Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Возвращаясь к канарейкам. (Пятничное)

Аватар пользователя Homo 2.0

Так как Радионеслушатель запретил мне коментить свои статьи, и так как такого ответа вроде никто не предлагал, публикую ответ на http://aftershock.news/?q=node/346804 в виде этой статьи. Комментарии приветствуются.

Очищу условия задачи от всякой лабуды:

Задача версия №1 (От Радионеслушателя)

Имеем ящик с птичкой, размеры которого бесконечно больше чем птичка. Ящик стоит на абсолютно чувствительных весах. Птичка (или миллиард птичек-неважно) то сидит на жердочке, то взмывает и висит в воздухе трепеща крылышками (или летает по кругу не касаясь стенок ящика). Что будут фиксировать весы. В первом и втором случае.

 

Задача версия №2 (От Homo 2.0)

Имеем тот же ящик на тех же весах, но вместо птички - воздушный шарик наполненный гелием, обладающий положительной плавучестью в атмосфере ящика, и привязанный за нитку к жердочке. Что покажут весы при перерезании нитки и путешествии шарика к бесконечно далекой крышке ящика.

 

Задача версия №3 (От Homo 2.0)

Имеем тот же ящик на тех же весах, но вместо птички и жердочки, - Аппарат на воздушной подушке, который находится на плоском полу ящика. В определенный момент аппарат включает двигатель нагнетателя и зависает на ВП над полом ящика. Что покажут весы при заглушенном и включенном двигателе (стоящем и парящем Аппаратом на Воздушной Подушке?.

PS. Все процессы рассматриваем как установившиеся, а системы, как пришедшии к новому состоянию равновесия.


Ответ Задача №1

Как известно из теории воздухоплавания, все аппараты тяжелее воздуха, снабженные крыльями (и птицы в т.ч. ) создают подъёмную силу создавая разницу давлений над и под своим крылом. Размер области этой разницы давлений зависит при прочих равных от хорды крыла, и достигает пренебрежимо малых величин уже на расстоянии 10 хорд от крыла. Таким образом, в нашем ящике (вагоне) который в огромное число раз больше птички (и тем более её крыла), никакой передачи импульса на стенки , и тем более дно ящика не будет. Пружинные весы покажут снижение веса ящика на величину веса птички. В тоже время суммарная величина энергии  системы останется прежней, так как потенциальная энергия веса птички перейдет при помощи мускулов тепловую и кинетическую энергию потока, которая перейдет в тепловую, и будет рассеяна по пространству ящика. Так что законы сохранения не нарушаются.

Ответ Задача №2

Так как шарик привязанный за нитку уже вытеснил часть воздуха из вагона, его архимедова сила компенсируется реакцией нитки и далее передается на конструкцию ящика, вызвав её упругое сжатие и запася в этом сжатии энергию, численно равной величине архимедовой силы..  В момент перерезания нитки энергия упругого сжатия высвобождается в пространство ящика, ожлаждая ящик и воздух в нем,  а шарик начинает всплывать , нагреваясь сам и воздух на ту же величину. Энергия неизменна, а все силы и импульсы замкнуты внутри ящика, весы изменений не фиксируют.

Ответ Задача №3

Так как все суда на воздушной подушке создают подьемную силу, создавая избыточное давление между полостью подушки и опорой, даже в парящем положении они полностью передают на опору весь свой вес. Поэтому неважно, стоит ли аппарат или парит, он будет одинаково (всякие мелкие эффекты не рассматриваем!) передавать свой вес именно на дно ящика. Весы не зафиксируют никаких изменений.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Ficher2
Ficher2(2 года 2 месяца)(16:07:51 / 07-11-2015)

Камрад, вот тебя всерьез завела эта тема. frown

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(16:09:54 / 07-11-2015)

Не тема, - массовая безграмотность комментаторов исходной статьи.

Аватар пользователя Likn
Likn(4 года 6 месяцев)(16:26:01 / 07-11-2015)

В первой задаче вес также не изменится в конченом итоге. Увеличение ящика лишь оттягивает момент возвращения веса. Бесконечно большой ящик будет иметь время отката, также стремящееся к бесконечности.

Прежде всего, потому, что воздушный поток птицей создается непрерывно, а воздуху, кроме энергии, сообщен импульс. Который и потащится вниз с воздушными массами.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(16:32:18 / 07-11-2015)

Хотя я в ответе написал, что импульс на расстоянии от крыла  более 10 хорд крыла уже рассеивается не в виде потока, а в виде тепла. Тем не менее это не главная ваша ошибка.

