Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Евгений Пожидаев: Россия и незадачливые задворки Евросоюза: мифы поклонников "еврошляха"

Аватар пользователя федов

"Может мы и самая бедная страна в Евросоюзе, годы советской оккупации дают знать, но Болгария побогаче стран Азиопы, к которым относится и Россия".

"На Украине выше уровень жизни, а средняя продолжительность жизни мужчины 62 года, в противовес российскому - 59 лет".

"Большая часть России (кроме Москвы и Питера) живет не лучше Украины".

"Насчет уровня жизни: он у нас в целом выше чем в РФ, не надо только сравнивать с Москвой".

Имя им легион. По просторам рунета рыщут тысячи обитателей постсоветского пространства, свято уверенных в том, что как бы плохо не было у них на родине, в России "все ещё хуже". За пределами МКАД нищее спивающееся население сидит при лучине, отапливаясь кусками мебели. Пенза (или произвольный областной центр) - филиал ада на Земле. Промышленность похоронена на Ваганьковском кладбище без оркестра, проклятый Мордор выживает только за счёт нефтяной трубы. Армия - царство голода и террора, не способное справиться даже с Монако. Россия будет в самое ближайшее время оккупирована таджиками, столица перенесена в Душанбе, а каждый второй умучен лично Кадыровым.

Внутри страны, даря постсоветскому контингенту минуты простого человеческого счастья, предаются старинной русской забаве - нытью. "А ты что подумал Россия большая восьмерка? Это все ложь... Россию можно сравнить только с Афганистаном".

"Украинцы! Не верьте что в расеи все так хорошо, враньё полное. Это разворованая, убогая страна, находящаяся в полной мировой изоляции. Друзья у них конечно есть - таджики, узбеки,... и прочее... со всего союза. Их здесь полно - только здесь они себя комфортно чувствуют т.к. ни одна страна, включая Украину не позволит загибать собственное население, как это делается в рашке" (орфография сохранена, некоторые некорректные формулировки удалены - автор перла живёт в Санкт-Петербурге). Попытки сообщить, что где-то к западу от Бреста живут хуже, вызывают немедленный когнитивный диссонанс и энергичный протест.

Эти штампы активно используют сторонники "европейского выбора" и государственная пропаганда постсоветских образований. Так, излюбленный тезис отечественных поклонников Тора, Крылова и Холмогорова активно используется украинскими националистами. Патриарх раскольнической украинской православной церкви Филарет: "А через тридцать лет, по прогнозам ученых, Россия даже не будет христианской страной. И вот в этих условиях Украина для них как для государства является спасением. Уже высказываются такие мысли, что россияне готовы перенести свою столицу из Москвы в Киев, но чтобы они здесь руководили".

Результаты подобной ситуации вполне осязаемы. Так, явное преобладание на Украине сторонников "европейского выбора" над сторонниками выбора евразийского (в частности, вступления в Таможенный союз) в огромной степени создано убеждением в бессмысленности объединения с "такой же нищей" (если не более нищей) Россией, и незамутнённой верой в то, что вступление в ЕС автоматически принесёт западноевропейский уровень жизни. Иными словами, специфический набор антироссийских штампов, старательно поддерживаемый пропагандой, оказывается фактором геополитического значения.

Между тем, против нас работает именно миф. Посмотрим, каково фактическое положение РФ на постсоветском пространстве. Итак, знакомьтесь, Россия:

ВВП РФ по паритету покупательной способности (ППС) - $3 трлн. 380 млрд (данные Всемирного банка; более низкие данные МВФ являются результатом простой экстраполяции данных 2005-го года). Россия - пятая экономика мира. ВВП по паритету покупательной способности на душу населения - $23,549 (естественно, это именно по паритету покупательной способности, и не вся эта сумма идёт в доходы домохозяйств). Иными словами, по этому показателю РФ примерно вдвое уступает Германии ($40,394) и США ($49,495), и в 16,8 раза превосходит Афганистан; подушевой ВВП Москвы примерно равен "среднегерманскому". Из непостсоветских стран ближайшими соседями РФ оказываются Чили ($22,655, самая богатая из крупных латиноамериканских стран), Бахрейн (23,886), Саудовская Аравия (24,571), Португалия (25,305), Греция (24,667). Пример Саудовской Аравии здесь служит неплохой иллюстрацией того, что добывая нефти примерно столько же, сколько и РФ при 27 млн. населения построить нефтяной рай для всех невозможно, а мечты о беззаботной жизни на природную ренту, лелеемые изрядной частью электората, являются ненаучной фантастикой. Индекс Джинни (показатель неравенства в распределении доходов) - 42,2 (данные ООН). Для сравнения: Германия - 27, Франция - 32,7, Великобритания - 40, Италия - 32, Япония - 37,6, Индия - 36,8, Китай - 47,4, Бразилия - 51,9, США - 45.

