Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Уголь рулит?

Аватар пользователя toly49

 Здесь в последнее время много говорится о экзотических схемах получения моторного топлива (биогаз, переработка зеленной массы и т.д.). При этом к классическому сырью, каменным и бурым углям относятся с неким скептицизмом.

Попробовал не вдаваясь в подробности за пять минут уяснить для себя перспективность темы получения топлива из углей.

Прошу не ругать за источники, просто интересовал порядок цифр

Здесь: Запасы угля (разведанные) 196 млрд тонн. Общие предполагаемые 4 трлн тонн.

Далее попытался выяснить сколько топлива пригодного для использования в двигателях внутреннего сгорания можно получить из массовой единицы угля. Здесь дается КПД от 50 до 85%. Но подозреваю имеется ввиду обогащенный, т.е. очищенный от золы концентрат. Наконец здесь взял данные о потреблении моторного топлива в Росии (бензина и дизеля) 100млн тонн. В последнем источнике упоминаются прикидки, что при воздействии неблагоприятных экономических факторов, проще говоря, высокой цены на топливо, потребление может быть снижено на 38% без ущерба для объема грузовых и пассажирских перевозок.

 Примем за исходное количество сырья 100 млрд тонн угля. Применим коэффициент выхода мотроного топлива из сырья 0,1 (думается ниже он быть никак не может). Итого выходит 10 млрд тонн. При текущем потреблении бензина и соляры хватает на 100 лет.

Разумеется здесь не рассматриваются многие факторы. Два главных: цена вопроса и возможный уход как сырья, так и бензина на экспорт. Но и цифра в 4 трлн тонн прогнозируемых запасов, тоже не затрагивалась.

Размещаю на пульсе не из тщеславия, а потому что считаю тему интересной.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(12:36:52 / 08-11-2015)

Да нормально все с углем, потом можно на сланцы перейти, потом дрова, солома, кизяки, если к тому времени не разучатся огонь добывать.

Если речь о кризисе, то его первопричина не в топливе, в том, что люди с катушек съехали. Типа борьба добра со злом оканчивается.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:40:26 / 08-11-2015)

Момента два - формальные запасы угля велики, но очень много бедного, где издержки на добычу будут очень большими.  Своего сорта "сланцевый уголь".

При переработке в бензин, результат будет крайне дорогим - осознав это, в свое время, Гитлер полез воевать в СССР, ибо понял что без нефти суверенности Германии придет конец.

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 4 месяца)(12:47:32 / 08-11-2015)

Разумеется бензин получается дорогой, раз цена в 100$ за бочку нефти процесс пока не подстегнула. Хотелось просто показать - перспективы не такие уж мрачные, до навоза, по крайней мере в России, дойдем не скоро. Но дешевыми углеводородное топливо и энергия вообще не будут никогда.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 11 месяцев)(13:09:52 / 08-11-2015)

Перегонять твердое в жидкое совсем не обязательно. На внешнем сгорании двигатели авто тоже, хоть и не так удобно, но могут работать. Кроме того, есть еще электрическая тяга, для "производства" которой уголь даже более пригоден, чем бензин. Скорее ДВС отомрет, чем возникнет индустрия перегонки угля в бензин.

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 4 месяца)(13:30:28 / 08-11-2015)

Электромобили пока точно проигрывают традиционным. А внешнее сгорание - надо с собой возить газогенератор или паровой котел. 

фото из оккупированного парижа. автомобили на угле и угольном газе

Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 11 месяцев)(15:05:21 / 08-11-2015)

Электромобили, боюсь, отомрут вместе с традиционными. Дорого и бестолково. Транспорт с проводами реальнее выглядит. А, вот что-то газогенераторное, скорее всего, будет бегать. Сельхозтехника например.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(14:15:38 / 08-11-2015)

Перегоняя в жидкое на стационарных  установках вы на этих же установках оставляете всю грязь и средства подачи и  удаления твердой фракции.

  Иначе вам придется на каждой жоповозке такскать устройства для подачи-отделения твердых фракций а это вес. Ну и грязь будет вокруг жоповозок.

 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 11 месяцев)(14:30:16 / 08-11-2015)

Не, не, не. Никаких жоповозок уже не будет. Не по карману. Точнее, жоповозкой станет что-то менее прожорливое. Например, велосипед.