НЯП из вашего ответа, вы импульс от веса не отличаете. Импульс замыкается внутри ящика силами упругой деформации конструкции ящика, и наружными приборами никак не фиксируется, в отличие от веса, который фиксируется прекрасно.

Аватар пользователя Likn
Likn(4 года 6 месяцев)(18:23:41 / 07-11-2015)

Камрад, Вы путаете крыло и пропеллер. На взлете крылья птицы работают, как пропеллеры, от которых поток воздуха значительно превышает 10 диаметров. Крылья птицы - воздушный насос, это принципиальная разница, насос создает поток воздуха с определенным моментом (m * V). Этот момент в когда-нить достигает дна ящика и передается дну. Поток воздуха не рассеивается столь значительно от воздушного насоса.

 

В качестве примера на наглядно - увлекаюсь мультироторами. Так вот, 10-дюймовые винты при запуске дрона создают поток воздуха, ощущаемый, даже когда дрон набирает 5 (а в безветренную погоду и все 10) метров.

Если пойти дальше, и улучшить насос, посмотрев в торону импеллера, то можно создать огромный поток воздуха, который будет ощущаться очень далеко.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(18:29:58 / 07-11-2015)

Крылья птицы - воздушный насос.

Аэродинамик из тебя как из говна пуля.

Но это оставим в стороне. Нарисуй, как по твоему распределится по ящику импульс от взмахов крыльев, и как он замкнется, и выйдет ли наружу в виде реакции весов.

Аватар пользователя Likn
Likn(4 года 6 месяцев)(18:47:06 / 07-11-2015)

Рисовать не буду - слишком хлопотно. Однако, возникнет циркуляция воздуха - от птицы вниз, далее отбивается от дна (тут и передается момент) и возвращается вдоль стенок вверх, потом вновь спускается к птице. Это, если что, "сферический конь в вакууме".

И да, мы на "ты" не переходили.

В дискуссию вступать далее смысла нет, т.к. ИМХО, Вам не ответ выработать надо, а самоутвердиться.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(21:06:38 / 07-11-2015)

Рисовать не буду - слишком хлопотно

у меня в блоге за подобные выверты положен бан. Но я работаю над управлением своим  гневом, и коль ты не желаешь обосновывать свои домыслы, ограничусь вынесением тебе предупреждения.

Отныне на тебя накладывается епитимья,- все свои безграмотные заявления (а они у тебя все безграмотные) будут оставаться здесь только в случае если они подкреплены качественными расчетами, ссылками, рисунками. В общем ты обязан будешь продемонстрировать что умеешь хоть как то пользоваться тем жалким пучком нейронов, которые по странному стечению обстоятельств застряли у тебя между ушей и участвовали в сдаче ЕГЭ.

Вся остальная отсебятина и прочие насосы с крыльями будут безжалостно выпиливаться, чтобы не отравлять приличным людям головной мозг .ментальными ядами.

Впрочем есть и морковка, - если ты достигнешь  внятного прогресса в отмаливании епитимьи я гарантирую тебе обращение на Вы.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(16:51:47 / 07-11-2015)

на самом деле весь вопрос сводится к замкнутости системы и передаче взаимодействия, задача с канарейкой - не замкнутая система, т.к. подразумевается что указанная канарейка получает возможность движения из источника вне системы, т.н. внутренняя энергия от продуктов питания.

 

в задаче с шариком также внешнее взаимодействие - гравитационное поле, которое заставляет шарик всплывать, в невесомости эффект отсутствует, как и понятие веса.

 

и если идти в детали обоснования решения, то ничто не мешает корабль на воздушной подушке привести к модели канарейки.

 

итог: ответ на задачи всегда сведется к анализу замнкнутости системы и способу передачи взаимодействия внутри систему.

 

v.p. доклад окончил.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(17:07:59 / 07-11-2015)

на самом деле весь вопрос сводится к замкнутости системы и передаче взаимодействия, задача с канарейкой - не замкнутая система, т.к. подразумевается что указанная канарейка получает возможность движения из источника вне системы, т.н. внутренняя энергия от продуктов питания.

Ерунда. Это не замкнутость. Оставьте птичке внутри ящика корм, или оставьте её подыхать от голода, значения по условиям задачи не имеет. Масса корма и тела птички будет преобразована в тепло, но данный процесс в задаче не рассматривается.

в задаче с шариком также внешнее взаимодействие - гравитационное поле, которое заставляет шарик всплывать, в невесомости эффект отсутствует, как и понятие веса.

