Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Поскребли русского и не нашли татарина. Нашли- русского.

Аватар пользователя Evpraxia


Оригинал взят у sergeytsvetkov в Поскребли русского — нашли... русского

От научного сообщества поступили новости об исследованиях русского (и в целом, славянского) генофонда. Но сначала несколько слов об общем состоянии вопроса.

Исследования последних лет, посвященные расшифровке генома русского человека, внесли огромный вклад в изучение этногенеза русского народа. Эти капитальные научные открытия опровергли многие устоявшиеся мифы. В том числе самые распространенные, которые гласят: 1) поскреби русского — найдешь татарина и 2) русские — это, собственно и не народ, а сборная солянка, в лучшем случае культурно-языковая общность, давно утратившая четкие этнические признаки.

Вообще-то уже в 30-х годах прошлого века антропологические исследования установили, что из всех народов Европы славяне (в том числе и русские) в наименьшей степени подверглись ассимиляции. Из 11 основных антропологических признаков у славян сохранились неизменными 7-9, тогда как у других европейских народов — всего 4-5. Антропологических различий между русскими, живущими в Калининграде и на Камчатке, куда меньше, чем между немцами, живущими в соседних германских областях.

Исследования Х- и Y-хромосом русских людей, в свою очередь, показали абсолютную генетическую идентичность русского населения на всем огромном пространстве России. Так что русские — классический этнос, со своими стойкими признаками и особенностями. Обладатели «русского гена» относятся к так называемой гаплогруппе R1a Y-хромосомы. К ней очень близки некоторые другие славянские народы.
Научные данные полностью опровергают модную кое-где за рубежом теорию, что русские — молодая историческая общность, возникшая в 13-15 веках из породнившихся с татарами славянизированных финнов.

Во-первых, появление «русской» ДНК-хромосомы относится по крайней мере к 6 тысячелетию до н. э. (кстати, к этому же времени относится начало формирования индоевропейской языковой общности). Это о пресловутой «молодости» русского народа.

Во-вторых, сравнение игрек-хромосом русских и татар показало расстояние в 30 условных единиц. Ни о каком, даже дальнем родстве, здесь говорить не приходится.

И в-третьих, исследование структуры игрек-хромосомы у русских и финских мужчин показало различие также в 30 условных единиц.

В то же время генетическое отличие между русскими, населяющими Северо-Восток нашей страны, и так называемыми финно-угорскими народностями России (мордва, марийцы, коми-зыряне и др.) оказалось равным всего 2-3 единицам. Это прекрасно иллюстрирует сообщение Повести временных лет о том, что славяне «умыкали» себе девиц у местных жителей. Вот откуда у некоторых русских широкие скулы и темные волосы, что так часто принимается за «монголо-татарское» наследие.

Кстати, подтвердилось, что русские, украинцы и белорусы —это один этнос, не имеющий каких-либо серьезных генетических отличий.

 

На основании антропологических портретов русских людей, собранных почти за 100 лет исследований, компьютер сделал портрет типичного русского человека. Получился среднего роста светлый шатен с серыми или голубыми глазами. Причем, выяснилось, что курносый нос встречается лишь у 7% русских людей. Зато среди немцев и финнов — у каждого четвертого!

В общем, курносый мужик — это не про русского. С наукой не поспоришь.

В оригинальном материале на фото:
Композиционный портрет русских вологдо-вятской зоны,Композиционный портрет русских валдайской зоны,Композиционный портрет русских ильменско-белозёрской зоны,Композиционный портрет русских десно-сейменской зоны.
Фото отсюда
По материалам: Маурер А. М., Перевозчиков И. В. Региональные обобщённые портреты великоруссов по материалам Русской антропологической экспедиции 1955-1959 гг. // Восточные славяне. Антропология и этническая история / Под редакцией Т. И. Алексеевой. — Издание 2-е, дополненное. — Москва: Научный мир, 2002. — С. 95—108.

А теперь — из последних новостей на эту тему.