Существующее сейчас сверхпотреблятство есть результат бездумного разграбления запасов того жидкого, которое сейчас как-раз и заканчивается. Ибо оно, жидкое, являясь источником дармовой энергии, является и фундаментом всего существующего изобилия. Когда фундамент развалится, рухнет и вся надстройка. При этом, скорее всего, наименее приспособленных придавит. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(14:32:02 / 08-11-2015)

безусловно верен и такой подход.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(13:13:46 / 08-11-2015)

Украинцы как-то говорили, что уголь выгодно перерабатывать при цене на нефть от 30$ за бочку. Но что-то не построили заводов по ожижению угля. Видимо, при увеличении цены нефти оценки выгодности также увеличиваются, ведь цена нефти по цепочке увеличивает все расходы.

Но дешевыми углеводородное топливо и энергия вообще не будут никогда.

Энергию обещают дешёвой. Например: http://bari-x-andrew.livejournal.com/5896.html

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(17:12:37 / 08-11-2015)

кмк, создание таких производств - прерогатива государств, которые имеют горизонт планирования в десятки лет. Я думаю, что окупаемость таких предприятий уходит за четверть века.

Аватар пользователя shaitan_bashka
shaitan_bashka(2 года 11 месяцев)(21:36:17 / 08-11-2015)

Не работает у нас эта станция. Вода в тубах замерзает

Аватар пользователя Эрлендас
Эрлендас(2 года 11 месяцев)(13:26:25 / 08-11-2015)

Что интересно именно в Аушвице и возможно в других концлагерях немцы поизводили синтетическое топливо из бурого угля. Методом газификации до синтез газа и потом  методом Фишера Тропша синтезирование топлива. Это оборудование ссср перевезло в Череповцы. Вроде пытались запускать но у меня нет информации. Труд заключенных в опасных условиях - военная экономика того времени. Топливо получалось хорошее.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(13:39:10 / 08-11-2015)

СССР спокойно до войны продавал Алоизычу нефть и бензин, сколько угодно. Синтетику в Германии стали делать с 1928 года с помощью США именно чтобы сделать возможной войну с СССР.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Дед Варлам

 СССР спокойно до войны продавал Алоизычу нефть и бензин, сколько угодно.

Извините, Вы бамбуктентны в этих вопросах. 

Импорт в Германию некоторых видов сырья, тыс. тонн;

1933 год

Железная руда:
Весь импорт -4527
В том числе из СССР -24,5

Нефть и нефтяные продукты:
Весь импорт -2428
В том числе из СССР -505,5

Хлопок:
Весь импорт -220
В том числе из СССР -0

1934 год
Железная руда:
Весь импорт -8264
В том числе из СССР -1,9

Нефть и нефтяные продукты:
Весь импорт -3094
В том числе из СССР -458,6

Хлопок:
Весь импорт -260
В том числе из СССР -5,9

1935 год
Железная руда:
Весь импорт -14061
В том числе из СССР -2,7

Нефть и нефтяные продукты:
Весь импорт -3766
В том числе из СССР -491,9

Хлопок:
Весь импорт -329
В том числе из СССР -3,4

 В 1935 году из 28 типов германских военных самолётов 11 были оснащены английскими и американскими моторами фирм «Роллс-Ройс», «Армстронг-Сидли», «Пратт энд Уитни» и других. Это - невзирая на Версальский мирный договор.

Кто же снабжал Германию сырьём? Основными поставщиками Третьего рейха были США и Англия, не только давшие гитлеровцам возможность производить обширные закупки благодаря освобождению от платежей по долгам и предоставлению новых кредитов, но и сами снабжавшие их особо ценными видами стратегического сырья, реэкспортируя его в Германию из других стран{491}.

Например, Англия реэкспортировала в Германию медную руду из
Южной Африки,
Канады, Чили,
Бельгийского Конго (через Португальскую Восточную Африку).

В 1934 году Англией было реэкспортировано в Германию меди на сумму 3 млн 870 тыс. марок, что составило треть всего германского ввоза меди, а в 1935 году сумма английских поставок меди для Третьего рейха ещё более возросла, достигнув 6 млн 770 тыс. марок{492}.

