Так как Радионеслушатель запретил мне коментить свои статьи, и так как такого ответа вроде никто не предлагал, публикую ответ на http://aftershock.news/?q=node/346804 в виде этой статьи. Комментарии приветствуются.
Очищу условия задачи от всякой лабуды:
Задача версия №1 (От Радионеслушателя)
Имеем ящик с птичкой, размеры которого бесконечно больше чем птичка. Ящик стоит на абсолютно чувствительных весах. Птичка (или миллиард птичек-неважно) то сидит на жердочке, то взмывает и висит в воздухе трепеща крылышками (или летает по кругу не касаясь стенок ящика). Что будут фиксировать весы. В первом и втором случае.
Задача версия №2 (От Homo 2.0)
Имеем тот же ящик на тех же весах, но вместо птички - воздушный шарик наполненный гелием, обладающий положительной плавучестью в атмосфере ящика, и привязанный за нитку к жердочке. Что покажут весы при перерезании нитки и путешествии шарика к бесконечно далекой крышке ящика.
Задача версия №3 (От Homo 2.0)
Имеем тот же ящик на тех же весах, но вместо птички и жердочки, - Аппарат на воздушной подушке, который находится на плоском полу ящика. В определенный момент аппарат включает двигатель нагнетателя и зависает на ВП над полом ящика. Что покажут весы при заглушенном и включенном двигателе (стоящем и парящем Аппаратом на Воздушной Подушке?.
PS. Все процессы рассматриваем как установившиеся, а системы, как пришедшии к новому состоянию равновесия.
Ответ Задача №1
Как известно из теории воздухоплавания, все аппараты тяжелее воздуха, снабженные крыльями (и птицы в т.ч. ) создают подъёмную силу создавая разницу давлений над и под своим крылом. Размер области этой разницы давлений зависит при прочих равных от хорды крыла, и достигает пренебрежимо малых величин уже на расстоянии 10 хорд от крыла. Таким образом, в нашем ящике (вагоне) который в огромное число раз больше птички (и тем более её крыла), никакой передачи импульса на стенки , и тем более дно ящика не будет. Пружинные весы покажут снижение веса ящика на величину веса птички. В тоже время суммарная величина энергии системы останется прежней, так как потенциальная энергия веса птички перейдет при помощи мускулов тепловую и кинетическую энергию потока, которая перейдет в тепловую, и будет рассеяна по пространству ящика. Так что законы сохранения не нарушаются.
Ответ Задача №2
Так как шарик привязанный за нитку уже вытеснил часть воздуха из вагона, его архимедова сила компенсируется реакцией нитки и далее передается на конструкцию ящика, вызвав её упругое сжатие и запася в этом сжатии энергию, численно равной величине архимедовой силы.. В момент перерезания нитки энергия упругого сжатия высвобождается в пространство ящика, ожлаждая ящик и воздух в нем, а шарик начинает всплывать , нагреваясь сам и воздух на ту же величину. Энергия неизменна, а все силы и импульсы замкнуты внутри ящика, весы изменений не фиксируют.
Ответ Задача №3
Так как все суда на воздушной подушке создают подьемную силу, создавая избыточное давление между полостью подушки и опорой, даже в парящем положении они полностью передают на опору весь свой вес. Поэтому неважно, стоит ли аппарат или парит, он будет одинаково (всякие мелкие эффекты не рассматриваем!) передавать свой вес именно на дно ящика. Весы не зафиксируют никаких изменений.
Комментарии
Камрад, вот тебя всерьез завела эта тема.
Не тема, - массовая безграмотность комментаторов исходной статьи.
В первой задаче вес также не изменится в конченом итоге. Увеличение ящика лишь оттягивает момент возвращения веса. Бесконечно большой ящик будет иметь время отката, также стремящееся к бесконечности.
Прежде всего, потому, что воздушный поток птицей создается непрерывно, а воздуху, кроме энергии, сообщен импульс. Который и потащится вниз с воздушными массами.
Хотя я в ответе написал, что импульс на расстоянии от крыла более 10 хорд крыла уже рассеивается не в виде потока, а в виде тепла. Тем не менее это не главная ваша ошибка.
НЯП из вашего ответа, вы импульс от веса не отличаете. Импульс замыкается внутри ящика силами упругой деформации конструкции ящика, и наружными приборами никак не фиксируется, в отличие от веса, который фиксируется прекрасно.
