Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Трамваи и троллейбусы — шаг до банкротства

Аватар пользователя nhfvdfq71

Сразу несколько крупных городов России могут остаться без электрического транспорта

Из разных городов России приходят однотипные, но тревожные новости: трамвай съехал с рельсов из-за их крайнего износа, током ударило пассажирку разваливающегося на ходу троллейбуса, горэлектротранс на грани банкротства, и трамвай (или троллейбус) вот-вот перестанет ходить. Обсуждается проблема в местных СМИ, но на федеральный уровень, как это совсем недавно было с электричками, пока не выходит.

Нет трамвая — нет проблемы

Абсолютный античемпион по электротранспорту в России среди региональных центров — Архангельск, «запоровший» в 2004 году самую северную в мире трамвайную сеть, а в 2008-м — и троллейбусную. Год спустя «отбросили рога» тюменцы. Тюмень стала крупнейшим городом страны, где нет никакого городского электротранспорта. В Шахтах Ростовской области трамвай вышел в свой последний рейс 2001-м, а троллейбус — в 2007 году.

Общественный транспорт везде дотационен, а в сложной экономической обстановке городам труднее содержать троллейбусные и трамвайные хозяйства, так как нужно следить не только за самими машинами, но и за инфраструктурой для них на дорогах, объясняет руководитель онлайн-издания «Транспорт в России» Алексей Чарыков. Ещё одна общая проблема почти для всех городов с электротранспортом — это старение подвижного состава. В итоге у муниципалов возникает большой соблазн закрыть системы электротранспорта и перевести все перевозки на автобусы или маршрутки.

«Правда, в итоге от транспорта на электрической тяге отказываются считанные единицы городов. В остальных либо сокращают сеть, в том числе линии в промзоны, на которых в разы упали пассажиропотоки, либо стараются поддерживать на прежнем уровне», — отметил эксперт. От трамваев в постсоветские годы полностью избавились такие разные города, как Астрахань, Воронеж, Иваново, Ногинск, Рязань.

Оставшись без трамвая, астраханцы чуть не попрощались и с троллейбусом, работающим с 1967 года. В апреле «рогатые» встали из-за долга в 4 миллиона рублей перед энергосбытовой компанией, но уже летом их работу продлили до 11 вечера и пообещали держать стоимость проезда. Планируют запустить ещё одну подстанцию и модернизировать оборудование. Это позволит увеличить количество троллейбусов до 25.

Троллейбусная кома

Троллейбус Тольятти на год старше астраханского, зато маршрутов здесь не два с половиной, а 12. С пятого октября не действовал ни один — тяговые подстанции обесточили из-за 6-миллионного долга по оплате за электричество. Вернулись на линии машины только 3 ноября, после того, как мэрия предоставила кредита в 94 миллиона рублей троллейбусному управлению.

Ещё одним областным центром, окончательно похоронившим свой троллейбус, похоже, станет Курган. 29 апреля троллейбусное движение тут закрыли из-за процедуры банкротства и изъятия собственником арендуемой подстанции по решению суда. Всё имущество МУП «Городской Электротранспорт» арестовано и будет выставлено на торги. В июле Арбитражный суд Курганской области вынес решение о введении конкурсного производства, а в январе 2016-го начнут разбирать контактную сеть и юридическая ликвидация предприятия.

В «Брянскэнергосбыте» угрожают отключить местному троллейбусному управлению подачу электроэнергии за долг в 10 миллионов рублей. Лихорадит Краснодарское трамвайно-троллейбусное управление. Муниципальные чиновники хотят «помочь» предприятию выжить повышением цены на проезд на 30 процентов с нового года. В Саратове городские электросети требуют через арбитражный суд от «Саратовгорэлектротранса» 329 миллионов рублей.

В начале ноября «оптимизировали» движение троллейбусов в Петрозаводске. Один из маршрутов отменили по выходным, а в будни выпускают на линию только в часы пик, другой укоротили. А с пятого ноября по рабочим дням с девяти утра до 13:00 отключают подачу электричества в здание задолжавшего 8 миллионов рублей троллейбусного управления. Предприятие недавно получило от местных властей субсидию на 11 миллионов рублей, но вернуло энергетикам всего миллион.

На коммерческие рельсы

В Санкт-Петербурге в эту пятницу заседала Международная ассоциация предприятий городского электрического транспорта, которой исполнилось 25 лет. На торжественной церемонии собрались заслуженные работники электротранспорта со всей России, из Армении и Белоруссии, перед ними выступил губернатор Петербурга Георгий Полтавченко.

«Без электротранспорта не могут обойтись ни крупные, ни малые города. Это экологически чистый транспорт, который всегда пользовался популярностью у пассажиров», — сказал Полтавченко. По его словам, город уделяет большое внимание модернизации и трамвайного, и троллейбусного парка. За последние три года было закуплено более 250 современных троллейбусов, открыты новые маршруты. Разрабатывается проект «зелёный район» с использованием троллейбусов с увеличенным автономным ходом.

Город на Неве некогда считался неформальной трамвайной столицей мира, но сейчас уступил это звание австралийскому Мельбурну. Если в 2002 году протяжённость трамвайных линий в городе на Неве превышала 600 километров, то сейчас с 440 километрами и 38 маршрутами он занимает только четвёртое место в мире.

Петербург готов продать инвестору сразу четыре трамвайных маршрута в Красногвардейском районе за 33,7 миллиарда рублей, срок концессии составит 30 лет.

Согласно конкурсной документации, инвестор должен реконструировать 14 километров путей, оборудовать остановки, закупить современный низкопольный подвижной состав общей вместимостью 5602 места и построить трамвайное депо площадью не менее 7 тысяч кв. метров. Взамен он получит право пользоваться инфраструктурой 30 лет. Подведение итогов запланировано на 8 апреля 2016 года.

Непростой выбор

В Иваново решили полностью отказаться от трамвая в пользу троллейбуса в 2008 году, так как эти два вида транспорта городе во многом друг друга дублировали. Трамвайное депо не продали коммерсантам, а перепрофилировали под троллейбусы. А вот в Твери всё же сохранили городской рельсовый транспорт, но в сильно усечённом виде. Всего несколько лет назад здесь была разветвлённая система линий, но ликвидировали один из двух парков, стали упразднять линии. В середине августа всю систему закрывали на ремонт, а в конце октября открылся один маршрут. Правда, с пятью низкопольными, собранными на 80% из отечественных деталей вагонами «City Star», которые производят на мощностях Тверского вагоностроительного завода. Через некоторое время обещают возобновить ещё один, тогда система станет напоминать букву Y.

Похоже дела обстоят в Ярославле. За 2005-2009 годы ликвидировали трамвайные линии в центре города. Сейчас осталось лишь 4 маршрута из 9.

Важен не сиюминутный результат, некоторое временное улучшение провозных способностей, а сохранение потенциала системы, рассказал «Парламентской газете» директор Института транспортного планирования Общероссийской общественной организации «Российская академия транспорта» Михаил Якимов. «Я бы сейчас советовал всем муниципалитетам держаться за инфраструктуру и сделать так, чтобы даже при её сокращении оставшуюся часть полностью нагрузить в плане получения от неё отдачи. Убрать лишнее дублирование автобусами и маршрутками, — пояснил он. — Сейчас мы такие решения предложили для Кургана, Улан-Удэ, Красноярска, Томска».