В 1934 году немецкий концерн «ИГ Фарбениндустри» заключил

с канадским никелевым трестом

соглашение, обеспечившее Германии 50% необходимого ей никеля и значительную экономию валюты. Остальной никель Германия получала через английские фирмы. Количество никеля, ввозившегося в Германию при британском содействии, постоянно возрастало. Так, если в 1932 году, по официальным данным английского министерства торговли, было ввезено 1 млн 805 т, то в 1933 году — уже 3 млн 760 т{494}. [187]

Запад поставил Германии 14 млн 061 тыс. тонн железной руды иногда даже бесплатно, в долг,
а СССР - 2,7 тыс. тонн, причём в обмен на оружие и технологии.
То есть: Запад поставил Гитлеру железа в 5.200 раз больше (прописью: в пять тысяч двести раз больше).

Нефти Запад в долг поставил 3 млн 766 тыс тонн (1935 г),
а СССР за оружие, технологии и станки - 491 тыс. тонн.
То есть, Запад дал Гитлеру в 7,6 раз больше нефти, чем СССР.

Хлопка, сырья для порохов и одежды, Запад дал Гитлеру в 100 раз больше.

Что касается железной руды, то её главным поставщиком была Швеция. В 1933-1936 гг. Германия поглощала до 3/4 всего шведского экспорта железной руды{503}. В 1938 году импорт Третьим рейхом этого стратегического сырья составлял 9 млн тонн, покрывая 41 % потребностей германской металлургической промышленности в руде. Если же учесть высокий процент содержания чистого железа в шведской руде, получается, что 60% немецкого чугуна выплавлялись из руды, импортированной из Швеции{504}.

Поставки железной руды Гитлеру из Швеции можно было заблокировать, взорвав на рейде порта отгрузки пару рудовозов. Планы такие у англичан были. А вот разрешения их реализовать - не было всю войну.

Ну, и так далее. Например, точно такая же по сути, но меньшая по масштабу креатура Вашингтона - Порошенко - будет получать кредиты от МВФ, несмотря на дефолт.

Мы, англосаксонцы, своих в беде не бросаем?

 

 

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя Дед Варлам

При переработке в бензин, результат будет крайне дорогим - осознав это, в свое время, Гитлер полез воевать в СССР, ибо понял что без нефти суверенности Германии придет конец.

Упс, неточность. Источников нефти у Гитлера было овердофига. Это

раз:  самый ближний - Плоешти, Румыния. Он же - самый надёжный, ибо остальные находились в руках наглосаксов и служили ключом к прекращению войны: ясен красен, что отдавать Гитеру такую богатейшую колонию, как СССР, ни Америка, ни Англия не собирались. Победил Сталина - пора на виселицу.

Итак, два: битуминозные угли. Тут тоже Америка здорово Гитлеру помогла: «Стандард Ойл» Рокфеллера вкладывал в "Фарбен Идустри" по 500 миллионов долларов в год, помогая Германии создавать заменитель топлива для военных нужд.

Три:

5 июля 1941 года – то есть за 5 месяцев до официального вступления США в войну с Германией – американский майор Ч. Барроуз из военной разведки направил следующее послание в Вашингтон:

«"Стандард ойл оф Нью-Джерси" Рокфеллера поставляет нефть на Канарские острова. Примерно 20 процентов этих поставок предназначено для германского правительства. Команды шести из тех судов, которые осуществляют перевозки по этому маршруту, набраны преимущественно из нацистов. Моряки сообщили моему осведомителю, что они видели подлодки в непосредственной близости от островов и что они заправляются именно там. Осведомитель обратил внимание на то, что до сих пор не было торпедировано ни одно из судов "Стандард ойл", хотя суда других американских компаний, действовавших на иных маршрутах, постигала такая участь».

Будучи приятелем председателя правления «ИГ Фарбен» Германа Шмитца, Уолтер Тигл помог организовать ему поставки тетраэтилсвинцовых присадок для производства авиабензина. Операция осуществлялась через британский филиал «Стандард ойл»! Этим бензином заправлялась гитлеровская авиация при налетах на Англию – союзницу США. Тигл снабдил присадками и Японию, авиация которой в «знак благодарности» уничтожила в Перл-Харборе Тихоокеанский флот США.

Четыре: нефть Гитлеру поставляла Англия из своих колоний. По крайней мере, до войны это делалось открыто. Да они молились там друг на друга.

