Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Завтра величайший праздник – День Великой Октябрьской Социалистической Революции.

Аватар пользователя Igost

Завтра величайший праздник – День Великой Октябрьской Социалистической Революции.

Сегодня я не буду писать про ЯРТ, поскольку вопрос о начале работ по этой теме в принципе решён. Поэтому я даже не упомяну и тему ИТЭР, поскольку там мои сокурсники по физтеху получают зарплаты, Велихов уже ноль. О чём ещё галдеть? Настоящие ворюги воруют гораздо больше. Сегодня надо говорить об условиях выполнения важнейших энергетических программ человечества, а это ЯРТ и Луна. И эти программы в принципе не могут быть выполнены в рамках современного социального устройства общества. Как показано в моей книге «Введение в философию ненасильственного развития» время капитализма закончилось. Поэтому чем больше мы будем тянуть с социальными преобразованиями, тем больше будет пролито крови.

Дефицит по энергообеспечению в мире достигает 6-7 раз. Поэтому перед человечеством сегодня стоит очень простой вопрос: «кого будем уничтожать пять миллиардов бедных или сто миллионов богатых». И выяснение отношений в связи с этим идёт уже полным ходом. Кроме того, прошу не писать дурацкие вопросы типа – а разве ЯРТ и Луна не обеспечат всех и «абрамовичей» тоже? Поэтому ещё раз повторяю – эти программы могут быть сделаны только в рамках адекватной социальной организации, адекватной  Учению Христа. Россия также не усидит за отдельным забором, поскольку в этом случае будет создана «Сибирская республика» и судьба Европейской части России будет просто ужасной. Прецедент ухода Крыма из Украины был реализован именно с этой целью.

Сегодня большинство обеспеченных тихо надеются, что будет реализован вариант «золотого миллиарда». Я многих интервьюирую на эту тему. Но этого не будет. Теория вопроса в моей книге. Здесь короткое пояснение.

Теория Маркса не верна. Но Великая Революция свершилась. Это было прописано в «Слове» (проекте) мирового сценария. Почему? Только с одной целью. Предотвратить возможность реализации программы «золотого миллиарда». Если бы не было Октябрьской Революции, раскованный в моральном отношении Запад легко уничтожил бы большую часть человечества под лозунгом: «Лучше сохранить что то, чем потерять всё». Пример, индейцы Северной Америки, аборигены Австралии и т.д. Но СССР был создан, отстоял весь двадцатый век и дал подняться третьему миру, в первую очередь Китаю, который теперь пиндосам не по зубам. Поэтому Ленин и Сталин – величайшие деятели мировой истории, поскольку они предотвратили возможность реализации сценария «золотого миллиарда». Однако СССР был тоже не адекватной социальной структурой, поэтому после выполнения основной своей роли в истории он пал. Сегодня идёт тяжёлый процесс его преобразования в адекватную структуру.

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 неделя)(15:26:24 / 06-11-2015)

И праздник и величайшая трагедия нашего народа.

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(17:22:42 / 06-11-2015)

Те, для кого та революция трагедия, не русские. 
 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 неделя)(17:29:30 / 06-11-2015)

Ага, сплошной весёлый праздник, и ни какой трагедии не было. Это как Победа в ВОВ, и праздник ликования победы и горечь по утратам.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(17:53:12 / 06-11-2015)

побед без потерь не бывает....

Аватар пользователя Тихон
Тихон(3 года 2 недели)(18:18:01 / 06-11-2015)

если вы имеете в виду революцию Сталина 1927 года то таки да, жидов подвинули.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(21:15:37 / 06-11-2015)

Поясните свою мысль.

Последствия революции - позорный ("похабный" (c)) Брестский мир, гражданская война, массовые убийства. И это только часть последствий.

Да, с другой стороны, есть и социальные преобразования и достижения.

Так почему это праздник для русских?

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(09:19:40 / 07-11-2015)

Угу. Миллионы русских отправились в мир иной, но это понятно не трагедия. Так, мелочь.

Конечно в свержении буржуазной хунты было и прогрессивное начало. Но это Триумф и Трагедия в буквальном смысле.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(09:34:10 / 07-11-2015)

Потому и говорю, что не русские. Нерусь и вырусь неспособна, отчаянно не желает понимать, что все несчастья, последовавшие хронологически после Октября, были неизбежны в любом случае, обусловлены сложившейся ситуацией. Но Октябрь стал тем уникально крохотным шансом для страны и народа, без Октября Россия и русские гибли со стопроцентной гарантией, если не от последствия Февраля, так во второй мировой. И даже Октябрь ещё не был гарантией, его ведь делали именно те мрази, которые после пятьдесят третьего запустили процесс уничтожения СССР, но Октябрь дал шанс прийти к руководству страной Сталину и тем силам, на которые Сталин опирался. 
 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(10:37:56 / 07-11-2015)

В общем-то да - беды обрушившиеся на Россию с высокой вероятностью реализовались бы и при отсутсвии ВОСР.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Тихон
Тихон(3 года 2 недели)(18:16:02 / 06-11-2015)

это смотря какую революцию иметь ввиду

Аватар пользователя Базин
Базин(4 года 11 месяцев)(19:35:55 / 06-11-2015)

Сталин совершил контрреволюцию, свернул нэп как "временную" уступку "буржуазии",

устроил геноцид революционеров и партейных, малый холокост как прелюдию большого холокоста.

Мошиах в спиртяге от такого не то что перевернулся, а вертелся, как генератор.

Аватар пользователя redmax34
redmax34(3 года 11 месяцев)(03:08:18 / 07-11-2015)

+ много

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(21:08:29 / 06-11-2015)

Именно революцию 1917го года. Потому что настоящая революция - это нормальный ход развития и кстати понимание термина революция по марксистко ленинской теории, а не те цветные якобы "революции".

Но если вы начнете защищать так называемую ныне существующую "рыночную экономику" и что лучше её типа ничего не существует, то сразу вам задам вопрос - а как быть с буржуазными рееволюциями прошедшеми во многих странах мира в 17-18 вуках? Это было хорошо или плохо? Если плохо - то срочно назад в феодализм, а если хорошо, то капитализм уже своё отжил и прийдет на смену другой -изм, но опять же через революцию, хотите вы этого или нет.

Аватар пользователя Bion
Bion(4 года 5 месяцев)(22:03:38 / 06-11-2015)

Трагедия - февральская революция. Её и не празднуют. А октябрьская - праздник.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(16:23:13 / 06-11-2015)

Да ужжж...    Осеннее обострение затянулось......

Мне, конечно же, импонирует забота об каждой обезьяне положить в холодильник банан и не лазить на пальму каждый день. НО!  Вы у обИзьяны спросили - надо ей это или мы опять начнём "загонять в счастье" насильно, как это делает "продвинутая Америка со своей демократией"?   Может хватит решать за кого-либо проблемы, которые альтруизмом называются только у вас в голове?

Ход истории не изменить и Революция лишь один из  эпизодов в истории человечества, кстати, доказавший свою не состоятельность в теории и на практике - умер эксперимент, но опыт остался.  Давайте учитывать результат опыта, а не повторять его снова и снова....       имхо

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(21:27:03 / 06-11-2015)

Ход истории можно и нужно менять. Только нужно помнить, что обезьяна никуда не делась и ее нужно держать под контролем.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(16:04:29 / 06-11-2015)

Я думаю не сколько сам социализм утопия, сколько человеческое общество, еще не дозрело до него.

Пытаться построить надолго, некое идеальное целое, из несовершенных частей, оказалось невозможно.

Ключ (кмк) в самом человеке, только изменение человека, его целеполагания, как и приоритетов развития человеческого общества, способов отбора элит, четкой постановки цели, чего мы хотим и ради чего существуем, только это по идее может вывести человеческое общество, на новый этап социального развития.

Пока доминирую выгода, это нереально, а перехватить управление в момент обрушение этой мировой экономической  системы , может оказаться не возможным. Хотя думаю, есть надежда, добавлю, она основана на том, что другого выхода просто не будет, или перейти к некой новой социальной модели развития общества - человечества - государства, после краха старой, или конец цивилизации в современном виде. Тут как бы выбора не остается, но для себя лично я "решил", что вряд ли какие то изменения, будут до краха мировой  финансовой системы. (не факт что сможем потом что поменять) но до этого, никто менять не чего не будет, и это почти 100%.

Страх человечества перед неизвестным очень велик, и только когда у него отбирают старую модель , пусть даже не отбирают, а она самоликвидируется в виду краха, только тогда он вынуждено, начинает пользоваться новой. 

По правде сказать,основа этой  надежды в том, что людей очень много, если конец прошлых цивилизаций, означал значительное сокращение популяции, на этот раз, это может быть конец не только человечеству, но и всему живому на планете. Тут своего рода, должен  по идее сработать, "коллективный инстинкт самосохранения" как живых видов так и планеты в целом, что ли...

Я думаю, ну (кмк) следующая форма социального устройства на планете, будет похоже на "саморегулируемую анархию", условно говоря, что то на подобие квантового хаоса, и переход к ней будет почти мгновенный, после краха сегодняшней соц - фин модели. (вынужденно), ну или БП.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(15:55:16 / 06-11-2015)

"Человеческое общество" дозрело? Да ладно вам, будто человек хоть сколько-то изменился за последние пару тыщ лет)

Тут вопрос не в "обществе", а в уровне технического развития.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(16:21:23 / 06-11-2015)

Технологическое развитие, без цели существование, превращает науку - гиганта, в раба обслуживающего интересы карлика неуемного человеческого желания, где цель науки не поиск истины, а способ извлечение выгоды, а в конечном итоге, вся цель это - как сделать теплее, 5-ой точке - вот какова конечная цель всех открытий  получается  - если нет  цели.

Аватар пользователя Дед Варлам

где цель науки не поиск истины, а способ извлечение выгоды, а в конечном итоге, вся цель это - как сделать теплее, 5-ой точке

Увы мне, я тоже считаю целью науки не только высокотехничное лазание по безлюдным вершинам знания, но и доставка оттуда вещей для комфортного бытия. То есть, цель науки - не только делать всех интеллектуальнее, но и обеспечивать условия для размножения человечества без оглядки на голод, холод и болезни.

Ну, а если кому-то не нравится уже достигнутое наукой и теплотехникой тепло для пятой точки - может выставить её в окно, там прохладнее. :)     

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(17:53:17 / 06-11-2015)

Одно другому не мешает, просто цель и средства подменять не нужно, когда же это происходит, средство становится целью и заводит в тупик, так как сосредоточено на собственной цели потребление, ради потребления.

К крайностям ,я не призываю

Аватар пользователя Дед Варлам

ИМХО, нет никакого тупика. Тупик не в высоте достижений науки, а в том, кому её плоды достаются, во благо или во вред эти достижения оборачиваются. Что с того, что изобрели процессор, если он установлен в блоках наведения ракетах, которые помогают гробить побольше народу?

Фантасты правильно писали: мы бы сейчас на Марсе сидели (расширение ареала обитания вида с помощью овладения огнём энергией, как встарь), если бы достижения науки во благо человечеству шли.  

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(18:02:36 / 06-11-2015)

Именно для того что бы процессор ставился не на ракеты (условно) и нужны новые элиты , новое целепологание, и новый смысл бытия.

Аватар пользователя Дед Варлам

Для того, чтобы знать, где эти новые элиты взять, надо установить, кем были старые элиты. И окажется, что классовый подход ничуть не устарел: устойчивость власти - в её опоре на народные массы.

Но, всё же, так уж явно, что вот завтра придут коммунисты и настанет счастье народное, не будет. Коммунизм изрядно обгадили, и придётся долго блуждать в потёмках, сбиваясь с маршрута тычками заинтересованных в собственном выживании элит, пока как-то не придём к равновесию энергий в системе.

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(18:17:11 / 06-11-2015)

Об этом ниже ссылку скинул. (там мысль - теоретическая)

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(21:30:49 / 06-11-2015)

Хммм... Коммунизм обгадили? Дык и христианство обгадилось со своими крестовыми походами и инквизицией. Так ничего, за последние триста лет вроде отмылись и покаялись и в крестовых походах и за сожжение Джордано Бруно, и за пытки Галилея.

А сейчас после "падения" коммунизма/социлизма всего 23 года прошло. Не время еще, социум дозреть должен через оздоровительне лечебное голоданние, через третью мировую, чтонам нынешние олигархические элитки готовят. И вот когда мир более менеее очухается после этих глобальных разборок, вот тогда и в мозгах прояснится.,  но не ранее. 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(09:29:18 / 07-11-2015)

Нормально там всё с походами. Интернациональный долг. Ничуть не хуже Афгана и Сирии. Враги обосрали так это всё наносное.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(21:26:58 / 06-11-2015)

Ну, это как посмотреть... Сначала надо с голоду не дохнуть, а потом уже в горние выси стремится. Или, по-вашему, благоустройство задницы дело бесконечное?

Я не спорю, голодовка полезна для просветления, но лишь при условии ее добровольности.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(21:30:17 / 06-11-2015)

И вы в крайность, ну где я о голодовке писал ?

Я всего лишь хотел сказать что подмена идет следствия т.е. потребления целью , т.е. потребление стало целью а это не цель , это скорее дополнительное средство для достижения цели, которая пока не выработана.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(23:47:32 / 06-11-2015)

Ну, так я прочитал "как сделать теплее, 5-ой точке", т.е. что на теперь этой точке еще довольно мерзляво) Впрочем, это фигня и к вашим словам цепляться не стоит.