Международный коллектив ученых опубликовал комплексное генетико-лингвистическое исследование славян и балтов, показав, почему восточные и западные славяне похожи друг на друга, а южные от них сильно отличаются, говорится в сообщении Института общей генетики РАН, передает ТАСС.

Исследование языков и генетики славян было проведено коллективом ученых под руководством доктора биологических наук О. П. Балановского (Институт общей генетики и Медико-генетический научный центр) и академика Рихарда Виллемса (Эстонский биоцентр и Тартусский университет) и опубликовано в журнале PLoS One.

В работе участвовали исследователи из многих стран, где большинство населения составляют славянские и балтские народы (России, Украины, Белоруссии, Литвы, Эстонии, Хорватии, Боснии и Герцеговины), а также ученые Великобритании и консорциум международного проекта Genographic.


Карта изученных балто-славянских популяций.

Генетики исследовали более восьми тысяч образцов ДНК из более чем полусотни балто-славянских популяций. Основные группы — это восточные славяне (белорусы, русские, украинцы), западные славяне (кашубы, поляки, словаки, сорбы, чехи), южные славяне (болгары, боснийцы, македонцы, сербы, словенцы, хорваты) и балтские народы (латыши, литовцы).

Анализ проводили по трем генетическим системам: это Y-хромосома, передающаяся по отцовской линии, митохондриальная ДНК (мтДНК), передающаяся по материнской линии, и аутосомная ДНК, равно включающая геномы отца и матери (полногеномный анализ).

По всем трем системам получились похожие картины.

Восточные славяне — русские центральных и южных областей, а также белорусы и украинцы — образуют четко сформированную группу.

Из западных славян поляки очень близки к восточным славянам, а чехи и в меньшей степени словаки несколько смещены в сторону немцев и других западноевропейских популяций. Южные славяне поделены на западный (словенцы, хорваты и боснийцы) и восточный (македонцы и болгары) регионы с сербами посередине. При этом они генетически сходны со своими неславянскими соседями по Балканам —румынами, венграми, греками.

Балтские популяции — латыши и литовцы — обнаруживают близость к эстонцам, говорящим на языке финно-угорской группы, и к некоторым восточным славянам (белорусы). Оказалось также, что балтские популяции генетически близки к волжской группе финно-угорских народов (особенно к мордве). Таким образом, на популярной теории "балто-славянского единства" можно ставить крест.

Обратившись к лингвистике, ученые построили реконструированное дерево балто-славянских языков и для всех популяций сравнили три параметра — генетику, язык и географию. Самая высокая корреляция оказалась между генетикой и географическим положением популяций.

Ученые считают, что, распространяясь по Европе, славяне интенсивно включали в свой состав местные популяции, которые жили на данных территориях в дославянские времена. Славяне приносили с собой язык и впитывали генофонд местных популяций. Этот глубинный генетический «субстрат» был различен для разных ветвей славян.

Восточноевропейский субстрат приняли в себя западные и восточные славяне. Вероятно, большую часть его составили балтские народы, расселенные некогда очень широко по Восточноевропейской равнине. Другой, южноевропейский субстрат, впитали в себя южные славяне, и его составили дославянские балканские народы.

Эти процессы сцементировали западных и восточных славян в единую генетическую общность, а южные славяне таким образом приобрели большее сходство с неславянскими народами Балкан, чем с другими славянскими народами.

P.S.
Ну, что ж, историки пишут об этом уже лет полтораста). Теперь, значит, можно на эту тему уже не отвлекаться.
Кстати, хорошая иллюстрация того, что вспомогательные исторические дисциплины (филология, археология, нумизматика, антропология и проч.) не должны вступать в противоречие с собственно историческими данными.
________________________________________________________________________________
Рад сообщить, что моя книга «Последняя война Российской империи» выйдет осенью этого года.

Заказать свой экземпляр с автографом и поддержать проект можно по адресу:

http://planeta.ru/campaigns/15556

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(17:06:49 / 07-11-2015)

Статья содержит кучу "ловушек", что говорит о том, что их поместили туда намеренно, дабы вызвать бурные дебаты.