И что? Ящик, как и весы покоятся во внешнем гравитационном поле. Чтоб с ними не происходило. Какое отношение оно имеет к весу ящика в условиях задачи? - ответ никакого.

 

и если идти в детали обоснования решения, то ничто не мешает корабль на воздушной подушке привести к модели канарейки.

Ну ерунда жеж. sad  Вы даже после прочтения объяснений не понимаете что канарейка, шарик и АВП летают по разному, - что ж я могу поделать.

 

итог: ответ на задачи всегда сведется к анализу замнкнутости системы и способу передачи взаимодействия внутри систему.

Это самоочевидно. Вопрос в том что надо уметь правильно этот анализ проводить.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(17:18:03 / 07-11-2015)

яснопонятно.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(20:33:13 / 07-11-2015)

из условия задачи (исходной) ясно, что система замкнутая. весы измеряют вес, т.е. силу воздействия P какого то тела массой в М помноженной на ускорение свободного падения g на поверхность весов. М константа (птички же не улетали из вагона? Вагон абсолютно прочный - воздух из него не выходил. g тоже не менялось. Система замкнутая (сумма всех векторов импульсов равна нулю). Вес не меняется. Школьный курс физики за 7й класс.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(22:32:17 / 07-11-2015)

Кто вам сказал в 7м классе, что замкнутые системы не имеют право менять вес.?! Адрес! Имя! Фамилия!

Пример:

Имеем абсолютно прочный и нетеплопроводный запаянный шар нулевой массы, заполненный смесью молекул водорода  и кислорода в соотношении 2:1, массой x1 кг. и температурой t1 Со. После подрыва смеси электрической искрой, масса шара станет x2, а температура t2.

При этом x1>x2, a t1<t2. Как видите, масса замкнутой системы прекрасненько изменилась.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(22:31:41 / 07-11-2015)

Р=m*g

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(22:39:06 / 07-11-2015)

Ну, Пэ. и чо?

с Же то понятно, - по условиям задачи константа. А Эм-то с какого бодуна у вас = соnst?

Так как я дополнил предыдущий пост пока вы писали свой, повтотрюсь:

Пример:

Имеем абсолютно прочный и нетеплопроводный запаянный шар нулевой массы, заполненный смесью молекул водорода  и кислорода в соотношении 2:1, массой x1 кг. и температурой t1 Со. После подрыва смеси электрической искрой, масса шара станет x2, а температура t2.

При этом x1>x2, a t1<t2. Как видите, масса замкнутой системы прекрасненько изменилась

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(23:17:03 / 07-11-2015)

Как с какой стати? По условиям задачи. Масса то объектов не изменилась.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(23:56:07 / 07-11-2015)

Как с какой стати? По условиям задачи.

Какие ужасы вы говорите. По условиям задачи надо найти вес до и после события.

Масса то объектов не изменилась.

массы то объектов не изменились, состав предметов в системе отсчета участвующей в измерениях изменились.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(05:48:05 / 08-11-2015)

Хорошо, давайте опять вернемся к определению веса. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(11:48:48 / 08-11-2015)

Не надо возвращаться. Надо понять что перед экспериментом взвешивали ящик+птички, а во время эксперимента - ящик без птичек.

Потому что птички силой крыльев перенесли себя в иную систему отсчета.


Еще раз повторяю, представьте что ящик не имеет крышки и ужасно высокий, - от Земли до звезд. Заполнен атмосферой на высоту земной атмосферы. На дне стоит ракета. Ящик на весах, разумеется.

Взвесили.

После этого ракета стартовала и полетела высоко, но в  атмосфере. Опять взвесили.

Вышла из атмосферы. Опять взвеслили.


В первом случае весы фиксируют вес:  ящик + ракета + воздух в ящике.

Во втором случае весы фиксируют вес:  ящик + воздух в ящике + гарь от ракеты

В третьем случае весы фиксируют вес:  ящик + воздух в ящике + гарь от ракеты.

У птичек даже гари нет, и если они не срут на дно, то весы фиксируют ящик+воздух в ящике.

 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(11:50:44 / 08-11-2015)

Вы не поняли. "Определение" не в смысле процесса, а в смысле понятия. Что такое вес объекта, в данном случае контейнера ?

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(23:19:33 / 07-11-2015)

Э нет.  Задача некорректная. Количество атомов не изменится,  следовательно не поменяется масса . Кулоновы силы на гравитацию не действуют 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(23:50:12 / 07-11-2015)

Не действуют то они не действуют, -  согласен.  А вот с каких пор энергия-то стала безмассовая? Тогда,покажите откуда у вас возьмется энергия без массы.