Теперь посмотрим, как создаётся российский ВВП. Налоги - 25,1%, торговля - 16,2% финансы и услуги - 14,0%, обрабатывающая промышленность - 13,6%, добыча полезных ископаемых - 9,1% (нефть и газ - 6,8%), транспорт и связь - 7,5%, образование и здравоохранение - 5,7%, строительство - 5,5%, госуправление и военная безопасность - 5,0 %, сельское хозяйство - 3,6 %, производство и распределение электроэнергии, газа и воды - 3,2%. Иными словами, вопреки мифу, обрабатывающая промышленность доминирует над добывающей, создавая в 1,5 раза больший объём ВВП. При этом, несмотря на то, что нефтяные цены с 2003-го до 2011-го выросли с $31 до $97 за баррель, доля нефтегаза снизилась с 8,8% до 6,8%. Машиностроение пока показывает обратную динамику. За 2011-2012-й производство машин и оборудования выросло на 12%, в том числе транспортных средств и оборудования - на 29,6%, станков - на 21,9%. В физическом выражении, производство легковых автомобилей в России в 2012 году выросло на 13,3% - до 2 миллионов, грузовиков на 1,5% - до 210 тыс., автобусов на 30,7% - до 57,1 тыс. В целом, производство автомобилей в РФ всё ещё более чем в 2,5 раза уступает Германии и США, однако превосходит все европейские страны за исключением ФРГ.

Экспорт России за 2012-й - $524 млрд (минеральное сырьё и топливо - 71,4%, несырьевой экспорт, таким образом, составляет около $150 млрд), импорт - $312,6 млрд золотовалютные резервы (ЗВР) составляют $505,7 млрд. Совокупный внешний долг, учитывая государственный и корпоративный - $703,9 млрд (33,2% ВВП), только государственный - $49,6 млрд (2,36% ВВП). Внутренний госдолг - $4 трлн. 57,6 млрд. рублей (6,5% ВВП). Иными словами, суммарный госдолг РФ - 8,86% ВВП.

Средняя продолжительность жизни в РФ - 69,7 года. Ближайшими соседями из крупных "непостсоветских" стран здесь, увы, оказываются Индия (68,75), Перу (70,15), Индонезия (70,25), Иран и Филиппины (70,6).

Суммарный коэффициент рождаемости - 1,7 ребёнка на женщину. Это меньше, чем во Франции (2,08), Великобритании (1,91), США (1,85), Голландии (1,78), примерно на одном уровне со скандинавскими странами (1,67- 1,77) и Бельгией (1,65), но гораздо больше, чем в Германии (1,36), Греции и Японии (1,39), Италии (1,4), Испании (1,48), Португалии (1,51). В итоге население РФ показывает небольшой естественный прирост.

При этом стандартное объяснение - "рожают гастарбайтеры и на Северном Кавказе" не проходит. Так, в 2008-м ЗАГСы зарегистрировали лишь 1,09% новорожденных, рождённых иностранцами или лицами без гражданства. Даже в Москве этот показатель не превышает 10%. Добавлю, что суммарный коэффициент рождаемости в Узбекистане, являющимся рекордсменом по числу трудовых мигрантов в Россию, составляет 1,86 и снижается. Суммарный коэффициент рождаемости в Таджикистане и Киргизии довольно высок - 2,89 - 2,88 ребёнка на женщину, однако суммарная численность населения двух стран составляет всего лишь 13,2 млн. При этом в Таджикистане рождаемость быстро падает. Доля северокавказского населения в общем населении РФ - лишь 4,2%, и для большинства республик, кроме Ингушетии, Чечни и Дагестана суммарный коэффициент рождаемости находится ниже уровня простого воспроизводства. Иными словами, исламизация России, тем более в течение 30 лет - пример тотального абсурда.

Примерно так выглядит РФ в сравнении с внешним миром. Если отбросить государства-карлики, то можно констатировать, что страна беднее, чем англосаксонские страны, Западная Европа, нефтяные монархии Залива, Израиль, Япония и Южная Корея, но богаче практически всего остального мира. Теперь попробуем сопоставить уровень развития РФ с постсоветским пространством.

Начнём со Средней Азии. Подушевой ВВП по ППС Таджикистана - $2247, Киргизии - $2409, Узбекистана, претендующего на региональную гегемонию - $3591. Первые два "фигуранта" живут, практически, в Африке - так, подушевой ВВП Камеруна $2343 тыс, Нигерии - $2661. Узбекистан обосновался примерно на одном уровне с Индией и Вьетнамом, которые даже несколько богаче. Продолжительность жизни повсюду ниже, чем в РФ. Несколько особняком в регионе стоит Туркмения, которая "всего" вдвое беднее РФ ($10,583), но продолжительность жизни там самая низкая в СНГ - 65 лет.

Казахстан, самая развитая страна Центральной Азии и серьёзный экспортёр сырья, имеет подушевой ВВП $13892, почти в 1,7 раза меньше, чем РФ. Безработица в стране держится на уровне, близком к российскому - 5,3%. Продолжительность жизни несколько ниже российской - 68,9 лет, однако рождаемость гораздо выше - 2,62 ребёнка на женщину. Валовый внешний долг довольно велик - 85% ВВП.