В городах, где окончательно избавились от электротранспорта, он уже вряд ли появится, констатирует Якимов. «Не нужно отделять подвижной состав от инфраструктуры, продолжил он. — Когда мы говорим об убыточности трамвая или троллейбуса, то давайте посмотрим и на автомобильные дороги. Их содержание убыточно, или нет? Ведь такой вопрос не стоит, не должен он стоять и в отношении электротранспорта».

Выбирая между троллейбусом и трамваем, не надо забывать, что последний не зависит от пробок, если идёт по выделенке, а вместимость трамвайных вагонов гораздо выше, резюмировал Михаил Якимов.

Газомоторная атака

Один из самых почётных гостей электротранспортного форума в Санкт-Петербурге — сенатор от Владимирской области в 2001-2009 годах Евгений Ильюшкин, который более 20 лет проработал директором управления «Горэлектротранс» Владимира.

В минувший четверг владимирскому троллейбусу исполнилось 63 года — его запустили 5 ноября 1952 года. Сейчас это 82 километра контактной сети и 102 машины, ходящие по восьми маршрутам — вроде бы совсем неплохо для города с населением в 352 тысячи человек. Только беда та же, что у Кургана или Брянска. «Владимирским коммунальным системам» троллейбусное управление задолжало более 10 миллионов рублей. Также до недавнего времени во Владимире было два троллейбусных депо, но второе, более современное и вместительное, отдали частной автобусной компании, а первое рассчитано всего на 50 единиц.

«Количество выпускаемых на линии машин по отношению к 2001 году уменьшилось почти вдвое, и интервалы, которые были на том или ином направлении, перекрыты автобусами, в которые и перешёл пассажиропоток», — рассказывает Ильюшкин. — Закрыты четыре маршрута, машины бросили на оставшиеся, это и создаёт видимость благополучия».

Владимирцам предложили альтернативу — переданные в лизинг троллейбусному управлению газомоторные автобусы Volgabus. «А поскольку они были приобретены по настоянию властей города и области, я считаю, что за лизинг надо платить тем, кто заказывал. Эти новые автобусы «сырые», у них много конструктивных недостатков, которые приходится устранять во время эксплуатации, — говорит экс-сенатор. — К тому же, автобусы нуждаются в совсем иной, чем троллейбусы, инфраструктуре». Затраты, которые пришлось понести «Владпассажиртранс», должны быть компенсированы или заводом-изготовителем, или за счёт бюджета, настаивает Евгений Ильюшкин.

Госдума в курсе

По мнению лидера думской фракции «Справедливая Россия» Сергея Миронова, недопустимо отказываться от основного вида транспорта в крупном областном центре, пересаживая всех пассажиров на более дорогие маршрутки: «Чиновники прекрасно понимают, что этот вид транспорта — дотационный, его необходимо субсидировать. И делать это следует, не дожидаясь банкротства, договариваться с кредиторами, энергетиками, федеральным центром, ограничивать аппетиты частных перевозчиков на данных маршрутах, чтобы сохранить социально значимый транспорт, особенно важный для льготных, малоимущих категорий».

Проблему безопасности пассажирских перевозок необходимо решать выделением регионам дотаций на транспортные расходы, считает председатель Комитета Госдумы по транспорту Евгений Москвичёв. «Срок эксплуатации большинства муниципальных троллейбусов и трамваев — свыше 20 лет. Причины этого — плохое финансирование. Отвечают за него регионы, но необходимы дотации. И если федеральный центр должен их дать, то это нужно делать неукоснительно», — заключил депутат.

ИСТОЧНИК

Вот такие процессы происходят в "Великой энергетической державе". Но они давно известны. Интереснее, что ими заинтересовалось столь серьезное официальное издание. И даже озвучена основная экономическая проблема - методологически разный подход к электрическому и автомобильному транспорту, который скрадывает экономическую и энергетическую эффективность электротранспорта, выставляя его "дорогим и убыточным".

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:28:11 / 08-11-2015)

методологически разный подход к электрическому и автомобильному транспорту, который скрадывает экономическую и энергетическую эффективность электротранспорта, выставляя его "дорогим и убыточным".

Авто, по популистким причинам, получил ряд преференций, но по мере исчерпания легкодоступных углеводородов, начнет вымирать. Будет не очень хорошо, если энергетически более экономные виды к тому времени исчезнут.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(09:40:27 / 08-11-2015)

энергетически более экономные виды к тому времени исчезнут.

Представляется, что это вопрос среднесрочной перспективы. Нельзя вечно жить, проедая советский задел.

Аватар пользователя exstar
exstar(3 года 3 месяца)(10:59:24 / 08-11-2015)

У нас в городе рельсы в основном в плачевном состоянии, меняют редко, скорость движения по этому низкая.

Старые трамваи переделали на тиристорное управление и убрали движки с двух колёсных пар. Буксуют при разгоне.

Троллейбусы пока ездят, парк обновляют. Трамваи наверное штук пять новых только. 400 000 население.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(19:49:53 / 08-11-2015)

да какие там преференции. вы посмотрите сколько маршруток! У половины хозяева в мерии сидят. Это целенаправлено работа идет. Есть маршрут троллейбуса. Пускаем по его маршруту пазик например. Но пазик же дороже? нут как давай уменьшим количество троллейбусов на маршруте и пойдут как миленькие в более дорогой пазик.

Вот например наше томское маршрутное такси:

Иш их сколько?

или вот:

Такое огромное количество пазиков не убыточно, а вот горэлектротранспорт - убыточен. Тоже и с трамваями.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(09:33:43 / 08-11-2015)

пусть лошары на теслах по сугробам ездють.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(09:39:21 / 08-11-2015)

Какие ж лошары? Это ж, вроде, "Элита нации" на Теслах ездить должна?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(10:22:11 / 08-11-2015)

Да ну их...

Аватар пользователя Загрядкин-Ватников
А в Тамбове нашли очевидную альтернативу:
15 ПОЕЗДОВ В ДЕНЬ

КОМФОРТАБЕЛЬНЫЕ РЕЛЬСОВЫЕ АВТОБУСЫ И ЭЛЕКТРОПОЕЗДА

С 2 ноября 2015 года на маршруте Бокино – Тамбов – 471 км – Пушкари –Челновская – Селезни начинают курсировать поезда первого этапа проекта «ГОРОДСКОЙ ПОЕЗД».

Проект реализуется перевозчиком АО «ППК «Черноземье» совместно с Администрацией Тамбовской области и Юго-Восточной железной дорогой –филиалом ОАО «РЖД».

Всего в проекте будет задействовано на первом этапе 15 пригородных поездов. Будут назначены 5 новых поездов, продлен маршрут следования одному из курсирующих.

Цель первого этапа проекта – обеспечить перевозку жителей Тамбова и ближайших пригородов к местам работы и учебы. Поэтому основной объем движения запланирован по «рабочим» дням недели в утренние и вечерние часы.

Впервые у жителей появилась возможность беспересадочно проехать от ст. Бокино (поселок Строитель) до ст. Селезни с остановками на ст. Тамбов, о.п. 471 км, о.п. Пушкари и о.п. Челновская.

http://www.tambov.ru/tambov-news/regional-news/item/771-gorodskoj-poezd-...

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(09:38:18 / 08-11-2015)

Альтернативу чему, простите?

Аватар пользователя Загрядкин-Ватников

Электрическому транспорту.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(09:58:44 / 08-11-2015)

Было бы смешно, если бы не так грустно.

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 8 месяцев)(12:22:35 / 08-11-2015)

К нам приехал Икарус....

