Ил-96 -завершение темы

Аватар пользователя valerar2

АК им.Ильюшина решил возродить производство Ил-96

А крылья у России всё равно будут

ОАО "Авиационный комплекс имени Ильюшина" в качестве одной из перспективных программ рассматривает возобновление серийного производства пассажирских самолетов Ил-96, сообщил генеральный конструктор компании Николай Таликов журналистам в пятницу в Ульяновске.

"Идут разговоры о восстановлении производства Ил-96 в различных вариантах. Ожидается, что это будет глубокая модернизация лайнера", - сказал Таликов.

По его словам, в настоящее время самолеты Ил-96 эксплуатируют две авиакомпании. "Это, прежде всего, президентский авиаотряд, что уже говорит о надежности воздушного судна, и кубинская авиакомпания", - уточнил генеральный конструктор.

Он напомнил, что в ближайших планах авиакомплекса - возобновление производства в России пассажирского самолета Ил-114. "Эта работа является частью программы импортозамещения, заявленной руководством страны", - отметил Таликов.

Ил-96 - пассажирский дальнемагистральный широкофюзеляжный самолет, производился серийно в 1993-2013 годах на мощностях ОАО "Воронежское акционерное самолётостроительное общество".

Ил-114 - турбовинтовой пассажирский самолет для местных авиалиний. Серийное производство предполагалось на Ташкентском авиационном производственном объединении имени Чкалова (ТАПОиЧ, в настоящее время перепрофилировано). Всего было построено 17 машин.

Кроме того, АО намерено через 6-7 лет завершить разработку нового тяжелого транспортного самолета Ил-106. "Мы уже получили добро от министерства обороны РФ на этот проект, который раньше имел название "Ермак". На данный момент разрабатывается эскизный проект. Думаю, в 2022-2023 годах можно будет говорить серьезно об этом воздушном судне", - сказал Таликов. По его словам, это будет принципиально новый самолет на 80-100 тонн полезной нагрузки.

Параллельно компания ведет работу над созданием среднего и легкого военно-транспортных самолетов. "По среднему - мы приступили к разработке и выпускаем документацию. Заканчиваем документацию и по легкому военно-транспортному самолету, серийное производство которого запускается в Воронеже," - сказал Таликов.

В ближайших планах авиакомплекса - организация строительства на ульяновском заводе "Авиастар-СП" транспортных Ил-76ТД-90 (гражданская версия модернизированного Ил-76, который ранее выпускался на авиазаводе в Ташкенте). "Потенциальные заказчики - российские эксплуатанты и авиакомпании из Юго-Восточной Азии, Африки, а также Китая", - добавил генконструктор.
 

ИСТОЧНИК  http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/106492/

P.S. Специально для некоторых комрадов

 

....Знаете, Татьяна.....
Забыл упомянуть в предыдущем письме, "заслуги Алешина",( действовавшего с подачи и под контролем Горбачева, получившего от Боинга и Аэрбаса на свой фонд "не меряные деньги") и  реализовавшего программу уничтожения нашей авиапромышленности, особенно направленную на ликвидацию ее прорывных достижений......
И еще....Ну, может наконец нашего "папу" осенило, и Герой России г-н Сердюков (да-да, присвоено закрытым Указом), навалившись грузным телом, толкнет с места и в высь наш авиапром? Ну что ж, как говориться в жизни всегда есть место подвигу! Правда желательно уже не догонять западный авиапром с их "дримлайнерами", глупо и затратно, а начать с восстановления того, что "наши западные партнеры" хотели похоронить в первую очередь, например - ЭКИП и его аналоги, технологии им так и не достались,.... (спасибо Ермишину!.).... Просто  классические конструкции гражданских самолетов себя исчерпали и будущее за  разными "тарелками", глупо не воспользоваться тем, что есть, ....вложив 5 млрд долл сегодня, сможем захватить мировой рынок авиации через 10 - 20 лет! Авиация ведь планируется минимум 10 - 20 летними циклами!......
....Ну и с со своей электронно-элементно-програмной базой нельзя медлить....а то "партнеры" будут нам самолеты ронять, отключат  или заблокируют, при желании, все что угодно....хоть утюги, хоть "мерседесы с мигалками", хоть ГЛОНАС  или всю комуналку и связь....
Вот как то так....
Сайт ПРАВОСУДИЯ.НЕТ:http://pravosudija.net/article/pisma-chitateley-versii
 

Информацию не проверял. Так что за что купил, за то и продаю.

Комментарии

Аватар пользователя Sarich
Sarich(8 лет 10 месяцев)

Россия впервые со времен СССР испытывает новый авиадвигатель.