А какие вы можете указать области, где искать Цель? В материализме ничего, кроме достижения благополучия и удовлетворения потребностей не найти. В религии - сплошное мракобесие, жульничество и фарисейство, как минимум для толпы, для массы, в одиночным случаях бывают самые забавные отклонения. Хуже того, к Богу приходят только после изрядных страданий, каковые редко-редко бывают добровольными. А больше за последние 10 000 лет и не придумано ничего, что бы прошло проверку временем и не испарилось как безосновательность и глупость или не исчезло вследствии невозможности передачи дальше по поколениям.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Релятивист
Релятивист(2 года 10 месяцев)(18:27:04 / 06-11-2015)

> будто человек хоть сколько-то изменился за последние пару тыщ лет)

Не знаю как на счет конкретно последней пары тысяч лет, но если брать последний десяток тысяч, то антропологи вроде бы говорят, что человеческий мозг по отношению к телу в объемах слегка уменьшился. :о)

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(21:22:32 / 06-11-2015)

касабельно мозга, это вам не длина кишечника, тут нужны точные граммы, а не отношения.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(21:39:54 / 06-11-2015)

Ну это факт об уменьшении объема мозга, но тут меня посетила мысль (после просмотра одной передачки посвященной именно этой теме)

Как нас учили в школе,ухомо сапиенса для выживания в этом суровом мире не было ни когтей, ни клыков, ни брони, ни шерсти, а был только мозг и более ничего. И хомо сапиенс для начала придумал  и каменный топор, и шкуру вырядился и жилье построил.... А в современном мире для выживания хомо сапиенсу (подавляещему большинству) мозг не нужен от слова совсем!

Возьмем продавца гамбургеров. Интеллект ему не нужен, ему не нужны навыки добычи дров, чтобы отопить свое жилище, не нужны навыки постройки жилища, добычи и вырвщивания еды, шитья одежды и т.д. ит.п. Только проф обязанности, для выполнения котоых интеллекта обезьяны за глаза и за уши.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(21:58:07 / 06-11-2015)

Хы, попробуйте обучить обезьяну счету до тысячи, включая четыре арифметических действия, чтению, членораздельной речи и пониманию этой речи собственно, пониманию, что если жрать очень хочется, то нельзя, даже если никто не смотрит и не узнает, то все равно нельзя, исполнять на протяжении года единую стратегию, состоящую из множества маленьких действий (будь то выплата кредита или вечерние курсы профобразования).

Я вас уверяю, та маленькая канавка, отделяющая продавца от академика, просто погрешность на фоне пропасти между интеллектом обезьяны и среднего обывателя.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Релятивист
Релятивист(2 года 10 месяцев)(22:04:48 / 06-11-2015)

Ага и соотношение объема мозга к телу у обезьяны заметно хуже в пользу тела. И специалисты в первую очередь почему-то обращают внимание именно на это (а не объем в чистом виде). ; )

Только причем здесь обезьяны и очень разнообразная деятельность древнего человека - охотника собирателя, лишенного в отличии от обезьяны возможности прятаться в деревьях, и не обладающим в компенсации этого утерянного навыка - особо большими клыками, когтями, массой, возможности быстро бегать и т.д. 

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(22:28:32 / 06-11-2015)

Пф, отношение - просто притянутый за уши признак классификации. Чтобы криво-косо, но хоть как-то сравнить волка, зайца, оленя и муравья. С мышцами отношение работает, а вот для мозга важен в первую очередь объем и соответственно количество взаимосвязанных нейронов.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Релятивист
Релятивист(2 года 10 месяцев)(22:37:35 / 06-11-2015)

Повторюсь все в какой-то важно, но отношение (пропорции одного к другому) самый якркий и заметных признак  - читайте ниже.  Потому специалисты именно за него в первую очередь и уцепились (а не в чистый объем), это все не с бухты барахты - этим вопросом очень долго занимаются почти всю свою жизнь множество неглупых людей.  И они размышляли не только над муравьями, но и над теми же китами. ; )  

 

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(22:47:24 / 06-11-2015)

отношение - просто притянутый за уши признак классификации. Чтобы криво-косо, но хоть как-то сравнить волка, зайца, оленя и муравья.

Виды различаются не по цвету шерсти, а по внутренним гораздо более значимым признакам, каковые имеют проявления в фенотипе. Но этих внутренних признаком мы, человеки, просто так не видим вот и приходится (приходилось? как там дела на переднем рубеже науки?) притягивать за уши хоть что-то да тасовать туда сюда, воображая древо эволюции.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Релятивист
Релятивист(2 года 10 месяцев)(22:49:26 / 06-11-2015)

Вы здесь с собственными рассуждениями спорите или с чем? : )

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(23:14:42 / 06-11-2015)

С профанством. По-вашему, мышь умнее меня в полтора раза.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Релятивист
Релятивист(2 года 10 месяцев)(23:22:39 / 06-11-2015)

Нет, это по вашему ; ) у меня подчеркивалась, что рулят и объем и соотношение - ес-но речь о в целом соизмеримом (и кстати, у мышей не сказать, что там какой-то особо впечатляющий отрыв в этом соотношении по сравнению с человеком). 

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(23:55:47 / 06-11-2015)

http://www.everyday.com.ua/myplanet/brains.htm :

Животное Масса (г)
Еж 3.4
Домашняя кошка 31.4
Мартышка 39
Гиббон 89
Собака 100
Домашняя свинья 150
Корова 350
Горилла 430
Лошадь 500
Человек 1400
Индийский слон 4000-5000
Финвал 6000-7000
Животное Масса мозга в % к массе тела
Финвал 0.0045
Индийский слон 0.27
Собака 0.22
Пчела 0.5
Домовая мышь 3.0-3.2
Горилла 0.16-0.2
Шимпанзе 0.75-0.8
Человек 2-2.5
Коата или
паукообразная
обезьяна
6.6

Источник: Альфа и Омега, Таллинн, 1988

Ага, теперь сделайте еще одно усилие, и признайтесь, что также важна сложность организации. А теперь еще одно, что сложность организации может нивелировать в изрядной мере такие грубые показатели, как масса и отношение.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Релятивист
Релятивист(2 года 10 месяцев)(23:59:15 / 06-11-2015)

Это везде отмечалось в том числе в посте непосредственно выше.  ; )

Вы про соизмеримое прочли, нужно все это жирным выделять? )

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(00:13:25 / 07-11-2015)

Хы, сначала было только отношение. Потом стал подруливать объем. Потом всплыла соизмеримость. ))

"Друг Аркадий, не говори красиво, говори правильно"©

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Релятивист
Релятивист(2 года 10 месяцев)(00:21:42 / 07-11-2015)

Это все было во втором по времени посте,т.е. в первом в ответ на ваш по данной теме. В связи со здешней системой ветвления постов он ниже, но время там отмечено. ; ) Если вы об этом уже забыли или невнимательно тогда прочли, это ваши проблемы, я повторятся не люблю хотя в таких случаях приходится. 

 

Да и к слову речь в самом начале шла о человеке разумном (даже не о гоминидах в целом), т.е. соизмеримость подразумевалось по дефолту. ; )

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(01:24:40 / 07-11-2015)

Сначала - только пропорции:

антропологи вроде бы говорят, что человеческий мозг по отношению к телу в объемах слегка уменьшился. :о) <...> Ну это факт об уменьшении объема мозга,

Потом, пропорции - это главное

Ага и соотношение объема мозга к телу у обезьяны заметно хуже в пользу тела. И специалисты в первую очередь почему-то обращают внимание именно на это (а не объем в чистом виде). ; )

Потом, равно важны и пропорции и объем

Повторюсь все в какой-то важно, но отношение (пропорции одного к другому) самый якркий и заметных признак  - читайте ниже. <...> в общем-то я везде и отмечал, что объем как таковой ес-но тоже значимый фактор

Потом, вааще какие-то подразумевания по-умолчанию и ограничения до человека)))

Да и к слову речь в самом начале шла о человеке разумном (даже не о гоминидах в целом), т.е. соизмеримость подразумевалось по дефолту. ; )

Эка вы непоследовательны)

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Релятивист
Релятивист(2 года 10 месяцев)(01:50:20 / 07-11-2015)

Первое просто констатация уменьшения. ; ) Второе было уже после утверждения, что важны ес-но оба параметра - первое же предложение (но соотношение в нашем случае важнее - тот пост ниже, но по времени раньше о чем и речь).

Если я возьмусь страдать такой же хренью и буду цепляться, аналогичным образом - то вы вообще в первом посте отметили только граммы, без каких либо отношений, и потом было все остальное. ; ) И соответсвенно нарубить так постов можно сколько угодно, и указать, что у вас дескать то одно то другое. Мелковато это как-то - не находите? ; )

Возвращаясь к теме по существу, если уж упираться в абсолютные показатели, то тут тоже все не в пользу современного человека наших дней vs человек разумный эпохи позднего палеолита. По вашей изначальной позиции это значит - те же кроманьонцы были в среднем однозначно умнее? : ) Если все-таки, там структура заметно что-то скомпенсировала (хотя вид один, и временной отрезок для этого небольшой), то это в любом случае указывает на заметные изменения в ту или иную сторону. В не зависимости человек у нас немного - поглупел / поумнел / остался примерно на том же уровне за счет более эффективного использования. Вот только изменения в зависимости от позиции будут либо количественные, либо структурные, либо все вместе. Т.е. человек даже на отрезке тысячелетий, видимо достаточно заметно меняется - причем если он при уменьшении объемов поумнел - это будут наиболее сильные комплексные изменения. Это если по исходному посту и ближе к теме.

Аватар пользователя Релятивист
Релятивист(2 года 10 месяцев)(21:49:59 / 06-11-2015)

Как раз таки тут важны в какой-то мере и то и другое, но больше по видимому отношение - возможно потому, что мозг в значительной мере (и даже в значительно большей мере) занят контролем тела, в том числе на не осознанном уровне и достаточно низкоуровневым, а не собственно высокоинтеллектульной логической деятельностью на уровне осознанном. Отсюда видимо и первичные представления и некоторые басни по поводу того, что человек "использует от силы только 5%", сейчас по большей части опровергнутые. Иначе за слонами и китами нам было бы никак не угнаться, ну и тигры были бы гораздо (в разы) умнее рыси и кошки, что не особо заметно. ; )

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(22:18:09 / 06-11-2015)

Тигры таки умнее кошек) Тигров кто только не дрессирует, а вот кошек - один Куклачев.

Не, мозг занят не контролем тела (насекомые вполне себе самоконтролируются, а там от мозга - полтора нервных волоконца). Мозг занят обеспечением мыслительной деятельности. Одна дешифрация звуковых волн в слова чего стоит! А ведь за словом дальше идет установка связи между набором звуков и абстрактным понятием.

Взгляните на свой компьютер поближе - гигагерцы, гигабайты, пикосекунды, а все равно тормозит безбожно! Скорость же нервного импульса где-то около 50 м/с. И даже при таком жестоком физическом ограничении за счет безумного распараллеливания мозг умудряется за секунду перелопатить весь жизненный опыт (записанный, прямо скажем, крайне бессистемно) и выдать подходящую аналогию, каковую почему-то принято считать мыслью.

Можно, конечно, вообразить, что у кашалота может быть мозг диаметром в метр, да только этот потенциальный гений будет такииим заторможенным...

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Релятивист
Релятивист(2 года 10 месяцев)(22:24:25 / 06-11-2015)

Естественно он все это делает, не нужно подменять и на или. ; ) И я не даром отметил в разы про тигров. ; )

ЗЫ

У меня кот был умнейшей тварью очень продуманным, без всякого Куклачева, другой вопрос, что упрямым (таки для дрессировки кнут практически не действует, а вот любовь и пряник очень даже - и отношение к себе этой тварью понимается в тончайших уровнях и оттенках, любая фальш легко распознается), вполне все для себя реально полезное усваивал и дрессировался, очень четко понимал когда его ругают или хвалят, просто по интонациям (специально не махал руками, не менял мимику и т.д. следя за реакцией), и ярковыраженно на все нюансы реагировал. ; ) Но животное в целом не особо социальное и любые кошачьи включая тигра (с его объемом мозга), в дрессировке уступит даже самой мелкой собаченке (которая в свою очередь может быть в дрессировке умнее и сообразительней крупной собаки).

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(22:40:21 / 06-11-2015)

Я что-то не понимаю, что вы хотите доказать? Что кошки могут обучаться? Так как бы и муравьи на это способны. Что объем мозга не важен для интеллекта? И что кошки могут обучаться на уровне человека? Что плевать на сложность организации мозга?

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Релятивист
Релятивист(2 года 10 месяцев)(22:43:18 / 06-11-2015)

Эмм... даже не знаю как еще яснее - очевидно то, что вместе с объемом очень заметно рулит соотношение объема мозга к телу - это выражено было почти в начале. И пример мелкой (но головастой по отношении к телу) собаченки в сравнении с тем же тигром как раз сюда же. ; )

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(23:02:44 / 06-11-2015)

Отношение чем-то рулило только при условии, что нейроны также бы пропорционально уменьшались-увеличивались и при  условии, что размер нейрона никак бы не влиял на его "умность".

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Релятивист
Релятивист(2 года 10 месяцев)(23:18:21 / 06-11-2015)

По логике в первом приближении казалось бы да (и соответсвенно это первая мысль которая приходит в голову практически всем, и мне в том числе в свое время), но в том то и дело, что на практике далеко не только это... и в итоге смотрят на объем и соотношение, в том числе при сравнении гоминид между собой, и не только их. ; )  

Почему, это вопрос долгих рассуждений не совсем в этом формате относительно коротких сообщений (да и тема здесь другая, мы тут увлеклись оффтопом), если совсем совсем кратко, видимо потому, что далеко не весь мозг занят мыслительной деятельностью, там и сложная гормональная регуляция и куча всего достаточно низкоуровнего. Давайте чтобы много и сильно не оффтопить сойдемся на том, что в какой-то мере мы оба правы (в общем-то я везде и отмечал, что объем как таковой ес-но тоже значимый фактор).

