Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Пора называть имена (продолжение темы гражданской авиации)

Аватар пользователя valerar2

Ставка Медведева на иностранные самолеты была преступной и катастрофичной

Пожалуй эта статья могла бы несколько остудить некоторых камрадов по поводу неконкурентоспособности отечественных гражданских самолётов и прочистить мозги по поводу "как это делалось". Наиболее важная информация начинается где-то с середины статьи. Сначала просто идёт информация по катастрофе на Синае, потом уже "откуда растут уши".

Не прошло и двух суток после катастрофы Airbus 321 "Когалымавиа", а в информационное поле вброшены чуть ли не десяток версий от атаки зенитной системы или взрыва на борту, до версии с оторванным хвостом, который был некачественно отремонтирован после аварии в 2001 году. "Черные ящики" в пустыне уже нашли, расшифровка только началась, а эксперты собирают детали самолета, разбросанные на площади в несколько десятков километров. Наиболее реалистичной эксперты считают версию о развале в воздухе из-за неправильной эксплуатации, и гадают о том, запретит ли сейчас французские "аэробусы" Дмитрий Медведев, с легкой руки которого "на якорь" были поставлены отечественные суда в бытность его президентом. В любом случае, оказалось, что "ставка на иностранное" не оправдалась, самолеты как падали, так и падают. Так в чем причина? Подробности – в материале Накануне.RU.

О том, что российский авиалайнер пропал с экранов радаров и с ним была утеряна связь, стало известно утром 31 октября. В течение нескольких часов поступала противоречивая информация, однако позже власти Египта подтвердили крушение официально. Буквально через 20 минут после взлета в Шарм-эль-Шейхе самолет А321 авиакомпании "Когалымавиа", выполняющий чартерный рейс из Египта в Санкт-Петербург, потерпел крушение над Синайским полуостровом. Все 217 пассажиров, среди которых было 17 детей, и семеро членов экипажа погибли.

самолет, A321, рейс 9268|Фото: rt.com

Представители авиакомпании собрали пресс-конференцию, на которой заявили, что самолет, скорее всего, был подвергнут физическому внешнему воздействию. От конкретики представители перевозчика отказались, но в сети уже своей жизнью живут предположения о том, что самолет был сбит из ПЗРК или зенитной системы типа "Бук". Насколько можно судить, найденные детали самолета не свидетельствуют о подобных внешних повреждениях, которые сразу были заметны, например, у сбитого прошлым летом "Боинга" над Шахтерском. Еще одна версия связана с внутренним взрывом, например, в багажном отделении. Даже на авиационных форумах обсуждают низкий уровень работы службы безопасности в Шарм-эль-Шейхе, особенно на туристических чартерах. По мнению сторонников этой версии, даже небольшого взрыва хватило бы для того, чтобы взрывной волной вызвать разгерметизацию самолета, а для сравнения указывают насхожесть авиапроисшествия с терактом над Локерби в 1988 году.Напомним, виновным за то происшествие считают спецслужбы Ливии и лично Каддафи – несколько сотрудников спецслужб были задержаны и осуждены на длительные сроки.

рейс 9268, самолет, крушение, когалымавиа|Фото: bbc.com

Еще одна версия, которую успели озвучить специалисты – дефект при починке хвоста после того, как самолет ударился задней частью о взлетно-посадочную полосу в 2001 году. Ряд СМИ привел несколько примеров в мировой практике, когда некачественное восстановление после таких инцидентов становилось причиной того, что самолет разваливался в воздухе спустя годы после ремонта. Еще одну версию – о некой аварийной ситуации в двигателях – эксперты отметают практически единогласно. Даже исходя из тех, довольно скупых, данных, которые известны, можно судить о том, что нештатная ситуация с двигателем неспособна привести к мгновенному разрушению лайнера, а именно это, судя по всему, и произошло. Во всяком случае, судя по первым данным с "черных ящиков", информация о том, что пилоты связывались с диспетчерами и сообщили о неполадках, не подтвердилась. Связь прервалась внезапно, и катастрофа произошла настолько быстро, что летчики не сумели ни сказать об этом вслух, ни нажать на нужные кнопки, включающие сигнал SOS.

