Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Вонючая чёрная жижа (OIL9)

Аватар пользователя Already Yet

В любой уважающей себя отрасли человеческого знания есть свой холивар. Ну или, если вы любите классику — война тупоконечников с остроконечниками, как у Свифта.
Причём обычно холивар или вражда, касающаяся способа разбивания куриного яйца обрастают сотней подтверждающих и опровергающих фактов, каждый из которых, при рассмотрении его по отдельности, обязан убедить нас в существовании только тупого или только острого конца яйца.
На деле же яйцо оказывается единым, а желание утолить им голод — столь же сильным, как и было до начала вечного спора о способах его разбиения.
Есть такой тупой и острый конец и у теории происхождения нефти. И называется он абиогенная и биогенная теории происхождения нефти.

Хотя говорят эти теории, в общем-то, об одном и том же. О ней. О чёрной вонючей жиже, которая двигает наш мир вот уже на протяжении целого века.



Ну что? Начнём?
Соревнования Специальной Олимпиады по установлению Правды™ объявляются открытыми.

Краткий экскурс в теорию биогенного происхождения нефти можно почитать вот в этой статье.
Для целей нашего рассказа можно резюмировать данный рассказ в виде достаточно условной максимы: нефть являет собой продукт разложения керогена, который образовался на поверхности.
Обычно поверхностное образование керогена и его последующее захоронение ассоциируют с биологическими объектами — мельчайшими фотосинтезирующими водорослями древних морей. Именно эти твари образуют сейчас малоприятную плёнку на поверхности наших водохранилищ в тёплые летние дни:



Похожее сообщество, согласно биогенной теории образования нефти, и послужило основой для массовых захоронений керогена, из которых впоследствии, на глубине так называемого "нефтяного окна" якобы образовалась биогенная нефть.
Само "нефтяное окно" достаточно уверенно и чисто эмпирически находится на глубинах в 2100-5400 метров и соответствует температурам породы в 65-150 °C.



Запомним эту цифру — именно она будет важна нам для дальнейшего сравнения двух теорий между собой.

В чём же отличие от абиогенной теории от биогенной?
Абиогенная теория или теория минерального происхождения нефти говорит о том, что нефть образовалась из глубинных, чисто минеральных запасов углерода.

На чём основано представление о минеральном углероде, насколько глубоко могут располагаться его гипотетические запасы  и какими механизмами их "вытаскивает" наружу, на свет божий, в представлении адептов абиогенной теории?

Во-первых, по-поводу цикла углерода на глубинах более 10 000 метров нам вообще ничего неизвестно. А там, по всяким-разным оценкам запрятана минимум половина всего углерода Земли — поскольку углерод достаточно лёгкий элемент, и его за время существования Земли почти весь повыносило в кору и в верхний слой мантии.
Вообще, ситуация с гравитационной дифференциацией или, попросту, разделением вещества в пределах Земли проста, как семейные трусы в "рупь-двадцать". Гавно не тонет.
Лёгкое всплывает, а тяжёлое — погружается в глубины нашей планеты. Именно за счёт данного механизма и образовалось тяжёлое железно-иридиевое ядро Земли, промежуточная по плотности мантия нашей планеты и составленная в основном из лёгких элементов кора.

Во-вторых — по всем оценкам процент содержания углерода в углистых хондритах где-то в два раза больше, чем в верхних слоях земной коры. Углистые хондриты — это свой, особый тип метеоритов и представляют собой недифференцированное, первоначальное вещество нашего протопланетного облака.



Содержание углерода в углистых хондритах составляет около 3% против 1,5% в исследованных нами слоях земной коры. Но это лишь означает, что оставшийся углерод плавает где-то ниже — в коре ему уже просто негде спрятаться, бурили уже все геологические структуры и искали где только можно. Скажу лишь, что за ХХ век только в одних США пробурено около 1 000 000 скважин различной глубины. И почти все они, к сожалению, нашли газ и нефть исключительно в структурах, объясняемых в рамках биогенной теории.

Конечно, нам надо опять-таки подчеркнуть, что максимальная глубина, на которой находили нефть — это 5 240 метров. Случилось это на месторождении Булла-Море, в Азербайджане. Ниже этого "окна" температура пород оказывается уже слишком высока для образования нефти, и там сразу происходит расщепление керогена на газ и угольный остаток. Эти факты были много раз установлены в результате нагревания керогена в пробирках в лаборатории — проклятый кероген совершенно не хочет давать нам нефть при температурах, характерных для глубин в 10 000 метров.
Поэтому, ниже глубины в 5 500 метров можно ещё найти природный газ, но никак — не нефть.

И вот тут мы, наконец-то, подходим ко второму концу нашего яйца (ну или — к клавишам WASD вместо старого, доброго курсора).
Всего на Земле есть около 600 бассейнов с захоронениями органики. Почти все они исследованы — пожалуй, кроме совсем уж негостеприимных территорий Арктики и Антарктики.
40% этих бассейнов нефте- и газоносны. В 30 осадочных бассейнах сосредоточено 90% открытой нами нефти и природного газа. Остальные 60% бассейнов непродуктивны.
С этими тридцатью осадочными бассейнами и ассоциировано около 95% открытых месторождений нефти и газа.
Кроме чисто геологических фактов, связанных с спецификой образования этих бассейнов, биогенную теорию неслабо поддерживает наличие в большинстве месторождений нефти биогенных маркеровпорфиринов.