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(00:05:50 / 07-11-2015)

Хы, у гоминид кроме объема и отношения и сравнивать-то больше нечего. Все остальное - догадки и косвенные признаки, искусство толкования)

Как хотите, я не навязываюсь

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Релятивист
Релятивист(2 года 10 месяцев)(00:08:38 / 07-11-2015)

Ес-но эти признаки не прямые и не абсолютные, да и считаются несколько сложнее даже в таком приблизительном сравнении.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Коэффициент_энцефализации

Тем не менее на них обратили внимание достаточно давно и не на пустом месте.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(5 лет 18 часов)(08:51:16 / 08-11-2015)
Релятивист16810.gif(10 месяцев 2 недели)(22:24:25 / 06-11-2015)

.....

У меня кот был умнейшей тварью очень продуманным, без всякого Куклачева, другой вопрос, что упрямым (таки для дрессировки кнут практически не действует..

Таки лыжная палка и минут 40-50 сделали моего кота и моего бурундука друзьями не разлей вода - как только бурундук приближался к Тимке и у кота в глазах я видел "жёлтый огонёк" ...  чпок !

Аватар пользователя Релятивист
Релятивист(2 года 10 месяцев)(09:14:58 / 08-11-2015)

Тупо запугать можно, но и уровень доверия будет во многом уже не тот и особых чудес в дрессировке соответсвенно тоже. Хотя очень еще все зависит от конкретной особи, возможно породы - бывают достаточно мстительные (причем память может быть ого-го), бывает уже через минуту забыл чего было. Бывают реально тупые и практически не обучаемые - хоть кол чеши, и в общем таких большинство, но бывают и просто поразительные исключения, крайне продуманные во всех планах - способные распознавать достаточно сложные ситуации и находить нетривиальные решения для них и т.д. Кроме прочего они еще и развиваются очень быстро возможно сильно зависит, что там было первые пару лет, отношение к хозяевам в этот период и наоборот, вместе с исходными природными задатками.

У меня последний кот как раз во многом и был исключением заставившим пересмотреть оценку обучаемости и интеллектуальных возможностях этих животных, но все ес-но познается в сравнении. В дрессировке средняя собака ряда пород уделает практически любых кошачих, хотя интеллект только лишь этим мерить тоже не вполне корректно.

PS

Кошачья тема тут вообще большой оффтоп ИМХО все-таки не стоит засирать тему. Тут автор в частности обещал позже ответить по интересным вопросам, и откапывать эти ответы остальным пользователям, как и сами вопросы автору может быть неудобно, среди всех этих отвлеченных рассуждений не совсем по теме. ; )

Аватар пользователя Above_name
Above_name(5 лет 18 часов)(10:28:25 / 07-11-2015)

....

Smogg16180.gif(1 год 4 дня)(22:18:09 / 06-11-2015)

...Тигры таки умнее кошек) Тигров кто только не дрессирует, а вот кошек - один Куклачев....

Тигры значительно умнее кошек, а более низкий кошачий интеллект обычно не замечают, а говорят о какой- то кошачьей независимости. А вот Куклачев использует правильный метод при дрессировке кошек - выявляет, что кошка делает при каких- то обстоятельствах сама, чуть-чуть её натаскивает и создаёт под это номер. Я в своё время научил своего кота 4-5 командам - место, фу и исчо что-то.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(19:29:32 / 07-11-2015)

Когда я жил в своем доме, то у меня кошка на улицу выходила через форточку, а обратно в форточку залезть уже не могла. А перед дверьми в дом собака по двору на цепи бегала. Цепь была подвешена на тросе, так что было место где Бобику разбежаться. Так я выходил, она прыгала мне с подоконника на плечо, я шел в дом и проходил мимо собаки. Вот и представьте силу выдержки и духа - внизу беснуется овчарка, так что лапой по морде ударить можно, а кошка сидит на плече, вся от ужаса скукожилась, но сидит и ждет пока я эти 15 метров пройду, дверь открою и она рванет вверх по лестнице, в тепло к кормушке.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Above_name
Above_name(5 лет 18 часов)(08:43:42 / 08-11-2015)

Таки у кошки инстинкты рулят в первую очередь, а не интеллект.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(21:26:01 / 08-11-2015)

я вам привел пример, когда интеллект у кошки, когда очень надо, таки подавляет инстинкт) Но это, конечно, не нормально.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(16:24:46 / 06-11-2015)

Я думаю не сколько сам социализм утопия, сколько человеческое общество, еще не дозрело до него.

Ему активно мешают дорасти.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(16:27:33 / 06-11-2015)

Знаете, самое смешное когда ко мне на почту пришло ваше сообшение, я его на почте прочел, не активно, а Активы. ну по типу смысла жадность фраера сгубила.

Да, ему не даёт дорасти, собственное невежество.(кмк) в 1-ую очередь.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(22:04:08 / 06-11-2015)

Активы, кстати, тоже мешают - не мешать другим;) Что-же до невежества - то это целевой признак успешности оскотинивания.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:54:22 / 06-11-2015)

Заколебался эту простую истину доносить-вопить в «пустыне». Сколько не бьюсь — ни хрена ... Саморазвалился и всё тут. Весь цивилизованный мир с перерывом в четыре года войны без устали ненавистную, антагонистическую своим утробным целям гнобил — это ерунда. Хрущев там чего-то с брежневым задумал, общество сгнило и союз рухнул. Сам. Среди молочных рек и кисельных берегов самораспался.

Изо всех утюгов этот бред льётся. Вот и умный профессор — ту же хрень тиражирует: «Однако СССР был тоже не адекватной социальной структурой, поэтому после выполнения основной своей роли в истории он пал». Да, именно так. Неадекватно второй, но сдерживающей мракобесов боевой силой на планете стал, в космос слетал, аэс, гэс с прочей мощнейшей инфраструктурой понастроил и ... «пал». «Логично» ведь, да?

Вот не сделал бы всего этого, возможно бы и не пал, как нынешнее, качающееся 25 лет над пропастью нежизнеспособное в принципе говно.

Не знаю уже лично, какие еще доводы приводить долдонам ...

 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(17:20:10 / 06-11-2015)

Да не спорю я что "помогли", только помощь эта отчего ?

По причине невежества  - жадности зависти, жажды власти и влияния, желания доминировать и т.д. ... то же самоене только на уровне индивидов, но и стран и систем.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:32:16 / 06-11-2015)

Сегодня мы наблюдаем больший разгул « невежества - жадности зависти, жажды власти и влияния, желания доминировать и т.д.» во власти при моральном опустошении масс средь допотопной модели жизнедеятельности.

Почему не саморазваливаемся до сих пор? Или система поэтапного упразднения социальных завоеваний саморазложившихся, павших ватников, угробливание их инфраструктуры с индустриальным производством под бесконечный праздник спортивных и прочих «культурных» беснований с безумной торговлей недрами, таки прочнее социалистической конструкции?
 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(18:05:50 / 06-11-2015)

Не доразвиваемся, потому что цель не соответствует эволюционному предназначению человека + ресурсы не безграничны на "сегодняшний вид саморазвития - потребл..ва" ресурсов не хватает.

В общем тупик из которого придется выходит обществу в "вынужденный коммунизм - саморазвивающеюся анархию" построенный на совести , развитие, взаимопомощи, сотрудничества, -- соответсвующие элиты и их отбор   (вполне серьезно), ну  или в БП.

Вот и весь выбор.

Если считать что фин. система это градусник - индикатор, по которому можно судить о приближение сего момента, по времени, а я считаю по нему можно судить, то  наступления нового социального устройства общества,  (кмк)  произойдет уже скоро, скорее всего к концу 2017 - 2018 годам, с вероятностью 95-99%, или максимум к концу 2020 года.с вероятностью 99.999999....% - просто по причине что фондовый рынок и мировая экономика, скорее всего, дольше не проживут .

Аватар пользователя Дед Варлам

Ну, Вы и выдали. Социализм - утопия, выход - в коммунизме.

В последовательности Вас не упрекнёшь. Или крестик, или трусы - одно из двоих. :)

Совести тоже не сразу и не от всех добьёшься. Тут Жеглов нам в помощь: А ты ему тогда скажи, что у них в Англии не меньше нашего воруют, но правопорядок в стране определяется не количеством воров, а умением властей их обезвреживать" (с)

Власть должна быть, и она должна работать в интересах всего общества, а не одного класса.

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(18:06:20 / 06-11-2015)

Я думаю он наступит вынужденно, да социализм и коммунизм утопия, но просто когда не останется другого выбора кроме как принять их, он/и и наступают.

Пример : вы либо сотрудничаете или умираете, выбирайте .(если тянуть одеяло на себя, более не получается).

Проблема с властью в том, что во многих частях планеты не будет денег, и возможности содержать не внутренние войска, не полицию и др. пока еще существующие атрибуты власти.

Аватар пользователя Дед Варлам

Значит, система будет самоорганизовываться на низших уровнях, но будет. Банды? - пусть и банды. Но из двух банд плохая проиграет, хорошая выиграет. Смотрим на Донбасс: та же ситуёвина, современная нам. Там тоже среди ополчения были и грабители, и мародёры, и машины отжимали, но всё довольно быстро пришло к общему знаменателю, т.к. у общества есть знание, как надо жить и воля этой жизни добиться силой власти, хотя бы это была власть оружия.  

Поэтому, ИМХО, слишком лютого БП не будет. Государства хоть и ослабнут, но исчезнут не все. В силу естественного хода вещей кто организует производство, тот и выживет, в банде ли, в области, или в стране.

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(18:13:33 / 06-11-2015)

Мировая экономика стала настолько взаимозависимой, что ее крах отразится везде и всюду, будет более чем слишком люто (кмк)

Если вам интересно мое видинье будущего, после этого фин краха, то думаю теоретически может наступить  прорыв, или то как в идеале, должно быть, по идее (кмк) 

Аватар пользователя Дед Варлам

Ну, разобьётся экономика на кластеры. Поначалу. Но знание, что можно жить лучше, останется: надо только перегруппироваться, переорганизоваться. Например, сгорел дом. Это не оставит человека вовсе без жилья и не отбросит в пещеру либо землянку.  Новый дом будет лучше старого - вот на это и ориентируйтесь. Практически-приземлённо это означает, что в условиях отсутствия спроса драгоценного миллиарда вангую понижение изрядно задранных ими цен, на их продукцию - в ом числе.

И что мы видим насчёт организации нового мира? Не одни мы, пикейные жилеты, думаем над этим, Россия, Китай, Индия, эт сетера, уже запускают новую систему.

Можем гадать о длительности "просадки" экономических параметров, я - за 7 - 10 лет максимум, но то, что ни один фермер не умирал среди картошки от голоду, могу Вам доложить совершенно точно. А вот господин без денег - точно ласты протянет. 

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(18:21:58 / 06-11-2015)

Аватар пользователя Дед Варлам

Красиво, видел. Но мы-то не коты. У нас, типа, разум. :) Предвидение.

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя vtorn
vtorn(5 лет 3 месяца)(18:58:19 / 06-11-2015)

у разума расчет , предвидение это другая опера

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(22:09:34 / 06-11-2015)

У разума смыслы, расчёт у интеллекта, предвидение у правого полушария (обычно) реакция на предощущение вот это уже да - вопрос  (соответственно "левая" реакция - это предсказание).

Аватар пользователя колыван
колыван(2 года 5 месяцев)(18:23:01 / 06-11-2015)

А мне кажется вы говорите вещи противоречащие друг другу. Вы утверждает что человечество ждут глобальные потрясения и при при этом   считаете что оно морально изменится в лучшую сторонуи придёт к коммунизму. В такие периоды наоборот , мораль людей падает , и резко возрастает преступность. Вспомните что творилось после развала Союза.Американцы на эту тему сняли кучу сериалов. Простите великодушно , но ваша аналитика ни к черту.

Комментарий администрации:  
*** Ахтунг! Уличен в трольчятине ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(18:45:59 / 06-11-2015)

Это слабая надежда вот на это (вот причина аналитики), по большой сути, адеятся как я понимаю так или иначе более особо не на что.

http://aftershock.news/?q=comment/1054327#comment-1054327

 

да и я понимаю, что скорее всего будет БП, с вероятностью 99%, если все вышеизложенное и ( я сам понимаю маловероятно что осуществимое не произойдет) то лет через 10, наш конец, как минимум , больше части человеческого рода, будет примерно таким.

Аватар пользователя Релятивист
Релятивист(2 года 10 месяцев)(19:14:43 / 06-11-2015)

Зависит от длительности (на каком отрезке) и уровня потрясений. В наиболее тяжелых кризисных ситуациях проявляются и лучшие черты в том числе (взять вторую мировую), самое удивительное - некоторые бандиты неожиданно для всех могут становиться героями и наоборот, разного рода говно может вдруг всплывать там где не ждали. Т.е. идут встречные процессы в ходе которых в том числе всплывшее дерьмо выводят, с жертвами среди героев, и если в итоге система это переживает качество людей в среднем как правило заметно улучшается и система делает рывок (как пример быстрое восстановление СССР после войны руками тех кто ее пережил). Люди попросту на этих тяжелых примерах (а не в теории) уясняют для себя для чего были придуманы многие нравственные/религиозные и прочие нормы и что происходит когда все это на время исчезает на множестве самых грубых и показательных примеров.

Кстати и после наших 90-тых, пусть и не так заметно, но это наблюдалось - наиболее отмороженные себя просто выпилили, алкаши/наркоманы в большинстве своем либо спились, либо завязали, остальные заметно поумнели. Раньше помню на улице вечером постоянно пьяные драки и разборки - сейчас тишь да гладь - сосед бывший алкаш завязал, работает, купил машину, постоянно чего-то в квартире ремонтирует, люди сами садят цветы во дворах и как-то следят за порядком, подъезды чистые - никаких надписей, следов вандализма и т.д. 

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(21:55:13 / 06-11-2015)

Ну почему не верно, всё ка раз верно.

В период смуты и бифуркации все очень и очень плохо, но смутное время закончится, особо буйных успокоят и тогда встанет вопрос, а стоить жизнь дальше? На каких принципах и взаимоотношениях? Вот тогда и будем решать.