"Судя по открытой информации, произошла мгновенная разгерметизация салона. Среди фотографий с погибшими, был снимок, где мама с ребенком, у нее улыбка на лице. Это свидетельствует о совершенно мгновенной смерти. Значит, что-то произошло с салоном. Если мы исключаем внешнее воздействие – теракт или еще что-то, то полностью оправдывается версия о том, что оторвало хвост. Дело в том, что этот самолет долгое время после жесткой посадки и удара о бетонку ремонтировался. О чем это говорит? Если у вас есть "Мерседес", вы можете его обслуживать в фирменном сервисе, а можете обслуживать в гаражах у дяди Васи. Вот этот самолет ремонтировали "в гаражах" и что там сделали, как там проверили все ребра жесткости, элементы жесткости, одному богу известно. Скорее всего, их вообще не проверяли, потому что для этого нужны специальные приборы, которые проверяют машину ультразвуком. Я не исключаю, что после той аварии самолет летал "на честном слове". И эта версия для меня сегодня наиболее приоритетна", – прокомментировал Накануне.RU военный эксперт, полковник ВВС Александр Жилин.

Эксперт считает, что причиной гибели лайнера не могли стать проблемы с двигателями. Против этого выступает сразу несколько обстоятельств. Во-первых, на максимальных оборотах двигатель работает во время набора высоты, но авария случилась уже после того, как был набран эшелон, и самолет двигался в "спокойном", крейсерском режиме. Во-вторых, даже если бы с двигателем случилось что-то на высоте, например попала птица или он воспламенился по иной причине, летчику достаточно нажать на кнопку, активирующую систему пожаротушения, после чего можно посадить лайнер на одном двигателе. В любом случае, пилоты успели бы сообщить о нештатной ситуации на борту.

як-42, ярославль, 7.9.11|Фото: ridus.ru

Несколько лет назад Россия пережила целую серию авиакатастроф, по итогам которых тогдашний президент Дмитрий Медведев высочайше повелел запретить эксплуатацию нескольких типов российских самолетов – не приостановить до выяснения причин катастроф, а просто, образно говоря, "выкинуть ржавый мусор". Напомним, речь тогда шла о запрете использования Ан-24, Як-42 и Ту-134. При этом, никакой внятной доктрины развития современной авиационной отрасли им представлено не было, поскольку можно и нужно закупать там, где надежнее, то есть за границей. Однако, как показало время, и использование "аэробусов" не стало панацеей – ставка на иностранное оказалась ошибочной и обернулась крупнейшей катастрофой в истории российской и советской авиации.

"Когда Медведев запрещал эксплуатацию Ту-134 и Як-42, понятно, что он обслуживал интересы "Боинга". Ну, такой у нас премьер – он любит айфоны, он любит импортные самолеты. Я ничего не утверждаю, но, как правило, за подобные решения люди такого уровня получают колоссальные бабки. Если ты запрещаешь полеты отечественных самолетов, то тогда вкладывайся в развитие следующих поколений, но этого не было. Я считаю, что ставка на иностранные самолеты оказалась катастрофичной. Если бы мы покупали эти самолеты со стапелей – это одно. Но мы берем старые самолеты, которые летали не в Германии, а черт знает где, в каких-то азиатских странах. И как они обслуживались, как эти арабы технически были подготовлены к обслуживанию, один бог знает. Поэтому, когда мы весь хлам к себе свозим, вот эти иномарки, а люди потом разбиваются, это преступление власти", – считает Жилин.

Boeing-747|Фото:Накануне.RU

"Ставка на иностранные воздушные суда, а сейчас еще и иностранных пилотов, она напрямую ведет к катастрофам и к экономической деградации. По сути, за прошедшие 25 лет под всякими благовидными предлогами и красивыми словами мы полностью сдали свой внутренний рынок авиаперевозок под "Boeing" и "Airbus". Теперь они буквально пополам делят рынок наших пассажирских перевозчиков, для региональных рейсов "подгребают" чужие самолеты со всего мира. И мы разрушили всю авиационную систему, переведя это якобы под рынок, а на самом деле, мы просто сдали наш рынок чужим авиапроизводителям и перевозчикам. Ставка на иностранные самолеты строилась на том, что "неважно, кто производит, а важно, чтобы хорошо летали", – все это абсолютная неправда", – отметил в беседе с Накануне.RU лидер Движения развития Юрий Крупнов.