Только в 35-м году Запад в долг поставил Гитлеру 3 млн 766 тыс тонн нефти,
а СССР за оружие, технологии и станки - 491 тыс. тонн.
То есть, Запад дал Гитлеру в 7,6 раз больше нефти, чем СССР.

http://lib.rus.ec/b/164680
http://www.booksss.ru/n/book/39164-164680.html
http://www.teopolitika.ru/all/Gitler%20Inc/Gitler%20Inc.htm

А вот непосредственная причина, толкнувшая Гитлера на войну - выполнять данные в 25-м году США обещания: 

Госдолг Германии быстро рос.

В конце 1932г. задолженность страны была 8,5 млрд. марок,
а в 1939-м — 47,3 млрд марок.

Финансовая катастрофа была неизбежна.

Это было очевидно и Гитлеру, он отвечал на это:

“Если мы не выиграем войну, все и так пойдет прахом.
В таком случае чем больше долгов, тем лучше”.

http://newzz.in.ua/economic/1148829955-rynok-i-diktatura.-kak-jeto-bylo-...

Не правда ли, знакомый англосаксонский рычаг? 

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(17:17:22 / 08-11-2015)

Оторопь от этого берет:

>>>Если мы не выиграем войну, все и так пойдет прахом.
В таком случае чем больше долгов, тем лучше

 

Ситуация один в один с современной пиндосией.

Аватар пользователя AUstas
AUstas(3 года 6 месяцев)(12:43:00 / 08-11-2015)

По углю все таки брать надо в пределах 0,2. Много зависит от зольности, влажности, серы и прочего. Там энергозатраты на газификацию скачут не по детски.

Про снижение потребления на 38% без ущерба для объема грузовых и пассажирских перевозок - да, сегодня это "позорный" показатель работы РЖД, так как транспортных перевозок очень много, а ЖД отчитывается о падении грузоперевозок. Этот перекос, надеюсь, рукой власти исправить можно. Опять же взять города: метро, троллейбус, трамвай - потребители электрические, т.е. могут работать от альтернативы углеводородам. Наверно если сильно захотеть, за 15-20 лет вполне можно обезопасить себя.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(12:51:45 / 08-11-2015)

Да чего объяснять-то? Окислительный крекинг угля в присутствии водяного пара может производить огромное количество синтез-газа(CO+H2), а там уже что хочешь, что и синтезируй... Но... качество угля( Карл, это глупо!) будет влиять на стоимость производства в разы - бурый уголь для таких целей не годится, а вот антрацит - самое-оно, но поди его в гейропе найди в потребных количествах...

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(12:54:31 / 08-11-2015)

качество не причем

просто отходов много

а так да синтез газ можно из любой органики

проблема это сера

для примера http://nepropadu.ru/blog/Masterskaia/535.html

Аватар пользователя Maximus
Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(13:23:42 / 08-11-2015)

у вас может и посадят у нас нет

кстати можно не метанол и пропан-бутан

а можно демитилэфир в дизель

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(13:54:26 / 08-11-2015)

Кстати - метанол это топливо для топливных элементов. Так нужно технологию топливных элементов допиливать.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(13:51:12 / 08-11-2015)

Нет, не посадит если будете использовать по назначению - производство разной хпимии, топливо и т.д. А если попытаетесь в водку подмешать, тады посадят.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(17:21:26 / 08-11-2015)

Сера - это не проблема, это - проблемище.Сталкивался в производственной  практике....

Аватар пользователя Читатель518351n

При гитлере как раз из бурого угля жидкое гнали, если не ошибаюсь. В нем "водорода больше". В антраците только углерод и зола.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(12:48:57 / 08-11-2015)

Вот побочный продукт угольной энергетики в Китае:

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(12:50:44 / 08-11-2015)

ОЙем уже описывалось до увлечения политотой.