Аватар пользователя колыван
колыван(2 года 5 месяцев)(22:24:43 / 06-11-2015)

Так как здесь предрекают , то масштабы будут колоссальные и соответственно период смуты будет очень большой если человек вообще не деградирует и не оскатинится от лишений .А если честно я скептически отношусь к таким прогнозам, может просто не хочу верить в ужасное. Зачем тогда жить вообще?Не может быть чтобы Бог нам такое уготовил.

Комментарий администрации:  
*** Ахтунг! Уличен в трольчятине ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(22:22:39 / 06-11-2015)

Решать надо здесь и сейчас, и меняться под ново-принятую реальность надо сейчас, иначе она не наступит.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(21:09:06 / 06-11-2015)

да социализм и коммунизм утопия,

Думаю, что если бы вы крестьянину в Древнем Египте сказали, что законодательные, исполнительные органы власти, и о ужас, самого солнцеликого воплощения живого богаправителя государства будут избирать путем прямого волеизъявления всех граждан государства (пусть, с перекосами, пусть со злоупотреблениями) - он тоже бы сказал, что это утопия. А какой-нить товарищ пограмотнее, даже бы научно и философски обосновал утопичность данной идеи...

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(09:59:26 / 07-11-2015)

Это и есть утопия. Реализована имитация.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:13:24 / 06-11-2015)

Я, из своей пусть неправильной, но логики, считаю, что просто не поступает внешней команды на развал, как в случае с союзом на подготовленной целенаправленно через местных коллаборационистов почве. Как она не поступила для упавших на социальное, в сравнение с тем против чего «они скакали» дно, — хохлов.

Устраивает внешнее управление нынешнее состояние страны, и не скачут уже при кратном ухудшении условий жизни. Устраивает, их же, Россия с этой моделью жизнедеятельности и — она упорно не саморазрушается при постановочной видимости непримиримой борьбы со своей маткой за океаном и европе.

Вот так, примерно. Модель говно, управление говно, состояние умов в общем — говно, но не было команды на разрушение и оно плавает. Вот и всё.
 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(18:16:21 / 06-11-2015)

Проблема в том, что это гов..о везде тоже самое.

Сегодня даже крах Греции, чуть не обернулся каскадным обрушением системы, поэтому и держат, пока могут.

Ибо крах и для олигархата, грозит обвернутся концом 

 

 

Аватар пользователя Дед Варлам

В том-то и дело, что СССР разрушился искусственно, без распада экономического базиса: сгнила и перешла на более старый, простой и выгодный для неё уровень управления политическая надстройка. Как ни странно, в этом наше счастье, ибо с базисом, даже с его остатками, выжить можно - побегали 25 лет голодными, взялись за работу - восстановим.

Другое дело - Запад. У них чейчас базис рванёт. Если базиса нет - не на чем надстройке держаться, распад общества на квазигосударственные кластеры-банды вокруг оставшихся на плаву фирм гарантирован. Ба, у ни даже знания нет, как это - жить без эксплуатации и прибыли с человека.

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя Above_name
Above_name(5 лет 18 часов)(10:45:05 / 07-11-2015)
korsunenko47.gif(3 года 11 месяцев)(17:32:16 / 06-11-2015)

Сегодня мы наблюдаем больший разгул « невежества - жадности зависти, жажды власти и влияния, желания доминировать и т.д.» во власти при моральном опустошении масс средь допотопной модели жизнедеятельности.

Почему не саморазваливаемся до сих пор?...

 

Постоянным страхом,низменными инстинктами и плотскими желаниями намного легче управлять.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(09:55:13 / 07-11-2015)

Логично да. Более кривого общества надо было ещё поискать. Национальная политика, демографическая и семейная политика, кривое развитие отраслей, борьба с религией утрата смыслов и тупое обезьяничание с Запада (в космосе например копирование Шаттла). Выкачка стратегических ресурсов врагам в обмен на бумагу - это тоже СССР.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:57:56 / 07-11-2015)

Нравственность не изменилась в массе, соответственно ничего кроме вывески не изменилось в поведении. Только вот искать менее кривое тоже не выйдет - они все такие.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:20:58 / 07-11-2015)

« Более кривого общества надо было ещё поискать » — мне воочию предоставилась возможность сравнить встречу двух обществ в оные годы.

Одиноких, улыбчивых волков из эффективного цивилизованного и овечек из «кривого». Вы их еще инфантильными называете до сих пор, Прекрасной души холодные волки и инфантильные, одухотворённые и начитанные книжек овечки встретились во воле горстки пастухов-уродов в одном загоне.

По миллиону в год, прекрасные недоразвитых в результате встречи двух миров вырезали ... 
 

Аватар пользователя AUSS
AUSS(2 года 8 месяцев)(17:53:01 / 06-11-2015)

К сожалению формируют "человейник". Условия энергетического голода,  дороговизна технологий и частная собственность на ресурсы, ------- ведут человечество к жесточайшей системе контроля и эксплуатации . Ну, вроде , властителя Токи Туранчокса из "Через тернии к звездам". Там точно все показано.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(18:07:21 / 06-11-2015)

Все может быть, но я не верю в диктатуру надолго.

Аватар пользователя NikGer
NikGer(5 лет 10 месяцев)(01:11:04 / 07-11-2015)

Я думаю не сколько сам социализм утопия, сколько человеческое общество, еще не дозрело до него.

Собственно, даже Ленин обращал на это внимание и лишь хрущевы и брежневы начали ставить какие-то конкретные даты

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(15:49:45 / 06-11-2015)

Скажите, вы на самом деле профессор Игорь Острецов, или просто используете его фото на аватарке?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:40:04 / 06-11-2015)

со своей стороны подтверждаю, что имейл совпадает с тем, что публично использовался Игорем на разных сайтах.

П.С.  Его коллега, Валерий Чилап (http://aftershock.news/?q=user/19407) тоже не клон.

Аватар пользователя Igost
Igost(3 года 7 месяцев)(15:51:25 / 06-11-2015)

Да, это я.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(16:07:22 / 06-11-2015)

Спасибо, Игорь Николаевич!

Прежде чем спросить, я пролистал Ваши комментарии за весь период регистрации на АШ. И больше всего меня заинтересовал этот:

***

Igost13961.gif(1 год 7 месяцев)(15:15:36 / 10-06-2014)

Я только что попал к компу. Конечно отвечу на все вопросы. Есть вопросы по существу. Потребуется больше места. Возможно сделаю даже отдельный (как это называется здесь) пост. Меня удивляет только одно. Я специально сделал статью с докладом Кириенко. Ни одного вопроса по поводу программы Кириенко. Хотя это бред сивой кобылы. Один термояд чего стоит. 60 лет парят мозги населению и ни один "умник" ничего не вякает. А тут есть возможность проявить себя.  Более того, программа Кириенко прямо противоречит основным тезисам Путина о всемирном распространении разрабатываемых ядерных программ. Но все принципиально спорят только про "кислород". Нет там расширенного воспроизводства! Зарубите себе это на носу (подробности дам в развёрнутом ответе). Все проплачены что ли? Или как ходорковские и тяжельниковы? Если надо - все комсомольские секретари, если другая ситуация - все в спекулянты и ворюги. Простой народ. Был тут, как я обнаружил, некто AY, поливал меня за дефицит урана. Потом сам натисал статью о том, что с энергетикой каюк. И как с гуся вода. Лично  мне ничего не надо. Мне 75. О вас пекусь. Вы что думаете, если программа пойдёт, я побегу термопары пихать в уран за 20 тысяч? Оно мне надо? Это вам надо. Мне надо думать "как жить дальше". Поэтому и написал я на этом сайте статью по своей книге (есть в интернете). Это гораздо важнее. Я действительно попал на этот сайт по рекомендации друга. Возможно поможет популяризации идеи, поскольку Кириенко прочно сидит на крючке у пиндосов и не пускает программу. Во время исполнения контракта я понял это. Если начальники сайта разрешат, могу даже повесить здесь один из отчётов по контракту. Правда, большой.  Полтора месяца назад было совещание в ВПК (протокол я писал сам) и ему  послано поручение. Пока молчок.

***

Не могли бы Вы прокомментировать Ваши слова сегодня, полтора года спустя? Изменилось ли что-нибудь в Вашей позиции и позиции руководства страны и отрасли? 

Заранее признателен.

Павел

Аватар пользователя jeff_13
jeff_13(2 года 1 месяц)(16:15:51 / 06-11-2015)

Черный день календаря скорее. 

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Ну так всплакните над книжечкой Солженицера.

Аватар пользователя Igost
Igost(3 года 7 месяцев)(16:20:58 / 06-11-2015)

Я сейчас убегаю, потом отвечу.

Аватар пользователя domovoy
domovoy(2 года 10 месяцев)(16:28:35 / 06-11-2015)

Емко и по существу.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(16:31:10 / 06-11-2015)

С наступающим праздником и здоровья!

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(16:47:04 / 06-11-2015)

А как быть с информацией о том, что Ленин организовывал революцию на деньги Запада?

Они сами что-ль спонсировали революцию, которая не позволила им осуществить программу "золотого миллиарда"?

Это бесспорно событие, определившее историю всего мира. Но миллионы загубленных судеб не позволяют воспринимать это событие как величайший праздник. Извините, но на голову не налазит.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(17:16:58 / 06-11-2015)

Проверяйте источники. Инфа о том, что Ленина спонсировали - такая липа, что даже опровергать уже не хочется. Соотнесите хотя бы тот факт, что в Баварии в 1918 году вспыхнула революция,в результате которой монархия в германии была свергнута. Немцы что совсем идиоты спонсировать левых, которые через интернационал устраивали сами революцию в Германии. 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(19:32:54 / 06-11-2015)

 

Аватар пользователя Василич Вася

Ты даже не можешь себе представить скольким открыл дорогу к созиданию и развитию а скольких зарвавшихся, погрязших в транжировании жизни и средств отобранных у народа опустил на землю грешную. Отдала вам страну Красная гвардия без братоубийства, как белая с антантой, и что? Потерь народа еще больше, промышленность в виде металлолома вывезена на переплавку за рубеж, развитие где ...... Еще немного и вы поймете величие Октября.

Всех с наступающим праздником Октября.  

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(18:46:04 / 06-11-2015)

Долго думал кому это НАМ отдали страну... Понял. Как с вами можно чтото обсуждать, если вы не готовы реальность объективно воспринимать?

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(21:37:05 / 06-11-2015)

Скорее наоборот.

Факт - связь большевиков и западных денег. (Западу это было выгодно + неопровержимые доказательства)

Факт - братоубийственная война, унесшая миллионы жизней активных людей.

Факт - совершения революции еврейским активом. (Русских фамилий в списках руководства пришедших к власти практически нет)

Факт - что мы потомки, собственно МЫ. Нам и передали Страну. Только передали, не те кто мечтал "сжечь Россию на костре мировой революции" - евреи, а  те кто победил в ВОВ, произвел Индустриализацию и прорубил окно в Космос.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(16:48:23 / 06-11-2015)
На днях в большой стране случился праздник
Случился раньше на четыре дня
А нет к нему ни лозунгов, ни флагов
Вот раньше мы носили Ильича
А нет к нему ни лозунгов, ни флагов
Вот раньше мы носили Ильича

Хотя, при чем тут лозунги, знамена?
Важнее был огонь, что жег в груди
Мы водку разливали у завода
Нам раздавали флаги и цветы
Мы водку разливали у завода
Нам раздавали флаги и цветы

А нынче что, ну дали выходные
По телику чудила - Петросян
А у завода тихо, как в могиле
Ни спеть, ни выпить, не порвать баян
А у завода тихо, как в могиле
Ни спеть, ни выпить, не порвать баян

Не называйте быдлом нас напрасно
Мы все-таки, блин, ваш электорат
Мы любим, чтоб по площади по Красной
Звеня брусчаткой, двигался парад
Мы любим, чтоб по площади по Красной
Звеня брусчаткой, двигался парад

И чтоб большою атомной ракетой
Ценою в одну тысячу квартир
Мы показали всем жидам планеты
Что больше всего в мире ценим мир
Мы показали всем жидам планеты
Что больше всего в мире ценим мир

(с)Алексей Матов.

Аватар пользователя Тихон
Тихон(3 года 2 недели)(19:06:46 / 06-11-2015)

На собрании Коминтерна в 1923 году Радек-Собельсон предложил, чтобы для проведения мировой еврейской революции для каждой отдельной страны необходимо подготовить специально натренированные отряды боевиков.

Эти отряды боевиков должны в совершенстве овладеть искусством совершения государственного переворота. Радек утверждал, что, по его подсчётам, одной тысячи вышколенных штурмовиков вполне достаточно для проведения революции в любой европейской стране.

Радек критиковал Третий Интернационал за пассивность и не пожалел даже Розы Люксембург и Карла Либкнехта. Радек был единственным скептиком на фоне всеобщего оптимизма, который царил относительно мировой революции в 1920 году.

Троцкий тогда рвался в Германию через Польшу и его отряды были около Вистулы, и вестей о падении Варшавы в Кремле ждали со дня на день.

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(16:54:28 / 06-11-2015)

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 неделя)(17:40:03 / 06-11-2015)

Всё что с приставкой дзен есть мерзость невежества под маской за всё хорошее. Молодой человек, а почему у вас на плакате два очень рьяных русофоба, которые люто ненавидели славянство ? а третий полутатарин полу русский ? Вы странный человек, наверно много мудрствуете лукаво.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 4 месяца)(18:07:26 / 06-11-2015)

на плакате два очень рьяных русофоба, которые люто ненавидели славянство

Такие русофобы, что в 50летнем возрасте выучили русский язык, чтобы читать русскую литературу в подлинике.( Как красив русский язык! Все преимущества немецкого без его ужасной грубости. Энгельс 6 марта 1884г)

а третий полутатарин полу русский

Это имеет какое-то значение для кого-то, кроме тупого расиста?