Он отметил, что слова Медведева, когда он закрывал небо для советских самолетов, стали лукавством, поскольку означали встраивание российской гражданской авиации в чужую структуру, получить в которой какие-либо плюсы мы не можем де-факто. Между тем, авиационная отрасль – одна из немногих государствообразующих, которая позволяет не только создавать сотни тысяч высокотехнологичных рабочих мест, но и обеспечивать транспортное сообщение внутри страны и в целом создавать до 20% бюджета страны. И для того, чтобы эту отрасль восстановить, нужно создать единый центр управления – отдельное министерство авиации.

"Раньше за авиацию отвечало 13 федеральных органов исполнительной власти, сегодня – семь. Все равно, все это неадекватно, потому что нет штаба, который бы свел концы с концами. ОАК делает что-то свое, Росавиация – что-то свое, Минтранс – свое, Минпромторг – свое. А сейчас Сердюков придет в Ростех и будет что-то свое делать. И это все рождает коллапс, потому что нет стратегии. Все госпрограммы по авиапрому за предыдущие годы провалены, и никто не понес наказания. Мы потеряли свой рынок, мы, по сути, находимся в униженном положении по перевозкам, поскольку полностью зависим от чужих судов. Вместо популизма и болтовни, надо начинать с нуля то, что мы бросали четверть века, все это нужно начинать сначала. Нужно создавать единую систему авиационной деятельности, мощную систему контроля над ее организацией, организовывать это должно Минавиации. Пора это делать. Нет другого пути. Если сейчас не начнем, придется это делать через три года, но со временем это будет делать все сложнее и сложнее", – считает Крупнов.

Между тем, у России на протяжении десятилетий складывалась отнюдь не самая беззубая авиационная отрасль – советские гражданские самолеты ставили рекорды дальности, высоте, грузоподъемности, в СССР создали первый суперзвуковой лайнер, который был поднят в воздух раньше англо-французского "Конкорда", а по своей надежности об этих самолетах слагали легенды.

|Фото: www.ifc-leasing.com

"Одно могу сказать: не зря я не люблю современных "боингов" и "аэробусов". Гробы летающие – по совокупности факторов. В них все принесено в жертву "рыночности". Конструкция – хлипкая (топливо экономим), и потому в пике или из-за разгерметизации корабль разрушается. Всего два двигателя. Самолеты теперь джойстиками управляются, завися от компьютера – пилоты не чувствуют машину. В кабине – всего два летчика, которые в критической ситуации просто теряются из-за лавины данных и проблем, на них сваливающихся. Да и пилотов теперь готовят черт знает как, они – скорее операторы.Настоящие летуны должны начинать с планеров и легких самолетов, зная многое о выводе машин из штопора, о борьбе с критическими ситуациями (когда подчас довольно просто опустить нос корабля). Летели бы несчастные на модернизированных (или ремоторизованных) Ту-114, Ил-18, Ил-62М или Ил-86 с полноценными экипажами на борту – наверняка остались бы живы. Ту-114 1964 года по топливной эффективности (при крайне прочной конструкции) - в полтора раза более экономичен, чем "Боинг-737". А шум и потерпеть можно - главное, живым долететь", – пишет писатель, публицист Максим Калашников.

О надежности советских авиалайнеров может говорить и такой факт.Известно, что реплику "совкового" Ан-24, который советские пилоты считали одним из самых надежных самолетов, делают в КНР, обновленный Ил-76, наконец начали вновь выпускать в России, перенеся сюда всю линейку производства, есть и планы по возобновлению легендарных Ан-124 "Руслан". С другой стороны, многим позднесоветским самолетам так и не удалось "покорить мир" и просто стать серийными – рынок "расставил по местам". Замена Ан-24 – украинский Ан-140, который выпускался и в России с конца 90-х, но в результате получились единичные экземпляры. Ан-148 тоже не стал перспективным предприятием – к 2013 году выпускалось до девяти машин в год, но после 2014 производственные цепочки с Россией были разрушены, а судьба самого производства выглядит не очень убедительной. Еще один перспективный ближнемагистральный самолет Як-142 мог бы активно использоваться, но в "лихие" 90-е оказался никому не нужен, был выпущен в единичном экземпляре.