Переберёмся через Каспий и посмотрим, как обстоят дела в Закавказье. Подушевой ВВП по ППС Грузии $5902, Армении $6645, Азербайджана, добывающего нефти на душу населения в 1,5 раза больше РФ - $10624. При этом грузинская экономика представляет собой весьма занимательный феномен. Дефицит торгового баланса страны составляет 24% ВВП, т.е. четверть потребления страна оплачивает за счёт внешних займов. В итоге совокупный внешний долг уже составил 83,9% ВВП (государственный внешний долг 26,5%), и до последнего времени демонстрировал самый бурный рост. При этом Грузия импортирует до 60% потребляемого продовольствия. Уровень безработицы среди городского населения - 27%, в целом по стране уровень молодёжной безработицы - 36%. Иными словами, Египет на фоне Грузии - образец экономической состоятельности и продовольственной безопасности. При этом никаких предпосылок для "рывка" в стране не видно - рост экономики страны в этом году составит 3-4%. К сильным сторонам стран региона можно отнести относительно высокую рождаемость - Грузия 1,9, Армения 1,74, Азербайджан 1,92 и большую, чем в РФ продолжительность жизни Армения 73,92 года, Грузия 73,3. Особняком стоит Азербайджан, который, несмотря на статус самой богатой страны региона, имеет продолжительность жизни, практически равную российской - 70,3 года.

Теперь посмотрим на запад. Итак, Молдавия - это Узбекистан в Европе, подушевой ВВП по ППС - $3424. Дефицит торгового баланса - 40,9% ВВП. Продолжительность жизни - 69,21 года, суммарный коэффициент рождаемости - 1,47.

Украина имеет подушевой ВВП по ППС $7418, более чем втрое меньше, чем РФ. Из крупных стран её ближайшими соседями являются Египет ($6723) и более богатый Алжир ($8515). В качестве более солидных примеров можно привести КНР ($9233), Колумбию ($10587), Иран ($11395). Иными словами, в среднем украинец значительно беднее среднего китайца, и от китайских эксцессов крайней нищеты его спасает только гораздо меньший коэффициент Джинни.

Причудливое состояние украинской экономики лучше всего иллюстрирует динамика местного автопрома. В 2012-м он произвёл 69,7 тыс. легковых автомобилей - почти в тридцать раз меньше, чем российский, 2936 грузовиков (разница в 71,5 раза), 3206 автобусов (разница в 17,8 раза). В этом году за январь-май производство составило лишь 12,6 тыс. Автопром не одинок - 2012 году на Украине было произведено 4,8 тыс. тракторов, что на 22,7% меньше, чем в 2011 году.

Импорт хронически превышает превышает экспорт - дефицит торгового баланса в 2012-ом составил 8,3%, платёжного - 8%. Итог - рост совокупного долга и "испарение" золотовалютных резервов. Сейчас они составляют лишь $23,1 млрд. В начале 2012-го они составляли $31,79 млрд, в конце - $24 млрд. Совокупный внешний долг возрос до 38%. Формально это немного, однако крайне низкий кредитный рейтинг Украины (ВВВ с негативным прогнозом; у внушительной части заёмщиков внутри страны он ещё ниже - так, рейтинг Львова точно соответствует египетскому) позволяет привлекать займы лишь под высокий процент. В итоге доля затрат на обслуживание долга в госбюджете вполне по европейски превышает расходы на образование и здравоохранение вместе взятые. В первом полугодии 2013-го темпы роста госдолга и сокращения ЗВР замедлились, а дефицит торгового баланса сократился - но по той незатейливой причине, что Украина снизила закупки российского газа на 35%. Это создаёт риски замёрзнуть самим или/и заморозить значительную часть Европы в случае пресловутых "аномальных холодов", давно превратившихся из "аномалии" в норму, однако у администрации Виктора Януковича просто нет денег. Дальнейшие перспективы украинской экономики довольно прозрачны. Падение ВВП в третьем квартале 2012 года составило 1,3%, в четвертом - 2,5%, в первом и втором квартале 2013 года - по 1,1%.

Демография на этом фоне выглядит так. При практически равной продолжительности жизни с РФ (70,81 года) Украина имеет заметно более низкую рождаемость (суммарный коэффициент -1,49). С учётом отличий в возрастной структуре населения, в стране умирает на 26% больше, чем рождается.

Заглянем в заповедник "социализма". Подушевой ВВП Белоруссии по ППС - $15579, вдвое выше, чем на Украине, чуть выше, чем в Казахстане. Рост за январь-май - 1,1%. Вопреки мифу о блистательных успехах белорусской промышленности, сальдо торгового баланса страны отрицательно - что и неудивительно. Так, попытки создать на территории РБ сборочное производство легковых автомобилей обычно заканчиваются эфемерным результатом. Закономерный эффект внешнеторгового "минуса" - совокупный долг в 54% ВВП. Белорусская демография тоже выглядит не особенно оптимистично - при высокой по меркам СНГ продолжительности жизни (72,2 года) рождаемость остаётся низкой (1,5), и примерно на 10% отстаёт от смертности. Тем не менее, перед нами, безусловно, один из двух наиболее успешных партнёров РФ по СНГ - наряду с Казахстаном.