Почти все коренные народности Урала ну нифига не похожи на жителей центральной части РФ. Опять же сознательно, границы России из статьи не совпадают с границами РФ, стало быть, автор - мерзкий манипулятор.

Аватар пользователя Evpraxia
Evpraxia(2 года 7 месяцев)(17:30:34 / 07-11-2015)

Пока тема не будет удовлетворительно освещена и отражена в учебниках школ и ВУЗов, она будет оставаться скандальной. Правду все равно в мешке не утаишь.

Аватар пользователя Ага
Ага(2 года 7 месяцев)(17:02:06 / 07-11-2015)

Балановский.... Известный популяционный генетик.

 

"Ученые считают, что, распространяясь по Европе, славяне интенсивно включали в свой состав местные популяции, которые жили на данных территориях в дославянские времена."

Да, эти ученые так считают. Другие считают, что славяне - это автохтонное население. Т.е.  жили на своих территориях изначально. Подробно об этом пишет А. Клесов так же основываясь на исследовании ДНК и их мутаций. 

 

Аватар пользователя Evpraxia
Evpraxia(2 года 7 месяцев)(17:34:21 / 07-11-2015)

У Балановской генетическая лаборатория здесь, в крупнейшем институте , а у Клесова -в Чикаго, в крупнейшей в мире генетической лаборатории. Я , например, сдавала генетические пробы свои и всей моей семьи и там , и здесь. Результаты американские-гораздо более подробные , там 111 маркеров, а у нас делают только 37. Но результаты первых 37 маркеров идентичны.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 11 месяцев)(17:02:36 / 07-11-2015)

Тупой копипаст. Где фото, где карты?

Тема-то интересная.
 

Аватар пользователя Evpraxia
Evpraxia(2 года 7 месяцев)(17:35:22 / 07-11-2015)

1)Фото в источнике. Я указала на имя писателя;

2)Балановские и Клесов не находят общего языка, но , кажется в этом , они не расходятся;

3)копипаста здесь у всех. Не копипаста-у авторов, которым за это платят, т к на тексты уходит большая часть жизни, если их писать постоянно. А если это не твой заработок, то всей жизни не хватит, чтобы не копипастить. Здесь люди простые, берут то , что им лично кажется интересным и выкладывают. 

 

А Вы здесь на зарплате?

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 11 месяцев)(19:52:42 / 07-11-2015)

Подредактировали же )) Теперь всё отлично.  А было ctrl+c куска страницы.
 

Аватар пользователя Evpraxia
Evpraxia(2 года 7 месяцев)(22:20:15 / 07-11-2015)

Я подредактировала ровно чере секунду после того, как выложила материал и совсем не то , о чем Вы спросили. Врать нехорошо, читать нужно внимательно и иметь смелость признать свои ошибки, а то не по- мужски как -то.

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 10 месяцев)(17:09:30 / 07-11-2015)

Надо скрести татарина чтобы найти русского. ))

Ну а собственно почему должны быть у русских гены татар? Сами татары до сих пор спорят от кого они происходят об булгар,кипчаков, буртасов или от татар пришедших с  монголами. Что касается русских, очевидно что татары ордынские в средние века много воевали с русскими, но вовсе не вступали массово в браки для совместного потомства.

Аватар пользователя Слон Пахом
Слон Пахом(2 года 11 месяцев)(17:50:58 / 07-11-2015)
"Современные татары не имеют никакого отношения к монголам, татары являются прямыми потомками волжских болгар, "татары" в отношении их является исторической ошибкой"
- таков главный вывод специальной научной сессии при Академии наук СССР, прошедшей в Москве 25-26 апреля 1946г., посвященной этногенезу казанских татар.
 