В итоге, даже в "Аэрофлоте" за последние 10 лет прекратили эксплуатацию Ил-86, Ил-96, Ту-134, Ту-154, Ту-204, заменив их на различные модификации "Boeing" и "Airbus". Впрочем, в последние годы их общество разбавил "Сухой Суперджет 100". Авиакомпания заказала полсотни самолетов этого типа, но пока в наличии лишь 21. Фактически, это и есть единственная в постсоветской России серийная разработка в области гражданской авиации, которая на 80% состоит из импортных компонентов. Еще одна разработка, сроки презентации которой постоянно сдвигаются – среднемагистральный МС-21. Активная фаза разработки и строительства идет уже не менее пяти лет, но "живого" самолета пока так и не представили. По данным производителя, у них есть твердые контракты на 179 машин.

с919, сомас, самолет|Фото: facebook.com

И очень символично, но именно в эти дни в Китае продемонстрировали первый серийный самолет С919 – основной конкурент МС-21, у которого уже есть предзаказы на 517 самолетов. И что еще важнее – изготовила его отнюдь не "невидимая рука рынка".

"Ничего не хочу этим сказать. Думаю, все должно быть понятно и так. Сегодня в сети появились изображения первого китайского узкофюзеляжного пассажирского самолета С919 (158 пассажиров, дальность полета 4075 км). Самолет создан COMAC — авиастроительной корпорацией Китая (полностью контролируется министерством авиации, китайской алюминиевой корпорацией (владелец — Госсовет КНР), а также госкомиссией по управлению активами). Портфель заказов — 517 самолетов", – отметилтележурналист Константин Семин.

По факту же, госкорпорация смогла создать за семь лет с нуля запущенный в серию лайнер, с портфелем заказов большим, чем у всех постсоветских самолетов вместе взятых. А нам рассказывают про "неконкурентоспособность и неэффективность" наших машин.

ИСТОЧНИК:  http://cont.ws/post/142353/MishterGitter 

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Lehan
Lehan(3 года 9 месяцев)(20:58:45 / 05-11-2015)

Справедливости ради, китайский самолёт ещё не пошёл в серию. У него не было даже первого испытательного полёта, была просто выкатка.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(21:17:20 / 05-11-2015)

Вопрос не в этом. Проблема заключается во внутренней политике по отношению к собственному производству. Нельзя чтобы Россию посадили на "иглу зависимости". Сесть на неё легко, а слазить трудно. Нас вынуждают, чтобы мы потеряли те конструкторские школы, которые были. Это "эффект критической массы". Африка не менее большая, чем Россия - кто-нибудь воспринимает Африку как игрока в геополитическом смысле?

Аватар пользователя Abgeschmiert
Abgeschmiert(2 года 3 недели)(21:18:29 / 05-11-2015)

имхо предположения об отпадении хвоста  на крейсерском режиме безосновательны

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(21:37:32 / 05-11-2015)

Хотелось бы, чтобы Вы посмотрели более широко - С точки зрения общего подхода как к собственной авиации, так и к собственной промышленности.

Аватар пользователя Abgeschmiert
Abgeschmiert(2 года 3 недели)(21:43:50 / 05-11-2015)

вы имеете в виду российской, а не собственной?)))

ну тут подозреваю так же каламбур - что в низх российского, а что собственного..(

а в общем - везде одна цель личное обогощаение и личные мотивы если не мытьем, так катанием, если не получается со своей стороны, значит с чужой - устранением их конкуретнов, ввереных им в управление

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(21:57:30 / 05-11-2015)

Да, российской. Мне этого достаточно. :)) Техническая и технологическая независимость страны - есть немаловажная составляющая её суверенитета.

Посыл последней фразы не понял. Толи это одобрение означенного, толи осуждение. толи констатация факта.

Аватар пользователя Abgeschmiert
Abgeschmiert(2 года 3 недели)(22:36:16 / 05-11-2015)

Толи это одобрение означенного, толи осуждение. толи констатация факта.

нет логики, типа или первое, или одно из двух)

это констатация факта ущербности существующей общ-политической системы и отсутствия реального суверенитета

я что, похож на местного рюского патриота? это для этих полудурков суверенитет и незавимость заключается  обгафкивании здесь носителей разноцветных значов. херои бсневр!

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(21:18:56 / 05-11-2015)

 Ту-114 1964 года по топливной эффективности (при крайне прочной конструкции) - в полтора раза более экономичен, чем "Боинг-737". А шум и потерпеть можно - главное, живым долететь", – пишет писатель, публицист Максим Калашников

 Это зачот. А так да, труд, столько сока мозга надёргать из разных источников. Главное чем больше, тем лучше. 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(21:41:43 / 05-11-2015)

Более 20 лет авиапромышленность гробили в угоду чужим производителям. Что Вы хотите? Хотите, чтобы в определённый момент Вам и всем остальным обрезали возможность летать? - Ну так и скажите, "мол нечего России иметь свои крылья". К Вам вопросов больше не будет.