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя Abgeschmiert
Abgeschmiert(2 года 3 недели)(09:43:43 / 08-11-2015)

5 городов, где ездят самоуправляемые автобусы

 

image

Ни у кого не вызывает сомнений, что через несколько лет общественный транспорт будет автоматизирован и для управления им не потребуется водитель. И такое будущее гораздо ближе, чем вы могли предположить. Мы расскажем о нескольких городах, где уже сегодня на дорогах можно увидеть автобусы, не управляемые людьми.

Хочется предупредить читателей, что автоматизированный транспорт пока еще не выглядит как на фантастических картинках будущего из фильмов и книг. Он появился, и это уже большое достижение. Однако ездят беспилотные автобусы по достаточно простым маршрутам. Да и скорость их относительно невысока. В перспективе же – распространение грузовых и общественных перевозок, управляемых автоматизированно.

Лозанна, Швейцария



В июне 2015-го стартовал проект EasyMile, команда которого реализовала  запуск шести автобусов EZ10. Этот беспилотный транспорт движется по маршруту в 2,5 километра. Автобус ходит по расписанию и перевозит студентов и преподавателей – от метро к различным университетским корпусам.

На протяжении полугода, пока он курсировал, с ним не произошло ни одного дорожного происшествия.
 

Трикала, Греция



Трикала – маленький городок, расположенный в северной Греции. Его население составляет 80 тысяч человек. Тем не менее, именно Трикала стала первой местностью для испытаний CityMobil2 – французской системы общественного транспорта.

Управляемый автоматизировано автобус вместимостью 10 человек ездит по улицам города, где движутся велосипеды и пешеходы, точно так же, как все остальные машины.
 

Чжэнчжоу, Китай



Yutong – создатели китайского автоматизированного автобуса – проводят заключительный этап тестирования. После этого маршрут будет составлять более 30 километров и соединит два города. На данном этапе за работой системы еще следит водитель, но вскоре движение будет полностью контролироваться механизмом.
 

Вагенинген, Нидерланды



Автобус EZ10, о котором говорилось выше, претерпел несколько модификаций и передвигается по улицам Вагенингена под названием WEpods.

Дороги здесь – полностью общественного назначения, и именно по ним курсирует беспилотный механизм.  Ранее для транспорта использовалась специальная инфраструктура, из которой были исключены сложные транспортные развязки.
 

Милтон-Кинс, Великобритания (2018)




В Англии готовят к запуску масштабный проект, способный изменить всю дорожную ситуацию.

Пока же он тестируется в небольшом городке Милтон-Кинс. Скоро здесь будут разъезжать 40 беспилотных машин вместимостью два человека. Маршрут передвижения будет включать весь город. Но полностью система станет функционировать только через 3 года.

Возникает вопрос: когда ожидать наступления будущего, в котором повсеместно используется автоматизированный транспорт, и пора ли водителям опасаться того, что они останутся без работы?
Автор: @kroha_yalo
Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(09:44:02 / 08-11-2015)

Микроавтобусы.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(09:54:00 / 08-11-2015)

Снег на дорогах.

Пока не появится полноценный ИИ - не взлетит.

Аватар пользователя Fairy
Fairy(2 года 3 месяца)(11:10:58 / 08-11-2015)

Знач нам придется вапщеотдельную "кишку"на дорогах сроить и туда пускать транспорт. Кстати было бы круто да :-) 

Апд. Вспомнила в каком виде стоят у нас крытые наземные переходы..содрогнулась...ну эту кишку нафик:-)  

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(11:06:07 / 08-11-2015)

И сколько эта кишка стоить будет? Нуегонах, проще человеков за руль посадить.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(11:43:19 / 08-11-2015)

Правильное решение - пересмотреть организацию хозяйствования так, чтобы большинству не было нужды вообще ездить и все дистанции преодолевались ими пешком за 20 - 30 минут.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(12:44:23 / 08-11-2015)

Идея замечательная , вот только как вы себе представляете ее реализацию?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:08:02 / 08-11-2015)

Большинство населения разместить в мини-поселениях с автономизацией по питанию и одежде, http://www.lowriseplanet.net .

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(13:36:14 / 08-11-2015)

Ой как замечательно. А как быть с рабочими местами? С профессиями? Всех насильно перепрофилировать в дворники и пекари? У нас половина сферы услуг существует только благодаря наличию сверхконцентрациии населения - иначе обанкротятся от нехватки клиентов. А как быть с крупной промышленностью? Один завод - один город? И если завод банкрот - город умер? А ничего что при таком подходе все крупные торговые сети станут нерентабельными (типа Ашана и Икеи) что автоматически ведет к удорожанию соответствующих категорий товаров? А существующие города - под снос? или расселять принудительно? По какому принципу? Могу подсказать - расселяторы поедут туда куда теплее и ближе к важным транспортным корридорам и артериям, а вы поедете на север. Заодно смените профессию. Ладно - лично вы уже имеете НУЖНУЮ. Остальных перепрофилировать рублем или автоматом? а кто "не вписался" в новый дивный мир - сразу на погост или пусть помучаются?

Или вы только про спальные районы? Тогда экономя на поездки в магазины вы получаете увеличение маршрута езды из дома на работу и обратно. Обмен шила на мыло. Раньше ездили 2 часа из-за пробок - будете ездить 2 часа из-за увеличившихся расстояний.

Есть такое слово - ЛОГИСТИКА. И обратная сторона малоэтажной застройки это увеличение затрат на инфраструктуру и транспорт, особенно - топливо. Америка сейчас так живет. Если не в курсе то нефть не вечна от слова совсем. А низкая цена на нее и как следствие на топливо - не признак избытка нефти, а следствие временного перепроизводства в течение войны за рынки сбыта.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(15:25:10 / 08-11-2015)

Половина сферы услуг существует благодаря наличию дешёвой энергии, и если они не хотят сами переучиться, то просто сдохнут с голода или в драках за еду когда она закончится. Нечего и торгашей защищать, чем их больше - тем выше цены на все товары. Существующие города под расселение, да. Если начать сейчас то народ сам разъедится, уже есть тренд переселения на ПМЖ на дачи. Когда большинство не имеют нужды ездить, то и топлива не нужно столько. Читать надо вдумчиво и целиком, потому как дорожная сеть там описывается.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(14:13:31 / 08-11-2015)

При совдепии у нас строили новый большой завод. К нему новый большой микрорайон для работяг с нуля. К микрораёну приезжал новый большой электропоезд рижского производства (расстояние от платформы до домов 100-200 метров) и бесплатно увозил работяг на работу, попутно останавливаясь на дачах и пляже.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(15:05:22 / 08-11-2015)

Совершенно верно, т.е. основной геморрой решается административными методами.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(09:55:35 / 08-11-2015)

пора ли водителям опасаться того, что они останутся без работы?

Опасаться того, что ты не вписался в рынок не нужно. Нужно встать на учет по безработице, получить квалификация парикмахера пуделей, проститута или правозащитника. Если и этих мест нет, вы будете направлены в Сирию на восстановление народного хозяйства, где в свободное от работы время сможете платить и каяться.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(09:38:43 / 08-11-2015)

И даже озвучена основная экономическая проблема - методологически разный подход к электрическому и автомобильному транспорту,

Да ладно. Подход полностью соответствует идеологической модели общества, которая кстати, прописана в основном законе. Про здравый смысл и социально эффективную экономику там ни слова.

Аватар пользователя Бедная Олечка

У нас в Челябинске тоже изничтожают тролики. Рядом с нашим домом всю жисть было троллейбусное депо, в седьмом часу утра дикторша постоянно базлала по громкой связи. Сейчас депо ликвидировали, здание сдают в аренду автомойкам. Где ночуют тролики - не знаю. Говорят, чуть ли не на конечных остановках. Ещё ездят по городу, но видно, что их значительно меньше. Городские власти тоже собираются переходить на газовые автобусы.