Вам не нравится шар заполненный кислородом и водородом? Заполните шар непрозрачный для излучения, веществом и антивеществом. После реакции изменится температура и вес. Как ни крути, вес даже абсолютно  замкнутых систем меняться может.

 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(05:46:37 / 08-11-2015)

От чего-то мне кажется что после реакции между веществом и антивеществом шара тоже не останется. 

Я настойчиво прошу вернуться во первых к химическим реакциям. Во вторых вспомнить откуда берется энергия при экзотермических реакциях образования молекул и на что она тратится в рамках среды, в которой она происходит. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(11:57:57 / 08-11-2015)

Во вторых вспомнить откуда берется энергия при экзотермических реакциях образования молекул и на что она тратится в рамках среды, в которой она происходит.

Да давайте вспомним что откуда бы она не бралась, хоть при ядерных хоть при химических реакциях, энергия == массе. И то что энергия не может как таковая "тратится", она лишь преобразовывается.

бытовой термин "тратиться" эквивалентен точному термину "преобразуется в неутилизируемые в рамках описываемого процесса формы"

Но опять таки, вы уходите от главного, что вес замкнутых систем может меняться. Хотя бы потому, что весы не фиксируют вес излучения.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(12:00:51 / 08-11-2015)

То есть я так понимаю что при химической реакции водорода и кислорода общая масса получившейся воды не равна общей массы исходных веществ?

Аватар пользователя Likn
Likn(4 года 6 месяцев)(18:22:11 / 07-11-2015)

Масса корма и тела птички будет преобразована в тепло, но данный процесс в задаче не рассматривается.

Правильно, а то договоримся до ядерных процессов в теле прицы.

 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(23:41:30 / 07-11-2015)

Я бы все таки уточнил, как можно массу в энергию преобразовать . Не превышая скорости света. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(23:52:24 / 07-11-2015)

птичка махая крыльями - худеет . Об этом шла речь.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(01:18:08 / 08-11-2015)

Углекислый газ по какой-то причине скапливается в нижней части замкнутых помещений.  А ещё, когда занимаешься физическим трудом в закрытом помещении, отчего-то запотевают окна.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(12:04:44 / 08-11-2015)

Все ваши выделения в сумме - лишь около 60% потерь вашей массы тела. Остальное вы излучаете в виде работы и тепла, которые весами, как известно, не фиксируется. Это вытекает даже из такого понятия как КПД мышц (около 40%)

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(05:38:45 / 08-11-2015)

И что? С точки зрения контейнера - да хоть жрет и толстеет. На массу вещества внутри контейнера  то это физическое упражнение как повлияет? 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(12:01:20 / 08-11-2015)

Вы никак не можете сообразить что вес =/= массе, да и сама масса системы не равна тупой сумме масс компонентов.

Поймите, даже масса системы зависит от системы отсчета. О весе и говорить нечего.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(17:24:20 / 07-11-2015)

Размер области этой разницы давлений зависит при прочих равных от хорды крыла, и достигает пренебрежимо малых величин уже на расстоянии 10 хорд от крыла. Таким образом, в нашем ящике (вагоне) который в огромное число раз больше птички (и тем более её крыла), никакой передачи импульса на стенки , и тем более дно ящика не будет. Пружинные весы покажут снижение веса ящика на величину веса птички

- Тарищь, старшина, а крокодилы летают?

- Ты чи сказывся Петренко? Як же крокодилы можуть литать?

- А тарищь майор говорит, что летают.

- Понимаешь, Петренко, они конечно летают, но низенько-низенько.

Ваши аргументы из той же серии. Не поменяется вес.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(17:49:04 / 07-11-2015)

Не поменяется вес.

Соизволишь доказать или забанить как болтуна?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(20:27:27 / 07-11-2015)

Соизволишь доказать или забанить как болтуна?

Дурака учить - только портить. Особенно и хама в придачу.

Если бы ты учил физику в школе, то таких бы глупостей не писал.

Помнится, как-то так себя барон Мюнхаузен из болота доставал аналогичным образом.

Закон сохранения импульса, дорогой. Слыхал про такой или прогулял этот урок?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(22:16:43 / 07-11-2015)

Ну то есть ты, клоп эдакий, горазд лишь ментально пущать газы,  а мало-мальски доказать свои испражнения ленишься?!  А вот те бан до конца суток! Мелочь, конечно, но хоть что-то.... Если таки соберешься с духом, - милости прошу, но  после отсидки.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(20:23:08 / 08-11-2015)

Если таки соберешься с духом, - милости прошу, но  после отсидки.