Теперь пересечём границу с Евросоюзом. Согласно мифу постсоветских поклонников "еврошляха", вступление в него гарантирует европейский уровень жизни, бурный поток технологий и просто море достающихся даром денег. Глас народа из Киева: "Немцы по всей истории были демократы и не жадные. Они с нами поделятся, когда мы к ним придем в ЕС. Раньше всегда делились". Посмотрим, чем делятся с новыми европейцами на самом деле.

В советское время Прибалтика имела уровень экономического развития на 10-15% выше, чем РСФСР. С тех пор кое что изменилось. Подушевой ВВП по ППС Латвии - $21005, Эстонии - $23024, Литвы - $23487 (РФ - $23549). Иными словами, результат двух десятилетий независимого развития свёлся к тому, что прибалтийские страны утратили свою традиционную фору. И это неудивительно. Основательно деиндустриализованные с подачи ЕС "балтийские тигры" крайне плохо пережили кризис. Так, экономика Эстонии упала на 5,4% в 2008-м и 13,9% в 2009 (падение промышленного производства - 4,8% и 24,3% соответственно), выйдя на докризисный уровень только по итогам прошлого года. Похожую динамику продемонстрировала Литва. Описавшая примерно ту же "траекторию" Латвия к концу 2012-го всё ещё не достигла показателей 2008-го, при этом по итогам прошлого года её экономика продемонстрировала нулевой рост, эстонская - весьма скромный подъём на 2,4%, литовская - 2,7%. Промышленное производство не восстановилось ни в одной из стран - иными словами, они испытали очередной виток деиндустриализации.

Как следствие, уровень безработицы выглядит так: Эстония - 8,3%, Латвия - 12,4%, Литва - 12,5%. По сравнению с Германией и Россией это очень плохо, по сравнению с Южной Европой - весьма оптимистично, однако стоит учитывать, что благополучие южноевропейского класса достигается путём гигантской миграции в развитые страны ЕС. Так, по разным оценкам, за рубежом заняты от 4,4 до 10% трудоспособного населения Эстонии.

Прибалтийская демография демонстрирует три заметно отличающихся друг от друга варианта. Для Эстонии характерна рекордная для бывшего СССР продолжительность жизни (76,13 года) и достаточно низкая рождаемость (1,52). Литва демонстрирует относительно высокую рождаемость (1,76) и среднюю продолжительность жизни (73,56 года). Латвия сочетает крайне низкую рождаемость (1,34) с "литовскими" показателями продолжительности жизни (73,58). Однако все эти нюансы нивелируются эмиграцией. В итоге население Литвы уменьшилось с 3,7 млн. на момент распада Союза до 3,06 млн. Население Латвии только за 2000-2012 годы сократилось минимум на 13%. И этот процесс неизбежно будет продолжаться. Между тем, снижение численности трудоспособного населения всегда дополнительно раскручивает спираль деиндустриализации.

Что касается бывшего восточноевропейского соцлагеря, то в его рамках можно выделить четыре группы стран. Первая - это обосновавшиеся на "азербайджанском" уровне в $9 тыс - $11 тыс Сербия, Босния и Герцеговина, Албания, Македония. Ожидаемо отличается низким ростом и "массивной" безработицей. Кроме низких доходов, для этой группы характерна и низкая рождаемость - рекордсменом в ней оказывается преимущественно мусульманская Албания с рождаемостью, равной эстонской (1,52).

Вторая группа - это Болгария ($15933), Румыния ($16518) и Черногория ($14206); по понятным причинам интерес представляют только две относительно крупных страны. Формально они находятся примерно на уровне Белоруссии и Казахстана, но фактически их уровень развития ниже, а перспективы - намного хуже. Болгария и в меньшей степени Румыния основательно деиндустриализованы. Темпы роста ВВП в 2012-м - 0,6% (Румыния), 0,8% Болгария. Безработица в Болгарии достигает 12,03%. Логичным следствием всего вышеописанного является сомнительная демография, массовая эмиграция и перманентная политическая напряженность (последнее особенно характерно для Болгарии). Рождаемость в Румынии - одна из самых низких в мире (1,24), в Болгарии (1,54) смертность в полтора раза превышает рождаемость, что в сочетании с массовой иммиграцией уже привело к вполне "прибалтийскому" снижению численности населения.

Третья группа - это Хорватия ($20532), Венгрия ($21570) и Польша ($21903). Все три страны в советский период намного превосходили РСФСР по уровню жизни, теперь их подушевой ВВП несколько ниже или примерно равен, при том, что Польша и Венгрия вступили в ЕС на фоне его процветания и до сих пор получают впечатляющие субсидии. Польша сумела встроиться в технологические цепочки немецких компаний, превратившись в "главного субподрядчика Германии"; это позволило, например, довести мощности местных сборочных производств до миллиона автомобилей в год. Это позволило Варшаве сравнительно безбедно пережить первую волну кризиса и начало второй волны (кризис Еврозоны).