Самое интересное, что троллейбус в Челябинске пустили во время войны - в 1942 году. Сейчас вроде мирное время - езди, не хочу, ан нет.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(09:43:21 / 08-11-2015)

Самое интересное, что троллейбус в Челябинске пустили во время войны - в 1942 году. Сейчас вроде мирное время - езди, не хочу, ан нет.

Понятно же, что в годы ВОВ не было "углеводородного праздника", хотя и каждый килограмм металла был в большой цене. Но был выбран технически рациональный вариант.

Сейчас же многим кажется, что "углеводородный праздник" будет всегда. Зачем тогда напрягаться? 

Аватар пользователя kab249
kab249(5 лет 8 месяцев)(10:58:46 / 08-11-2015)

То, что не смогли уничтожить фашисты в ВОВ, убивают доморощенные "подниматели России с колен".

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(14:13:29 / 08-11-2015)

Тогда не было такого количества казнокрадов, потому наши предки и Войну выиграли, и производство подняли! Вы посмотрите, городам не хватает денег на восстановление  инфраструктуры, а чинуши умудряются пустые самолёты по личным делам гонять, потому что места в общих самолетах для плебеев, а они- элита! Автопарки крутых иномарок содержать... 

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 5 месяцев)(09:49:00 / 08-11-2015)

Интересно. Лет 15 назад был в Челябинске и очень приятно удивился обилию троллейбусов. За это время у нас в Новокузнецке машин на дорогах раз в 5 больше стало, у вас наверно и подавно. Скорей всего мешает такое обилие троллейбусов остальным. 

А вот экономические данные смотрю в статье вообще отсутствуют. Непонятно насколько и что прибыльно.

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(10:04:02 / 08-11-2015)

Скорей всего мешает такое обилие троллейбусов остальным. 

Кому всем-то?

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(18:46:48 / 08-11-2015)

Харям общественный транспорт не нужен, они ездят на BMW. Всю небольшую прибыль с раздолбаных предприятий получают хари. И отправляют эту прибыль за границу для выкармливания своих харят. Прочие еще пока ездят на своих побитых "иномарках", пока хари им это еще позволяют. Советские хари направляли заработанное куда угодно, кроме людей. Основная проблема, как избавиться от харь.

Аватар пользователя ЮГ
ЮГ(3 года 10 месяцев)(09:55:23 / 08-11-2015)

Общественный транспорт, он, таки, везде дотационный. А, теперь, очень простая математика. На общественный транспорт, нужно выделять деньги из бюджета, а если его угробить, то можно отдать площадя под застройку и аренду, а маршруты продать частникам на ГАЗелях и ПАЗиках и иметь профит на карман, как с тендеров на маршруты, так и с аренды площадей, а так же, самое главное (вишенка на торт) с высвободившихся бюджетных денег.

Ну, и выживет, теперь этот электротранспорт, а?

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(10:06:49 / 08-11-2015)

Общественный транспорт, он, таки, везде дотационный.

Общественный транспорт при определенных условиях может быть окупаемым. Хотя сие и не должно быть самоцелью.

 

нужно выделять деньги из бюджета

А дороги, развязки они из воздуха материализуются?

Аватар пользователя ЮГ
ЮГ(3 года 10 месяцев)(10:26:53 / 08-11-2015)

А дороги, развязки они из воздуха материализуются?

Это абсолютно разные статьи бюджета.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(10:34:35 / 08-11-2015)

При этом на одну статью деньги "есть", а на другую "нет".

Аватар пользователя Производственник

У нас, в Ижевске, тьфу три раза, вроде все нормально. Изнутри кухню не знаю, вряд ли все там гладко, но вроде работают. Проезд вот подняли до 20 рублей.

Аватар пользователя sergey48
sergey48(3 года 8 месяцев)(09:59:36 / 08-11-2015)

В частности по выше названному Тольятти, эта самая мэрия ударно и целенаправленно убивает сама общественный транспорт. А секрет прост альтернативные виды транспорта как то Газель (Пежо, Мерседесы короче микроавтобусы) и тадам все это через пятые лапы принадлежит представителям этой самой мэрии.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(10:07:23 / 08-11-2015)

Типичная картина.

Аватар пользователя Эксвизитор
Эксвизитор(2 года 7 месяцев)(17:56:14 / 08-11-2015)

Точно так полностью убили общественный транспорт в Макеевке, когда городским головой стал содержатель автопарка чадящих микроавтобусов, переделанных из не пойми чего и названных "маршрутное такси".

Аватар пользователя пара валенок

Крупный общественный транспорт имел смысл в советскую эпоху, когда в городах все работали на одном заводе, ходили в три кинотеатра и два ресторана, закупались в пяти магазинах и маршруты передвижения были просты и предсказуемы. В селе же однако велосипед\мопед\мотоцикл всегда правили бал. Причина была прста - слишком плохие дороги и главное слишком много мест назначения. В современном мире когда только магазинов в том же городе стало 50 и время их посещения две трети суток , приходиться делать остановки слишком часто, выпускать на линию слишком много машин, что неизбежно увеличивает время впути и удорожает проезд. таким образом оавтобус в его прошлом виде не сможет составить конкуренцию машине. При огромном количестве недостатков современного авто альтернативы ему особой нет.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:32:09 / 08-11-2015)

Не знаю, в Вене офигительно удобно было пользоваться трамваем. Там до сих пор на линиях есть вагоны как минимум 1970-х годов выпуска - наравне с современными.

Аватар пользователя пара валенок

В больших городах так, согласен. По закону больших чисел в них на каждое направление найдется поток хоть на треть автобуса\ троллейбуса и трамвая.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:40:44 / 08-11-2015)

Новосибирск тот же что маленький что ли?

Аватар пользователя exstar
exstar(3 года 3 месяца)(12:39:36 / 08-11-2015)

В Ялте троллейбусы есть ещё старше, чехи на их фоне фоткаются, настоящий раритет, удивляются. Главное они ещё и через перевал до Симферополя 70км катаются .

Директор ялтинского троллейбусного парка сумел их отстоять от распила.

А в Уфе на маршрутах трамваи всех поколений, из тех что я застал за свою жизнь.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:11:52 / 08-11-2015)
Аватар пользователя Астероид
Астероид(3 года 7 месяцев)(10:14:16 / 08-11-2015)

Разрабатывается проект «зелёный район» с использованием троллейбусов с увеличенным автономным ходом.

Надо сказать - очень сильные впечатления (для моего неподготовленного мозга), когда троллейбус-гармошка с ОПУЩЕННЫМИ троллами весело стартует от остановки и убегает в даль....

По теме. Техника с увеличенным автономным ходом - это отличная возможность вернуть электротранспорт в города, т.к. не требует восстановление инфраструктуры по всей длине маршрутов. Достаточно продумать трассы - "узлы" с контактной сетью, а между ними троллейбус будет проезжать автономно.

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(10:14:43 / 08-11-2015)

Аффтар, ты в трамваях когда последний раз ездил? Я вот недавно залез как на экскурсию после наверно десятилетнего перерыва - помимо меня из пассажиров было человека 3, экономически вырождается данный вид транспорта

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(10:31:25 / 08-11-2015)

Очень забавно видеть глобальные выводы, сделанные из единичного "факта".