Ладно, дебил, так и быть растолкую на твоем уровне.

Представь себе, что у тебя легкая герметичная коробка, внутри которой квадрокоптер.

Исходя из твоей логики, когда этот аппарат взлетит, сила давления коробки на опору уменьшится. А если этот коптер привязан веревками ко дну, а сила его тяги большая? Выходит по твоему, что он и коробку потянет вверх? Вот тебе и "барон Мюнхаузен". Эдак ты и на луну слетаешь, не отбрасывая массы.

В общем, тебе в школу на уроки физики.

Ну то есть ты, клоп эдакий

И в чем моя "клопиная натура"? Я из тебя дебила кровь выпил? Кому она нужна, дебилизмом отравленная?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(23:22:48 / 09-11-2015)

Тебя задачи в школе решать учили? С вот такой формой записи:

1.Дано

2.Рисунок сил

3.Решение

4.Ответ.

Вот будь любезен в такой форме и изложи. Тогда обсудим. А без этого разговора не будет. Не потому что я вредный, а потому что бессмысленно.

И в чем моя "клопиная натура"?

В примененном мной случае, выражение "клоп" - это ласково-ругательное обращение к вредному ребенку, которого хочется пожурить, за его шалости, но по серьезному бранить не хочется. "Клоп", - маленький, но немного вредный мальчуган, маленький шалопай.

Разве вас в детстве так никогда не называли? Устойчивый оборот.

И да, ты эта, хотя в моем блоге ругаться можно, но вот ты докажи что я дебил. Решением.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(23:55:35 / 09-11-2015)

Вот будь любезен в такой форме и изложи.

У нищих слуг нет. Если до тебя не дошло, то я тебе не доктор.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(00:58:46 / 10-11-2015)

Проваливай. Надоел. Даже банить тебя лень. Еще какую-нибудь чушь напишешь, - потру к чертовой матери.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(10:20:08 / 10-11-2015)

ВладимирХ верно подметил - вам идеально подошла бы подпись:

*** барон Мюнхаузен ***

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(23:39:31 / 10-11-2015)

ДМП, по существу темы тебе высказаться давали, но ты элегантно обосрался.

А офтопить у меня прекрати. Последнее предупреждение.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(22:16:13 / 11-11-2015)

Я тут придумал как переформулировать задачу под вашу "теорию".

В центре коробки крепление для троса. Другим концом этот трос привязан к самолёту. Самолёт начинает ездить по кругу и взлетает. Кружась, набирает высоту, переходит в горизонтальныф полёт. А потом пилот тянет руль высоты на себя.

По вашей "теории" коробка оторвётся от весов и взлетит! :-)))

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(16:50:40 / 21-11-2015)

Флуд, флуд, флуд.... Тонны флуда.... Я тебя предупреждал. Я тебе давал возможность высказаться по теме, и решить поставленную задачу как положено. Но ты просто замусориваешь мне блог. Я вынужден применить высшую меру социальной защиты. Мне жаль это делать, но я лишаю возможности говорить в моем блоге.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(19:02:18 / 21-11-2015)

Тебе часто говорят, что ты дебил? Если нет, то это большое упущение.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(19:21:11 / 21-11-2015)

дебил это тот, кто будучи не в состоянии решить простейшую задачку, принимается в бессильной своей тупости обзывать составителей задачи. чмошник.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(20:43:00 / 21-11-2015)

Во первых, я тебе дал ответ, а во вторых "Один дурак может задать столько вопросов, что не ответят сотня мудрецов".

Может, тебе задачку задать, раз ты такой "умный"?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(20:57:56 / 21-11-2015)

НУ ДАВАЙ, РАССКАЖИ НАМ КАКОЙ ТЫ МОЛОДЕЦ...

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(21:10:22 / 21-11-2015)

На весах уравновешены два стакана с водой.

В один стакан в воду опускают легкий шарик на тонком стержне, а во второй стакан опускают такой же шарик, который плавает в толще воды, подвешенный на нити, привязанной ко дну стакана. Изменится ли равновесие весов?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(21:23:28 / 21-11-2015)

Чмошник, я тебя предупреждал что буду удалять твою никчемную болтовню? Предупреждал. Все твои дальнейшие каменты, не посвященные решению указанной в теме задачи, будут безжалостно удаляться.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(22:43:34 / 21-11-2015)

чмошник, как и обещал, - я удалил твой флуд. попробуй еще раз

Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 9 месяцев)(18:10:16 / 07-11-2015)


Ящик герметичен или нет- вот что важно. Если герметичен, то вы хоть как внутренний объем перемещайте- ничего не измениться :)))

Если не герметичен, то да, вес ящика меньше будет, когда взлетит птичка  :)

версия №2  :)))

А представьте себе что внутри вашего ящика не воздушный шарик, а металлический или деревянный. Он прикреплен к полу, а сверху натянутой резиночкой к потолку.