Однако эпического скачка уровня жизни до западноевропейского уровня и радикального роста технологического уровня почему-то не произошло - делиться с поляками технологиями, прибылями и рынками никто не стал. Польша просто вернулась в свою традиционную нишу поставщика дешёвых рабочих рук для германской экономики, откровенно застыв в том же положении, в котором Мексика находится по отношению к США. При этом даже за роль "макиладорас" явно придётся платить. Рост польской экономики неуклонно замедляется, безработица достигла 13,6%. Автопром в итоге всех перипетий сжался в 2,5 раза - до 400 тыс. выпускаемых автомобилей в год.

Польская демография - хуже германской (1,3 ребёнка на женщину; Венгрия - 1,23), между 2004-м и 2012-м страну покинуло 2,1 млн. жителей. Единственным утешением на этом фоне является относительно высокая продолжительность жизни (76,6 года).

Наконец, пятая группа стран - это Словакия ($24896), Чехия ($26426) и Словения ($26801). Исторически они самые богатые в советском блоке, при этом Чехия и Словения, к тому же, относились скорее к Западной, чем к Восточной Европе. Они относительно успешны. Однако малоприятный для них факт состоит в том, что по итогам возвращения на Запад они всё ещё намного ближе по уровню развития к России, чем к Германии, и ближе, чем когда-либо ранее.

Примерно так обстоят дела на постсоветском пространстве - в диапазоне от весьма умеренных успехов до предельной деградации особенно стойких сторонников "европейского выбора" в стиле Украины и Грузии. Нам следует, по меньшей мере, извлечь из их грандиозных достижений уроки - и перестать мучиться комплексами по отношению к незадачливым задворкам Евросоюза.

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1690533.html

И немного от себя на национальную тему и прочую рождаемость

Вот вам один из самых "русских регионов" - вологодская область

Не так чтобы много, отстает от Северо-Запада, до советского пика еще далеко.

Вот данные по фертильности

Конечно, до США с их 1,85 еще далеко.Вот только какая фертильность у белых в США, если у латиноамериканок и 3го пополения сильно больше 2х в ЛА. Но на фоне украин-белоруссий(восточная украина - 90е так и не кончились) и всяких германий - очень достойно.

К чему мой комментарий про рождаемость в отдельно взятом регионе? Да я просто не люблю вконтактиковых дураков с их "чурками и кавказом"

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(16:33:23 / 03-08-2013)

http://new.aftershock.news/?q=node/34582

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(16:26:12 / 03-08-2013)

это на каком языке? арабский аль иврит? больше ничего не имет на ум

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(16:27:08 / 03-08-2013)

Было уже.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

баян?

http://new.aftershock.news/?q=node/34582

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(16:56:50 / 03-08-2013)

может быть лучше бы сказали как удалить статью?

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(17:17:11 / 03-08-2013)

В редактировании.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(17:22:28 / 03-08-2013)

у меня рецепт из faq не работает

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(17:27:32 / 03-08-2013)

Цифры по Вологде больше похожи на лажу.http://www.vumr.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=2178&Itemid=272

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(17:30:56 / 03-08-2013)

цифры по вологде взяты из википедии, в картинке есть ссылка.

сама вики ссылкается на федеральную службу госстатитстики.

и еще, вы выбрали один из депрессивных районов( еще бы междуреченский привели)

я же дал данные по всей области.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(17:31:35 / 03-08-2013)

"цифры по вологде взяты из википедии, в картинке есть ссылка",что не гарантирует от лажи.Смертность до сих пор превышает рождаемость.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(17:35:15 / 03-08-2013)

вы неумелый некачественный тролль.

вики сссылается на федслужбу статистики. но вы это не цитируете.

да, пока превышает. но с каждым годом жить становится лучше и веселее - вас от того корчит.

судя по нику, вы из поляков или еще каких русофобов. так вот ситуация в Вологодской области много лучше, чем в польше или подобных местах, населенных  добровольными унтермершами

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(17:34:08 / 03-08-2013)

Читайте внимательней,там данные "за всю одесу".

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(17:37:12 / 03-08-2013)

там скопирована вики со старыми данными.

простыня большая - укажите абзац, где есть расхождение с моими данными.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(17:43:54 / 03-08-2013)

Росстат подтверждает.

Красным - динамика Ингушетии. Синим - Вологда.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(17:50:16 / 03-08-2013)

как видно из графика - рождаемость в Вологодской области растет.

я никогда не говорил, что она выше ингушской.

вы кстати, знаете, что в сша впервые за десятилетие былие перестали вымирать? или о том, что в расово чистой белоруссии рождаеомость ниже вологодской? или о том, что жирные подачки новых хозяев не привели к остановке депопуляции всяких поляков? или что украинцы освобождают территорию очень быстро.

прочем, я еще раз повторяю - вы ведете себя как тролль. идите в бложик навального поддерживать

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(17:54:40 / 03-08-2013)

Вы меня с кем-то путаете. А ссылаться на данные вики - моветон.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(18:01:45 / 03-08-2013)

да, спутал с лемом.