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(10:38:31 / 08-11-2015)

Это наглядное подтверждение радетелю за трамваи, сам поди не ездишь, но душа болит

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Астероид
Астероид(3 года 7 месяцев)(10:54:04 / 08-11-2015)

Я вот каждый рабочий день именно на трамвае добираюсь. И иной раз не то, что не сесть, а не влезть.smiley

Хотя за удобство объезда вечных пробок - альтернатив нет. На машине получалось дольше, чем на трамвае, не говоря уж о том, что приятнее полчаса почитать/подремать, чем сорок минут пыхтеть за рулём в пробке.

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(19:44:43 / 08-11-2015)

Ну а я на электричке до работы и чо?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Belotus
Belotus(2 года 8 месяцев)(12:10:56 / 08-11-2015)

Застал еще трамваи в славном подмосковном городе Ногинске.Типичная картина была - в трамвае три человека: водитель, кондуктор и бабка-льготница. Зато содержание трамвая сжирало из бюджета города 40 млн рублей в год. 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(22:06:03 / 08-11-2015)

В Павлодаре и Омске народ в трамваях ездит. А почему бы ему не ездить?

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(10:19:30 / 08-11-2015)

Основная проблема троллейбусно-трамвайного парка его технологическая отсталость ( у нас), которая не дает скорость передвижения - нужны не субсидии, а новая политика развития, которая будет основана на новых технологиях.а это действительно очень затратно для сегодняшнего дня.

Возьмем Ростов-на-Дону -  1 114 806 чел. ( неофициально, думаю не меньше 1,5 млн.). От трамваев осталось менее 10% маршрутов, от троллейбусов не более 20%. Трамваи - короткие маршруты, троллейбусы - длинные ( из одного конца города в другой), но времени затрачивается в 1.5 раз больше,т.к. остановки через 3-4 квартала, да и маршруты ( местами)  не очень удобны. Разница в стоимости проезда минимальна:

маршрутка - 17 руб

автобус - 15 руб

трамвай, троллейбус - 13 руб.

Метро нет  - хоть периодически эта тема поднимается, даже когда то деньги на проектирование выделялись, но ввиду крайней дороговизны оно пока нам не светит. Были проекты запуска скоростного трамвая (наземного метро), но это то же требует вложения  (и не малые) в изменение транспортной инфраструктуры и транспортной логистики ( маршруты, остановки и т.д.) - видимо так же очень далекая для нас перспектива. 

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(10:30:29 / 08-11-2015)

Еще проблема в том что города разрастаются, нужны огромные вложения в инфраструктуру - я например на трамваях никуда не доеду, они не ходят у меня около дома (новый район), ни около работы, поэтому трамвай и выпал из моего поля зрения. Хотя вот на троллейбусах езжу периодически, но обратно же по одной только улице. На западе кстати ну по-крайней мере где я был трамваи это так чисто для экскурсий.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:37:58 / 08-11-2015)

В Праге, и особенно в Вене и Хельсинки, где активно ездили на трамваях, они функционально удобны. В Хельсинки на остановках висят табло с обратным отсчетом, и трамваи ну очень редко опаздывают: удобно, говорю. При этом низкопольные, с детскими колясками нет проблем, но и народа внутри хватает, явно не музейные экземпляры. Надо уметь их организовывать.

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(10:40:59 / 08-11-2015)

В Барнауле тоже неплохо все с трамваями, а вот в Новосибе их из центра давно убрали, потому что лишние пробки из-за них

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:58:23 / 08-11-2015)

Когда частного транспорта станет слишком много и он начнет активно друг другу мешать, как в Москве и европейских больших городах - глядишь, подумают и о возвращении трамваев/троллейбусов обратно, не стало бы только поздно уже, с разобранными рельсами и парками

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(11:14:17 / 08-11-2015)

А его щаз что мало? В Новосибе бесконечные пробки, одну линии для трамваев пустить в каждую сторону особенно в центре ваще коллапс будет

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:38:23 / 08-11-2015)

В Новосибе не был. А платных парковок в центре еще не ввели? Вот когда экономически поуменьшат проезда для частного транспорта - тогда и может развиваться ОТ

Аватар пользователя Antoff.kaa
Antoff.kaa(5 лет 2 месяца)(12:38:40 / 08-11-2015)

Понастроили новых районов для понаеховших, туда только на авто. Есть метро две ветки, но на левом берегу толку от него немного - всего две станции, не в самом удобном месте.

С местами для парковки задница, паркуются как придется, даже на центральных улицах под знаком, или на автобусной полосе.

Основные пробки ближе к старым мостам, новый стоит пустой так как развязки с правого берега не достроены.
 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(13:04:48 / 08-11-2015)

В Москве когда ввели платные парковки в сочетании с активно работающими эвакуаторами как-то быстро проняло автомобилистов, что бросать машины где попало не надо. Я вот попал как-то на 8 тысяч плюс убитые полдня беготни по ГИБДД да штрафстоянкам вместо того, чтобы с семьей в ресторанчике посидеть - это крепко запомнилwink

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(13:24:42 / 08-11-2015)

Да это проблема не только новосиба что новые районы на отшибе (центр почти везде застроен), туда пускать трамваи даже упоротый патриот не будет. Плюс проблемы агломерации - на примере новосиба, многие ездят на работу из бердска и даже дальше. Плюс людей и машин становится все больше и больше, трамваи дорогие, маршрут у них так просто не поменяешь, перевозка в человеко-час у них никакая - так что трамваи это очень частный случай использования в современном мире. Основной упор на мой взгляд необходимо сделать на электрички, метро и троллейбусы (вернее их более продвинутый вариант, типа как в Новосибе стали встречаться на электрическим батареях).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(13:41:26 / 08-11-2015)

Например, трамвай параллельный улице Никитина это удачное решение, на Никитина и пробок обычно не бывает в частности из-за трамвая

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя AUstas
AUstas(3 года 6 месяцев)(12:54:04 / 08-11-2015)

как бы в центре хватает и выделенной линии для транспорта. Я из дома - пл.Калинина, до работы - м.Октябрьская - что на метро, что на троллейбусе, что на личном авто доезжаю примерно в одно время. Так что коллапсов нет, и не надо.....

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(10:35:46 / 08-11-2015)

Надо забыть про метро и расширение улично-дорожной сети. И ресурсы сразу найдутся.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(14:38:40 / 08-11-2015)

Забыть можно тогда, когда город компактный, а не как у нас -сопля по берегу Дона и ещё один отросток в сторону (Северный). В спальных микрорайонах на всех работы нет -вот и катается народ из одного конца в другой - а это время, на обычном трамвае или тралике - долгое... 

Аватар пользователя БАРбос
БАРбос(4 года 9 месяцев)(10:26:32 / 08-11-2015)

Мне в Перми общественный транспорт понравился, в отличии от родного Омска маршрутки редкость.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(10:29:33 / 08-11-2015)

Пермь в лидерах.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:38:18 / 08-11-2015)

Электротранспорт в Перми власти любят, но от этого он не перестал быть убыточным. Вот если бы выделенки для трамваев отдать под дороги, вот это было бы очень разумно.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(17:06:51 / 08-11-2015)

Там, где можно "бесплатно" проехать - народ итак ездит, и "кирпич" на полосе не особо останавливает. На Карпинского и Мира даже не в час пик постоянно такая хрень.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(17:11:33 / 08-11-2015)

А было время, когда лобби частников-автобусников почти продавило ликвидацию электротраспорта. В начале нулевых. Но что-то пошло не так.