Потом мы от пола его открепляем и он начинает взлетать вверх :))

Уменьшилось давление на весы ? :) Само собой.

Вот только нет разницы пнули мы ящик под дно или изнутри под крышку/ не упираясь в дно )))) Хотя давление на весы и уменьшится - пока сила пинка заставляет наш ящик двигаться вверх.

ПыСы Во втором примере, части ящика был придан импульс для движения вверх. Неважно каким способом это было реализовано. Через воздушный шарик или через шарик на резинке.

Масса не изменилась. Давление на весы - изменилось

 

 

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(18:21:00 / 07-11-2015)

Что за нечитаемый текст. Ваши лыбы не заменят внятности. Хотите писать здесь, потрудитесь излагать на понятном русском языке. Как в школе учили. Задача, Условия Решение Ответ. А то как дам больно  бан до конца суток, за неуважение к читателям.angry

Аватар пользователя Слон Пахом
Слон Пахом(3 года 1 неделя)(19:53:27 / 07-11-2015)

Итак, исходные данные: вместо ящика - запаянный аквариум (сколь угодно большой), воздух заменяем на воду, вместо птички - рыбка, - принципиально для данной задачи с точки зрения физики ничего не поменялось, кроме плотности окружающей рыбку среды.

Аквариум с рыбкой располагаем на весы.

Ситуация первая

Рыбка лежит на дне, пусть это будет акула - у нее нет плавательного пузыря.

Ситуация вторая - то же, но акула уже свободно плавает в аквариуме.

Вопрос:

Весы так же изменят во второй ситуации свои показания в меньшую сторону (см. ответ на первую задачу)?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(21:43:39 / 07-11-2015)

Прекрасный ход!yes Вы отлично сумели подвести ситуацию казалось бы под однозначный  ответ "Нет, вес аквариума не изменится". Но !

Так как акула -это аппарат тяжелее воды, и плавает она исключительно за счет подъёмной силы плавников, которые создают локальную разницу давлений между верхней и нижней плоскостью плавника, то когда она лежит на дне, она весит, и её вес действует на пружину весов. Когда она движется, она переходит в свою собственную, локальную систему отсчета, и уже в её  системе появляется дополнительная пара сил (поступательная скорость-подъёмная сила плавников) которая и берет на себя компенсацию веса акулы. С этого момента аквариум и акула взаимодействуют как гравитирующие тела.

Раз уж мы пошли по пути модификации задачи, представим и  такое:

Вместо вагона, - поверхность планеты, Вместо жердочки, - стартовый стол. Вместо птички, - ракета. Ключевой момент: ракета как и птичка использует для компенсации своего веса свою внутреннюю энергию (топлива). Разница только в том, что птичка использует готовую среду, а ракета возит её с собой.  Когда ракета летит, она, ее топливо и истекающие газы  находятся в своей системе отсчета, и никакие импульсы третьим лицам никуда не передают. Как только ракета оторвалась от стартового стола  вес планеты уменьшился на величину веса ракеты.

Да, некоторое время истекающие газы ещё могут оказывать воздействие на стартовый стол, но никакого отношения к весу системы это воздействие отношения иметь не будет.

 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(21:13:18 / 07-11-2015)

Печально наблюдать за жертвами ЕГЭ, советского образования и прочих, всю жизнь пишущих через "ться"...

Объясняю на пальцах смысл.

Ни размер птички, винта, вертолёта или другого устройства, опирающегося в полёте на воздух; ни их способ полёта; ни их количество - на конечный результат никакого значения не имеет.

Весы вернутся к исходному значению, потому что все эти "летающие" в гравитационном поле опираются на воздух, а масса всего воздуха в коробке передаётся через дно на весы.

Весь смысл задачи в том, что нет никакой разницы через что передаётся вес - через жёрдочку или через воздух.

Даже более того, если бы внутри коробки был вакуум, а ракета спрыгнула бы с жёрдочки и зависла на реактивном двигателе, то весы всё равно рано или поздно вернулись бы к исходному значению, поскольку масса истекаемых газов постепенно прибавляла бы весу к коробке, а после израсходования топлива ракета бы упала и весы бы снова показали исходное значение - масса коробки, ракеты и топлива, только теперь рассеянного по коробке в виде газа.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(22:44:06 / 07-11-2015)

Весы вернутся к исходному значению, потому что все эти "летающие" в гравитационном поле опираются на воздух, а масса всего воздуха в коробке передаётся через дно на весы

Весь смысл задачи в том, что нет никакой разницы через что передаётся вес - через жёрдочку или через воздух.