Аватар пользователя Praedicatus
Praedicatus(3 года 3 недели)(12:52:27 / 08-11-2015)

Навскидку: Германия, ЮАР, США, Италия, Япония, Россия ведут потихоньку исследования. Оборудование в наличии. Финансирование выделяется. Но бронепоезд пока стоит на запасном пути.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(12:56:16 / 08-11-2015)

синтетический бензин производит ЮАР 

она впереди всех по промышленым технологиям этого дела

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(12:58:01 / 08-11-2015)

на лесозагатовках канады используется паровые грузовики

но вот топливо для них не дрова а перегонка сентез газа

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(13:10:31 / 08-11-2015)

В отдельно выделенном показательном хозяйстве можно замутить что угодно, причем с любой степенью экологической чистоты и прибыльности. Просто втихаря субсидировать и врать в отчетах. Все всплывает при глобальном применении.

Японцы, помню, экспериментировали с разными экопроектами. Каждой префектуре всучили по суперпупер разработке и долгое время у всех все было на ура. Помню, тепловые насосы были, солнечные батареи, ветряки, солнечные коллекторы. Восторги поутихли, все как у всех, в стране проблемы.

А Батька? Не помните, когда он сдулся? Было время, он чуть не матом крыл и Путина и олигархов наших, и обещал в плен не сдаваться. Когда ему чуть прикрутили вентиль и рассказали про механизм субсидирования егойной экономики из нашей, он еще год своих ученых заставлял найти альтернативу. Они пересчитали все палки и всю солому в Белоруси. С тех пор он ведет себя прилично и гадит потихоньку.

Уверен, все аспекты энергетики посчитаны и разложены по времени. Проблема не в этом.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(13:28:29 / 08-11-2015)

это не дотационные проекты а реальные

кстати в Москве есть установка по производству из синтезгаза демитилэфира

ну и конечно пока бензин доступен че парится

а вот когда нет ...

все разработки вытащим 

Аватар пользователя Praedicatus
Praedicatus(3 года 3 недели)(15:19:05 / 08-11-2015)

Если не секрет, из чего москвичи гонят ДМЭ? С катализаторами вопрос решили? Из каких исходников? Синтез-газ ведь только промежуточная ступень.

 

Аватар пользователя Дед Варлам

С тех пор он ведет себя прилично и гадит потихоньку.

Вы на Батьку мелочное и подленькое гонево гоните. У Вас родные еврейские олигархи на Запад по $150 млрд вывозят, а Вы стрелки на Батьку переводите. Специально, или бессознательно? 

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(14:50:41 / 08-11-2015)

Безусловно, специально и сознательно.

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 4 месяца)(15:48:12 / 08-11-2015)

Я не знаю хороший человек Лукашенко или нет, но его заслуги перед белорусским народом явно преувеличены. Понимаю - моветон, но полнее чем в википедии цифр не нашел. Белоруссия

Население
• Оценка (2015)
• Плотность

▲9 485 300[4] чел. (93-е)
46[5] чел./км²
ВВП (ППС)
  • Итого (2013)
  • На душу населения

166,786 млрд[6] долл. (63-й)
17 620[6] долл. (85-й)
ВВП (номинал)
  • Итого (2013)
  • На душу населения

71,71 млрд[6] долл.
7664[7] долл.

 

Россия

• Оценка (2015)
• Перепись (2010)
• Плотность

↗146 267 288[4][К 4] чел. (9-е)
142 856 536[5] чел.
8,39 чел./км² (181-я)
ВВП (ППС)
  • Итого (2014)
  • На душу населения

↗ 3,746 трлн[6] долл. (5-й)
↗ 25 635[7] долл. (44-й)
ВВП (номинал)
  • Итого (2014)
  • На душу населения

↘ 1,857 трлн[8] долл. (10-й)
↘ 12 926[9] долл. (57-й)

 

Разумеется сразу вспоминаем про сырьевые богатства РФ, которых белорусы лишены. Но надо помнить, что Белоруссия страна компактная, с мягким климатом, с однородным по исходному (относительно СССР) уровню жизни (довольно высокому) населением. 

Но даже не принимая во внимание вышеперечисленное. Добыча полезных ископаемых составляет лишь 9,3 процента российского ВВП. Округлим до 10. Все равно номинальный ВВП на душу населения в России выше в 1,5 раза. Если в Белоруссии не воруют, олигархов нет, возникает вопрос - где деньги, Зин?

Аватар пользователя Дед Варлам

Если в Белоруссии не воруют, олигархов нет, возникает вопрос - где деньги, Зин?

 Разумеется сразу вспоминаем про сырьевые богатства РФ, которых белорусы лишены.

У Вас просто неправильный порядок фраз в сообщении.