Владимир Даль по родителям был чистокровным датчанином и что? 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 неделя)(18:15:16 / 06-11-2015)

Не интересно что они там учили, так как что они там учили ни как не отнимает факта их рьяной русофобии. Это имеет значение только в комплекте с подобными русофобами, что как бы намекает. А что ? а ничего, да будь он хоть трижды датчанином.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 4 месяца)(18:26:01 / 06-11-2015)

ни как не отнимает факта их рьяной русофобии

Вы помните басню лро Моську и Слона? 

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(18:18:26 / 06-11-2015)

По поводу того, что дзен тут не в тему полностью согласен. Но с какого перепугу Ленин стал "полутатариным"?:) Да и Маркс и Энгельс, если читать целиком и проверенные цитаты, а не чьи-то выдумки, не очень похожи на русофобов. Вот пару корректных цитат, не вырванных из контекста и со ссылками. 

Ф.  Энгельс  

 Множество странных явлений, происходивших в русском движении, объясняется тем, что долгое время всякое русское сочинение было для Запада книгою за семью печатями и что по­этому Бакунину и иже с ним легко было скрыть от Запада свои проделки, давно уже известные среди русских... Теперь этому наступил конец. Знание русского языка, — языка, который всемерно заслуживает изучения как сам по себе, ибо это один из самых сильных и самых богатых живых языков, так и ради раскрываемой им литературы, — теперь уж не такая редкость, по крайней мере, среди немецких социал-демократов.

Ф.  Энгельс.   Эмигрантская лите­ратура.

Сочинения, т,  XV, стр.  233

-----------------------

К. Маркс — редактору «Отечествен­ных записок».

В послесловии ко второму немецкому изданию «Капитала» ... я говорю о «великом русском ученом и критике» [Чернышев­ском] с высоким уважением, какого он заслуживает. Этот уче­ный в своих замечательных статьях исследовалвопрос—должна ли Россия, как того хотят ее либеральные экономисты, начать с раз­рушения сельской общины, чтобы перейти к капиталистиче­скому строю, или же, наоборот, она может, не испытав мук этого строя, завладеть всеми его плодами, развивая свои собственные исторические данные. Он высказывается в смысле этого послед­него решения...

Впрочем, так как я не люблю оставлять «места для догадок», я выскажусь без обиняков. Чтобы иметь возможность со знанием дела судить об экономическом развитии России, я изучил рус­ский язык и затем в течение долгих лет изучал официальные и другие издания, имеющие отношение к этому предмету. Я пришел к такому выводу. Если Россия будет продолжать идти по тому пути, по которому она следовала с 1861 г., то она упустит наилучший случай, который история когда-либо предоставляла какому-либо народу, и испытает все роковые злоключения ка­питалистического строя.

 «Переписка К- Маркса и Ф.Энгельса

с русскими политическими деятелями»

Госполитиздат, 1951, стр. 221

-------------------

К. Маркс — Зигфриду Мейеру 21 ян­варя   1871   г.

Не знаю, сообщал ли я Вам, что с начала 1870 г. мне самому пришлось заняться русским языком, на котором я теперь читаю довольно бегло. Это вызвано тем, что мне прислали из Петербурга представляющее весьма значительный интерес сочинение Флеровского о «Положении рабочего класса (в особенности крестьян) в России» и что я хотел познакомиться также с экономическими (превосходными) работами Чернышевского (в благодарность со­сланного в Сибирь на каторгу на семь лет). Результат стоит уси­лий, которые должен потратить человек моих лет на овладение языком, так сильно отличающимся от классических, германских и романских языков. Идейное движение, происходящее сейчас в России, свидетельствует о том, что глубоко внизу происходит бро­жение. Умы всегда связаны невидимыми нитями с телом народа.

Сочинения, т.   XXVI, стр.  87—88.
---------------------------------------------
Вы много русофобов знаете, которые восхищаются русским языком и которые называют русских писателей великими?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 неделя)(18:25:13 / 06-11-2015)

Знаю много евреев являющиеся лютыми русофобами, которые восхищаются или делают вид что восхищаются русской литературой и всем русским, особенно в пропагандистских целях в журналах и прочей пропагандистской литературе.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(20:22:49 / 06-11-2015)

Рад за ваши познания. Только причем тут Маркс. С нетерпением жду полных цитат от Маркса с ссылками на источник, где проявляется его русофобия. 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 неделя)(22:11:10 / 06-11-2015)

Искать русофобию маркса в перепечатке в томах их "трудов" от большевиков это конечно круто, это да. Читайте книгу Фрэнсиса Вина Карл Маркс в жизни.

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(22:13:48 / 06-11-2015)

Имена собственные пишутся с большой буквы, молодой человек (или, скорее, цруль по вызову?)

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(22:07:32 / 06-11-2015)

Дзен - есть гениальный продукт в сфере духовного учения прошедший школы духа Индии, Китая и Японии. Кстати, молодой человек, Вам бы следовало почитать и что-либо из сочинений Мао Цзедуна, чтобы точнее понять, что классовые идеи не привязаны к национальным..

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 неделя)(22:16:31 / 06-11-2015)

дзен - есть гениальный продукт лживой хуцпы, подменяющий корень смысла в сфере духовного учения прошедший школы "духа" Индии, Китая и Японии. Кстати, молодой человек, Вам бы следовало почитать что такое прелести, православные священники об этом и говорят и пишут, а всё находятся осталопы несущие бред про духовность Индии и Китая. Без обид.

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(22:23:56 / 06-11-2015)

Хм.. Если вы имеете в виду исихазм, как собственно суть духовного учения православия, то он ничем не противоречит базовым положениям дзена(буддизма), суффизма, иудаизма.  Базовые 10 заповедей везде по сути одинаковые, а нюансы понимания это нюансы.. Короче, не о чем с тобой спорить, котик ) 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 неделя)(22:27:45 / 06-11-2015)

Базовые 10 заповедей везде по сути одинаковые (ц) Так мог сказать только человек с мозаичным мышлением, для которого важны внешние атрибуты, как и во всех "духовных" практик Индии и Китая.

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(22:32:47 / 06-11-2015)

Ладно, отдыхай юрчён, я тут ликбез для црулей не обещал )

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 неделя)(22:39:48 / 06-11-2015)

цруль надо полагать что то из вашей "духовной" практики, "духовный" ты наш, только вот не надо этим кидаться, оставьте это при себе.

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 6 месяцев)(16:58:07 / 06-11-2015)

Величайший праздник?! Если бы не "праздник", то сейчас бы жили в Империи.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(17:35:27 / 06-11-2015)

на момент Октябрьской революции империи не существовало уже полгода. Вы о чем? 

Империя прекратила свое существование в феврале-марте 1917. Царь отрекся, а новый отказался "принимать пост". Синод благославил отречение царя и поддержал временное правительство

Аватар пользователя AUSS
AUSS(2 года 8 месяцев)(18:07:24 / 06-11-2015)

Кстати, этого многие не различают. У них все Октябрьская заслонила, а февральской.... ,типа, а что февральская.??...

Т.е. заговор военных и думских по захвату власти в период войны с отстранением и арестом Главнокомандующего, это так, ну и что....

Сценарий который готовили и Сталину в 1941!!     А так, ну и что, конечно...))) 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(20:11:02 / 06-11-2015)

Февральскую революцию совершили олигархи николаевского времени, прозападные думцы – сплошь все масоны, либералы. На них делали ставку силы, заинтересованные в развале Империи, в этом они были едины – расходились только в том, когда должна произойти революция: в Англии считали, что до конца войны, но не раньше, чем произойдет коренной перелом в сторону Антанты; в Германии, наоборот, стремились вывести Россию из войны до коренного перелома. Но солидарность противников по Первой мировой, что революция в России быть должна, просто умиляет. Большевики на момент февральской революции были малочисленным маргинальным движением, лидеры которого находились либо в ссылках на северных просторах родины, как Сталин, либо в комфортных условиях европейских и американских апартаментов (и были в тесной дружбе со своими спонсорами, людьми, представляющими крупный капитал и разведки Англии и Германии), как Ленин и Троцкий.

"Что касается февральской революции – это был переворот, за которым стоял четверной заговор, заговор членов царской фамилии, которые хотели отстранить Николая, заговор генералов, которые то же самое хотели сделать, провозгласить какого-то регента при наследнике. Это был заговор думцев, причем представителей дум разного созыва, их объединяло членство в масонских ложах, и решающую роль там играл Керенский, по воспоминаниям практически всех участников этих событий. И, наконец, британский заговор, он был очень важен, потому что если бы британцы (воюющая сторона и главный союзник России) сказали заговорщикам, с которыми они контактировали, "нет" – никакого заговора бы не было. Но британцы не только не сказали "нет", но и активно в своем заговоре участвовали, и неслучайно премьер-министр Великобритании Ллойд Джордж, когда узнал о свержении царя и монархии в России, не постеснялся в британском парламенте открыто сказать, что одна из целей мировой войны достигнута. То есть ослабление России, свержение монархии и приведение к власти пробританских политиков, которые смотрели бы британцам в рот и ни в коем случае не потребовали бы обещанного России Константинополя и проливов – это была одна из задач этих людей". А.Фурсов.

С третьей стороны были США, которые крупно наживались на войне (это после нее они вырвались в мировые лидеры) – Россия им была интересна с точки зрения бизнеса: ресурсы, концессии, промышленность. Заключать грабительские договоры с США от лица нового постреволюционного государства должен был известный в то время оратор, теоретик и эгоманьяк – Троцкий. С его дьявольским талантом, связями и хорошими деньгами он мог претендовать на роль нового "народного" лидера. Народного в кавычках, потому что на российский народ и саму могучую Россию ему было плевать, своей Родиной он ее не считал, он называл ее "туда", чтобы всегда можно было "обратно" (книга мемуаров Троцкого так и назвалась "Туда и обратно")...

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(02:02:28 / 07-11-2015)

Всё не прекращаете попытки ударить Ленина Сталиным и принизить роль Великого Октября?

Только вот народ не ведётся.

https://twitter.com/rasstriga/status/662154433959231488

http://echo.msk.ru/polls/1652274-echo/results.html

И даже на "эхе".

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 6 месяцев)(23:26:41 / 06-11-2015)

Согласен, немного некорректно написал. Я это не только об октябрьской, но и февральской. 

Аватар пользователя Pavel138713
Pavel138713(3 года 8 месяцев)(17:00:17 / 06-11-2015)

День Октябрьского переворота, а не революции

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(17:12:25 / 06-11-2015)

почему не революции? Великая Французская тоже была по вашему переворотом? В чем отличие переворота от революции, если вы настаиваете именно на термине переворот

Аватар пользователя Дед Варлам

Да он бредит, не слушай его. Если в результате неких событий произошло изменение общественного строя, выраженное в том, что денежный поток перенаправился в карманы тем, кто его генерирует - это революция. Если, как на Украине, один олигарх или царь подставил карман под денежный поток вместо другого - это переворот. 

 

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(22:40:49 / 06-11-2015)

Звиняйтено направление денежного потока - это потом уже после совершения революции, получения полного контроля в государстве и создания мало- мальски управляемой контструкции.

А для совершения революции должны сначала возникнуть определнные условия.Причем первыми признаки революционной ситуации. Вот скажем при проведении так называемых цветных революций некоторые признаки революционной ситуациии возникали, но заканчивались банальным переворотом.

А для революции надо как минимум революциоонную и направляющую партию, созннанние масс (чтобы народ понималреально понимал зачем и почему) план действий (почта, вокзал, телеграф) и т.д. 

Вот скажем в результает майдана произошел переворот - руководящей и направляющей не было, зачем стояли амайдане - за трусики и ЕС (то есть ваааще без поннятия за что стояли), нуу а насчет плана (почта, вокзал, телеграф) отсутствовало напрочь от слова совсем.

Так что денежный поток, перделываемый потом после каких-то событий, дело десятое. (Олигархи  и власть имущие и сейчас зачастую потоки перераспределяют, сжирая одного из оных, при этом втихаря и без майданов) 

 

 

Аватар пользователя mongol75
mongol75(5 лет 9 месяцев)(17:15:21 / 06-11-2015)

Взаимно, камрад! С Наступающим Величайшим Праздником!

Да здравствует Великая Октябрьская Социалистическая Революция!

Слава СССР!

Если тогда не Ленин и Ко, не было бы и Победы в ВОВ, не было бы ни Прорыва в Космос, ни Гагарина и ни Королева, не было бы БАМа, Днепрогэса, не было бы ни одного из наличествующих на данный момент советских фильмов, которая новая Россия, которой только 20 лет, согласно Айфончику, имеет обыкновение почему-то показывать по ТВ на своё буржуйское 4 ноября, как свои собственные.. В общем, много чего хорошего бы не было.

А это есть.

Ура Ура Ураа-а-а-а!

Аватар пользователя AUSS
AUSS(2 года 8 месяцев)(17:43:58 / 06-11-2015)

С праздником!

Аватар пользователя mongol75
mongol75(5 лет 9 месяцев)(20:15:30 / 06-11-2015)

Спасибо, взаимно!

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(19:57:28 / 06-11-2015)

Новые левые — мальчики бравые
С красными флагами буйной оравою,
Чем вас так манят серпы да молоты?
Может, подкурены вы и подколоты?!

Слушаю полубезумных ораторов:
«Экспроприация экспроприаторов…»
Вижу портреты над клубами пара —
Мао, Дзержинский и Че Гевара.

Не разобраться, где левые, правые…
Знаю, что власть — это дело кровавое.
Что же, валяйте затычками в дырках,
Вам бы полгодика, только в Бутырках!

Не суетитесь, мадам переводчица,
Я не спою, мне сегодня не хочется!
И не надеюсь, что я переспорю их,
Могу подарить лишь учебник истории.