а ссылаться на данные госслужбы статистики можно? ак там под пунктом 20.

а что кавказцы размножаются. пожинаются плоды, заложенные еще при сталине.

в семье моей бабки было 8 детей, с войны вернулась только она. 4 брата и отец погибли. этих в аулах никто не трогал.

у них там провал от ВОВ(смотрю по дагестану) очень небольшой.

вот они в своих аулах и размножаются уже полвека опережающими темпами.

в современнем мире что-то поделать трудно. коммунистическая зараза интернационализма проникла всюду.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(18:11:54 / 03-08-2013)

Ссылаться можно на что угодно. Но рекомендуется давать ссылку на первоисточник, а не перепечатку. Для статистики это росстат, евростат или специализированные агентства собирающие определенную информацию.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(18:17:11 / 03-08-2013)

а может сразу на данные переписи в архиве я вас пошлю? у федслужбы статистики все вообще в xls. туда и сходите, потом расскажите.

и будьте добры объяснить, почему нельзя ссылаться на Федеральную Службу Государственной Статистики?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(19:02:06 / 03-08-2013)

Почему нельзя? Росстат и есть федеральная служба госстатистики.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(18:01:23 / 03-08-2013)

Общая численность родившихся в Вологде и Ингушетии.

Как мы видим один "русский" регион по числу родившихся запросто превосходит кавказский.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(18:21:59 / 03-08-2013)

и рожаемость на тысячу человек в этом регионе на тысячу человек уже больше, чем в дагестане - 13.9 против 13.4

но ведь об этом нельзя говорить, сразу набегут "поправлятели". ведь нужно больше жути нагнать, а то вдруг счастливые люди еще лучше размножаться начнут

p/s/ я тут в 10 тредах сижу и совсем запутался - не серчайте

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(18:36:42 / 03-08-2013)

Лукавые цифры вы приводите.Численность населения Вологодчины примерно в три раза больше Ингушетии.Рождаемость выше в Ингушетии примерно в 1.5 раза(на 1000 населения), сл. общее число родившихся на Вологодчине должно быть примерно в 2 раза больше чем в Ингушетии(2012г), а этого нет,что наталкивает на мысль ,что число родившихся на 1000 на Вологодчине намного меньше.( Или где то у меня есть ошибка?)

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(18:39:55 / 03-08-2013)

зато рождаемость на тысчу человек в ВО больше, чем в дагестане.

13.9 против 13.4. надеюсь эти цифры вызовут у вас попаболь.

очень жаль, что ваши родители "лузеры" и не укатили в америку.

впрочем, если вы там из всяких украин, то очень жаль, что вы не в укрнете. такой кадр по разложению и нагнетаю жути пропадает. 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(19:05:58 / 03-08-2013)

Хе-хе. Это специально для тех кто утверждает что население России растет исключительно за счет Кавказа. Вот Вы так считаете?

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(19:20:01 / 03-08-2013)

Я считаю,что оно сокращается ,а не растёт.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(19:23:28 / 03-08-2013)

искренне надеюсь, что оно сокращается за счет таких как вы.

ксати, вы говорили, что я вру. я просил указать расхождения.

ах да.... вы же тролль 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(19:28:49 / 03-08-2013)

"Считаю"... Класный аргумент. А вот Росстат "считает", что население России выросло на 100 тыс. человек.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(19:32:06 / 03-08-2013)

Только не за счёт "Вологодчины" или русских областей. Да и 100000 - фуфло,не верю.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(19:40:50 / 03-08-2013)

Хе-хе. Т.е. 16 тыс. родившихся на вологодчине никакого влияния на демографию России не оказали. Спасибо посмеялся.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(19:42:24 / 03-08-2013)

Так умерло то больще и без всяких хе-хе.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(19:51:12 / 03-08-2013)

И с чего ты взял что умерло больше? Ты так "считаешь"?

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(19:54:43 / 03-08-2013)

Залезь в жорину ссылку и посмотри,у феда из вики тоже самое. Убыль (-2.1 на 1000)

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(21:23:40 / 03-08-2013)

Хе. Т.е. если бы Вологды в составе России не было бы то было бы лучше?

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(21:39:14 / 03-08-2013)

Что было бы лучше то?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(22:14:13 / 03-08-2013)

Ну я не знаю. Тебя ведь не устраивает непрерывный рост рождаемости на вологодчине.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Зайдите в свою статью и нажмите закладку "изменить". Я тогда в своих статьях вижу кнопку "удалить" внизу статьи. Сейчас проверял и нашёл. Сам пока не пробовал свои статьи удалять.

И ещё слышал, что если вы кому-то "наверх" отправили статью опубликовать, то удалить будет уже нельзя.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(18:14:20 / 03-08-2013)

нету у меня такой кнопки, нету.

сделать ничего не могу.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Не может такого быть!

Вот захожу в свою статью:

http://new.aftershock.news/?q=node/34722

Вижу сверху "просмотреть", "изменить", "сделать закладку", "предложить публикацию".

Вижу в самом низу кнопки "сохранить" и "предпросмотр".