Сейчас же, знакомый начальник цеха троллдепо жалуется, что всё старьё распилили и пилить нечегоlaugh Пилили -то на карманlaugh

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(11:04:00 / 08-11-2015)

В Перми другая проблема - моста через Каму не хватает, его бы расширить... Улицы же не справляются с потоком транспорта - но это совсем иная история.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(17:10:54 / 08-11-2015)

"Элита" же собралась себе мост строить на Верхнюю Курью.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(17:30:16 / 08-11-2015)

да там мутно всё ещё - с финансированием не лады.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(10:29:15 / 08-11-2015)

1. В Иркутске пока всё ОК. Есть и троллейбусы и трамваи. Троллейбусы немного наростили протяжённость маршрутов и в перспективе шла речь о том чтобы пустить их в отдалённый район города Ново-Ленино.

Я лично стараюсь пользоваться троллейбусом нежели автобусом (у нас автобусы ради борьбы за пассажиров пИлевали на график движения). Ещё деталь - трамвай и троллейбус у нас "Горэлектротранс", т.е. муниципальные.

Снижения количества  машин электротранспорта не происходит. Одна проблема когда возникают аварии на путях трамвая - ГИБДД не сильно торопится, как правило.

2. Есть идея запустить в соседний Ангарск "рельсовый трамвай" - в смысле о ж/д путям. Как его согласуют с электричками и движением по Транссибу мне не понятно.

3. Кстати ещё одну профессию "под нож"? Водителей гортранспорта?

4. То что я увидел в роликах есть забава а не транспорт. Кроме "китайца".  У нас не самые современные улицы и затруднённого движения хватает, да и людей на конечных стоит иной раз много больше чем для этой беспилотной мелкотни.. Впрочем везде говорится как ни расширяй улицы личным "жоповозкам" места не хватит ни для стоянки ни для движения. Да, у нас преимущественно избавились от микроавтобусов на городских маршрутах. В основном сейчас ездят автобусы как полноразмерные так и  те что на 18 сидячих мест и которые могут взять и пассажиров "стоячих".

И самое интересное что город держит цену 12 рублей за проезд.

Аватар пользователя alexthesage
alexthesage(3 года 11 месяцев)(10:29:03 / 08-11-2015)

Электротранспорт же не сам по себе умирает и не потому что "общественный транспорт убыточен" (ога, скажите это маршрутчикам - а то они и не знают что работают в убыток), а из-за того, что им никто не пользуется. А не пользуются по тому что он не удобен - трамваи не известно придут или нет (авария на путях и привет) троллейбусы тоже если встали в пробку - все, не объехать, ни повернуть, едут медленно и неудобными маршрутами: один раз я собрался встретится с друзьями на Гостином дворе, а ехать мне надо было с Васильевского острова - сел в городской автобус, как раз тот подошел - ехал полтора часа таким извилистым маршрутом и так неспешно, что я бы пешком напрямик быстрее дошел бы. Со мной ехали четыре бабушки и то по тому, что у них проездной на месяц почти бесплатен. Маршрутки же шныряют битком забитые, по актуальным прямым и быстрым маршрутам - проложенным людьми, которые думали, а не "как кофе по карте разлилось - так и пустим автобус".

На конечных станциях метро работают трамваи и работают очень хорошо: у них выделенная полоса и они по ней шпарят 40-50 км/ч, они идут до метро (очень актуальный маршрут для выселок), они не стоят в пробках - так вот эти трамваи иногда двери закрыть не могут на остановках - так много желающих на них поехать и, что-то мне подсказывает, они далеки от банкротства.

Стоимость билета на пять рублей ниже чем в маршрутке - это не достаточный стимул для того, чтобы электротранспортом стали пользоваться, основной критерий для пассажиров - удобство, сделайте этот вид транспорта удобным - ни о каких убытках речи и не будет. И, кстати, вы забыли о таком виде электротранспорта как метро - убыточен ли он?

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(10:52:27 / 08-11-2015)

И, кстати, вы забыли о таком виде электротранспорта как метро - убыточен ли он?

Скорее всего, да. К сожалению, Росстат перестал делать разбивку на виды электротранспорта.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(14:26:05 / 08-11-2015)

В Москве метро полностью окупает свою эксплуатацию. Строительство - за счет бюджета.

Аватар пользователя Shenten
Shenten(3 года 9 месяцев)(12:22:06 / 08-11-2015)

 Как уже упоминали, большая часть маршрутов общественного транспорта, как и вся инфраструктура остались с советских пор. А тогда были другие пассажиропотоки, как по направлениям, так и по объему. Сейчас большую часть маршрутов задублировали маршрутчики, отбирающие львиную долю платежеспособных пассажиров. ОТ чаще всего возит либо воздух, либо льготный контингент, причем возит по тем рельсам, которые проложили лет 50 назад, в соответствии с потребностями того времени.

 Вообще организация пассажирских перевозках в регионах должна по уму быть передана федеральным структурам через общегосударственный проект, по которому должны будут "шить" новую инфраструктуру, не упираясь в ограничения, присущие местному уровню. Это хроническое отсутствие денег на развитие и даже на подержание ОТ, это коррупционая составляющая, когда в транспортные департаменты идут ставленники тех же маршруточников и убивают на легальных началах своих муниципальных конкурентов, это единый план развития, под который можно будет привлекать все ресурсы отраслевой промышленности, и т. д. В общем нужен федеральный проект "Общественный транспорт".

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(12:58:50 / 08-11-2015)

единый план развития, под который можно будет привлекать все ресурсы отраслевой промышленности, и т. д. В общем нужен федеральный проект "Общественный транспорт".

Да. У нас много говорят об "стратегическом планировании" и т.д.. Транспорт - отрасль, с которой можно начать отрабатывать методики.

Аватар пользователя Йохан
Йохан(3 года 11 месяцев)(13:45:25 / 08-11-2015)

Все верно, причем на определенном этапе (в нашем городе уже достигнутом) именно перевозчики начинают диктовать находящимся у них на содержании чиновникам, какие маршруты запускать а какие им не выгодны и они обслуживать не будут.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 2 месяца)(10:28:49 / 08-11-2015)

По вопросу "убыточности", тут все просто. Инфраструктура тех же трамваев содержится на деньги заработанные трамваем. Инфраструктура автомобилей содержится на деньги всех налогоплательщиков. Так что когда я езжу на авто, я езжу за себя и за того парня, который не ездит, но платит.

Ещё один вопрос в удобстве электротранспорта. Вот в этом у него огромный провал. Трамвай или троллейбус на обычной дороге едут хуже автобуса, просто по тому, что имеют меньшую свободу манёвра. Делать отдельные скоростные и удобные линии трамвая власти не хотят. Замкнутый круг. А могли бы вполне частично заменить метро, по крайней мере у нас в Уфе.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 10 месяцев)(10:45:35 / 08-11-2015)

Помнится... В Тольятти с дружком сядем на троллейбус "двойка" и махнем к нему на дачу: пить винище, которое его батя наготовил в погребе... Или когда "Синтезкаучук" на бартер привезет сигарет,

то на троллейбус "единицу" и в Комсомольский район - за цигарками "Филипп-морис" (1982 год)...

А уж в Порт-город или на пляж - только на троллике!

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(11:15:43 / 08-11-2015)

В большинстве городов, троллейбусные и трамвайные управления, это муниципальные предприятия. Т.е. конторы, которые казна будет спасать если что. Зная это, руководители городов и этих управлений работают так, что бы получить максимум прибыли.  

1) Из побочной деятельности -сдача в аренду вспомогательных помещений и площадей; "сдача" частникам на маршрутных такси выгодных маршрутов для дублирования.