Украина уж на что промышленно развитая кое-где, в кое-каких областях, страна, и то, в 89-м году было исследование какого-то (ну, память ни к чёрту) украинского НИИ, вывод которого следующий: после развала СССР, в котором Россия дотировала нас через механизм внутрисоюзных ценами на ГСМ и энергоносители, страна ввиду закупок нефти и газа по мировым ценам будет с трудом сводить концы с концами.

Можем вспомнить интервью Буша-старшего, ЦРУ-шника: после избавления России от дотаций матерям-героиням Средней Азии и вложений в с/х Украины Россия рванёт вперёд семимильными шагами, а потом возьмётся и за США.

Не знаю, возможно, интервью Буша-ст и фейковое. Но доклад укроНИИ - точно истинный. Ваш двигатель - нефть. Это и хорошо, и плохо. А где и в чём - сами разбирайтесь.  

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(17:27:05 / 08-11-2015)

>>>Помню, тепловые насосы были, солнечные батареи, ветряки, солнечные коллекторы.

Из всего, перечисленного вами, единственно реально работающее с экономией - солнечные коллекторы. Остальное - дотационно.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(13:51:22 / 08-11-2015)

Было дело и в Бразилии на самогоне почти все авто драндулеты ездили, но цены в прошлом на нефть упали и % использования спирта тоже упал. Но у них Солнце круглый год, и урожаи снимают без сезонности - как только решили что урожай поспел, так сразу убрали и заново посеяли. Фотосинтез там способен дать автомобильной промышленности эпические объёмы спирта.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(13:56:39 / 08-11-2015)

Бразильцы, в отличие от американских и прочих биоэтанольщиков, используют для производства спирта не нормальные продукты, а отходы сахарной промышленности - багасс, тростниковый жмых. Его в любом случае надо куда-то девать, раньше складывали в кучи и жгли, позже придумали на спирт пускать.

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(13:04:18 / 08-11-2015)

навскидку - а на каких глубинах залегают все эти миллиарды тонн? каков будет EROI добытого угля, каков будет EROI всего процесса добыча - обогащение - перегонка в соляру ? так ли сладок будет этот "торт" после всех этих расчетов?

ЗЫ если бы это было легко и выгодно это начали бы делать уже 100 лет назад.....

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(13:25:33 / 08-11-2015)

во времена 2 мировой и делали

Аватар пользователя VipSV
VipSV(2 года 4 месяца)(13:52:05 / 08-11-2015)

Если говорить о синтетическом топливе, то исследования показали - наилучший вариант - диметиловый эфир. Дизельные двигатели с его использованием имеют высокий кпд и еще больший ресурс работы. Но самое главное - его можно синтезировать из бурого угля. Месторождений открытых и разведанных для карьерной добычи - 167 млрд тонн до глубины 220 метров в Канско-Ачинском бассейне.  Суммарные запасы там 700 млрд тонн до глубины 800 метров. Такое топливо будет иметь наибольший суммарный EROI системы.

Современная себестоимость на дизельный эквивалент - 18 рублей за литр для завода от 1 млн.тонн/год.

Для тех кто скажет что такой низкой себестоимости быть не может скажу, что себестоимость сырья для диметилового эфира - метанола от 7 до 11 рублей за литр, его тоже можно использовать в качестве топлива в бензиновых моторах, но вот незадача, использование запрещено, с чего бы это. Типа яд при употреблении - в общем шиза, бензин ведь ни кто не пьет. Вот такое оно бензиновое лобби. Проблема не решается не потому что ее невозможно решить, а потому что некоторым это решение мешает карман набивать.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(13:29:54 / 08-11-2015)

вот разумный глас

 

Аватар пользователя VipSV
VipSV(2 года 4 месяца)(13:32:29 / 08-11-2015)

Проблемы тоже есть, диметиловый эфир газ, не очень удобно транспортировать, хотя давление сжижения ниже чем для бутан-пропана.

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 4 месяца)(13:50:30 / 08-11-2015)

ПДК в воздухе рабочей зоны для метанола 1 мг на мвоздуха, а для бензина 300мг.