Теперь жму сверху закладку "изменить". Получаю вот такую ссылку:

http://new.aftershock.news/?q=node/34722/edit

И в самом низу к кнопкам "сохранить" и "предпросмотр" добавилась кнопка "удалить".

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(19:10:19 / 03-08-2013)

вверху в комментариях скриншот

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Ваш скриншот какой-то глюк. Ваш текст в теме кончается словами "чурками и кавказом". А на вашем скриншоте он кончается словами "они здесь руководили".

Когда я редактирую своё сообщение - то внизу в окошке редактора всегда находится окончание моего сообщения, которое я редактирую.

Потом видите строчку с "Path: p" над ссылкой "выключить расширенный редактор содержимого"?

Так вот, когда я захожу в редактор, нажав "изменить", то у меня в этой строчке написано "Path: p >> em".

Определённо у вас кривая жава или браузер или вы вообще не то делаете.

У меня сафари на первом айпаде с айось 5.1.1.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(19:41:54 / 03-08-2013)

вообще-то это частичная прокрутка.

нет, не работает ни в винде на огнелисе, ни в лубунту на хромиуме, ни в андроиде 4 в стоковом браузере, ни в айфонном сафари.

я сделал все что мог. пусть модераторы дальше занимаются - не могу нажать того, чего нет

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Проверил на двух своих темах на Win7-x64 в IE8 - так это дерьмо даже wysiwyg отобразить не может, показывает сырой текст, и действительно есть окно с прокруткой, но - ВНИЗУ КНОПКА "Удалить" В РЕЖИМЕ "ИЗМЕНЕНИЯ" ЕСТЬ!

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(02:51:52 / 05-08-2013)

статью, как оказалось, помещали в тематический блог(ну в общем на главную) - пришло уведомление.

а кнопки не было, ну не было

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Так я об этом и писал здесь:

http://new.aftershock.news/?q=comment/464422#comment-464422

Правда я не пойму, как вашу статью без вашего предложения поместили на главную.

Раньше просили отправить предложение опубликовать на главной. Но последнее время я таких предложений не вижу. Выходит, что-то втихаря переделали, но никому не сказали.

В общем, если никто не слямзил вашу статью - то кнопка "удалить" должна быть

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(18:35:57 / 03-08-2013)

:Вот вам один из самых "русских регионов" - вологодская область

Уже давно как нет. Ещё лет 5 назад я фашистов троллил, мол нет у нас нацвопроса. А сейчас уже всё, кончилась малина. До москвабада далеко, но всё к этому идёт.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(18:43:13 / 03-08-2013)

пишу вам из москвабада.

я могу сравнить его с южной калифорнией по собственным впечатлениям.

в москвабаде все намного лучше с нацвопросом. и с культур-мультур тоже.

Кстати, вы знаете, что в нашей любимой Вологодской области рождаемость на тысячу чуть больше американской? 13.9 и 13.66. только об этом почему-то молчат. 

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(18:52:16 / 03-08-2013)

Я был в москвабаде не так давно, прихуел - чурбаны косяками шатаются. В примкадье так ни одной русской рожи.

>только об этом почему-то молчат

Жыды скрывают наверное. На фоне остальных может быть и нормально, по остальным областям с-з округа всё очень и очень печально. Положительной динамики нет, в лидерах по-прежнему СКФО. Вот последние данные: www.gks.ru/free_doc/2013/demo/t1_3.xls

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(18:58:08 / 03-08-2013)

не путатйте туризм с эмиграцией.

долго объяснять почему вы на комсомольской днем и вечером видите так много черных. как и на окраинах(культурологические причины, график выходных и т.п.) но их даже не 10%

я еще раз повторяю. форбс и мразота от академиков вас поддерживают.

искренне надеюсь, что вы не размножаетесь. туда вашим генам, как генам собчака, и дорога.

особенно радует ваш пассаж про отсутсвие положительной динамики. это ложь, это явная ложь - рождаемость в целом по сз округу растет. познер вас одобряе.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(19:01:32 / 03-08-2013)

Я про Россию в целом говорю.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(19:08:52 / 03-08-2013)

так вы определитесь - примкадье или вся РФ.

да, за ошибки даже советской власти на кавказе приедтся расплачиваться веками(а за ошибки царской вообще не расплатимся)

но я еще раз повторяю, рождаемость в ВО больше, чем в дагестане.

вас это заставляет страдать. надеюсь вы от этого умрете, не заведя таких же как вы отпрысков.

вас любая хорошая новость о русских печалит. а ведь не в ньюйорк таймс работаете.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(19:13:49 / 03-08-2013)

>да, за ошибки даже советской власти на кавказе приедтся расплачиваться веками

Да причём тут советская власть, при советской-то власть всё заебок было и был естественный прирост населения. В этой стране 23 года подряд либо убыль, либа стагнация. Чо, поганый совок виноват опять во всём?

>но я еще раз повторяю, рождаемость в ВО больше, чем в дагестане.