Аватар пользователя Монгол
Монгол(2 года 11 месяцев)(21:32:52 / 05-11-2015)

Справедливости ради стоит сказать,что отказ от советских самолётов назачался гораздо раньше "медведевского указа",где-то в середине 90х. На боингах и эйрбасах можно было получить фантастические откаты,чем и не преминули воспользоваться чиновники того периода.

   Лет 15 назад на эту тему была замечательная передача Андрея Караулова "Момент истины".Там освещались все проблемы отечественного авиапрома. И практически все проблемы были исскуственными,легко решаемцми в определённых кругах.  Я могу понять запреты на полёты наших машин в европы - не проходят по некоторым стандартам,в частности по шуму.Ну фик с ним Внутренних перевозок это никак не должно касаться. Внутренний рынок России и стран СНГ огромный,его ёмкость позволяет загрузить все авиазаводы под завязку,в 2 смены. Что в свою очередь даст толчок развитию НИОКР в авиастроении .Я уже не говорю о сотнях тысяч рабочих мест и реальном,не на словах,импортозамещении....

Но скорее всего никаких изменений не будет. Кому-то "наверху" невыгодно восстанавливать отечественный авиапром.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(21:46:17 / 05-11-2015)

Согласен. Исходный процесс восходит ещё ко временам Андропова. наиболее активно это проявилось при Горбачёве. Ну а дальше началась просто травля, уничтожение авиапрома. Наши потери в этой отрасли просто колоссальны. И это не объективные причины - это целенаправленная политика, по крайней мере до последнего времени.

Аватар пользователя tobolchanin
tobolchanin(2 года 8 месяцев)(22:08:04 / 05-11-2015)

То есть SSJ-100 и MC-21 - это так, мелочи, это не восстановление. Изменений не будет, ибо не будет. Особенно прекрасно смотрится упоминание кого-то "наверху" - могущественный Аноним, мешает развиваться целой стране, причём во всех отраслях сразу.

Ну, про огромный внутренний рынок России и СНГ - это зачёт. Нет, рынок немалый, но его объём всё равно недостаточен, что сразу было понятно при проектировании SSJ. Собственно, его конкурент за рыночную нишу, Embraer E-Jet, добрался аж до Казахстана. Air Astana, да. Да и в США он прописался.

Поэтому СуперДжет и вынужден был сразу ориентироваться в том числе и на внешние рынки. Отсюда, кстати, и англоязычная приборная панель. Стандарт ICAO, да.

Аватар пользователя Монгол
Монгол(2 года 11 месяцев)(22:26:56 / 05-11-2015)

МС-21 и SSJ-100 действительно мелочи.Причём первый ещё не вошёл в серию. В былые времена советский авиапром производил около тысячи машин в год.Разных типов. Сейчас почти в 6 раз меньше и преимущественно военные. Пассажирских вообще кот наплакал.

  И почему вы считаете,что рынок СНГ недостаточен? Недостаточен под что? 

 

  Насчёт "могущественного анонима" зачёт. понравилось. Но я не россиянин и мне бояться нечего - виной всего развала нынешняя команда в кремле.Поимённо называть не буду - список длинный,но авиапрм - это не поле с картошкой. Для его воостановления нужна совершенно другая система ,а не "импортозамещение".И системы нет. О чём собсно и сказал ТС, и с чем я полностью по дилетански согласен.

    И да - как организовано производство самолётов я знаю. Работал длительное время на ТАПОиЧе,собирал ИЛ-76.

Сейчас многих маршрутов нет.Они как бы экономически невыгодны.И верно - откуда возьмётся выгода,если стоимость боинга или эйрбаса зашкаливает? 

Аватар пользователя tobolchanin
tobolchanin(2 года 8 месяцев)(16:24:14 / 06-11-2015)

>В былые времена советский авиапром производил около тысячи машин в год.Разных типов. Сейчас почти в 6 раз меньше и преимущественно военные. Пассажирских вообще кот наплакал.