Чушь собачья.

Печально что пианист упорствует в своем незнании как работает крыло. Да еще берется кидаться моими патентованными эпитетами "жертва ЕГЭ", под который как раз, в данном случае, сам отлично подходит.

Так как вы все меня достали незнанием как работает крыло, и моим словам судя по всему не доверяют, закопипастю сюда вот это:

Как видите, гражданин ДМП, никакой передачи веса летательного аппарата через воздух на поверхность планеты в реальности не существует. Крыло работает в собственной системе отсчета, не связанной с поверхностью планеты или ящиком, в котором находится воздух.

По поводу того, что газы выпущенные ракетой увеличат вес ящика, - да соглашусь, так же как и гавно высранное птичкой в полете, и упавшее на дно. Но это уже следующая задача по массообмену между системами птичка-ящик.

 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(23:28:28 / 07-11-2015)

Никакой дискуссии тут быть не может. Всё обстоит именно так, как я сказал. DIXI.

А вы поменьше размахивайте самолётными крыльями в задачах про птичек.

Нате вот, попросвещайтесь лучше:

 

Физика полёта

Силы, действующие на крыло птицы во время парящего полёта

Аэродинамика полёта птиц сложна и на сегодняшний день известна лишь в общих чертах. Связано это с тем, что в полёте происходят изменения положения маховых перьев и изменения площади крыла, кистевая и основная части крыла двигаются с разной скоростью и под разными углами и т. п.[35]

Аэродинамика машущего птичьего крыла сильно отличается от аэродинамики самолетного крыла. Создаваемая крылом сила имеет основную составляющую, ортогональную вектору скорости набегающего потока (подъёмная сила), и небольшую, направленную по вектору скорости потока (аэродинамическое сопротивление). Поэтому для компенсации силы тяжести вектор скорости должен иметь большую горизонтальную составляющую. В вертикальном полете крыло совершенно бесполезно, при пикировании птицы просто складывают крылья. В горизонтальном полете необходима компенсация горизонтальной составляющей аэродинамической силы (сила сопротивления) для сохранения скорости полёта, то есть создание вертикальной составляющей вектора скорости набегающего потока в системе координат крыла. Машущее крыло можно условно разделить на три части — центральную, не совершающую машущих движений, и две концевых, имеющие большие вертикальные составляющие скорости и, как следствие, существенную горизонтальную составляющую аэродинамической силы. При этом при движении крыла вниз сила направлена вперед, при движении вверх — назад. Изменением угла атаки этих частей крыла модуль вектора аэродинамической силы может быть уменьшен до нуля (при движении вверх). Перемещение центра давления машущего крыла приводит к возникновению моментов по тангажу, для компенсации которых необходимо горизонтальное оперение (хвост). В отличие от самолетов, вертикального оперения птицы не имеют, так как наличие двух крыльев позволяет создавать любые моменты сил[36]

Аэродинамика машущего крыла в режиме зависания существенно сложнее из-за равенства нулю модуля вектора скорости набегающего потока. В этом случае вертикальная составляющая аэродинамической силы создается за счет горизонтальной составляющей скорости крыла относительно неподвижного тела птицы.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(00:04:10 / 08-11-2015)

Ну и где тут вес птицы передается на поверхность планеты?! Где?!

Крыло работает в своей собственной замкнутой системе отсчета. В рамках которой все силы скомпенсированы, и ничего никуда не передается. 

Этот рисунок повторение моего ролика, и единственный правильный ответ и суть задачи. Все остальные твои слова про машущий полет к задаче не относятся никак.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(00:42:11 / 08-11-2015)

Где вы этих слов набрались?

Крыло не в вакууме, оно окружено воздухом и взаимодействует с ним. На крыло от воздуха действует подъемная сила. Одновременно в противоположном направлении на воздух от крыла действует точно такая же по абсолютному значению сила. Если летательный аппарат движется перпендикулярно вектору гравитации, то значит эти силы равны весу летательного аппарата.

Это же элементарная школьная физика!

Вот эта вот сила от крыла на воздух, распространяясь в виде расширяющейся волны в воздухе со скоростью звука в воздухе, в конце концов достигает поверхности, над которой движется летательный аппарат, и в свою очередь воздействует на неё.