Эти штуки достаточно устойчивы при термолизе керогена, который как раз и стоит во главе угла биогенной теории, и, самое главное — изначально они характерны только для биологических организмов. Это остатки хлорофилла, гемоглобина и ещё десятка ферментов живой материи. Образовать их неорганическим синтезом очень сложно, это почти как собрать работающий радиоприёмник из деталей, просто тряся ящик, куда они случайным образом ссыпаны.

Сторонники же абиогенной теории ведут речь об оставшихся 5% месторождений, которые слабо и плохо могут быть объяснены в рамках органической или биогенной теории.
И вот тут мы должны чётко ещё раз проговорить различие этих двух теорий. Ну и заодно понять, что нам может предложить абиогенная теория. Ведь нам, в общем-то надо "ехать", а не "шашечки".
Человечеству необходимо понимать, где и как найти альтернативную осадочной нефть, а теория её происхождения скорее должна лишь указать нам дорогу к ней.

Итак, абиогенная теория говорит, что:
1) глубинный углерод оказывает влияние на образование нефти
2) существует механизм образования нефти на глубинах, превышающих значение глубины органического "нефтяного окна"
3) существует механизм выноса глубинного углерода в виде нефти на горизонты, доступные нам в рамках существующих технологий добычи нефти

А вот с точки зрения "ехать" нам ещё надо добавить к этим "шашечкам" абиогенной теории ещё и следующие моменты:
4) количества нефти, образующиеся в рамках абиогенного механизма достаточно существенны для баланса углерода в виде нефти в верхних, доступных нам слоях земной коры
5) абиогенная теория может предсказать специфические места выноса нефти, образовавшейся из глубинного углерода в данные, доступные нам верхние слои земной коры.

Ведь и в самом деле: что нам от того факта, что на глубине в 100-150 километров может существовать механизм образования нефти, альтернативный термическому разложению керогена?
Практическая польза от такого факта сродни практической пользе от проекта шахты по добыче иридия из земного ядра.

Поэтому, пробежимся по пунктам утверждений абиогенной теории и о возможных ответах, которые она даёт на каждый из перечисленных вопросов.

Глубинный углерод оказывает влияние на образование нефти.
Безусловно. Как я сказал, ниже 10 000 метров запрятано, как минимум, половина всего углерода земли. В результате гравитационной дифференциации этот углерод неизбежно будет всплывать наверх, к поверхности. Процесс качественный, о количествах выноса пока не говорим.

Механизм образования нефти на больших глубинах.
Группа ученых во главе с Александром Гончаровым использовала внешний источник тепла (лазерный луч) и подложку из прочного алмаза. Это позволило поместить молекулы природного газа (метана) в крайне непростые условия: давление, превышающее атмосферное в 20 тысяч раз, и температуру от 700 до 1500 °C. Напомню, что биогенная теория оперирует гораздо более скромными температурами (от 65 до 150 °C) и давлениями в несколько десятков атмосфер.
Цифры же в 20 000 атмосфер и температура в 700-1500 °C соответствуют условиям, существующим в недрах Земли, на глубинах от 65 до 150 км.
То есть да, сделать нефть из органики можно. Но лишь на глубине в 60 километров, до которой нам пока, как до Марса на попутных электричках.

Ведь 15 000 метров Кольской сверхглубокой так и остались лишь недостижимой мечтой

Теперь уже — и совсем недостижимой мечтой:


Хочется верить, что это лишь пока. Ведь бурение мантии — это отнюдь не прихоть, а громадный задел на будущее.

Группа Гончарова показала, что при таких условиях молекулы метана реагировали друг с другом, образуя целый спектр насыщенных углеводородов, включая этан, пропан, бутан, а также чистый молекулярный водород и углерод в форме графита. Было показано также, что если подвергнуть этан такому же воздействию, то он способен снова превратиться в метан. Конечно, в лаборатории для стимулирования реакции был использован катализатор, но и в глубине земной мантии вполне может действовать тот или иной каталитический механизм.
Все эти трансформации показывают, что углеводороды действительно способны формироваться в глубинах земных недр. А обратимость реакции говорит о том, что ход реакции синтеза определяется термодинамическим равновесием и не требует соединений органического происхождения.

Однако тут мы сразу же подходим к третьему вопросу, а именно:

Механизм выноса глубинного углерода.
С самого начала "нефтяного века" многие месторождения нефти и газа обнаруживаются над зонами глубинных разломов земной коры. Сама по себе такая мысль не была новой: на это обстоятельство обратил еще Дмитрий Иванович Менделеев.
Безусловно, сам по себе глубинный (или рифтовый) разлом — это уникальное место. Земную кору в месте рифтового разлома ломает не только "снизу" (откуда у нас и ожидается экспресс с "сотнями нефти"), но и "сверху".
Самый известный рифтовый разлом России — это озеро Байкал:



Поэтому, большая часть данных "глубинных разломов" — это, кроме паровозика с "сотнями нефти" откуда-то снизу — ещё и и вариант накопления осадков сверху.
Эти так называемые авлакогеновые прогибы (Центральный грабен, желоб Бенуэ) вполне могут осаждать органику "сверху", хотя, конечно, в них вполне может натечь и "снизу".
Рифтовые разломы — это не единственные варианты транспорта нефти из глубин мантии наружу. Следы нефти были найдены в кимберлитовых трубках — тех самых, в которых природа осуществила синтез алмазов. Такие каналы взрывного разлома земной коры, образовавшиеся в результате прорыва глубинных газов и магмы, могут оказаться вполне подходящим местом и для образования нефти и газа.