В.Высоцкий, 1978

Если бы не Ленин и Ко, возможно и не было бы 2-й мировой, и в космос мы могли полететь лет на 10 раньше. Вам такой вариант истории в голову не приходит?

Аватар пользователя mongol75
mongol75(5 лет 9 месяцев)(20:29:27 / 06-11-2015)

А православно-либерастический утырок проявился! Привет, тебе привет.

История не терпит сослагательного наклонения, оттого-то, наверное, прям и корежит тебя, что людей, разделяющих коммунистические идеи больше, чем вас, булкохрустов поганых и волков в шкуре овечьей, воющих за святой запад и особо надраивающих на николашку кроваваго?

Вот тебе для упреждения твоих истеричных криков по поводу, что вас, типа, больше.

http://crimea.kz/176521-D-G-Novikov-razgromil-opponentov-v-diskussii-na-...

Нет, меньше вас! Так что не удастся ни тебе, ни твоим блудно бегающим по клаве грязным ручкам испортить праздничного настроения ни мне, ни моим родным, ни миллионам трудящихся.

С Праздником Великой Октябрьской Социалистической Революции!

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(10:49:10 / 07-11-2015)

После этого комментария любому видно, что корёжит именно вас, любезный...

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(22:11:42 / 06-11-2015)

Солидарен. Добавлю только, что если бы Ленин прожил еще лет десять-двадцать-тридцать, то и ВОВ бы не было, равно как и ВМВ. Верю, что Ленин и его команда обезвредили бы Гитлера и его покровителей еще в самом начале..

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(17:11:17 / 06-11-2015)

Империя прекратила свое существование в феврале-марте. Царь отрекся, а новый отказался "принимать пост". Синод благославил отречение царя и поддержал временное правительство 

9 марта Синод обратился с посланием «К верным чадам Православной Российской Церкви по поводу переживаемых ныне событий». Послание начиналось так: «Свершилась воля Божия. Россия вступила на путь новой государственной жизни. Да благословит Господь нашу великую Родину счастьем и славой на ея новом пути». Тем самым фактически Синод признал государственный переворот правомочным и официально провозгласил начало новой государственной жизни России, а революционные события объявил как свершившуюся «волю Божию». (Интересно в этой связи отметить: профессор Петроградской духовной академии Борис Титлинов считал, что это послание «благословило свободную Россию», а генерал Антон Деникин полагал, что тем самым Синод «санкционировал совершившийся переворот».) Синод издал определение, по которому всему российскому духовенству предписывалось «во всех случаях за богослужениями вместо поминовения царствовавшего дома возносить моление «о богохранимой державе Российской и благоверном Временном правительстве ея».
 

Империя была разрушена царем. И большевики к этому точно не имеют отношения.

Аватар пользователя Шindows
Шindows(4 года 4 месяца)(17:16:56 / 06-11-2015)

Ну хватит хватит этой упорости. Была цепочка событий приведшая к революции, разные мнения, разное отношение, но не надо переписывать историю.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(17:21:15 / 06-11-2015)

вы о чем? цепочка была, не вопрос. Но вина за развал империи лежит сугубо на царе, как на руководителе государства, а не на большевиках, о которых мало кто слышал в феврале 1917 года. Или по-вашему, именно большевики свергли царя? 

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(17:39:53 / 06-11-2015)

Конечно, на царе. 

А за развал СССР - на КУЧерненко.

За развал Югославии виноват Милошевич.

А за развал Украины - на Януковиче

За Ливию - Каддафи виноват

За Ирак - Хуссейн виновен. 

Этих виноватых за последнюю пару тысячелетий много накопилось. 

Только жиды ни в чем не виноваты.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(17:58:17 / 06-11-2015)

Вот сравнение с Януковичем прямо в яблочко! Оба привели к тому, что страна развалилась.

А за развал СССР естественно Горби ответственнен + КПСС. 

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(17:57:08 / 06-11-2015)

Хоть что-нибудь понял? Или логика для лохов?

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(18:00:18 / 06-11-2015)

Если ваша логика в том, что "во всем виноваты жиды", то это логика для лохов.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(23:21:24 / 06-11-2015)

А самое смешное, что вы абсолютно правы. Да-да! Именно так. Но стоит добавить к этому знаменитую мудрость - каждый народ достоин своего правителя. Иным словом, процессы в обществе порождают правителей неспособных к сохранению страны и экономики, оциального усройства и стабильности. А воздействие внешних факторов являются просто той соломинкой, которая переламывает хребет вреблюда (восточная народная мудрость)

И если правитель страны не найдет в себе сил переломить этот тренд развала, не начнет действовать решительно (пока еще страна управляема и экономика работает), то и результат будет соответствующий. Наглядный пример Мишка Меченный и Борис Алккаш - пошли на поводу у процессов и пустили всё на самотёк.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(08:48:31 / 07-11-2015)

Это базовая позиция социал-дарвинизма. Т.е. ты расписываешься, в том, что человек ничем от животного не отличается. Тем самым ты отказываешься от любых форм отношений в социуме, кроме рабства и любых попыток что-то в нем изменить. 

Ты бы читать начал что-нибудь, кроме постов.

 

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:22:27 / 06-11-2015)

Не заметил ничего крамольного в коллективной констатации факта Синодом. Наверное бы стоило проклясть насущные преобразования вместе с кровавыми белогвардейцами и продолжать молиться на дворян, буржуа с торгашами, ростовщиков с капиталистами под хвалебные дудки творческой интеллигенции, высасывающих совместно последние соки из своего народа-кормильца, так?
 

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(17:30:26 / 06-11-2015)

Все в кучу. Белогвардейцев тогда еще не было. Присягали и молились за него как раз за буржуазное временное правительство. И кроме того, присягнув новому правительству иерархи церкви нарушили клятву служению царю, которую приносили при возведении в сан. 

Вот здесь тексты присяги священников и членов Синода. Все кто стал воспевать Временное правительство нарушили свою присягу. 

http://www.krotov.info/libr_min/16_p/pri/syaga1890.htm

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:49:40 / 06-11-2015)

А, чего вы так налегаете на исторический миг временного правительства, которое Синод не «благословлял», а констатировал лишь, еще раз повторяю, сам свершившийся переходный факт и не более того, с благословлением России на этом её «новом пути»  «Свершилась воля Божия. Россия вступила на путь новой государственной жизни».

Интерпретации будущего, через исторический миг, кровавого белогвардейца с его «фактически благословила» — лишь частные интерпретации смертного офицера со смутной этикой, а не коллективного разума Церкви Бога на земле.
 

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(17:21:10 / 06-11-2015)

Увеличение производства энергии приведёт к росту численности населения планеты, а насчёт Луны я вообще не понял что автор имел в виду. Если пресловутый Гелий-3 -  то интересно взглянуть на хотя бы прикидочный EROEI процесса
 

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(00:24:19 / 07-11-2015)

Природный (подчеркиваю - природный) ЕРОИ процесса совершенно ни при делах. Вот скажем природный ЕРОИ процесса по нефти и газу 1:2000000, посему природный ЕРОИ гелия 3 абсолютно фиолетово. А вот с точки зрения ЕРОИ добычи (доставки с Луны) ёы сейчас у нас был термоядерный реактор! То и при нынешних технологиях этот ЕРОИ покроет все имеющиеся источники энергиии как бык овцу.

Аватар пользователя ury
ury(5 лет 3 месяца)(17:31:08 / 06-11-2015)

И самое главное - будет парад (правда в честь парада 1941 года , когда вся страна встала на защиту своей Родины и НЕЗАВИСИМОСТИ) на Красной площади....Всё возвращается в круги своя, а парад 7-го ноября, я думаю, первый звоночек ....

С Праздником всех вас!!

 

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(17:33:26 / 06-11-2015)

парад в честь парада 1941 года - это такой верх изворотливости. Мне кажется нигде и никогда больше парад в честь парада не проводился и не проводится. Это та же стыдливая попытка и нашим и вашим: и парад провести, но и не упоминать Революции. Аналогично и с фанерным фасадом Мавзолея на 9 мая: и на красной площади проводится, но Ленина и мавзолей заретушировали.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 3 недели)(17:34:24 / 06-11-2015)

Социалистическая Революция 7 ноября? Да ладно... Те исторические личности которые это сделали (в основной своей массе) в своих целях социализма (в современном понимании) не имели и близко. Если уж Революция и Социалистическая то уж куда более подходит дата "январь 1928 года", это Лёве Бронштейну указали в каком направлении идти...

Аватар пользователя Тихон
Тихон(3 года 2 недели)(18:58:17 / 06-11-2015)

не.Первый день - 7 ноября 1927 года.

 

 

 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(20:14:44 / 06-11-2015)

Очень странно, как Троцкий и Ленин – не сильно любившие друг друга до революции товарищи (Ленин ласково звал Льва Давыдовича "иудушкой") – стали, по сути, двумя лидерами партии. Но, как оказалось, векторы у них были разные. Ленин попал в экономический тупик НЭПа (по сути, вернулся к капитализму), а после смерти Ленина в 1924 г. лидером партии стал Троцкий. "Иудушка" намерен был продолжать мировую революцию, а пока под шумок прибрал к рукам все концессионные дела и занялся коррупцией в крупных масштабах, продавал страну – а ведь владеть хотел всем миром. Например, до революции английская компания Лена Голдфилдс добывала 30% золота, а Троцкий разрешил ей добывать серебро, медь, свинец и др. Именно этой компании были переданы: Ревдинский, Биссердский, Северский металлургический заводы, Дегтярское, Зюзельское, Егоршинские угольные копи и т.п. Вот вам и социализм от Троцкого - доля советской власти была всего 7%, а доля "Лены Голдфилдс" – 93%. При Троцком лондонские и американские банкиры продолжали за бесценок выкачивать ресурсы России. Странные дела творил Троцкий, еще и будучи в Наркомате путей сообщения – заказывал поезда из Швеции по завышенным ценам и с отсрочкой получения вагонов в пять лет. Помимо того, что он готовился к продолжению войны со всем миром, готовился к мировой революции, попутно воевал с русским народом – перевоспитывал, свергал авторитеты, уничтожал институт семьи, как пережиток буржуазного прошлого (отсюда остались в истории такие перегибы, как "женщины принадлежат всем"), по его приказу расстреливали священников и жгли церкви (однажды он приказал даже поставить памятник Иуде – но народ монумент быстро снес). Национально ориентированная группа (Сталин, Дзержинский и др.) такого долго терпеть не могла. Так в 1929 г. произошел еще один "переворот" –Троцкого выслали из страны снова "обратно" из "туда"...

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(21:41:32 / 06-11-2015)

И чего тут странного. Бронштейн отрабатывал то зачем его отправили в Россию - ее порабощение под прессом евреев и глупостью иудных идей.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 3 недели)(23:17:30 / 06-11-2015)

Смотри шире камрад... Его привезли строить NWO (jочередной) «Против России, за счёт России и на обломках России», на тот момент в виде "красного проекта". И я не зря вставил цитату бздежинкого, Троцкизм крайне заразное явление.

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(19:56:34 / 07-11-2015)

Это очень близко к истине

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 3 недели)(23:11:52 / 06-11-2015)

В 1928 выслали в Алма-Ату, в 1929 за пределы Страны. Но... это не принципиально для меня, соглашусь на Вашу дату.

Аватар пользователя AUSS
AUSS(2 года 8 месяцев)(17:36:39 / 06-11-2015)

Хм -м......

Согласен во всем, за исключением узкой части об энергетическом переделе. В этом переделе не могу, пока, разобраться. 

В оценке Октябрьской все точно. Все правда. Согласен на все 100%.

Спасибо профессору. 

Бойцам-критикам  отвечу про СССР или социализм, как кто видит, по заданному  вопросу. 

Вопросы.

Почему развалился СССР и почему был свернут социализм? 

Случайно ли это совпадение? 

Что первично: окончательный развал Российской империи через развал СССР или развал СССР самостоятельный процесс?

Закончился ли процесс распада и новообразований на территории бывшего СССР, связанный с историей СССР?

Ответы на эти вопросы позволяют точнее понимать предмет статьи.

Свои ответы напишу позже.

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(21:56:33 / 06-11-2015)

СССР был развален партэлитой КПСС - захотелось им западных ценностей.

Социализм не свернут, а продолжается во всей красе на западе. Они живут при социализме.

Распад СССР процесс самостоятельный, как и распад Российской империи. В первом случае СССР, как паровоз, налетел на проблемы социализма + предательство верхушки КПСС. Во втором - дебилизм царской власти, от чего не застрахован никто.

Нет не закончен. Закончен процесс предоставления халявы.

Предмета статьи нет. По моему мнению:

Было выполнено преобразование государства через революцию - факт. Мы - результат этого преобразования. Было бы другое - не было бы нас. Была заплачена огромная людская цена за это преобразование. И без этой цены не было бы у нас победы в ВОВ. Были получены колоссальные достижения в экономике и социальной жизни. И было все предано элитой - потомками тех кто добивался лучшей жизни для всех. НУЖНО ЭТО ЗНАТЬ, ЦЕНИТЬ И НЕ ПОЗВОЛЯТЬ ОСКОРБЛЯТЬ.

Аватар пользователя AUSS
AUSS(2 года 8 месяцев)(14:02:42 / 07-11-2015)

Что то во фразе "Социализм не свернут, а продолжается во всей красе на западе" есть недоказанность небольшая. А в ярком тезисе, ---"Они живут при социализме.", нет убедительности и присутствует очень очень большое личное мнение.

Население стран запада,  имеются в виду страны т.н. капитализма или англо-саксонской цивилизации, не могут жить при социализме живя при капитализме тоже. Как то так.

Ибо социализм это переходный этап к коммунизму. Переход от капитализма к социализму не может проходить мирно и без революции, т.к. социализм предполагает общественную или гос. собственность на средства производства. Изъятие этих средств из частного владения.