Теперь дошло, почему нет никакой разницы между жёрдочкой и воздухом в качестве "передатчика веса"?

Удручает, что вы до сих пор не понимаете даже третьего закона Ньютона!

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(01:05:30 / 08-11-2015)

Вот эта вот сила от крыла на воздух, распространяясь в виде расширяющейся волны в воздухе со скоростью звука в воздухе в конце концов достигает поверхности, над которой движется летательный аппарат, и в свою очередь воздействует на неё.

Короче у тебя есть право на один звонок еще на один комент, в котором ты обязан показать и доказать наличие бесконечной ударной волны от дозвукового крыла, причем одновременно ты обязан доказать что воздействие этой ударной волны на поверхность планеты в точности равно весу летального аппарата.

Не докажешь цифрами, фото, расчетами свои вымыслы  - на сутки потеряешь работу дирижера, и превратишься в слушателя.

 

 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(12:33:38 / 08-11-2015)

Ужос! Я же вам сказал - третий закон Ньютона. Но вы в упор не слышите. Потому что вообще не понимаете никакого смысла в тривиальной школьной физике.

Если в свою очередь от дна коробки на воздух не будет действовать точно такая же по величине, но противоположная по направлению сила, то по второму закону Ньютона воздух обязан будет прийти в движение с ускорением в направлении дна коробки и пройти через него.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(12:43:43 / 08-11-2015)

Если в свою очередь от дна коробки на воздух не будет действовать точно такая же по величине, но противоположная по направлению сила, то по второму закону Ньютона воздух обязан будет прийти в движение с ускорением в направлении дна коробки и пройти через него.

Ты дурак а не дирижер. Даже банить неинтересно. Но забаню, на сутки, тотому что ты ленишься доказывать даже свою неправоту.

Повторю еще раз для тебя и для всех остальных: КРЫЛО СОЗДАЕТ ПОДЬЕМНУЮ СИЛУ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЗА СЧЕТ ЛОКАЛЬНОЙ РАЗНИЦЫ ДАВЛЕНИЙ МЕЖДУ ВЕРХНЕЙ И НИЖНЕЙ ПОВЕРХНОСТЬЮ. РАЗМЕРЫ ЭТОЙ ЛОКАЛЬНОЙ ОБЛАСТИ НЕ ПРЕВЫШАЮТ ХОРДЫ КРЫЛА, МАКСИМУМ - ДЕСЯТИ ХОРД КРЫЛА.

Ветерок веющий от крыльев, не имеет никакого отношения к весу птички.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(07:03:22 / 08-11-2015)

Вес контейнера не изменится, так как птички поднявшись в воздух увеличивают среднюю плотность воздуха в контейнере. Система остается в равновесии. 

Пример на видео:

Смотреть с 2.20

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(09:55:38 / 08-11-2015)

Адово отродье! Венера Милосская по сравнению с вами просто ведьма!

Масса объекта не зависит от изменения его плотности!

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(11:18:30 / 08-11-2015)

ДМП, как там с доказательствами, а то руки чешутся жахнуть, аж кюшать не могу!wink

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(10:05:46 / 08-11-2015)

Плотность равна отношению массы объекта к его объему. Что произошло с водой при насыпании в нее дроби?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(12:08:48 / 08-11-2015)

Нам неважно что произошло в этом ролике. Он вообще не относится к теме.

Так как в ролике описано изменение состояния системы при привнесениии вещества извне, а у нас по условиям, - замкнутая система.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(11:24:16 / 08-11-2015)

Пример неверный птички уже в контейнере, и неважно в воздухе они или на полу, - объем и вес вытесняемого ими воздуха одинаков.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(11:27:49 / 08-11-2015)

А почему тогда поплавок опять тонет, когда сыпать перестают? 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(07:08:59 / 08-11-2015)

Но с другой ой стороны можно повести эксперимент:

Что произойдет  если прыгнуть в лифте?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(11:21:53 / 08-11-2015)

Нечестно! wink

Этот пример я оставил напоследок чтобы убить всех долбо.. несогласных, в общем.

Естественно, что подпружиненный пол кабины приподнимется, зафиксировав нулевой вес содержимого кабины. Натяжение тросов также ослабнет.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(11:24:54 / 08-11-2015)

Кстати. А ведь модно и квадрики в контейнеры запустить.  Или один в прозрачном ящике :)

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(10:03:28 / 08-11-2015)

А это как понимать? 

Комментарий сохранён и будет опубликован после проверки

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(11:16:42 / 08-11-2015)

Без понятия. вы у меня без всяких ограничений. Где это вы такую надпись увидели?!

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...