"Сами жители Казани и ее края вплоть до Октябрьской революции не прекращали называть себя булгарами". ("История Казани", книга 1, Казань, Татарское кн. изд-во,1988 г., стр.40)

 
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(17:10:05 / 07-11-2015)

Товарисчь! Проект "Русский мир" закрывается, открыт проект "Я живу в ххх и я россиянин". Успехов в новых изысканиях!

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 10 месяцев)(17:14:44 / 07-11-2015)

СССР и советский народ был одной из форм Русской Империи. Проект "Русский Мир" был призван для других целей.Не стоит придавать ему форму национализма.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(17:21:03 / 07-11-2015)

СССР и советский народ был одной из форм Русской Империи. 

Нет. 

Аватар пользователя Evpraxia
Evpraxia(2 года 7 месяцев)(17:39:01 / 07-11-2015)

Абсолютно верно. Когда русские являются государствообразующим народом, все другие народы, входящие в состав государства только развиваются и оказываются защищенными. В противном же случае, они уничтожаются жестким капиталистическим законом- " не вписался в рыночные отношения"( Чубайс).

Аватар пользователя Evpraxia
Evpraxia(2 года 7 месяцев)(17:20:31 / 07-11-2015)

У кого закрывается , а у кого всегда был и будет. У России много коренных народов, а россиянский язык  и культуру Вы самому себе и навязывай, нам не нужно, мы уж как- нибудь здесь сами разберется.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(17:24:21 / 07-11-2015)

Это не я навязываю, это новый тренд российской пропаганды. Лично вы можете упираться и разбираться в себе сколько вам угодно, на скорость это не влияет.

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 4 месяца)(17:12:31 / 07-11-2015)

Переселение, завоевание, ассимиляция. Большую роль играет густонаселенность завоеванной территории. Например, тюркоязычные народы. Сравните, турка с якутом. Они говорят на близких языках, приблизительно, как поляк и русский, но генетические отличия невооруженным глазом видны. Большинство теперешних турок потомки малоазиатских греков и армян. Еще пример - узбеки с таджиками. Языки к разным семьям принадлежат, а генетически много общего.

Аватар пользователя Evpraxia
Evpraxia(2 года 7 месяцев)(17:25:00 / 07-11-2015)

Много есть в мире белых пятен, есть над чем работать.

а об общности этих народов, как и о лингвистической общности вел и авесты , много было написано и до революции , и в советские времена. В издательстве "Просвещение" серия Литературные памятники. Помните, там прекрасные предисловия, настоящие исследования. Работы Натальи Гусевой говорят о том же, о чем Вы здесь пишете.

Аватар пользователя m1n3r
m1n3r(3 года 2 недели)(17:42:22 / 07-11-2015)

Ни греки себя греками не называют, ни якуты якутами. Тоже тема для дискуссии.

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 4 месяца)(17:53:19 / 07-11-2015)

Немцы себя тоже немцами не называют и что? По Вашему их нет? О том речь, что в зависимости от первоначальной заселенности территории, либо пришлые поглощают коренных, либо наоборот. При этом язык может меняться. Бывали, конечно случаи геноцида или полного вытеснения коренного населения, но чаще первый вариант рулит.

Аватар пользователя m1n3r
m1n3r(3 года 2 недели)(18:17:21 / 07-11-2015)

Задумайтесь, кто немцев немцами называет. И нигде не написал я, что нет ни грека, ни якута. Ни немца. Они есть, только называются по другому. "как напиток, только пишется по другому"(Ц)

Аватар пользователя Villy
Villy(5 лет 3 месяца)(17:42:37 / 07-11-2015)

почему нет ссылки на источник? неуважение к читателям. отвратительно.

Аватар пользователя Evpraxia
Evpraxia(2 года 7 месяцев)(18:54:28 / 07-11-2015)

Глазки открывать пробовали. С источников начали, ими и окончили.