Но самое интересное в нашей истории то, что сама по себе история нефти началась с месторождения, генезис которого вполне может оказаться чисто абиогенным. Первым громадным нефтяным "слоном", открытым человечеством, было сверхгигантское нефтяное месторождение Биби-Эйбат на территории современного Азербайджана.
Вот его геологический разрез:


Это поперечный разрез месторождения Биби-Эйбат через грязевой вулкан. Легендой тут показаны залежи: 1 - нефтяные, 2 - газовые, 3 - сопочная брекчия, 4 - песчаные свиты, 5 - взбросы.

По количеству грязевых вулканов Азербайджан занимает первое место в мире — около 350 из 800 грязевых вулканов. Наряду с географическим термином — «грязевые вулканы», в народе их называют и как «янардаг» (горящая гора), «пильпиля» (терраса), «гайнача» (кипяток), «боздаг» (серая гора). Грязевой вулкан в чём-то подобен кимберлитовой трубке — это точечный прокол через земную кору вплоть до верхней мантии.

Извержение грязевых вулканов сопровождается сильным взрывами и подземным гулом. Из глубоких пластов земли наружу выходят газы и сразу же воспламеняются. Высота пламени над вулканом доходит до 1000 метров (вулкан Гарасу). Вулкан Туорогай с 1841 по 1950 год извергался 6 раз.
Такова реальность глубинного разлома земной коры.
Поэтому, никто не спорит, в общем-то, с тем, что нефть может образовываться в глубинах земной мантии и существуют механизмы её выноса на поверхность.
Однако, история Биби-Эйбат может помочь нам ответить на два главных практических вопроса абиогенной теории, а именно:

Достаточность количеств нефти абиогенной природы для поддержания баланса углерода.
Биби-Эйбат в начале ХХ века — это лес скважин:



Биби-Эйбат сегодня. Это — музей под открытым небом.



"В Азербайджане с целью создания на территории месторождения Биби-Эйбат музея нефти на его территории было ликвидировано 365 скважин. Также продолжаются работы в рамках плана комплексных мер по улучшению экологического состояния месторождения Биби-Эйбат на 2006-2010 годы В 2008 году были осуществлены меры, которые позволили предотвратить выливание пластовых вод, выделяемых в процессе эксплуатации скважин, было рекультивировано около 174 гектаров площади, на которых было посажено около 35 тысяч деревьев. Музей нефти будет располагаться в Сабаильском районе Баку на очищенной от нефти и рекультивированной площади в 45 га. Проект предполагает строительство открытой и закрытой зон музейного комплекса. В открытой зоне будут расположены выставочные галереи, кинозал, детский музей и интернет-клуб, несколько кафе, сувенирные магазины, залы заседаний, научно-исследовательский центр, библиотека, централизованный архив SOCAR, гостевой дом. К закрытой зоне относится здание музея, в открытой же зоне запланировано строительство комплекса парков и автомобильной стоянки."

Большая нефть ушла из месторождения Биби-Эйбат.
Глубинный разлом очень старается, но просил зайти лет через... ну в общем — очень нескоро. Два-три миллиона лет вполне должно хватить.

Поэтому, конечно, я не против заявлений, касательно того, что за год с одного квадратного километра месторождения выходит наружу одна тонна нефти. И что, согласно расчётам, за время, прошедшее с образования нефтяных залежей, они должны были «испариться». Но этого не произошло, что подтверждает факт постоянного притока углеводородов из глубинных горизонтов и, как следствие, абиогенную теорию образования нефти.
Но это и подтверждает лишь то, что за миллионы лет приток нефти из глубины был больше, чем одна тонна нефти в год с квадратного километра месторождения.
Площадь Биби-Эйбат — около 15 квадратных километров.
Если бы разлом доставлял хотя бы по полторы тонны нефти в год на каждый квадратный километр месторождения, то за 50 миллионов лет мы вполне могли бы накопить в Биби-Эйбат, даже с учётом «испарения» нефти через поверхность, что-то около 375 миллионов тонн нефти.
Что, в общем-то, и соответствует оценке запасов реального Биби-Эйбат.

Ну а совсем уж пытливые читатели могут просчитать, сколько нефти "напузырит" такими темпами на 15 квадратных километров Биби-Эйбата за модельные 100 лет. Формула тут простая: (1,5-1)*15*100.
Результат немного предсказуем.
Музей нефти под открытым небом.

Ну и наконец, последний вопрос.

Предсказание специфических мест выноса нефти в рамках абиогенной теории.