2) Получение управлениями и муниципальными бюджетами дополнительных денег из казны на хроническое "спасение" убыточных предприятий.

В общем, лично я за электротранспорт в городах, но увы -гномят его почти по всей стране. 

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(08:50:36 / 09-11-2015)

3. Воровство денег кондукторами за счет не выдачи билетов (они делятся наверх, кстати). 

4. Намеренное убивание трамваев и троликов, за счет не проведения ремонта (но деньги на него списываются). Быстрее убьем - быстрее распилим деньги при покупке новых. 

 

Аватар пользователя Er0p
Er0p(2 года 7 месяцев)(11:47:00 / 08-11-2015)

а сколько стоит новый трамвай в автобусах кто-нибудь удосужился полюбопытствовать? откуда взялась такая цена и как это вообще может конкурировать? да еще и встает все кольцо при любой аварии

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(11:37:19 / 08-11-2015)

С электротранспортом все решает средне и долгосрочное планирование (от 10 лет и выше), поскольку, в отличие от подержанной "газели", троллейбус ты никому ни за что не продашь, а обязательные стартовые затраты на инфраструктуру весьма объёмны. О долгосрочном планировании в постсоветское время речь могла вестись только в интернете или в КВН. 

Если в аппарате имеется человек/группа людей, способный решить эту задачу с учётом технических, административных, экономических и социальных факторов - хорошо, если нет - в отсутствие чёткой схемы работы, развития, ремонта, снабжения, обучения персонала и прочего ЕУ и ТО предприятие становится нерентабельным и прекращает свою работу по мере выработки ресурса техники. Самое узкое место в этом вопросе даже не финансирование, а именно конкретные люди. Компетентных специалистов в государственном аппарате на местах практически нет, система их подготовки отсутствует и подвижек в этом плане в ближайшее время не предвидится, судя по тому, кого готовят вузы по специальности ГМУ. Собрать и запустить парк маршруток значительно проще, цена ошибки меньше, значит требования к уровню компетентности руководителя снижаются, увеличивается гибкость структуры, массовость, повышается рентабельность. Капитализм, сэр.

Кто ноет "власти не запускают трамваи" - займитесь этим важным делом сами: отучитесь по специальности, устройтесь работать в городскую администрацию, дослужитесь до верха и начинайте внедрять разумное, доброе, вечное. Ныть и ходить на митинги каждый неудачник может, для этого много ума не надо.

 

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(12:57:06 / 08-11-2015)

Вы слишком глубокие политические вопросы затронули... Однако, трудно не согласиться.

Аватар пользователя Сава
Сава(5 лет 4 месяца)(14:05:18 / 08-11-2015)

привет Технократии. и запрету занимать руководящие должности бюрократам, не имеющим профильного технического образования.  

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(14:39:15 / 08-11-2015)

одного только профильного технического на таких должностях недостаточно - надо ещё и администрировать с головой. Получается, нужно уже две вышки минимум, а это минус 10 лет из жизни. А потом выяснится, что помимо голых знаний, нужен ещё и определённый склад характера, и уровень социализации, чтобы с людьми работать. И мотивация. И здоровья вагон, чтобы времени жизни на всё хватило x)  

Вообще, подготовка элитных управленцев - это совершенно нераспаханная целина. И глубоко политическое, как справедливо заметил автор материала, дело.

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(14:55:32 / 08-11-2015)

Дело даже не в 2-х вышках, пусть одна - профильная, но человек должен быть хозяйственником! 

Аватар пользователя Remixov
Remixov(5 лет 1 месяц)(18:49:39 / 08-11-2015)

Т.е. всего лишь нужно восстановить систему подготовки кадров которая существовала при Сталине, но была похерена при Хрущеве.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(19:59:30 / 08-11-2015)

При Сталине все кадры в той или иной степени военными были. Мировую будем устраивать в рамках программы подготовки ?

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 1 месяц)(11:50:06 / 08-11-2015)

У нас в Самаре старый мэр чуть не угробил трамвай. Сейчас, слава богу, идёт хоть какое-то развитие.

Но одну ветку трамвайную (скоростную, построенную к ЧМ 2018) тоже хотят сдать в концессию частникам. И мне это видится пагубным: ОТ вряд ли особо прибылен, а инфраструктуру частник за несколько лет угробит. Всё равно потом чинить за бюджетные средства, если будет что чинить.

Основные средства, зачем-то, направляются в дорогущее метро, в итоге строят одну станцию в 20 лет :) Но пока местное метро не особо функционально, не хватает целой ветки (на самые ходовые направления).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(12:56:20 / 08-11-2015)

все просто! просто "эффективные" собственники в том числе и городские-муниципальные!!! не хотят капитально вкладываться ни во что, хотят только пенку снять и на куршавели побухать...

Аватар пользователя Йохан
Йохан(3 года 11 месяцев)(13:15:08 / 08-11-2015)

Почитал коменты и удивился наивности товарищей. Какая-то эффективность, инфраструктура, сравнение комфортабельности разных видов транспорта.. В нынешней России факторы другие - удобство и для чиновников, сидящих на определенных статьях бюджета. Очевидно, что с большими парками автобусов или троллейбусов-трамваев надо очень много возиться, с учетом сумасшедших тарифов на  энергию, стоимости материалов для ремонта сетей и подвижного состава, обширных трудовых коллективов, умеющих и любящих выбивать свое заработанное это очень большая проблема для нынешних ситименеджеров и их пристяжи. А тут рядом свора перевозчиков, возящих население на полуубитых маршрутках, решающих вопросы с надзорными инстанциями и персоналом понятно как, крышуемых гайцами и еще заносящим чинушам за маршруты. Отгадайте с двух раз, какому транспорту отдаст предпочтение чиновничек, которого не... интересует мнение осточертевшего население, зато интересует свой карман и благоволение вышестоящего начальства, имеющего сходные интересы. И учтем тот  фактор, что горкомов и обкомов больше нет, жаловаться некуда, а онф посасывает у местных властей сладкую конфетку.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(13:41:27 / 08-11-2015)

У нас в Таллине городские власти долго что-то считали, прикидывали и .. сделали весь общетсвенный транспорт бесплатным от слова совсем (при том что до этого нововведения билет стоил один евро)

Аватар пользователя Сава
Сава(5 лет 4 месяца)(13:44:12 / 08-11-2015)

Основная проблема в том, что на ответственных должностях сидят сынки и другие дебилы. Движение общественного необходимо постоянно анализировать и корректировать. Как в прочем остальную транспортную составляющую городов. Но этим никто не занимается. Любой грамотный студент сможет принять решения по организации правильней, чем шаромыжники чиновники из транспортных управлений администраций большинства городов РФ. 

Аватар пользователя BlopAngin7
BlopAngin7(2 года 8 месяцев)(13:47:57 / 08-11-2015)

Недавно как раз проскальзывала тут статья про то, как в США убивали электрический общественный транспорт. Сдаётся мне, что и у нас что-то подобное творится

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(14:08:48 / 08-11-2015)

Намедни тут один товарищ уверял меня, что мы живем лучше чем в СССР.  А тут получается, что Россия не может выпускать широкофюзеляжный лайнер. И Россия не может позволить себе простые трамваи и троллейбусы. Народ слишком нищий и не может позволить себе такие цацки.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя wellwalker
wellwalker(3 года 1 месяц)(16:39:27 / 08-11-2015)

1,7 автомобиля на 1000 человек в Архангельской области в 1970 году, 218 в 2013 году. Деградация на лицо, ага!