Летные испытания новейшего и полностью отечественного двигателя для гражданской авиации начались в России. Это произошло впервые со времен распада СССР. Создание двигателя ПД-14 является одним из важнейших проектов российского авиапрома: он составит прямую конкуренцию иностранным аналогам, устанавливаемым на самолеты Boeing и Airbus.

http://vz.ru/economy/2015/11/6/776467.html

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Спасибо, хорошая информация. :)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

И вам спасибо

Аватар пользователя Пешеход
Пешеход(10 лет 11 месяцев)

+

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде мятежа) ***
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 5 месяцев)

Испытательные полёты Ил-76ЛЛ с двигателем ПД-14  тыц

cnVzc2lhbnBsYW5lcy5uZXQvaW1hZ2VzL3RvMTc4MDAwLzE3NzU2My5qcGc_X19pZD02OTk4NQ==.jpg

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(9 лет 1 неделя)

Тут у нас оказывается давно тридцатитонник ваяют (ПД-30).

Правда сроки были определены - 2020 год

но хотя бы на горизонте появился двигатель для перспективных двухдвигательных аэропланов. :)

Ну или для ремоторизации "Русланов" (взамен Д-18).

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 11 месяцев)

valerar2

спасибо

это очень и очень здорово!

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Я тоже очень рад. :)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 11 месяцев)

Нащет Сердюкова в среде авиаторов кстати очень немало оптимизма в части Ростеха

они считают его торпедой Путина, который не глядя на рЫгалии и бабки фигурантов пустит их яйца под нож и лишит дееспособности в принятии нужных для страны решений

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Да ,старые генералы бы в такой короткий срок реформу бы не провели ,хотя накосячил он не слабо ,но здесь заслуга главнокомандующего -полярность взглядов дала результат

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Табуреткина не люблю. И даже не за то, что воровал. Говна он и армии и армейскому образованию дохрена сделал. ну а всякие там закупки итальянских бронемашин - , вообще, шедевр. Можно и ещё покопаться (расформирование бригад спецназа ГРУ, например). Короче, не люблю я я его. Чтобы не говорили.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

комент и мнение выше

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

А че не так с ивеками? Пока их не купили газ сидел на жопе с наглой мордой- купите наше говно и по нашей цене. А тут сразу забегили и теперь у армии есть тот-же тигр.

Я вам больше скажу: планировали закупиь партию БТРов у итальяшек (центурио или как то там) чисто за ради трансмиссии. Ибо по другому не продается. А уж про все остальное просто молчу: планировал реформу ГШ, собственно к нему и все претензии. Да и со спецназом все в порядке.

А уж про "воровал" вобще помолчу.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Вы, конечно, сильно эмоционально убедительны. Однако, давайте вспомним военный аутсорс, угробление академий, бригадное переформирование армии, глобальное сокращение офицерского состава, взрывы военных эшелонов и складов, и прочее и прочее и прочее. Не знаю чем он заслужил "героя", но я отношусь к нему как к гадости. И пока меня никто не переубедил, в том числе и вы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

По пунктам:

1. "военный аутсорс" - вы в армии служили? В наряд ходили?

2. Акедемий было реально гораздо больше чем надо, как наследство от армии СССР.

3. "Бригадное переформирование" - это планировалось еще в 80-е годы, но из-за горбостройки было отложено до лучших времен.

4. "Глобальное сокращение оф. состава" - во первых не глобальное, а во вторых сократили всякий баласт.

5. Взрывы - это следствие разрушенной системы утилизации боеприпасов, они не пережили 90-е.

6. Прочее и прочее - таки да, разных домыслов и сплетен и в правду много.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

1. "военный аутсорс" - вы в армии служили? В наряд ходили?

И служил, и ходил. А Вы?

2. Акедемий было реально гораздо больше чем надо, как наследство от армии СССР.

Блин! Не смог вытащить сравнительную диаграмму что было и что стало. Но однозначно насчёт "гораздо больше чем надо" - это Вы врёте.

3. "Бригадное переформирование" - это планировалось еще в 80-е годы, но из-за горбостройки было отложено до лучших времен.

И это наглое враньё. Если бригады спецназа это нормальное решение (что и было), то дивизионную структуру, особенно в условиях широкой равнинной местности никто не отменял. Что-то те же США повсеместно на бригады не перешли.

4. "Глобальное сокращение оф. состава" - во первых не глобальное, а во вторых сократили всякий баласт.

Чтож ты врун то такой. из 300 тыс. сократили 170 при Табуреткине. Потом стали собирать и из запаса отзывать. Хренью не майся и не считай что здесь идиоты собрались.

5. Взрывы - это следствие разрушенной системы утилизации боеприпасов, они не пережили 90-е.

Взрывы звучали исключительно из-за идиотизма исполнительной власти. В период 2012-2014-го. И рвали далеко не самые устаревшие боеприпасы. 

6. Прочее и прочее - таки да, разных домыслов и сплетен и в правду много.