В общем-то, я по своей природе — оптимист. Но и реалист — тоже.
Поход за дудочкой крысолова, даже если он и спрятался под личиной абиогенной теории, должен привести нас к новым месторождениям нефти.
Не на глубине в 100 километров, не в рамках уже найденного и выработанного под ноль Беби-Эйбата или другого слона абиогенного происхождения, а в рамках предсказаний, которые возможны именно в рамках абиогенной теории.
В тех самых глубинных разломах, из которых составы с "сотнями нефти" отправлялись по расписанию последние 50 миллионов лет. Пусть и по полторы тонны нефти в год.
Вот карта таких "рыбных мест":



Это существующие и перспективные зоны нефтегазонакопления: 1 – установленные и освоенные, 2 – выявленные, но в полной мере не освоенные, 3 – прогнозируемые; 4 – контуры поясов нефтегазонакопления.

Следите за синенькими областями карты современной России. Если там что-то найдут вне осадочных бассейнов, но возле глубинных разломов — можно праздновать победу. Ну и вешать, конечно, ордена на грудь.
Теория, если интересно, скучно и подробно изложена тут. Ну или ещё в куче мест, которые легко ищутся по словосочетанию "абиогенная нефть".

Это такое же яйцо, только разбиваемое с другого конца.
Пока это 5% наших открытий нефти, но, может быть, это будет и 10, и 20 процентов.
Я — оптимист.
Но пока никто ещё не сказал: «Бурить здесь!».
И не нашёл вот так, на кончике пера, абиогенное месторождение нефти размером с оказавшийся уж слишком рядом с поверхностью Биби-Эйбат, где первую нефть вообще нашли в неглубоких колодцах и добывали, вымачивая в нефти войлочные одеяла.

А пока находки абиогенных месторождений выглядят вот так:
"Самым серьезным аргументом в пользу абиогенной теории стало открытие в 1988 году месторождения «Белый Тигр». Это месторождение на морском шельфе Вьетнама располагается на глубине свыше 3 км не в толще осадочных пород, а в гранитном «фундаменте». Месторождение «Белый Тигр» было открыто совершенно случайно, когда буровое задание продлили на несколько десятков метров ниже осадочной толщи, вглубь гранитного фундамента. Пробуренная скважина сразу же зафонтанировала, и до сих пор нефть поступает из нее с хорошим напором. Присутствие живых организмов или планктона, из которых могла бы образоваться нефть, в такой среде не представляется возможным. Раз нефть может накапливаться в твердых кристаллических породах, в которых нет органических остатков, абиогенная теория представляется вполне логичной."

И, надо сказать, в этом направлении копают.
Но я бы, конечно, искал потерянный нами железный рубль не под Ромашкинским месторождением (там где светло), а где-то, где нефти не было и в помине (там где потеряли).
Например, на тех же самых перспективных "синеньких" площадях.

Но наука, как и политика — это всегда искусство возможного.
Пожелаем успехов "Татнефти" и Владимиру Кучерову.
Может быть, найдя нефть под Ромашкинским месторождением, он сможет подсказать нам, как открыть "рифтовый экспресс" с "сотнями нефти" и где-то возле моря Лаптевых.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(09:36:42 / 03-08-2013)

С возвращением камрад, как турне по сибири?

Где отчеты о встречах ?;)

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(09:40:25 / 03-08-2013)

Турне по Сибири ещё не закончено. В понедельник будет Красноярск.

Ну а отчёты о встречах спрашивайте у Екатеринбурга и Новосибирска. Я ведь там больше говорил, а записывали и фотографировали уже совсем другие люди.

Моё впечатление: Урал и Сибирь - это замечательные места. Ну и люди тоже замечательные. Наши люди.

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(09:48:28 / 03-08-2013)

"Урал и Сибирь - это замечательные места. Ну и люди тоже замечательные. Наши люди."

везде наши?;) это хорошо;))))

 

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 9 месяцев)(22:36:34 / 03-08-2013)

Западная Сибирь и ДВ рулит) В Восточной Сибири пока не был.

А люди там замечательные)

Аватар пользователя Производственник

как бы не дошло до того, что будут бурить через каждый километр всю поверхность земли. По дну морей тоже

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(09:55:45 / 03-08-2013)

На глубину 100км?

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(01:40:16 / 04-08-2013)

Ммм... Как бы толщина континентальных плит Евразии и Африки (старейшие плиты) 50-60 км, в максимуме - 70 (кажись под Гималаями). Дальше бурить затруднительно, ибо бурить жидкость - проблематично... Так что пусть себе нефть образуется на глубине 100 км, искать ее надо несколько выше... Грибница белого гриба может распространиться на площадь более 5 кв.км, однако мы счастливы до соплей от маленького грибочка где-то под елкой...

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(12:10:33 / 03-08-2013)

"Морской бой"? ;)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(12:26:10 / 03-08-2013)

Тогда уж лучше "Тихоокеанский разлом". С огромными, человекоподобными, боевыми!

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 9 месяцев)(22:37:16 / 03-08-2013)

ОБЧР!

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(09:46:19 / 03-08-2013)

Ну, по крайней мере, версия, культивировавшаеся в советской науке, и старательно прививающаяся тогдашним школярам, что нефть - это органика, образованная из павших туш динозавров и прочего оргдерьма, стала неактуальной... :-)))

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(09:51:18 / 03-08-2013)

Вы текст прочитали?

