украине ниже только потому, что це европа, а не потому, что бывшая житница СССР, да и сейчас климат распологает.

Напрямую же рост цен в процветающей Европе на берегах средиземного моря и в северной стране под санкциями и порванной в клочья экономикой действительно сравнивать слегка бесполезно. Если только у вас нет цели поднабросить.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(09:47:43 / 09-11-2015)

Прямо таки в два раза? А чем питаетесь?

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 2 месяца)(13:21:20 / 09-11-2015)

"У нас "хавка" подорожала в 2 раза"

Это, что за чушь?

Где у вас?

Аватар пользователя DiegoLunes
DiegoLunes(2 года 7 месяцев)(16:50:12 / 09-11-2015)

Молочка была 25 стала 50. Минтай был 47 сейчас 110. Пока урожай не собрали и капуста была по 60р и морковка по 100. Крупы тоже хорошо подорожали. Масло подсолнечное.
Да. Мясо как было дорогое да так и остались. Курица вот выручает.
Только вот кошкам и детям не скажешь, что молочко, кефирчик, творожок, рыбка и сухой корм подорожал и жрите мол макароны и рис...
А сигареты? Для кого то это товар первой необходимости.
Так что насрать мне на греков. Вряд ли они на лебеду перейдут. А мне то что, картошка уродилась, а если жена хочет хамон и йогурты то пусть себе грека ищет ))

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 9 месяцев)(09:13:19 / 09-11-2015)

Это им Немцы так подсказали с дефляцией бороться. 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:54:35 / 09-11-2015)

доступность базовых ресурсов на душу населения будет сильно сокращена

Это не просто следствие - это цель, одна из.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(10:44:45 / 09-11-2015)

фрукты на 17.2%, овощи на 9.6%

В Греции! В Греции, Карл!

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(14:34:38 / 09-11-2015)

DEL

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(14:34:06 / 09-11-2015)

Камрад, и я с этого сильно ОХРЕНЕВАЮ!!! Это как и что надо делать в этом благодатном крае, чтобы СЕБЕ овощи не вырастить подешевле?!?!

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(3 года 11 месяцев)(19:59:09 / 09-11-2015)

С языка прямо сняли! :)

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(11:29:48 / 09-11-2015)

А почему нельзя сравнивать? Очень даже можно. Динамику зарплат в номинальном выражении мы знаем, рост цен (в номинальном) - тоже. Надо всего лишь вычитать рост З/П из роста цен.

Номинальный рост зарплат во втором квартале - 5,3% по отношению ко 2му кварталу 2014 года. По данным gks.ru.

Вот теперь можем сравнивать, на сколько процентов выросли цены на продукты. На продовольственные товары рост цен к июню - 10,47%. По данным gks.ru. На отдельные товарные позиции - сильно выше. Итого, +5% прибавили в целом цены на продовольственные товары.

Поехали сравнивать по отдельным продуктам.

С начала текущего года рост потребительских цен на хлеб из пшеничной муки 1-го и 2-го сортов составил 8%, на хлеб ржаной и ржано-пшеничный – 9,4%. Данные приводит Минсельхоз.

Источник: http://zaoblakami.ru/news/78703
+8% и +9,4% только с начала года (!). Теперь оценим динамику цен за 2014 год. Там было +5,6% и +6,6% за год. Возьмем половину этих цифр, поскольку нам нужно сравнить год/году.

Итого, в номинальном выражении хлеб вырос на 13,6% и 16% соответственно. Годовой рост номинальной З/П - 5,3%. Итого, хлеб в реальном выражении подорожал на 8,3% и 10,7% соответственно. А у "бедных греков" - на 3,2%

У меня сейчас нет времени делать выкладки по остальным товарным группам, но скорее всего картина будет похожая. Разве что по фруктам у нас все может быть не так печально.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя SlpWalker
SlpWalker(5 лет 10 месяцев)(04:06:34 / 10-11-2015)

Так сравнивать нельзя

Сначала идите к грекам и вычтите с их зарплаты все налоги

а потом сравнивайте

вы учитывайте что мы со своей зарплаты налогов платим минимум (все берет на себя работодатель) в отличии от "просвященной ивропы", в которой налоги откусывают в среднем половину того что дают на руки трудящимся

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(10:02:42 / 10-11-2015)

Сравнение нетто-З/П - отдельная тема, которая не связана с динамикой роста цен. Но если хотите сравнить, пожалуйста:

На 2013 год средняя нетто-З/П (после уплаты всех налогов) в Греции составляла 704 евро или 964 доллара:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%8...

У нас, согласно той же табличке, 466 долларов (на 06/2015). Здесь надо учесть изменившийся курс евро по отношению к доллару. Сейчас отношение курсов 1,074. Соответственно, наш средний нетто-доход в евро - 500, у греков - 704. Бедные и несчастные греки зарабатывают больше.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(19:54:01 / 09-11-2015)

Подорожание еды в 1347 году было лишь порывом ветра для канатоходца, в положении которого оказались Барди. А причиной, поставившей их с твёрдой земли в такое недвусмысленное положение, оказался английский король, объявивший дефолт по своим долгам.

Впрочем, сами виноваты - сконцентрировали банковский риск в одном месте, тем самым лишившись возможности им управлять и надеясь лишь на добрый рок. Возможно, Барди задумывали какую-нибудь крупную геополитическую авантюру типа "покушение с негодными средствами", за что и поплатились.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...