В целом, ощущение подтабуретскинского троля. Сволочью быть не надо. Попробуй оставаться человеком.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 11 месяцев)

не ругайтесь, нет в этом смысла

судить о Сердюкове не имея ВСЕЙ инфы о его деятельности слегка некорректно

и мало кто будет спорить с тем, что после Сердюкова миру явилась совсем другая Армия, нежели была до него

можно его не любить в том числе по отзывам военных, знакомых и не очень, но факт есть факт

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

При Шойгу явилась другая армия. А при Табуреткине пацаны мёрли и форму от Юдашкина шили. Ну и ещё всякой хренью занимались.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Вы наверно считаете себя интеллигентом, такие как правило ничего не знают, мало что понимают, но имеют напыщенное бескомпромиссное мнение и презрение к любым другим мнениям и компетенциям. Почти всё те мнения что Вы написали, имеет с реальностью мало что общего, всё как бы намного проще и сложней одновременно.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Вы наверно считаете себя интеллигентом

"Боже упаси, у меня профессия есть"

Почти всё те мнения что Вы написали, имеет с реальностью мало что общего, всё как бы намного проще и сложней одновременно.

Отстаивайте  Собственное мнение, аргументированно, и будет Вам счастье.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Профессия есть уже хорошо. А так в принципе часть информации есть в открытом доступе, достаточной для более менее получения ответов на эти вопросы, жаль что люди в большинстве своём руководствуются только своими нигилистическими порывами, а таким говори не говори, толку только себя мучить. На этом стоит пожалуй и закончить.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

За меня не беспокойся и попробуй в дальнейшем не выглядеть клоуном.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 6 месяцев)

взрывы складов боеприпасов начали звучать, когда до них таки дошли руки - стало уже невозможно увернуться от инвентаризации. При Сердюкове.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Инвентаризация и спешное закозное уничтожение - суть разные вещи. Так вот - было идиотское заказное уничтожение, с жертвами. И да, при Сердюкове. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 6 месяцев)

- уничтожение было как раз плановое - по истечении срока годности;

- а вот при организации вывоза на уничтожение выяснялось, что вывозить почему-то нечего. Тогда и взрывались склады и эшелоны.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Нет смысла спорить. Факт в том что одновременно в спешке стали рвать что можно и уничтожать ещё оставшиеся мобмощности.

Но, так  думаю, мы друг друга не убедим и продолжать смысл отсутствует напрочь.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 6 месяцев)

ок, согласен

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 3 месяца)

Относитесь к разорению сов.авиапрома философски: на любой минус всегда есть и плюс. Пиндосы да, вывезли техдокументацию, оснастку, образцы, всё, что было можно, разогнали персонал, вроде бы уничтожили все кооперативные технологические цепочки и тупо надеялись, что вот  сейчас откопируют всё по нашим чертежам и станут - первыми. Но просчитались "умники": бОльшая часть технических секретов сохранилась как ноу-хау, т.е. не были запатентованы и оказались не раскрыты светочам демократии, носители - спецы, т.е. люди, а они остались здесь и переждали тяжёлый период; полагаю также, что в техдокументацию темкемнадо были сделаны определённые закладки, которые обеспечили результат - залужные "скопировали, собрали, включили - и не  работает"; пришлось-таки Боингу идти к "этим проклятым русским" на поклон и учреждать равноправную кооперацмию с рос.кмпаниями.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Не убедительно. Так любой поджог вашего дома Вы должны рассматривать как большую удачу. Сьранно защищать людей, которые вполне тянут на статью "измена Родине".

Про спецов. Самому молодому, кто в 90-м мог что-то  из себя представлять (35-40 лет), сейчас уже пенсионеры (60-65 лет). Мощнейший провал по среднему поколению. Потеряны технологии, вот умели делать фонари для МИГ -31, чтобы держали скорости под 3 маха, а сейчас не умеют. И летают мощнейшие машины сейчас чуть более одного. Ну и по остальным пунктам примерно также. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 3 месяца)

Чтож ты врун то такой. из 300 тыс. сократили 170 при Табуреткине. Потом стали собирать и из запаса отзывать. Хренью не майся и не считай что здесь идиоты собрались.

300 тыс это офицеров всего или сокращенных? Если было 300 тыс, а сократили 170 тыс, то осталось 130 тыс, верно?

Вот в 1939-м РККА имела 2 млн. народу и 130 тыс. офицеров.

Щас армия вряд ли сильно больше миллиона и 300 тыс. офицеров зачем? Три офицера на отделение, десяток офицеров на взвод?

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

""""300 тыс. офицеров зачем? Три офицера на отделение, десяток офицеров на взвод?""""