Актуальны обе версии. Более того - биогенная версия уже имеет кучу подтверждений и обеспечила нам безбедный ХХ-й "нефтяной" век, а вот её абиогенной сестричке надо бы ещё обрести предсказательную силу и вылезти из своих коротких штанишек смелой, но пока неподтверждённой гипотезы.

Ну и соотношение 95/5 должно было бы вас убедить.

И да, не динозавры. Водоросли. Динозавров по определению много быть не должно - они ведь на верху пирамидки.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(01:33:44 / 04-08-2013)

Версия, культивировавшаяся в советской науке до недавних пор была под грифом "секретно", если не до сих пор. И главные спецы "семи сестер" ссали кипятком, от того, что эффективность бурения скважин в Советском Союзе в 2-3 раза выше, чем у них... Сей скромный факт, кстати, по-моему у Энгдаля где-то отражен...

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(13:27:08 / 05-08-2013)

Может это Вам поможет?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(09:59:10 / 03-08-2013)

В свете того, что в год на земле потребляется 5 млрд. тонн нефти абиогенные месторождения не спасут отцов американской демократии.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(10:04:44 / 03-08-2013)

Я рад, что на "Афтершоке" дружат с математикой и с логикой.

Пока поступление абиогенной нефти, образовавшейся на глубине в 100 километров, будет приурочено только к глубинным разломам, а мы не будем знать, как добыть иридий из ядра пробурить скважины до таких глубин - ситуация не меняется никак.

Просто, возможно, у нас организуется ещё один тип месторождений, вдобавок ко всяким купольным и сдвиговым ловушкам классической нефти - месторождения, приуроченные к глубинным разломам.

Биби-Эйбат, кстати, даёт даже представление о том, как этот тип месторождений может быть устроен - канал из верхней мантии, по которому вверх достаточно быстро "пузырит" флюид нефти, чтобы он не распался по дороге на метан и угольный остаток.

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(10:18:42 / 03-08-2013)

вдобавок к вышесказанному, думается мне что у нефти как у энергоресурса есть некий предел глубины залегания, то есть если к примеру (любая) нефть и есть на глубине 100км но энергетически туда пробуриться и ее оттуда извлечь будет стоить в джоулях больше чем сама эта нефть в себе содержит.....

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

> а мы не будем знать, как добыть иридий из ядра

-  ну, "иридий из ядра" как добывать уже придумали - опосредованно, из вулканических газов (привет тем самым "южным островам", которые  с другого берега выглядят "северными территориями").  А вот с нефтью...


Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 9 месяцев)(23:55:54 / 03-08-2013)

1,5 тонн с 1 кв.км в год? Да если всю землю 510 млн. кв.км. заставить так плодоносить. То получим только 15% от годовой потребности.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:18:27 / 03-08-2013)

Справка по «Белому Тигру»

"Самым серьезным аргументом в пользу абиогенной теории стало открытие в 1988 году месторождения «Белый Тигр."

Сначала справка о моей компетенции в этом вопросе. Я профессионально занимаюсь вопросами происхождения нефти и газа. Был участником одной из конференций «неорганистов» - «Дегазация Земли» с докладом. Два года назад мой коллега Тимурзиев воссоздал сообщество «неорганистов» в России. Меня они приглашают на свои конференции персонально. Это все к тому, что я владею фактическими данными.

Четыре года проработал на «Белом Тигре». В деталях вник в вопрос происхождения его нефти. С пристрастием несколько раз беседовал с докторами наук геохимиками (по нефти), занимающимися нефтями вьетнамского шельфа.

Вывод однозначен. Нефть месторождения «Белый Тигр» образовалась в осадочных отложениях и только потом попала в его граниты. В ней содержатся споры палеогенового периода. Эти же споры содержатся и в нефтях месторождений в осадочных отложениях палеогена, выше нефтеносных гранитов. А образовалась нефть рядом с месторождением, где палеогеновые отложения погружены на глубину до 10 км.По восстаию пластов нефть мигрировала в граниты "Белого Тигра".

Тем не менее, многие  «неорганисты» приводят месторождение «Белый Тигр» в качестве аргумента за свою правоту.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(10:24:23 / 03-08-2013)

Я, собственно говоря, намекал по тексту статьи именно на этот момент. Нежно так, ненавязчиво намекал. ;)

Нет пока у абиогенной теории ни доказательной базы, ни предсказательной силы. А вот спекуляций на ожиданиях падения добычи нефти - хоть пруд пруди.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(10:26:36 / 03-08-2013)

О! спекуляции теперь - гораздо лучше чаще встречаются, чем что-либо полезное :

Сланцевый потенциал может изменить реалии мировой торговли

Разработка всех известных месторождений сланцевого газа в Китае и Европе может изменить природу международной торговли энергоносителями, пишет Financial Times, ссылаясь на нового министра энергетики США Эрнеста Мониcа.