Инструмент у вас является заменой решения. В том числе из-за этого Союз и развалился.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(17:07:40 / 08-11-2015)

Архангельск упомянут в статье как неспособный поддерживать системы общественного транспорта.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Балу
Балу(2 года 7 месяцев)(19:47:33 / 08-11-2015)

А население Архангельской случайно не сократилось ли почти в 2 раза с 1991 года?

Аватар пользователя wellwalker
wellwalker(3 года 1 месяц)(13:38:30 / 05-12-2015)

Нет

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(02:27:28 / 09-11-2015)

Самая распространённая проблема россиян- вечно плачут о том, что было, забывая, что жить нужно здесь и сейчас, планируя и прилагая усилия,для того, чтобы в будущем было лучше! В СССР были свои минусы-в плане, народ хотел индивидуальности( в одежде, предметах быта), а всё загонялось в шаблон, стандарт... Хотел посмотреть мир, а над ним висел "железный занавес", но СССР дал такой запас прочности любой сфере, отрасли, что не будь его, мы давно из ручьев воду пили! Сейчас в стране напрочь прогнила инфраструктура от авиации до канализации... Да, возводятся многоэтажки, прокладываются новые ветки, но... Врезаются они в старые линии, которые работают в основном за счёт чопиков! Как и общественный транспорт, подлечиваемый заплатками и большим слоем шпатлёвки... В стране стало модным "намазывать губы", отвлекая людей от механизма работы каждой отрасли в отдельности! К чему всё это приведёт? Есть разные пути развития... Первый - продолжаем ничего не предпринимать и через15-20 лет, теряем основной костяк специалистов, выпущенных союзом в 90-х(они просто уйдут на пенсию) Молодёжь, получившая дипломы экономистов, юристов, менеджеров- эти потери человеческих ресурсов не восполнит, не хватит ни опыта, ни знаний...Усталость металла  сделает своё дело, и начнёт сыпаться всё! Электромагистрали, линии связи, трубопроводы...( Не в Москве, конечно, там,я думаю, ситуация обстоит лучше через в общем по России.) Недовольство народа начнёт расти, местные чиновники будут крайними... Попытаются свалить за границу, но не думаю, что там у них всё будет в ажуре, аресты имущества, заморозка счетов, банкротство( вполне в духе времени) Короче, коллапс!Другой путь- Сокращение коммерческих ВУЗов, на их инфраструктуре организация профильных училищ! Приоритет образования -техническим профессиям! В Вузы- жёсткий отбор, чтобы стало больше специалистов рабочих профессий! Переквалификация людей ,стоящих на учёте по безработице, в слесарей, токарей, сварщиков... Людей строительных профессий...Государственные деньги под строгий учёт! Казнокрадов и "любителей сложных схем"сажать с конфискацией! Не поверите, но при таком подходе, страна в лидеры выберется намного быстрее, чем кажется) И быт наладится, и люди довольны будут...И транспорт общественный прибыльным станет) Ведь увеличение частного транспорта в итоге приведет только к пробкам и загазованности, как бы мы этого не хотели...Да и со стоянками проблема... Рядом с многоэтажками деткам скоро и поиграть негде будет ... Это так,  мысли вслух... Моё представление ситуации в перспективе... А как оно будет в реальности? Посмотрим через время)

Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 3 недели)(14:10:47 / 08-11-2015)

Я пока вижу кризис управления на местах.О проблемах Архангельска приходилось читать не единожды.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 8 месяцев)(16:29:48 / 08-11-2015)

Общественный транспорт хорош всем, кроме пассажиров. Как вспомню, чего там можно было нанюхаться и наслушаться, так желание в трамвай/троллейбус лезть вообще пропадает. С другой строны, сколько раз в Москве не был, ни разу не мог себе представить, как там без метро можно вообще передвигаться. В принципе, за час можно из одного конца города в другой доехать.

Аватар пользователя wellwalker
wellwalker(3 года 1 месяц)(16:37:28 / 08-11-2015)

Вот такие процессы происходят в "Великой энергетической державе". Но они давно известны. Интереснее, что ими заинтересовалось столь серьезное официальное издание.

Хм, дайте-ка подумать. Население Архангельска 1989 год - 415 921, население Архангельска 2015 - 350 982. Уровень автомобилизации Архангельской области 1993 - 51,5, 2013 - 218. Срочно нужно возродить трамвай и троллейбус, ага!

Действительно странно, что такую фигню пишут в Парламентской газете в 2015 году.

 

 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(17:25:14 / 08-11-2015)

ОТ дешевле в масштабах страны. Денег на личные жоповозки инфраструктуру для них выкидывается на порядок больше.

Аварийность больше. Хаос на дорогах. Выхлопы.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя В.В.Кобелюха-Барский

Когда власть поумнеет то поймет что личное авто это такой же тупиковый путь как личные пособные хозяйства для производства питания. Чем хуже с общественным транспортом тем больше пробок.

Для городов с населением от 100 тысяч до 5 миллионов самым перспективным является современый трамвай. Его особенности. Полностью обсобленные пути. То есть без единого светофора и пересечения . Высокие платформы как в метро. Наиболее напряженные перекрестке он переезжает в небольших коротких туннелях. Такой трамвай практически не уступает в скорости метро и в раза дешевле. Такие линии есть уже в Киеве и Волгограде . Лучшее решение  новосибирска и Челябинска и др мегаполисов. Строить метро там нереально по финансовым причинам.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(22:25:20 / 08-11-2015)

Руки прочь от ЛПХ!

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя vetrom
vetrom(3 года 8 месяцев)(17:52:46 / 08-11-2015)

"По мнению лидера думской фракции «Справедливая Россия» Сергея Миронова, недопустимо отказываться от основного вида транспорта в крупном областном центре, пересаживая всех пассажиров на более дорогие маршрутки"

ну не знаю у нас в Челябинске что трамвай-троллейбус-автобус 20 руб, что маршрутка 20 руб

Аватар пользователя wandererVI
wandererVI(2 года 9 месяцев)(17:58:26 / 08-11-2015)

Если отделить трамвайные пути от автодорог, то вполне мобильный транспорт. Без пробок. И не надо шахид-такси пользоваться, которые останавливаются у каждого столба, а не на специальных остановках. 

 

Аффтар, ты в трамваях когда последний раз ездил? Я вот недавно залез как на экскурсию после наверно десятилетнего перерыва - помимо меня из пассажиров было человека 3, экономически вырождается данный вид транспорта

Дико извиняюсь, что влезаю. Все это относительно. Смотря какие маршруты и какое время суток. Например, 27-й (?) от м. Дмитровская до м. Войковская. Хоть утром, хоть днём, хоть вечером. Могу за несколько иные маршруты сказать. Но за Москву. Могу сказать за Краснодар (там даже есть улицы, где нельзя машинам ездить, кроме трамвая). Очень быстро можно добраться с промзоны до центра города (хотя на мой взгляд показалось, что многовато остановок делает. Но может так надо). В городе пробок жутких

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(19:23:35 / 08-11-2015)

вопрос что с производством троллейбусов у   нас. Очевидно что они перспективнее транспорта на углеводородах

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Балу
Балу(2 года 7 месяцев)(19:51:54 / 08-11-2015)

Чтобы работал нормально общественный транспорт,нужно чтобы на нём как минимум ездили,и платили хорошую цену за проезд,а чтобы на нём ездили,нужно сделать максимально дорогим частный автотранспорт-налогами,платной парковкой и т.д.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...