 

Аватар пользователя Villy
Villy(5 лет 3 месяца)(19:07:16 / 07-11-2015)

Вы понимаете отличие упоминания источника от ссылки на него? " Оригинал взят у sergeytsvetkov в Поскребли русского — нашли... русского" - это не ссылка! клик по ссылке позволяет перейти на источник, по Вашему упоминанию я должен теребить поиск, при том что даже нет указания, на каком сайте этот sergeytsvetkov пишет. не тупите, пожалуйста.

Аватар пользователя Evpraxia
Evpraxia(2 года 7 месяцев)(22:23:40 / 07-11-2015)

Вы столько буковок набрали, чтобы отвратительное написать, что Ваша претензия не кажется правдивой. Было бы меньше затрат для Вас набрать в поисковике , чем напрягать кого- то, у меня просто не было возможности давать работающую ссылку. Все что могу-делаю.

Аватар пользователя Villy
Villy(5 лет 3 месяца)(22:38:32 / 07-11-2015)

буковки я набирал, потому что Вы не поняли, о чем я претензии высказал, мне не трудно текст набрать. и Вам стало понятно, да на будущее, надеюсь, будете ссылки давать. а в поиск не полезу принципиально, хотя и интересно, как выглядит обобщенный портрет русского человека, с тем что в зеркале сравнить :) Вам и про фото тут вопрос задали, но Вы опять ступили - в тексте написано про фото, которых в статье нет и ссылок на них тоже. так что косяк на косяке.

Аватар пользователя Слон Пахом
Слон Пахом(2 года 11 месяцев)(17:46:09 / 07-11-2015)

Поскребли русского и не нашли татарина. Нашли- русского.

Татары здесь вообще не причем

Grattez le russe, et vous trouverez le tartare.

Автор фразы — посланник Сардинии в Санкт-Петербурге при дворе Александра I граф Жозеф де Мес/пр (1753—1821). Граф де Местр провел в России 14 лет (1803—1817), написал книгу «Санкт-Петербургские вечера», которая, как и другие его сочинения, оказала определенное влияние на творчество многих русских писателей.
Иногда эта фраза встречается в иной версии: ...найдете казака (...1е cosaque), поскольку в представлении французов казаки — один из «народов», населяющих южные, «скифские» степи России, и потому они тоже могут служить символом нецивилизованности, отсталости, грубости нравов и т. д.
Смысл выражения: за европейской внешностью, которую приобрели русские, начиная со времен Петра I, скрывается их истинная, отличная от западной, сущность (характера, поведения, манеры мыслить и пр.).
Граф Жозеф де Местр является автором и другой крылатой фразы — Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает.

Ссыль

 

 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(18:12:51 / 07-11-2015)

Попгенетики ( как и поп певцы ртом) - страшная штука.

Мешают в кучу все и лингвистику, и генетику, и народы и этнические особенности(внешний вид). Потом из этой каши выбирают то что подходит под их теории или просто бредят без всякой логической привязки. Никакой методики и научного подхода.

( В данном тексте - это дивный вывод об отсутствии родства "русских" и "татар" на основании неведомых науке "генетических пунктах/ условных еденицах". При том что гаплогруппа R1a у татар также сильно выделяется как и у русских. Гаплогруппа одна - а оказывается " даже дальнего родства не имеется". Клоуны.)

Поэтому Клесов как нормальный ученый и не может никак найти общего языка с автором опуса. ИМХО.

Аватар пользователя Evpraxia
Evpraxia(2 года 7 месяцев)(18:58:44 / 07-11-2015)

Без комплексного изучения вопроса, не получите полной картины. Если Вы человек ограниченный, то и информацию будете искать ограниченную. Мир многообразен. Смежными видами наук и их развитием славна советская наука.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(20:33:42 / 07-11-2015)

Без комплексного изучения вопроса, не получите полной картины.


Следует разделять собственно научные труды (которые и следует изучать) и опусы поп генетиков/историков (изучать которые- толку мало).

Если Вам интересна генетика- читайте Клесова (настоящих ученых).

P.S.  Список несуразностей в опусе просто огромен:

1. Из 11 основных антропологических признаков у славян сохранились неизменными 7-9, тогда как у других европейских народов — всего 4-5.