Камрад, Вы путаете крыло и пропеллер. На взлете крылья птицы работают, как пропеллеры, от которых поток воздуха значительно превышает 10 диаметров. Крылья птицы - воздушный насос, это принципиальная разница, насос создает поток воздуха с определенным моментом (m * V). Этот момент в когда-нить достигает дна ящика и передается дну. Поток воздуха не рассеивается столь значительно от воздушного насоса.
В качестве примера на наглядно - увлекаюсь мультироторами. Так вот, 10-дюймовые винты при запуске дрона создают поток воздуха, ощущаемый, даже когда дрон набирает 5 (а в безветренную погоду и все 10) метров.
Если пойти дальше, и улучшить насос, посмотрев в торону импеллера, то можно создать огромный поток воздуха, который будет ощущаться очень далеко.
Аэродинамик из тебя как из говна пуля.
Но это оставим в стороне. Нарисуй, как по твоему распределится по ящику импульс от взмахов крыльев, и как он замкнется, и выйдет ли наружу в виде реакции весов.
Рисовать не буду - слишком хлопотно. Однако, возникнет циркуляция воздуха - от птицы вниз, далее отбивается от дна (тут и передается момент) и возвращается вдоль стенок вверх, потом вновь спускается к птице. Это, если что, "сферический конь в вакууме".
И да, мы на "ты" не переходили.
В дискуссию вступать далее смысла нет, т.к. ИМХО, Вам не ответ выработать надо, а самоутвердиться.
у меня в блоге за подобные выверты положен бан. Но я работаю над управлением своим гневом, и коль ты не желаешь обосновывать свои домыслы, ограничусь вынесением тебе предупреждения.
Отныне на тебя накладывается епитимья,- все свои безграмотные заявления (а они у тебя все безграмотные) будут оставаться здесь только в случае если они подкреплены качественными расчетами, ссылками, рисунками. В общем ты обязан будешь продемонстрировать что умеешь хоть как то пользоваться тем жалким пучком нейронов, которые по странному стечению обстоятельств застряли у тебя между ушей и участвовали в сдаче ЕГЭ.
Вся остальная отсебятина и прочие насосы с крыльями будут безжалостно выпиливаться, чтобы не отравлять приличным людям головной мозг .ментальными ядами.
Впрочем есть и морковка, - если ты достигнешь внятного прогресса в отмаливании епитимьи я гарантирую тебе обращение на Вы.
на самом деле весь вопрос сводится к замкнутости системы и передаче взаимодействия, задача с канарейкой - не замкнутая система, т.к. подразумевается что указанная канарейка получает возможность движения из источника вне системы, т.н. внутренняя энергия от продуктов питания.
в задаче с шариком также внешнее взаимодействие - гравитационное поле, которое заставляет шарик всплывать, в невесомости эффект отсутствует, как и понятие веса.
и если идти в детали обоснования решения, то ничто не мешает корабль на воздушной подушке привести к модели канарейки.
итог: ответ на задачи всегда сведется к анализу замнкнутости системы и способу передачи взаимодействия внутри систему.
v.p. доклад окончил.
Ерунда. Это не замкнутость. Оставьте птичке внутри ящика корм, или оставьте её подыхать от голода, значения по условиям задачи не имеет. Масса корма и тела птички будет преобразована в тепло, но данный процесс в задаче не рассматривается.
И что? Ящик, как и весы покоятся во внешнем гравитационном поле. Чтоб с ними не происходило. Какое отношение оно имеет к весу ящика в условиях задачи? - ответ никакого.
Ну ерунда жеж.
Вы даже после прочтения объяснений не понимаете что канарейка, шарик и АВП летают по разному, - что ж я могу поделать.
Это самоочевидно. Вопрос в том что надо уметь правильно этот анализ проводить.
яснопонятно.
из условия задачи (исходной) ясно, что система замкнутая. весы измеряют вес, т.е. силу воздействия P какого то тела массой в М помноженной на ускорение свободного падения g на поверхность весов. М константа (птички же не улетали из вагона? Вагон абсолютно прочный - воздух из него не выходил. g тоже не менялось. Система замкнутая (сумма всех векторов импульсов равна нулю). Вес не меняется. Школьный курс физики за 7й класс.
Кто вам сказал в 7м классе, что замкнутые системы не имеют право менять вес.?! Адрес! Имя! Фамилия!