"Очевидно, если все сланцевые мировые запасы, о которых говорилось - 1200 трлн кубических футов в Китае, сотни триллионов кубических футов в Европе и в Восточной Европе - если все это будет разрабатываться, это явно повлияет на торговые потоки", - сказал Монис за завтраком, организованном газетой The Christian Science Monitor. Он добавил, что "мы видели это в микрокосме этой страны".

По прогнозам Международного энергетического агентства, США с их сланцевым бумом обгонят Саудовскую Аравию и Россию и превратятся к 2020 году в крупнейшего мирового производителя нефти.

"Комментарии Мониcа прозвучали через несколько дней после того, как инвестор из Саудовской Аравии выступил с предупреждением об угрозе американского сланцевого бума для его страны", - отмечает автор статьи Анна Файфилд.

"Наша страна оказалась перед постоянной угрозой из-за своей почти полной зависимости от нефти", - написал принц Аль-Валид бин Талаль в письме к министру нефти и к королю своей страны.



Источник: ИноПресса.
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:52:35 / 03-08-2013)

Около 10 лет назад, когда только начал заниматься изучением достоверности радиоуглеродного датирования, проработал вопрос о соотношении в углероде изотопов С12 и С13.

http://new.chronologia.org/volume1/antur_c13.html

Особенно интересна статья видного «неорганиста» Валяева Б.М.

Углеводородная дегазация земли и генезис нефтегазовых месторождений.
http://geolib.narod.ru/Journals/OilGasGeo/1997/09/Stat/06/stat06.html

Ее суть: соотношение С12/С13 в газах месторождений газа не соответствует соотношению в органических продуктах. Значит «неорганисты» не правы. Два года назад меня осенило, как это можно объяснить. Начал мониторить Сеть и с сожалением увидел, что кого-то из американских ученых осенило на 2-3 года раньше, чем меня. С12 и С13 (в молекулах метана) подвергаются в недрах классическому фракционированию. Чем бОльшее расстояние пройдет газ в процессе своей миграции, там меньше в нем 13С. На этой основе созданы методы, уточняющие генезис и миграцию газа конкретных месторождений. И как я до этого не додумался в 2004 г.?  Элементарно же посто! Тем более, что процесс фракционироваия изотопов углерода живым листом я проработал.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(20:15:54 / 03-08-2013)

Изотопным анализом углерода очень плотно занимался мой дед в Томске, сейчас в западной сибири в основном только Гончаров Иван Васильевич из ТомскНИПИнефть. У него создана огромная база проб нефти всего мира, и он очень серезно занимается происхождением нефти. Я, в силу своего региона работ, в основном интересовался Западной Сибирью - пока к нему не попадала нефть, которую нельзя отнести н к одной изестной нам нефтематеринской свите. С газом чуть сложнее.

Аватар пользователя osa
osa(4 года 5 месяцев)(11:00:35 / 03-08-2013)

прошу прощения, а как тогда быть с этим... http://www.popmech.ru/article/1878-neft-zhivaya-i-mertvaya/  ???

К началу Великой Отечественной войны все скважины сильно обводнились, и некоторые из них законсервировали. После наступления мира добычу восстановили, и, к всеобщему удивлению, почти все высокообводненные скважины начали давать безводную нефть! Непонятным образом скважины получили «второе дыхание». Спустя еще полвека ситуация повторилась. К началу чеченских войн скважины снова были сильно обводнены, существенно снизились их дебиты, и во время войн они не эксплуатировались. Когда же добыча была возобновлена, дебиты значительно возросли. Причем первые мелкие скважины стали через затрубное пространство снова высачивать нефть на земную поверхность. Сторонники биогенной теории находились в недоумении, тогда как «неорганики» легко объясняли этот парадокс тем, что в данном месте нефть имеет неорганическое происхождение.


...и никаких миллионов лет с "динозаврами" )))

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:18:25 / 03-08-2013)

Этот вопос проработан. В Кавказско-Прикаспийском регионе дествует система тектонических растяжений и сжатий с периодом примерно в 40 лет. На этипа растяжения доступная нефть была выкачена из околоскважинного пространства и оно обводнилось. А на этапе сжания в него (околоскажинное пространство) была инжектирована нефть из неразработанных "целиков". Этот механизм действует во всех регионах. То есть геолого-промысловая модель месторождения, описывающая ее разработку, не учитывает региональные геологические факторы.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя osa
osa(4 года 5 месяцев)(11:34:46 / 03-08-2013)

пичалька ))) надо завозить  разводить "динозавров" )))

и потом, с вами не согласен начальник транспортного цеха  заведующий кафедрой геологии РГУ нефти и газа им. И.М. Губкина Виктор Петрович Гаврилов.

– Процесс ее образования можно сравнить с искусственной перегонкой органики, аналогичной опытам Гефера и Зелинского, но проводимой самой природой. Такая скорость образования нефти стала возможной благодаря геологическим особенностям местности, где вместе с нижней частью литосферы часть осадков затягивается в верхнюю мантию Земли. Там в условиях высоких температур и давлений происходят стремительные процессы деструкции органики и синтеза новых углеводородных молекул».


ну и ладно... в конце-концов подождем пару миллионов лет

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:54:02 / 03-08-2013)

"и потом, с вами не согласен начальник транспортного цеха  заведующий кафедрой геологии РГУ нефти и газа им. И.М. Губкина Виктор Петрович Гаврилов."