Кто и где отдавал нажитые "непосильным" трудом капиталы в крепкие мозолистые руки рабочих, пусть даже сограждан? А перед нами империалистическая картина мира с транснациональным капиталом. О чем речь. То что на западе есть некоторые социалистические завоевания, за это спасибо СССР. 

Про преобразование государства неправильно. Было создано другое государство. Вы преуменьшаете смысл Великой Октябрьской Социалистической. Значит не очень точно понимаете её смысл. ВОСР --- прорыв в мировой истории. Ничего подобного или похожего никогда до нее не было! Это важно.

О цене за прорыв сложно говорить или оценивать. Перед ВОСР была 1 мировая война-бойня. Миллионы трупов и еще миллионы инвалидов, газы-трехгранный штык-шрапнель и т.д. Тут как оценивать? И главное за что?????

 

 
Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(21:07:28 / 07-11-2015)

Почему же не могут - могут и живут. Мир сложнее чем просто вышколенная модель общества по отцам основателям.

Пример - Азия, где в одной стране мирно уживаются и капитализм и феодализм. А в европах, особенно в скандинавии - капитализм и социализм. Уровень социальной защиты рабочего человека там очень высок. А, внимание, эксплуатацией занимаются менеджеры (партноменклатура) в пользу капиталистов (государства).

Вот, честно, не встречал еще ни одного человека воодушевленного революцией 17го и Знающего научный коммунизм. Все как то бегали от этого предмета в вузах. А те кто знают о чем речь - смотрят на эту тему прагматично.

Аватар пользователя AUSS
AUSS(2 года 8 месяцев)(17:40:08 / 09-11-2015)

Вы не различаете социальные институты в обществе или власти от , собственно социализма. Это так же как демократические процедуры и демократия.

Это очень разные вещи. 

К тому же, есть мнения что капитализма как экономической системы нет, а есть политическая система англо-саксов. Экономические законы и принципы везде одинаковы.

Написал вам условия социализма: частная собственность на средства производства отсутствует при социализме. При социализме существует плановое ведение хозяйства, где действия производителей и надстройки подчинены выполнению задач которые поставлены правительством. 

Феодализм и капитализм вместе временно могут существовать, если это в интересах правящих сил в каком-нибудь государстве.  Реально, постепенно свободный и жесткий капитал сожрет любого феодала привязанного к земле и сельскому хозяйству. А другого феодализма по марксистской классификации нет.

В современном капитализме в Западной европе, сща и других отдельных местах, о чем уже писал вам,  существуют социальные достижения, но только за счет избытка средств от перераспределения колониальных доходов и глобальных финансовых потоков. Оазисы благополучия типа, ОАЭ. В ОАЭ  оазис такого распределения, или мирового разделения труда и ресурсов. Потому там тихо, пока нефть есть и они послушны. Если что, .....судьба Каддафи повторится.

А по поводу, личных или массово личных ощущений от научного коммунизма, это дело такое скользкое. 

В германии люди и хайль кричали и что?? Система зомбирования и промывки мозгов.

Почитайте "Экономические проблемы социализма в СССР" товарища Сталина и многое откроется более полно.

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(18:46:13 / 09-11-2015)

Приехали ...

"Коня в вакууме" создавать не надо. Маркс, тоже, напридумывал, а мы расхлебывали.

И капитализм - не совсем капитализм.

О чем говорить если вы передергиваете как вам выгодно.

Если бы строй нашего СССР существовал бы в интересах пролетариев (как по теории), то он не мог бы разрушится в принципе. Но СССР нет. И по прошествии 25 лет можно точно сказать кто и почему его разрушил.

 

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(17:37:31 / 06-11-2015)

С наступающим праздником!

ГИМН КОМИНТЕРНА
(Заводы, вставайте!) 

Музыка Ханса Эйслера
Перевод Ильи Френкеля

Заводы, вставайте! Шеренги смыкайте! 
На битву шагайте, шагайте, шагайте! 
Проверьте прицел, заряжайте ружье! 
На бой пролетарий за дело свое! 
На бой пролетарий за дело свое! 

В России свершилось - поддержат другие,
Построим мир новый, святой, справедливый! 
Два класса столкнулись в последнем бою; 
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз! 
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз! 

Товарищи в тюрьмах, в застенках холодных 
Вы с нами, вы с нами, хоть нет вас в колоннах, 
Не страшен нам белый фашистский террор, 
Все страны охватит восстанья костёр! 
Все страны охватит восстанья костёр! 

На зов Коминтерна стальными рядами 
Под знамя Советов, под красное знамя. 
Мы красного фронта отряд боевой 
И мы не отступим с пути своего! 
И мы не отступим с пути своего!

Аватар пользователя AUSS
AUSS(2 года 8 месяцев)(17:40:00 / 06-11-2015)

Ах, и самый главный вопрос, ё!!

Что предложил проект СССР миру? 

Что хотели Ленин, Сталин и вообще, большевики?

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Есть подозрение, что Ленин и Сталин разного хотели.

Аватар пользователя AUSS
AUSS(2 года 8 месяцев)(17:59:29 / 06-11-2015)

Типичное заблуждение. Если , конечно, под "разного хотели" мы понимаем не пиво ))) или еще чего разного...

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

нет,не пиво. Сталин свернул НЭП, никому и в голову не пришло бы при нем воспользоваться "правом наций на самоопределение", верные ленинцы и "любимцы партии" получили по девять граммов в затылок. Интернационалисты против имперцев, как-то так, если очень кратко. На мой взгляд, конечно.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(18:10:28 / 06-11-2015)

НЭП свернул (тот еще рассадник контры был, смотри "золотой теленок"), зато позже артели разрешил.

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(22:02:48 / 06-11-2015)

Артель - организация без эксплуатации человека человеком. Средства труда и результат общие и делятся сообразно вклада каждого участника артели.

Очень грамотная организация, с точки зрения коммунизма. При Сталине артели занимались производством ширпотреба, которого так в последствии не хватало потомкам "коммунистов аскетов". Свернул артели Хрущев - знатный хохол.

Аватар пользователя AUSS
AUSS(2 года 8 месяцев)(18:24:48 / 06-11-2015)

Все правильно. Эти разности были, но как тактические. 

Ленин строил партию и создавал проект, Сталин реализовывал.  "Верные ленинцы", --------- правильно писать в кавычках. Про интернационал 1, 2 , 3 можно много написать, не зря Ленин распускал их. 

Ленин строил Большой проект на весь мир, Сталин реализовывал в отдельно взятой стране.

Ленин создал ПАРТИЮ!! 

Мы говорим ------ партия, подразумеваем, --------Ленин,

Мы говорим ---- Ленин, подразумеваем, ---- Партия!!

В.В. Маяковский.

Сталин ученик Ленина. Это он сам  писал.

Когда Мировой капиталЪ понял, что Ленин не просто революционер, а прежде всего созидатель, то попытались его убрать. И в общем смогли, но Ленин создал Партию и всех было не перестрелять. Сталин, Орджоникидзе, Дзержинский и прочие были члены ВКП(б). В итоге ленинская партия смогла создать СССР.

Аватар пользователя омарк
омарк(2 года 6 месяцев)(18:09:58 / 06-11-2015)

Товарищи! Поздравляю всех с наступающим праздником! Горжусь, что родился в СССР! Верю в развитие человека и светлое будущее человечества, без рабства и уничтожения людьми друг друга. Желаю всем учиться, учиться и еще раз учиться. Всматриваться в прошлое и изучать великий Советский эксперимент - все понадобится для строительства лучшей жизни. "Если что-то я забуду, вряд ли звезды примут нас!". Будем же ценить память и достижения всех предков, от древнейшего мира, давших нам это великое достижение - Советское государство - это их праздник! Вечная слава героям и труженикам, память - жертвам. Ошибавшимся - мудрое понимание потомков. А злодеям - вечное презрение.

С 98-й годовщиной Великой Октябрьской Социалистической Революции!

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(18:08:55 / 06-11-2015)

я вот тут поспорил на одном ресурсе... говорю - люди были другие! Не все, конечно, но значительная часть. Генеральный конструктор одного НИИ говорил "мне стыдно жить лучше других". сейчас этого никто не понимает, увы. Сейчас стыдно жить хуже других...

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 4 месяца)(18:22:45 / 06-11-2015)

Теория Маркса не верна. 

Теория Маркса это теория прибавочной стоимости. Вы можете назвать  имя гения, который её опроверг? 

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(18:29:56 / 06-11-2015)

Не соглашусь насчёт теории Маркса. Верна, с отдельными поправками, конечно.

Но спасибо за поздравление. Поздравляю и вас, и всех читателей и авторов АШ.

С праздником!

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(18:45:03 / 06-11-2015)

.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(20:11:22 / 06-11-2015)

Работу Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР" читали? Там вся никчёмность марксизма показана.

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(22:01:07 / 06-11-2015)

Вероятно, вы невнимательно читали Сталина.

Он говорит не о никчёмности марксизма, а о том, что некоторые понятия, использованные Марксом при анализе капитализма, неприменимы для социализма. Но это и ежу понятно. Просто Виссарионыч разжёвывал это для зубрил, которые цитируют налево-направо без осознания.

Одновременно Сталин то и дело ссылается на Маркса в поддержку своих тезисов. Более того, он подчёркивает, например, что закон стоимости Маркса вполне себе действует и при социализме, но не имеет такого значения. И даже пишет, что нужен хороший учебник марксистской политэкономии.

Так что, где вы там увидали "никчёмность" - неясно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(22:18:19 / 06-11-2015)

Вот в том и смысл, что эти некоторые понятия неизмеримы, то-есть метрологически несостоятельны, а если их из марксизма вынуть то от него ничего и не останется не только для социализма, но и вообще. А то что он на него ссылался - это понятно, стандартная практика, и единственная проблема - терминологическая неразобщённость, что вызывает у одних мнение, что он истинный марксист, а у других прямо противоположное.

Аватар пользователя Дед Варлам

Для нормальной жизни человеку, т.е. для того, чтобы работало метро, освещались улицы, работал холодильник дома и так далее, требуется в среднем 2 КВт установленной электропроизводящей мощности. Живёт сегодня на Земле 7 млрд. человек. Следовательно, требуется 14 ТВт, а есть только 2. Т.е. дефицит в 6-7 раз. Примерно тоже и в энергетике вообще. Мне некие «умники» уже писали, что африканцу не нужны эти 2 КВт. Этого клоуна сунуть бы в Африку без холодильника, кондиционера и банковской карточки и спросить, как ему это нравиться. Но всё дело в том, что подобные клоуны на самом деле просто очень верят в силу США и в то, что эти США обеспечат себе и блеющим под их дудку клоунам режим их современного существования. Но факты говорят о том, что это время уже закончилась. Главное противоречие современного мира в том, что США потребляют 20 тон у. т. в год на человека, а Китай только одну. А он сейчас уже командир. Поэтому, как было показано в статье «Вторая Фукусима» США начали в угоду Китаю «сливать» своего главного союзника – Европейский Союз. http://aftershock.news/?q=node/235131

Ржал, спасибо! yes

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(10:28:31 / 07-11-2015)

Мне хватает 100 Вт. Конечно это верхушка айсберга. Есть промышленность, транспорт, без которого жизнь рядового человека в нынешнем виде невозможна. Но 2 кВт - завышенная оценка.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(18:45:15 / 06-11-2015)

Аватар пользователя Селяви
Селяви(2 года 4 недели)(18:45:37 / 06-11-2015)

Праздник жидов-антихристов, ненавидящих РИ и быдла, которое было нищим, таким и осталось. Убивать нормальных, думающих, работящих людей владевших своей собственностью и офицеров-патриотов РФ.

Хочешь жни, хочешь куй - все-равно получишь орден. Сегодня еще существует в Северной Корее с тоталитарным режимом :)

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(18:52:13 / 06-11-2015)

офицеров-патриотов чего простите? 

Аватар пользователя Дед Варлам

Российской (царской) федерации.

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(19:21:53 / 06-11-2015)

"Офицеров-патриотов", выступавших за монархию среди белых было не более 10%. Остальные воевали за то, что народ в стойло поставить и опять доить.

Но офицеры царской армии не шли целиком к белым. Многие (около 35%) воевали в рядах РККА самого начала. 

Уже в 1917 г. близкие к солдатским массам низшие чины, как указывалось, вступили в политическую борьбу на их стороне. Воспринявшие революционные идеи молодые обер-офицеры, владеющие благодаря выпуску из училищ определенными навыками и образованием в военной области, стали одним из ресурсов первых командных кадров РККА. Одновременно они активно участвовали в работе органов советской власти (возглавляли или заседали в советских органах, способствовали установлению Советов и т. д.). В последующем многие из них приняли активное участие в борьбе на фронте, причем их способность сочетать идейную убежденность с военным профессионализмом немало способствовала улучшению военной обстановки в пользу большевиков. Так, например, в конце 1918 г. из 61 чел. комсостава 3-й армии Восточного фронта (до батальонов) было 3 бывших полковника, 10 капитанов, есаулов и подъесаулов, 10 унтер-офицеров, 3 солдата и 1 невоенный. Подпоручиков, поручиков и прапорщиков насчитывалось 34 человека

Спирин Л.М. "В.И. Ленин и создание советских командных кадров" // Военно-исторический журнал. 1965. № 4. С. 11.

Аватар пользователя Селяви
Селяви(2 года 4 недели)(19:28:52 / 06-11-2015)

Только потом их уничтожили чистками в 30-х. Так что выжили те кто иммигрировал в Китай, Францию и т.д.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(19:43:51 / 06-11-2015)

Угу. И Буденый эмигрировал. И Карбышев, 
В абсолютных цифрах вклад русского офицерства в победу Советской власти выглядит следующим образом: в период Гражданской войны в ряды Красной Армии было призвано 48,5 тысяч царских офицеров и генералов. В решающем 1919 году они составили 53% всего командного состава РККА.