Аватар пользователя VipSV
VipSV(2 года 4 месяца)(13:59:07 / 08-11-2015)

Тогда объясните мне почему вместо метилового спирта, как во всем мире, в незамерзайках России используется изопропиловый спирт, имеющий такое же ПДК, но вот открытие - единственным заводом по производству изопропилового спирта владеют структуры, аффилиированные с одним из министров, регулирующим все это дело.

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 4 месяца)(14:07:00 / 08-11-2015)

ПДК для изопропилового спирта в 10 раз выше. И его с этиловым, как метиловый, не спутаешь. Органолептика разная.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(14:13:57 / 08-11-2015)

Прибавлю как кадр, надышавшийся однажды паров изопропилового спирта до очумения, - отравление от него не столь фатальны по своим последствиям. Всяких ужасов вроде слепоты, достичь кмк, крайне затруднительно.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(14:04:40 / 08-11-2015)

что то там было недавно по диметилового эфиру на АШ Какаято проблема транспортировки. то ли низкая температура всышки то ли еще что-то делающее его гораздо опаснее бензина.

 И да у метанол травит не только при выпитии, но и при вдыхании паров.

У нас на соседний участок химподготовки деталей привезли как то партию какого то растворителя, как выяснилось потом с сильным превышением содержания метанола. Без смерти и инвалидности, но дело закончилось производственной травмой двух сотрудниц участка. Почему точно знаю, - пришлось внепланово пересдавать правила ТБ.

Его потому и в незамерзайках запретили. впрочем лобби тоже имеет место, конечно же.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 11 месяцев)(14:08:22 / 08-11-2015)

Метанол не обязательно бухать, чтобы склеить ласты. Один раз вдохнете парок в своем продвинутом авто и можете смело подруливать к станции скорой помощи. На любом химпредприятии технику безопасности по метанолу объясняют в первую очередь.

Аватар пользователя bobka
bobka(3 года 11 месяцев)(14:56:22 / 08-11-2015)

Месторождений открытых и разведанных для карьерной добычи - 167 млрд тонн до глубины 220 метров в Канско-Ачинском бассейне.

Коркинский угольный разрез - крупнейший в Европе http://uralmines.ru/ugolnyj-razrez-korkinskij/ постоянно пытаются закрыть и засыпать, бывший губернатор просил на засыпку миллиард бакинских. При этом угля там ещё на 60-100 лет, вроде как.

Аватар пользователя Дед Варлам

бывший губернатор просил на засыпку миллиард бакинских. При этом угля там ещё на 60-100 лет, вроде как.

Прошу на засыпку губернатора 100 тыщ бакинских. 

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя Дед Варлам

наилучший вариант - диметиловый эфир.

офф: трёхлетней выдержки. 

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(13:56:10 / 08-11-2015)

Проблем с преобразованием твердое в жидкое несколько, и все страны в массовом порядке прибегавшие к этому процессу натыкались на эти барьеры:

Первое. Низкий выход готовой продукции приводит к низкому EROI, а это приводит к тому что те отрасли, которые требуют для своего развития высокого EROI чахнут и отмирают. К примеру на АШ была инфа, что доступная медицина возможна лишь при среднем EROI по стране не менее 9-10, процветающее исскуство 12-15, космонавтика - 25-30.

При EROI синтебензина 5-10 результаты тотального перехода прикиньте сами.

Второе. Процесс требует немерянно пресной воды. Естественно вода не всегда там где уголь и наоборот, что приводит к тому что в регионе переработки  начинается локальная нехватка воды, при избытке бензина.

Третье процесс элементарно грязен во всех смыслах. И засирает территории не хуже битумозных песков.

резюме такое, что как средство выживания в отчаянных условиях процесс сгодится, но как средство прорыва в пятый энергоуклад, - непойдет...sad

Аватар пользователя VipSV
VipSV(2 года 4 месяца)(14:01:39 / 08-11-2015)

Согласен, не до жиру, быть бы живу.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(16:09:10 / 08-11-2015)

При EROI синтебензина 5-10 результаты тотального перехода прикиньте сами.

А это ничего,что ЕРОИ обычного бензина в России 6:1.И как-то страна существует.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(00:43:56 / 10-11-2015)

Речь о тотальном переходе.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(10:43:32 / 10-11-2015)

Что такое тотальный переход?Кто переходит и куда.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(23:34:56 / 10-11-2015)

Неохота объяснять.

Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 7 месяцев)(14:00:54 / 08-11-2015)

 

 

Уголь вполне достойное топливо, если везти недалеко. А в приницпе, какая разница, нефть возвращается в старые разломы через 7-8 лет, и вообще десять лет до водородной эры осталось. В курсе надо быть научных достижений. Тем более, что и тут инфа вывешивалась неоднократно:

https://www.youtube.com/watch?v=Rw3HmV4zO6E
 

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(14:09:18 / 08-11-2015)

Газогидраты шельфов еще нетронуты. Топливо прекрасное, чистое, нужна технология безопасной (для окружающей среды) добычи с высоким  EROI

Кстати, вот если бы их прям в море преобразовывать в жидкое, - это был бы реальный прорыв.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(14:43:07 / 08-11-2015)

Была у меня где-то брошюрка про синтетический бензин из бурых углей. Сунулся - не нашёл, но по памяти помню, что основных способов получения было три. Первый - технологически простой, но выход продукта 2% по массе от исходного сырья, остальное идёт в отходы. Второй - заметно сложнее, но выход повышается до 25-30%. Третий позволяет получать 60-70%, но технология сложная - много каскадов оборудования, работающего под высоким давлением с широким использованием дорогостоящих катализаторов из драгметаллов. 

В 2008 году, на пике нефтяных цен, видел по ТВ репортаж из ЮАР, где уже работали мощности по производству синтетического бензина, и сообщалось, что широкое использование будет рыночно выгодно в случае, если цены на нефть будут выше 150 долл/барр.

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(15:46:57 / 08-11-2015)

как задрали эти монетаристы меряющие все в этой жизни доллярами,

если добыча угля будет 0,5 Дж и переработка в жидкое топливо 0,5 Дж и на выходе жидкое топливо даст тот же 1 Дж, то какая разница сколько это все стоит в бумажках?!?!?

какой от этого выхлоп энергетический?

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(16:45:39 / 08-11-2015)

Сначала придумайте и внедрите техпроцесс, непроизводящий кучу отходов без использования катализаторов из драгметаллов. А пока в дело замешаны драгметаллы, будут замешаны и деньги.

Как вариант, можно придумать и внедрить соцпроцесс с деньгами, никак не завязаными на драгметаллы, тогда можно будет не заморачиваться техпроцессом.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(18:21:55 / 08-11-2015)

Ну так ФРС США такой соцпроцесс и внедрила, что хошь творят — хоть субстандартную ипотеку, хоть дотирование солнечной, ветровой и сланцевой энергетики. И что? Народ размечтался о золотом стандарте.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(19:34:32 / 08-11-2015)

Сомневаюсь что там способны что-то такое внедрять. Максимум - они пытаются удержать его и удержаться самим в мировом пантеоне, при этом совершая такие действия, которые могут кому-то показаться "внедрением".

UPD: Вернее было бы сказать, что там была внедрена попытка создать такой соцпроцесс, но после Великой Депрессии ФРС имела в основном технический характер, уступая идеологии правительства (сначала ради восстановления экономики, затем - ради гегемонии, после из-за начала холодной войны). Но с 80-х, когда попытка уже потерпела неудачу, ФРС практически лишилась влиятельности, которое перешло к Казначейству, а ответсвенность за удержание позиций легло на вице- и невице-президентов и их правительства. И пока госдолг не начнёт снижаться, ФРС будет оставаться "в спячке", пытаясь сразу угодить хотелкам рынка (через лоббирование конгресса) и правительства.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(16:35:49 / 08-11-2015)

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(06:32:47 / 09-11-2015)

Не надо ставить нам в пример ЮАР.  Там тепло, а в Красноярске до минус 50 градусов. И добыча угля на таком морозе проблемна, и   производство жидкого топлива обойдётся во много раз дороже, ведь каждую водопроводную трубу надо будет обогревать.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(10:49:22 / 10-11-2015)

Минус 50 не круглый год,Кроме того при преобразовании угля в жидкость  образуется много излишнего тепла,которое может быть использовано для отопления.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(19:15:31 / 10-11-2015)

А так же производства электроэнергии, опреснения воды. В красноярском крае из торфа люди умудряются энергию выробатывать и под такие проекты деньги из московских инвесторов по пять лет тянуть, при этом все всех устраивает, кроме прибыли.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...