К Гаврилову наверно нефтяные и газовые фирмы в очереди стоят, что бы он показал им где бурить?

Гаврилов популяризатор гипотезы неорганичского происхждения нефти. Не более того. Именно он в упор не видит характерные особенности нефти из гранитов "Белого Тигра", свидетельствующие о ее "органическом" происхождении.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(12:23:52 / 03-08-2013)

Я заметил :) Но не имею достаточных регалий, чтобы озвучить предположение..

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(12:55:12 / 05-08-2013)

Интересно, этот ученый не пробовал сам мигрировать в пласт гранита? Как в песок, в известняк, даже в глину может что-то мигрировать - я хорошо представляю. А вот в гранит!!!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:04:29 / 03-08-2013)

На схеме показано, что на Южном Урале установлены "месторождения" нефти и газа неорганического генезиса. И опять же этот вопрос я разбирал профессионально при обосновании перспектив нефтегазоносость этого оргогена. Доклады сделаны. Статья опубликована. Действительно, разработка месторождений меди осложняется большим собержанием в породах газов, в основном, метанового состава.  Этот газ "неолганический"?

Здесь есть одна тонкость. В процессе орогенеза под собственно складчатый Урал были "затащены" огромные объема осадочные пород бывшего предгорного прогиба. Сегодня они находятся а глубинах от 5 до 20 км. Что стало с содержащейся в них органикой? Частично она преобразована в метан и нефть и мигрировала в вышележацие изверженные и метаморфические породы. То есть углеводороды в них имею "органическую" природу.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:12:02 / 03-08-2013)

Идеологический центр "неоргаников" в России

http://conference.deepoil.ru/index.php/topics

Интересующимся рекомендую.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя trader
trader(5 лет 1 месяц)(12:09:38 / 03-08-2013)

То есть да, сделать нефть из органики можно. Но лишь на глубине в 60 километров, до которой нам пока, как до Марса на попутных электричках.

Вы не опечатались? я понял что "То есть да, сделать нефть из неорганики можно. Но лишь на глубине в 60 километров, до которой нам пока, как до Марса на попутных электричках."

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(12:22:52 / 03-08-2013)

Можно и из органики, если её туда затянет. ;)
А так да - из неорганики.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:33:23 / 03-08-2013)

Здесь путанница в терминах. В геологии под органическим веществом понимается только то, которое прямо или косвенно образовано из живого вещества. Но в химии нет такого строгого разделения. Органическое соединение СН4 может образоваться и не из "живого вещества".

То есть, на сверхбольших глубинах нефть может образовываться из СН4, который в понимании геологов не является органическим, но в понимании химиков - органический.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(12:58:40 / 03-08-2013)

Из НЕорганики нефть сделать вообще нельзя.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:09:37 / 03-08-2013)

Можно. Выделяем из воздуха атмосферы СО2 и берем Н2О. Этого достаточно для производства нефти. Проблемы только технолологические.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(13:29:53 / 03-08-2013)

можно и золото из говна делать! вопрос в том  сколько это будет стоить в джоулях...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:43:04 / 03-08-2013)

Хотел дописать свою реплику словами о том, что нефть из нерганики будет очень дорогая. Но не стал. Подумал, что на Этом продвинутом форуме вряд ли кто-то укажет мне на эту банальность. Ошибся. Зануда нашелся.

Золото из говна сделать невозможно. При существующих технологиях. А добывать - да. Вполне возможно.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(13:47:22 / 03-08-2013)

Дорогая нефть? да причем тут ее стоимость в фантиках? Да пусть хоть триллион хуев стоит, дело в том что многие процессы ЭНЕРГЕТИЧЕСКИ  не выгодны!!!! Если ты сделал нефть (из чего угодно) и потратил 200 Джоулей а потом ее сжег и получил 100 джоулей то кому она такая нужна?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:55:25 / 03-08-2013)

Я и хотел написать примерно так. "Но для изготовления 1 тонны искусственной нефти придется "сжечь" 1000 тонн природной." Тогда бы у зануд было меньше шаншев меня затроллить. Понятно же, что я имел в виду "дорогая" по отношению к цене природной нефти. А ее цена может быть обозначена в любом виде. Хоть в фантиках, хоть в попугаях.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(13:58:01 / 03-08-2013)

окай ;)

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(23:50:25 / 03-08-2013)

"Ты не прав Вася!" (С) :-) 

Нефть всё равно буду добывать. Вот скажем дровами в Германии топить низзя - энергетически доставка дров затратнее из Сибири, чем полученные джоули из этих дров. Но лес все равно пилят и возят.

Так же и нефть. Её будут добывать полюбому. Ведь надо делать колеса, изоляцию для проводов, пластики, краски, покрытия, детали отделки и т.д. т.п.

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(23:52:31 / 03-08-2013)

угу, добывать будут , но не как ИСТОЧНИК энергии для цивилизации....

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:08:10 / 05-08-2013)

Добывать будут пока синтез будет дороже.