2. Антропологических различий между русскими, живущими в Калининграде и на Камчатке, куда меньше, чем между немцами, живущими в соседних германских областях.

3. Обладатели «русского гена» относятся к так называемой гаплогруппе R1a Y-хромосомы.

4.Научные данные полностью опровергают модную кое-где за рубежом теорию, что русские — молодая историческая общность, возникшая в 13-15 веках из породнившихся с татарами славянизированных финнов.

5. Во-первых, появление «русской» ДНК-хромосомы относится по крайней мере к 6 тысячелетию до н. э.

6. (кстати, к этому же времени относится начало формирования индоевропейской языковой общности). 

7. Во-вторых, сравнение игрек-хромосом русских и татар показало расстояние в 30 условных единиц. Ни о каком, даже дальнем родстве, здесь говорить не приходится.

8.Таким образом, на популярной теории "балто-славянского единства" можно ставить крест.

Это какой то сборник заблуждений и псевдо-научных терминов от поп-генетики.

Аватар пользователя Evpraxia
Evpraxia(2 года 7 месяцев)(22:28:55 / 07-11-2015)

Я- то прочла три книги Клесова, знакома с ним лично, как , в принципе и с Балановской, обсуждаю с ним все интересующие меня вопросы. Ничего , из того, что Вы обозначили, не считаю криминалом в генетике. Вы ошибку допустили:: не r1a, a R1A1

Аватар пользователя aegis
aegis(3 года 7 месяцев)(18:31:57 / 07-11-2015)

Фото отсюда

Какие фото?

Аватар пользователя Evpraxia
Evpraxia(2 года 7 месяцев)(18:55:44 / 07-11-2015)

Внимательно прочтите строку ниже, и поймете, откуда.

Аватар пользователя Vfr_cbv
Vfr_cbv(5 лет 9 месяцев)(18:33:41 / 07-11-2015)

Интересно. спасибо. 

Аватар пользователя Evpraxia
Evpraxia(2 года 7 месяцев)(23:53:19 / 07-11-2015)

И Вам спасибо.

Аватар пользователя aндpeй_5870
aндpeй_5870(4 года 3 месяца)(21:14:02 / 07-11-2015)

\генома русского человека\

да уж...

Аватар пользователя mke61
mke61(5 лет 4 недели)(23:35:59 / 07-11-2015)

Раньше нас разделяли лингвисты с помощью языков, утверждая что такие и такие то ну никак не могут иметь общего.( они - лингвисты и были созданы для этого ).

Но под давлением физической логики или логической физики( кому как ) они стали потихоньку сдавать в деле "разделяй и властвуй".

Теперь подключили генетику с той же целью - утверждения что такие и такие то ну никак не могут иметь общего.

Причем лингвисту можно возразить логикой, генетику же - только ПОВТОРИВ его дорогостоящие манипуляции. Этим пока и пользуются...

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(2 года 1 месяц)(22:58:03 / 08-11-2015)

"Из 11 основных антропологических признаков у славян сохранились неизменными 7-9, тогда как у других европейских народов — всего 4-5"

Вот европейские народы не мыли Мутатор в бане, вот и мутировали быстрее laugh ...тут Слон выдавал в статье что мылись ..оказалось нет - в публичные дома ходили.. 

Аватар пользователя Evpraxia
Evpraxia(2 года 7 месяцев)(01:01:03 / 09-11-2015)

Это наши предки в банях мылись, поэтому и чума Русь практически миновала, а они там духами вонь свою заливали да горшки выливали на тротуары. Где жили,  там и  г....и. 

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 9 месяцев)(14:06:36 / 09-11-2015)

В закладки утащил. Благодарю за статью.

    Из личных наблюдений:

утверждаю - славянская нация самая чистая. Это можно пронаблюдать на женщинах. Через одну красавицы. Гены передаются в неискажённом виде (утрированно).

смотрим  на другие национальности......

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...