В абсолютных цифрах да, так и сама-то область по размерам с какое-нить сраное гейропейское государство. рождаемость считается на 1000 рыл. по таблице здесь 13,5, в дагестане 17,5, в ингушентии 20,3, в Чечне 24,2.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(19:21:44 / 03-08-2013)

1. можно я назову вас идиотом? в китае тоже прирост населения, при фертильности меньше 2х.

сравните численность населения ВО и дагестана перед ВОВ и после. Просто кто-то воевал, кто-то сидел в кишлаках. Еще можете поискать данные по занятости женщин в производстве по национальностям. Кстати, еще при СССР рождаемость в 60е впервые упала и была меньше, чем нужно для воспроизводства населения. 

2. "этой стране" - чтоб вы сдохли, чтоб у ваших родителей не хватило денег на гроб. а если детей заведете - так чтоб они с 2х лет работали проститутками в америке.

3. не неграмотное мурло. я дал цифры на тысячу.

в дагестане на 2012 ↗13,4, в ВО на 2012 ↗13,9

и при чем тут территория?(кстати, население дагеста почти в 3 раза больше населения ВО)

думаю, что у вас попаболь все больше. 

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(19:25:48 / 03-08-2013)

>можно я назову вас идиотом?

Себя идиотом назови, для каждой конкретной нации порог рассчитывается отдельно исходя из половозрастных данныъ. Для этой страны на данный момент 2,2, если твои любимчики ничего с этим не сделают в ближайшие 5 лет, будет 2,4.

:я дал цифры на тысячу.

Я тебе тольско что данные с росстата скинул, закрой свою википедию уже.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(19:31:15 / 03-08-2013)

идите далеко.

я не общаюсь с постоянно врущим и извивающимся говном, говорящим "эта страна"

еще раз желаю вам сдохнуть.

Аватар пользователя htower
htower(5 лет 9 месяцев)(06:45:05 / 09-08-2013)

Да человек просто неудачник и нытик. Считает, что живет в "говне", но ничего менять не собирается. В "этой стране" у него все плохо, население чм*шное, власти м*дацкие и т.д. Казалось бы - поменяй работу, место жительства или вообще - собери манатки и езжай в страну, где "заеб*к". Но нет, мы будем ныть на форумах, исходить желчью и г*вном. Нам же все должны по факту самого рождения в "этой стране". Сначала даже смешно было наблюдать это нытье Жорика, теперь уже скорее противно :)

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 9 месяцев)(19:39:08 / 03-08-2013)

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(19:46:57 / 03-08-2013)

ну, сакр ле кер можно даже не переделывать - мечеть и есть

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(18:40:36 / 03-08-2013)

>Вот данные по фертильности

Это ничего не показывает, потому что мы на пике демографической волны. Для воспроизведения нации нужно 2,2 ребёнка на семью, причём нужно сейчас, иначе потом эта цифра будет ещё больше.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(18:53:26 / 03-08-2013)

по хлопку в ладоши только демографическую яму получить можно. строить страну тяжелее и дольше.

и да, я тут уже писал(несколько недель назад). соровское говно с демоскопа и прочие белогандонники по поведению предрекали кончину демографического подъема в 2009. но... и ведь ни одна гнида не поплатилась даже научной репутацией. Сейчас у них другие прогнозы(и форбс их яростно подерживает)... но дуда одна и та же. и демографических волн в 20 лет не бывает(а немного осталось) - это уже поколенеские предпочтения.

Да, РФ будет еще харкать кровью за 90-е никак не меньше, чем до 2045. вот только зачем давать трибуну(через свои комментарии) как раз тем, что обслуживал палачей 90х? Вам не стыдно?

и еще, фертильность - это количество детей на женщину. в 1990 в Вологодской области была 2. смотрим внимательно на ранние 70е. в сша 2.1 примерно. при рождаемости в 13.6. Да, у нас много старух и матерей с одним ребенком, которые уже не родят. Но вот в разрезе поколения фертильность или около 2 или близка к этому.

надеюсь я вызвал у вас попаболь. потому что вы один из бойцов по нагнетанию жути, чтоб люди не размноались

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(18:58:49 / 03-08-2013)

>кончину демографического подъема в 2009

Так он там и кончился. В 2010 был по стране естественный прирост в течение нескольких месяцев, вроде ещё в 2012 чото булькнуло, а дальше всё. Причём предсказывает оное и росстат, как ни странно. 

>Да, у нас много старух и матерей с одним ребенком, которые уже не родят.

Это везде так, потому демография лабильна  и движется волнами. Никаких разрезов поколений никто никогда не считал, не сочиняй на ходу.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(19:12:52 / 03-08-2013)

вот данные по ВО 12.4 против 13.9 Кстати, в этом году рождаемость в ВО за первый квартал еще больше, чем за 1й квартал 2012

не оправдывайте подельников

Аватар пользователя Dimkin
Dimkin(4 года 3 месяца)(03:01:42 / 04-08-2013)

да совсем скоро у России будет все очень хорошо,
естественно русофобы фрустрируют,
ну и фиг с ними: собаки лают - караван идет.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(02:53:18 / 05-08-2013)

задолбали. причем ведь откровенно врут - см. комментарий чуть выше.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...