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 1 месяц)(14:08:15 / 03-08-2013)

Профанов здесь пруд пруди.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(13:10:54 / 05-08-2013)

А сколько стоит золото в джоулях, образованное из первичного водорода вселенной? Или вы считаете, что золото дано как данность?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(14:40:57 / 03-08-2013)

У меня есть вопрос. Каковы перспективы нахождения нефти на Колымской низменности? По некоторым прогнозам там может быть второй Прадхо-Бэй.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:21:01 / 03-08-2013)

К ТЕКТОНИКЕ И НЕФТЕГАЗОНОСНОСТИ ПРИМОРСКОЙ, КОЛЫМСКОЙ НИЗМЕННОСТЕЙ И ПРИЛЕГАЮЩЕГО ШЕЛЬФА

http://www.evgengusev.narod.ru/laptev/ivanow-1972.html


Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(16:28:06 / 03-08-2013)

Я это читал, статья хорошая. Но все же этой статье уже 40 лет. Должны же быть более новые данные?

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 9 месяцев)(22:45:30 / 03-08-2013)

За вами уже выехали)

Аватар пользователя cnap
cnap(5 лет 1 месяц)(18:26:01 / 03-08-2013)

Там на схемке прямо по всей неньке-Украйне видны контуры поясов нефтегазонакопления. А повыше, на Беларуси, полный голяк? Даже на перспективу?

То есть даже в принципе никаких альтернатив тоталитарной российской нефти в необходимых количествах?

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:23:58 / 03-08-2013)

Насколько я знаю - в Белоруссии ни с углём, ни с углеводородами - ну совсем не айс.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(20:45:26 / 03-08-2013)

В Полесье нефть есть. Но мало - обеспечивает около 10% потребностей Белоруссии.

На Украине был Прикарпатский нефтегазоносный бассейн, который в период Первой мировой снабжал нефтью всю Австро-Венгрию. А в 30-х - снабжал газом Москву. Но там крупные месторождения вычерпали еще к середине 50-х.

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(5 лет 2 месяца)(18:41:00 / 03-08-2013)

В принципе гиперболоидом (инженера Гарина) можно добуриться на 100км и будет много сотен нефти. Осталось только вырастить такого Гарина) даёшь науку в массы. При экспоненциальном развитии технологий может и не долго осталось ждать) главное чтоб нефти до этого момента хватило)

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(20:26:09 / 03-08-2013)

Да, холивар знатный :) 

Эту ветку на Оилфоруме чистят с завидной регальрностью 

http://www.oilforum.ru/topic/15578-нефть-вещество-органического-или-неорганичес/

На самом деле за деревьями не видят леса и те и те. Основным огромным следствием развития теории об органическом происхождении нефти стала теория миграции нефтей. Вот за это их как минимум надо благодарить. Принципиально, без разницы, от куда поступает нефть - по глубинным разломам или выдалиливается из нефтематеринских пород. Самы главный вопром - это формирование месторождений. А как следствие решения этого вопроса - это поиск, а точнее разработка методик поисков месторождений. И как бы не хотели неорганики быть правым, но в главном - в поисках месторождений нефти и газа пальма первенства у органиков.

А лично по мне, разница между ними только в одном - одни говорят, что нефть конечна, други е, что нет и она постоянно синтезируется в огромных количествах. ЧТо лучше? По мне так первое, только так мы уйдем от текущей протности энергии и залезем на следующуу ступеньку - ЗЯЦ, которая должна нас привести к термояду, который нам откроет, в свою очередь, космос и как минимум нашу систему, а как максимум....

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(00:05:07 / 04-08-2013)

Суть в основном в том, что не важно кто прав - органики или не органики.

Главная проблема никуда не делась: вне зависимости от происхождения нефти, мы ее выкачиваем в миллион раз быстрее, чем она образуется и не важно каким способом идет это образование.

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 9 месяцев)(00:11:10 / 04-08-2013)

А при переходе от социализма к коммунизму никто кормить НЕ ОБЕЩАЛ)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:10:35 / 04-08-2013)

Вообще-то это важно. От того, кто прав зависит скорость падения добычи нефти. Если правы "неорганики", то она будет заметно меньше. Во-первых, скорость истощения месторождений будет ниже рассчитанной по "органической" теории. Во-вторых, будут открыты новые месторождения нефти, не предсказазанные "оранической" теорией.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(18:11:55 / 04-08-2013)

Я не считаю, что изменения скоростей миграции и накопления будут отличатся на порядки. Скорость заполнения ловушек от этого не изменится.

Аватар пользователя damadiluma
damadiluma(5 лет 10 месяцев)(00:46:33 / 18-08-2013)

Уважаемый AY,

Во-первых, спасибо за вашу просветительскую работу: чрезвычайно познавательно и интересно пишете. На многие вещи, внешне не связанные с энергетикой, глаза открываются.

А по теме данной статьи, не могли бы прокомментировать: "...На глубинах, где считалось, что нет органики, обнаружили 14 видов окаменевших микроорганизмов – возраст глубинных слоев превышал 2,8 миллиарда лет. На еще больших глубинах, где уже нет осадочных пород, появился метан в огромных концентрациях. Это полностью и совершенно разрушило теорию биологического происхождения углеводородов, таких как нефть и газ".

Это из материала о Кольской свехглубокой: http://gnom-nebesniy.livejournal.com/213761.html#cutid1

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...