Пример:
Имеем абсолютно прочный и нетеплопроводный запаянный шар нулевой массы, заполненный смесью молекул водорода и кислорода в соотношении 2:1, массой x1 кг. и температурой t1 Со. После подрыва смеси электрической искрой, масса шара станет x2, а температура t2.
При этом x1>x2, a t1<t2. Как видите, масса замкнутой системы прекрасненько изменилась.
Р=m*g
Ну, Пэ. и чо?
с Же то понятно, - по условиям задачи константа. А Эм-то с какого бодуна у вас = соnst?
Так как я дополнил предыдущий пост пока вы писали свой, повтотрюсь:
Как с какой стати? По условиям задачи. Масса то объектов не изменилась.
Какие ужасы вы говорите. По условиям задачи надо найти вес до и после события.
массы то объектов не изменились, состав предметов в системе отсчета участвующей в измерениях изменились.
Хорошо, давайте опять вернемся к определению веса.
Не надо возвращаться. Надо понять что перед экспериментом взвешивали ящик+птички, а во время эксперимента - ящик без птичек.
Потому что птички силой крыльев перенесли себя в иную систему отсчета.
Еще раз повторяю, представьте что ящик не имеет крышки и ужасно высокий, - от Земли до звезд. Заполнен атмосферой на высоту земной атмосферы. На дне стоит ракета. Ящик на весах, разумеется.
Взвесили.
После этого ракета стартовала и полетела высоко, но в атмосфере. Опять взвесили.
Вышла из атмосферы. Опять взвеслили.
В первом случае весы фиксируют вес: ящик + ракета + воздух в ящике.
Во втором случае весы фиксируют вес: ящик + воздух в ящике + гарь от ракеты
В третьем случае весы фиксируют вес: ящик + воздух в ящике + гарь от ракеты.
У птичек даже гари нет, и если они не срут на дно, то весы фиксируют ящик+воздух в ящике.
Вы не поняли. "Определение" не в смысле процесса, а в смысле понятия. Что такое вес объекта, в данном случае контейнера ?
Э нет. Задача некорректная. Количество атомов не изменится, следовательно не поменяется масса . Кулоновы силы на гравитацию не действуют
Не действуют то они не действуют, - согласен. А вот с каких пор энергия-то стала безмассовая? Тогда,покажите откуда у вас возьмется энергия без массы.
Вам не нравится шар заполненный кислородом и водородом? Заполните шар непрозрачный для излучения, веществом и антивеществом. После реакции изменится температура и вес. Как ни крути, вес даже абсолютно замкнутых систем меняться может.
От чего-то мне кажется что после реакции между веществом и антивеществом шара тоже не останется.
Я настойчиво прошу вернуться во первых к химическим реакциям. Во вторых вспомнить откуда берется энергия при экзотермических реакциях образования молекул и на что она тратится в рамках среды, в которой она происходит.
Да давайте вспомним что откуда бы она не бралась, хоть при ядерных хоть при химических реакциях, энергия == массе. И то что энергия не может как таковая "тратится", она лишь преобразовывается.
бытовой термин "тратиться" эквивалентен точному термину "преобразуется в неутилизируемые в рамках описываемого процесса формы"
Но опять таки, вы уходите от главного, что вес замкнутых систем может меняться. Хотя бы потому, что весы не фиксируют вес излучения.
То есть я так понимаю что при химической реакции водорода и кислорода общая масса получившейся воды не равна общей массы исходных веществ?
Правильно, а то договоримся до ядерных процессов в теле прицы.
Я бы все таки уточнил, как можно массу в энергию преобразовать . Не превышая скорости света.
птичка махая крыльями - худеет . Об этом шла речь.
Углекислый газ по какой-то причине скапливается в нижней части замкнутых помещений. А ещё, когда занимаешься физическим трудом в закрытом помещении, отчего-то запотевают окна.
Все ваши выделения в сумме - лишь около 60% потерь вашей массы тела. Остальное вы излучаете в виде работы и тепла, которые весами, как известно, не фиксируется. Это вытекает даже из такого понятия как КПД мышц (около 40%)
И что? С точки зрения контейнера - да хоть жрет и толстеет. На массу вещества внутри контейнера то это физическое упражнение как повлияет?
Вы никак не можете сообразить что вес =/= массе, да и сама масса системы не равна тупой сумме масс компонентов.
Поймите, даже масса системы зависит от системы отсчета. О весе и говорить нечего.