Штатный действующий офицерский состав существует на время войны при начале мобилизации. Кто будет командовать призванными  из запаса и мобилизованными? "Институтские" офицеры запаса? Они вам накомандуют, только держись!

 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

А ничего что структура ВС изменилась? В 39-м не помню, а во время ВОВ половина лётного состава была сержантами, не говорю уже про командиров танков и прочие командные должности. Другая бала армия - другая..А считать Вы умеете плохо. Если бы армия состояла только из отдельных  отделений пехоты, может и были бы в чём-то правы. Однако пехоты сейчас в чистом виде не существует от слова "совсем".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 3 месяца)

А во времена 1939 летчик был офицером, а ВВС насчитывало более 10 тыс. самолетов.

Структура с тех пор изменилась, только самыми многочисленными были и остаются сухопутные войска. А воевать в них нужно рядовым. Так что такое количество офицеров явно избыточно.

Кстати количество офицеров в Вермахте (на одно и то же количество рядовых) было в 2 раза меньше чем в РККА. РККА-1939 была самой командировооруженной армией в мире.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

А во времена 1939 летчик был офицером, а ВВС насчитывало более 10 тыс. самолетов.

Ну  здесь Вы, так понимаю, не в теме. Ладно, пропустим.

Структура с тех пор изменилась, только самыми многочисленными были и остаются сухопутные войска. А воевать в них нужно рядовым. Так что такое количество офицеров явно избыточно.

Здесь ваша компетентность тоже оставляет желать лучшего. Так,  для общего вашего развития - в современных ВС пехотные части отсутствуют как класс. Учите мат часть.

Последнее высказывание даже комментировать не буду.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 3 месяца)

Пехотных частей не было и в РККА-39. Были стрелковые. Сейчас мотострелковые. И что? Куда такое количество офицеров?

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Ну что мы будем бодаться. Я оценил вашу компетентность.

Считаю беседу законченной.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 2 месяца)

valerar2, во-первых, благодарю вас за ценный материал! Наконец-то заговорили про ЭКИП! Я знаком с Ген. директором, поэтому в курсе нюансов этой темы.

Во-вторых, про Табуреткина вы зря. Он хорошо провел операцию прикрытия реформы нашей армии дымовой завесой яко-бы ее развала. Сейчас про это уже можно говорить прямо, потому что фактов достаточно. А что писали СМИ, так это коллективное СПИД-инфо, а не источник реальной информации.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Вы извините, но, так подозреваю, что сейчас идёт компания по реабилитации Табуреткина. У меня тут под боком бригаду спецназа ГРУ уничтожили, походя. Соглашусь, что не обладаю полнотой информации. Однако, "судите дерево по плодам его". Был бы рад ошибиться. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 11 месяцев)

насчет Шойгу согласен, но одномоментно появиться это к его приходу не могло по взмаху волшебника

были годы и годы подготовки

впрочем спор не ради спора, посему прекращаю

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Годы были ДО Табуреткина. Он вроде как с 2007-го встал, а в 2013-м был уже Шойгу. За 6-ть лет натворить, конечно, много можно, но уничтожить армию России всё же времени маловато.

По поводу спора согласен. Извиняйте, ежели что не так. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 2 месяца)

Добавлю картинку ЭКИПА, что-бы помелькала перед глазами.smiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Красивая картинка. Даже не верится что может летать. Хотя вроде даже на "голубом глазу" видел. Чистого ему неба. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Stay
Stay(11 лет 4 месяца)

вы как наивный чукотский ребенок.

горбатый за 6 лет страну развалил.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Ну уж "за 6"!

Страну начали рушить сразу после смерти Сталина. Во запас прочности какой был создан!

 

Аватар пользователя Попугай Флинта

Не волнуйтесь так, камрад. Этим "реабилитаторам" мебельщика с его гламурной мадам в стране мало кто верит. И будущие их визги "за всю страну не говори" - лучшее тому доказательство.

Комментарий администрации:  
*** Дерзкий борцун ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

:)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

А потом пришел Шойгу и за каких-то полгода все в порядок привел? Или он все же на наследии Сердюкова едет?
 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Кроме Шойгу там ещё и Шаманов был и Герасимов и другие. Пока ещё все едут на наследии Советского Союза. 

И, таки да, Шойгу пришёл и начал наводить порядок. И его, насколько знаю, приняли, в отличие от Табуреткина.

Нельзя всё сразу развалить, нельзя создать армию за полгода в одиночку. Можно призвать соответствующих людей и восстановить работавшую систему.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 5 дней)

Можно, но система не работала, восстанавливать неработающее это диверсия.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Какая система не работала?

Вы приходите на разваленное производство суть которого хорошо знаете и, если разруха не достигла критического уровня, всё начинает крутится, сначала со скрипом, а далее как дОлжно быть. В чём диверсия? По отношению к кому (чему) диверсия?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***

Страницы