Закончить краткий обзор хотелось бы примерами человеческих судеб, которые как нельзя лучше опровергают миф о патологическом злодействе большевиков и о поголовном истреблении ими благородных сословий России. Замечу сразу, большевики не были глупыми, поэтому понимали, что, учитывая тяжелейшее положение России, им очень нужны люди со знаниями, талантами и совестью. И такие люди могли рассчитывать на почёт и уважение со стороны Советской власти, несмотря на происхождение и дореволюционную жизнь.

Начнём с его высокопревосходительства генерала от артиллерии Алексея Алексеевича Маниковского. Алексей Алексеевич ещё в Первую мировую войну возглавлял Главное артиллерийское управление Русской Императорской Армии. После Февральской революции был назначен товарищем (заместителем) военного министра. Поскольку военный министр Временного правительства Гучков ничего не соображал в военных вопросах, Маниковскому пришлось стать фактическим главой ведомства. В памятную октябрьскую ночь 1917 г. Маниковский был арестован вместе с остальными членами Временного правительства, затем отпущен на свободу. Спустя несколько недель вновь арестован и опять отпущен на свободу, в заговорах против Советской власти замечен не был. И уже в 1918 г. он возглавляет Главное артиллерийское управление РККА, затем будет работать на различных штабных должностях Красной Армии.

Или, например, его превосходительство генерал-лейтенант Русской Армии, граф Алексей Алексеевич Игнатьев. В годы Первой мировой войны он в чине генерал-майора служил военным атташе во Франции и ведал закупками вооружения—дело в том, что царское правительство так подготовило страну к войне, что даже патроны приходилось закупать за границей. За это Россия платила немалые деньги, и лежали они в западных банках.

После Октября наши верные союзники мигом наложили лапу на русскую собственность за границей, в том числе и на счета правительства. Однако Алексей Алексеевич сориентировался быстрее французов и денежки перевёл на другой счёт, союзникам недоступный, да к тому же на своё имя. А денег было 225 миллионов рублей золотом, или 2 миллиарда долларов по нынешнему золотому курсу. Игнатьев не поддался на уговоры о передаче средств ни со стороны белых, ни со стороны французов. После того как Франция установила дипломатические отношения с СССР, он пришёл в советское посольство и скромненько передал чек на всю сумму со словами: «Эти деньги принадлежат России». Эмигранты были в бешенстве, они постановили убить Игнатьева. И убийцей вызвался стать его родной брат! Игнатьев чудом остался жив — пуля пробила фуражку в сантиметре от головы.

Предложим каждому из вас мысленно примерить на себя фуражку графа Игнатьева и подумать, способны ли вы на такое? А если к этому добавить, что в ходе революции большевики конфисковали родовое имение Игнатьевых и фамильный особняк в Петрограде?

И последнее, что хотелось бы сказать. Помните, как в своё время обвиняли Сталина, вменяя ему в вину то, что он поубивал всех оставшихся в России царских офицеров и бывших дворян. Так вот никто из наших героев репрессиям не подвергался, все умерли своей смертью (разумеется, кроме павших на фронтах Гражданской войны) во славе и почёте. А их младшие товарищи, такие как: полковник Б.М. Шапошников, штабс-капитаны А.М. Василевский и Ф.И. Толбухин, подпоручик Л.А. Говоров, — стали Маршалами Советского Союза.

Факт остается фактом: белое движение дискредитировало себя. В основной своей массе это каратели, мародеры и просто мелкое жулье на службе у антанты...

больше примеров судеб не последних офицеров царской армии в РИ можете увидеть тут http://worldcrisis.ru/crisis/975408

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(10:30:23 / 07-11-2015)

Посмотрите такую тему: операция "Весна"

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя AUSS
AUSS(2 года 8 месяцев)(13:58:41 / 07-11-2015)

Спасибо за информацию! 

Если есть по этой теме что, сбросьте.

С Праздником!

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(16:06:25 / 08-11-2015)

рекомендую о связи большевиков с императорским ГАУ (главным артиллерийским управлением).
http://supernovum.ru/article/122

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(3 года 7 месяцев)(19:06:15 / 06-11-2015)

О Док! Таки не выдержал и вернулся червь кишечный? Очень рад, а то понимаешь не справляется Овцепёс в одиночку с Афтершоком и сейчас только в свои ветки ответы пишет. Очень тебя не хватает во все ветки гадить с правдивыми рассказами про калифорнию и халявные лавандовые полотенца. И это... раскрой-же нам глаза на что-нибудь побыстрее.

Аватар пользователя Селяви
Селяви(2 года 4 недели)(19:29:29 / 06-11-2015)

Ошибочка вышла, я никуда не возвращался.

Аватар пользователя Тихон
Тихон(3 года 2 недели)(19:15:06 / 06-11-2015)

вы какой период по годам расстрелов берете?

С 05 по примерно 28 нормальных людей убивали и травили жиды.

С 28 по 39 от них надо было многое очистить.

Аватар пользователя Селяви
Селяви(2 года 4 недели)(19:25:39 / 06-11-2015)

Да любой, начиная с 17 по конец 80-х. Мне при том режиме демонов-революции светило только лес рубить в каком-нибудь коми АССР ( и это в лучшем случае).

Да чего сейчас об этом рассуждать. Мозги населению вправили, и большинство под это не подпишется.

Аватар пользователя Тихон
Тихон(3 года 2 недели)(22:23:09 / 06-11-2015)

и когда от режима свалили?

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(19:00:11 / 06-11-2015)

и Вас с праздником, Игорь Николаевич.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(19:06:49 / 06-11-2015)

Да с праздником!

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(19:09:44 / 06-11-2015)

C наступающим.

Без нее вероятно бы просто без помех реализовался проект глобализации в стиле "Железная Пята"

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя vtorn
vtorn(5 лет 3 месяца)(19:15:56 / 06-11-2015)

Теория Маркса не верна. 

это да: коммунизм и средства производства, это как сладкое с зеленым:)

С днем Великой Октябрьской Революции всех, Ура Товарищи!

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(19:55:12 / 06-11-2015)

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя zis_151
zis_151(4 года 3 недели)(20:57:28 / 06-11-2015)

С праздником Вас.

Аватар пользователя Алекс Скел
Алекс Скел(3 года 5 месяцев)(21:27:46 / 06-11-2015)

Всех с праздником ! Но пасаран.

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 2 недели)(21:40:22 / 06-11-2015)

Столько людей положили и ради чего? Тьфу.

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(21:47:45 / 06-11-2015)

  Революция задумывалась и готовилась с целью отодрать от кормушки всю ту мразь, тащившую страну к концу. Это было понятно очень многими и так сложилось, что идея по-сути криво-косо удалась. Старые кланы были отстраненны. Очень много деталей и такое взаимосвязь невероятных событий, но кое-кому удалось столкнуть страну в гражданскую войну в итоге. Вот это и есть главное дерьмо случившиеся тогда. Страну отбросило на 15 лет в развитии. Потом Сталину пришлось народ наизнанку выворачивать, чтобы нагнать и подготовиться к войне и то не хватило времени.  

  И чтобы не говорили Ленин по праву на каждой площади в каждом городе. Он величайший политик, умудрившийся скрестить ежа, ужа и ещё неведомо кого в тяжелейших условиях, сохранив Империю. 

  

Аватар пользователя Tali
Tali(3 года 3 месяца)(22:18:37 / 06-11-2015)

Представляете, каким надо быть человеком, чтобы понять, что сейчас тот момент, когда 2,5 тыс человек смогут взять власть в Российской Империи? Решиться на это? А потом еще и удержать власть в стране, против всяких антант?

С праздником!!!

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(3 года 7 месяцев)(22:23:54 / 06-11-2015)

С Праздником всех, для кого это Праздник!!!

PS: а кому это не нравится, будьте так любезны: бредите отсюда и не портьте нам настроение!

Аватар пользователя rezz
rezz(3 года 7 месяцев)(22:57:17 / 06-11-2015)

Присоединяюсь. С Праздником!

Аватар пользователя Федор Кушнер
Федор Кушнер(3 года 9 месяцев)(00:16:24 / 07-11-2015)

Великий Октябрь породил нового человека.

И этот новый человек создал Великую страну по имени Советский Союз. В рамках которой  были обеспечены абсолютно все условия для полноценной жизни и поступательно-эволюционного  совершенствования и общества, и государства,  и каждого в ней живущего - на базе общенародной собственности,  как основы  справедливого человеческого бытия.

Но пришли люди другие,  и все это разрушили,  и Союз и составляющую его основу экономическую базу,  присвоили себе все плоды труда людей прежних, оставив от общенародной собственности лишь дырку от советского бублика.  В подобных реалиях что-то не тянет душу на праздничные настроения, ну никак не тянет. Что праздновать предлагается?

 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(10:32:52 / 07-11-2015)

Откуда пришли другие люди? На парашютах в советский тыл забросили?

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Федор Кушнер

Все люди приходят из одного, всем известного места. Правда, моя покойная бабуля нередко добавляла, что тот или иной прихожанин есть не иначе как порождение диавола - и имела свой резон.

Аватар пользователя tirl
tirl(2 года 8 месяцев)(01:42:57 / 07-11-2015)

Во-первых, Великая Октябрьская Социалистическая революция это, мягко говоря, преувеличение. Большевики не совершали никаких революций, не свергали царя, не разжигали никаких войн. Всё было сделано до них совсем другими силами. Революция была в феврале и царя заставили отречься не большевики. К власти пришли, по нынешней терминологии, либералы. Как водится у либералов они быстро всё развалили и отстранение в октябре кучки самоназначенных клоунов трудно называть революцией даже при всем желании. Им никто не подчинялся, их никто не защищал, и у них не было никакой власти. Революцию невозможно делать против пустого места. Большевики во главе с Лениным просто взяли на себя управление страной, в то время, когда ей уже никто не управлял.

Во-вторых,  Сталина не был большевиком. Он как раз впоследствии методично ликвидировал всех большевиков. Сталин строил страну уже исходя из собственных представлений о справедливом государстве. Это уже не имело никакого отношения к большевизму и даже к ленинской теории. СССР - сталинское государство, которое, по понятным причинам, не могло функционировать без самого  Сталина. Запас прочности Сталин создал очень большой, тем не менее СССР был обречен без него. Собственно поэтому и развалился.

Таким образом 7 ноября можно праздновать либо, как день прихода к власти Ленина (в результате бескровного перехвата власти), либо как день спасения России, потому что дальнейшее сидение, так называемого, "Временного правительства" неминуемо привело бы к захвату Петрограда немцами, с вероятным расчленением России уже странами Антанты и т.д. Скорее всего Россию бы постигла судьба Австро-Венгрии, потому что какой-либо иной исход был просто невозможен.

Большевики (а точнее Ленин) спасли Россию на тот момент, безотносительно к их конечным целям и планам. А уже время спустя Сталин построил государство на свое усмотрение и получилась сверхдержава. Естественно в идеологии СССР всё это было перемешано и отрихтовано, но уже сейчас нам надо уходить от всяких штампов и идеологических мифов. Вообще от всех мифов, надо нормально говорить о том периоде, опираясь на реальность, скоро сто лет, а это как раз тот срок, когда уже можно очиститься от всякого мифотворчества с чьей бы стороны оно не проистекало.  .

 

 

 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(17:01:30 / 07-11-2015)

"неминуемо привело бы к захвату Петрограда немцами, с вероятным расчленением России уже странами Антанты и т.д. " - мне кажется, что если бы большевики не взяли власть, произошло бы восстановление монархии. Возможно - снизу. Что-нибудь по "сценарию Минина и Пожарского". Крестьянский царь призвал православных христиан к священной борьбе с расчленителями России...

Собственно, Сталин создал что-то подобное... Кста, интересный вопрос - как это так царь легко отрёкся, а церковь поддержала... Не был ли там сценарий-многоходовка, который не учёл, что есть умненький Ленин, который скажет - "вчера было рано, а завтра будет поздно..."

 

Ну в самом деле, без той структуры партии, что выдвинул Ленин, все это "марксисты" власть в стране взять не могли. Либерасты всех достали уже к осени. Вывод ? Либо февраль делали "все полные идиоты", либо он должен был полностью обосрать все либеральные идеи и подготовить восстановление монархии в обновлённом виде.

Аватар пользователя Василич Вася
Василич Вася(2 года 9 месяцев)(06:07:47 / 07-11-2015)

Жив Октябрь и будет жить, потому как жив и продолжает рождаться Советский народ. Так держать товарищи. 4 страницы на АШ.

Всех с праздником Октября, всем на площадь к Ильичу. 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(10:35:05 / 07-11-2015)

Замечу, что никакого энергодефицита нет. Тем более в 6-7 раз.

Наблюдается массовое применение индивидуальных жоповозок с весовой отдачей менее 0.1 или например стиральных машинок с одним вводом только для холодной воды (весь нагрев каждый раз осуществляется электричеством!).

На энергодефицит не похоже. Увеличение доступности энергии при таком отношении к ней привело бы только к большему расточительству. Человечество этически не готово к новым технологиям и даже к старым, вроде атома.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Above_name
Above_name(5 лет 18 часов)(08:59:43 / 08-11-2015)
TEvg16842.gif(10 месяцев 2 недели)(10:35:05 / 07-11-2015)

Замечу, что никакого энергодефицита нет. Тем более в 6-7 раз.

Наблюдается массовое применение .... или например стиральных машинок с одним вводом только для холодной воды (весь нагрев каждый раз осуществляется электричеством!).

 

Таки лет 10 назад я сразу подключил стиральную машинку к газовой колонке, а не к холодной воде.

Аватар пользователя avvv
avvv(5 лет 11 месяцев)(11:38:50 / 07-11-2015)

...про ЯРТ, поскольку вопрос о начале работ по этой теме в принципе решён.

Меня одного заинтересовала эта фраза из головного текста?

Аватар пользователя Above_name

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...