- Тарищь, старшина, а крокодилы летают?
- Ты чи сказывся Петренко? Як же крокодилы можуть литать?
- А тарищь майор говорит, что летают.
- Понимаешь, Петренко, они конечно летают, но низенько-низенько.
Ваши аргументы из той же серии. Не поменяется вес.
Соизволишь доказать или забанить как болтуна?
Дурака учить - только портить. Особенно и хама в придачу.
Если бы ты учил физику в школе, то таких бы глупостей не писал.
Помнится, как-то так себя барон Мюнхаузен из болота доставал аналогичным образом.
Закон сохранения импульса, дорогой. Слыхал про такой или прогулял этот урок?
Ну то есть ты, клоп эдакий, горазд лишь ментально пущать газы, а мало-мальски доказать свои испражнения ленишься?! А вот те бан до конца суток! Мелочь, конечно, но хоть что-то.... Если таки соберешься с духом, - милости прошу, но после отсидки.
Ладно, дебил, так и быть растолкую на твоем уровне.
Представь себе, что у тебя легкая герметичная коробка, внутри которой квадрокоптер.
Исходя из твоей логики, когда этот аппарат взлетит, сила давления коробки на опору уменьшится. А если этот коптер привязан веревками ко дну, а сила его тяги большая? Выходит по твоему, что он и коробку потянет вверх? Вот тебе и "барон Мюнхаузен". Эдак ты и на луну слетаешь, не отбрасывая массы.
В общем, тебе в школу на уроки физики.
И в чем моя "клопиная натура"? Я из тебя дебила кровь выпил? Кому она нужна, дебилизмом отравленная?
Тебя задачи в школе решать учили? С вот такой формой записи:
1.Дано
2.Рисунок сил
3.Решение
4.Ответ.
Вот будь любезен в такой форме и изложи. Тогда обсудим. А без этого разговора не будет. Не потому что я вредный, а потому что бессмысленно.
В примененном мной случае, выражение "клоп" - это ласково-ругательное обращение к вредному ребенку, которого хочется пожурить, за его шалости, но по серьезному бранить не хочется. "Клоп", - маленький, но немного вредный мальчуган, маленький шалопай.
Разве вас в детстве так никогда не называли? Устойчивый оборот.
И да, ты эта, хотя в моем блоге ругаться можно, но вот ты докажи что я дебил. Решением.
У нищих слуг нет. Если до тебя не дошло, то я тебе не доктор.
Проваливай. Надоел. Даже банить тебя лень. Еще какую-нибудь чушь напишешь, - потру к чертовой матери.
ВладимирХ верно подметил - вам идеально подошла бы подпись:
*** барон Мюнхаузен ***
ДМП, по существу темы тебе высказаться давали, но ты элегантно обосрался.
А офтопить у меня прекрати. Последнее предупреждение.
Я тут придумал как переформулировать задачу под вашу "теорию".
В центре коробки крепление для троса. Другим концом этот трос привязан к самолёту. Самолёт начинает ездить по кругу и взлетает. Кружась, набирает высоту, переходит в горизонтальныф полёт. А потом пилот тянет руль высоты на себя.
По вашей "теории" коробка оторвётся от весов и взлетит! :-)))
Флуд, флуд, флуд.... Тонны флуда.... Я тебя предупреждал. Я тебе давал возможность высказаться по теме, и решить поставленную задачу как положено. Но ты просто замусориваешь мне блог. Я вынужден применить высшую меру социальной защиты. Мне жаль это делать, но я лишаю возможности говорить в моем блоге.
Тебе часто говорят, что ты дебил? Если нет, то это большое упущение.
дебил это тот, кто будучи не в состоянии решить простейшую задачку, принимается в бессильной своей тупости обзывать составителей задачи. чмошник.
Во первых, я тебе дал ответ, а во вторых "Один дурак может задать столько вопросов, что не ответят сотня мудрецов".
Может, тебе задачку задать, раз ты такой "умный"?
На весах уравновешены два стакана с водой.
В один стакан в воду опускают легкий шарик на тонком стержне, а во второй стакан опускают такой же шарик, который плавает в толще воды, подвешенный на нити, привязанной ко дну стакана. Изменится ли равновесие весов?
Чмошник, я тебя предупреждал что буду удалять твою никчемную болтовню? Предупреждал. Все твои дальнейшие каменты, не посвященные решению указанной в теме задачи, будут безжалостно удаляться.
Страницы