Ыы!! )) Не жир, дистиллят! Вот они, Ваши "около тысячи":

Выпуск самолетов и вертолетов в СССР в 1981–1990 годах, единиц

Цит. по: Колпаков С.К. "История авиационной промышленности России"

Ну, ошиблись процентов на 30-40, не беда. Картинка (вместе с разбором полётов) отсюда, если что.

Относительно "кот-наплаканных" пассажирских. В 2011 г. Россия произвела 110 самолётов, из них 20 - гражданских. Это, действительно, меньше, чем производил весь СССР. Но, как видно из графика, не в 5-6 раз, а всего лишь в 2-3 и менее. Если же сравнить с РСФСР, то это соотношение уменьшится еще сильнее. Ведь тогда речь пойдёт только о 100-200 самолётах всего (из них 60-70 - гражданских).

В целом же - по военной продукции Россия уже вплотную приблизилась к планке РСФСР, по гражданской продукции мы имеем отставание, которое всеми силами стремимся ликвидировать.

>И почему вы считаете,что рынок СНГ недостаточен? Недостаточен под что?

Обоснуйте, будьте добры, его достаточность для рентабельного производства того же SSJ. Дам подсказку: для начала посмотрите, какие страны СНГ обладают платёжеспособным спросом на продукцию такого уровня. Начните вот с этого.

>Но я не россиянин и мне бояться нечего - виной всего развала нынешняя команда в кремле.

Вах, я гордый орёлъ! Из далёкого UZ накинуть на власть северного соседа - раз плюнуть! То, что в Кремле (именно так, с большой буквы) как минимум две команды, слишком сложная штука для понимания, да?

>Для его воостановления нужна совершенно другая система ,а не "импортозамещение". И системы нет.

Авиапром - это не поле с картошкой, за год не вырастет. Даже за десять лет. Однако отрицать значительные усилия России по восстановлению собственной авиационной промышленности - это сильно. Впрочем, если для Вас SSJ - мелочь, то да, системы нет™.

>Сейчас многих маршрутов нет. Они как бы экономически невыгодны.

Это капитализм. И всем приходится в нём крутиться, ибо лучшего мира для нас никто не заготовил. Приходится бороться за рынки, приобретать конкурентные преимущества, etc. Протекционизм СССР и заводы в Ташкенте - в прошлом, теперь Россия работает на себя.

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 7 месяцев)(00:29:32 / 06-11-2015)

советский авиапром производил около тысячи машин в год.

Откуда такие данные? Сотни, да.

  1969 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 1991
Россия 232 278 290 283 369 445 414 410 402 339 295 307 285 309 263 265 316 303 331 321 382 350 367
самолетов 163 185 139 155 195 212 231 250 216 199 173 171 159 127 76 66 84 81 86 104 97 117 102
вертолетов 69 93 151 128 174 233 183 160 186 140 122 136 126 182 187 199 232 222 245 217 284 233 264
весь СССР 418 489 479 478 561 701 675 642 652 606 577 566 476 509 410 410 462 408 479 436 511 427 479
самолетов 349 396 328 350 387 468 492 482 466 466 455 430 350 327 223 211 230 186 234 219 226 194 214
 
  1992 93 94 95 96 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 2015
Россия 369 210 72 65 40 72 46 54 29 28 38 36 58 74 95 96 106 124 114 148 167 206 173 61
самолетов 101 76 26 19 13 13 8 10 10 7 7 10 11 10 14 11 18 13 13 35 37 56 53 42
вертолетов 266 133 46 44 27 59 38 43 19 17 29 24 43 56 80 82 81 105 98 113 130 150 120 19
ex СССР 493 255 104 84 52 93 50 57 30 31 41 42 67 84 98 99 111 127 121 156 175 210 176 63
самолетов 225 121 58 38 25 34 12 13 11 10 10 16 20 20 17 14 23 16 20 43 45 60 56 44
Аватар пользователя tobolchanin
tobolchanin(2 года 8 месяцев)(00:46:43 / 06-11-2015)

Сайт, без шуток, отменный.

p.S. Понял, откуда ноги у этой статьи растут - вот отсюда. Внутри - прелесть...

Аватар пользователя Boba
Аватар пользователя tobolchanin
tobolchanin(2 года 8 месяцев)(09:54:18 / 06-11-2015)

Уголок Неба - знал, остальные - не знал. Благодарю.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(16:16:08 / 06-11-2015)

Не зря стойкое ощющение УШЕЙ ЧИИХ ТО ,

Аватар пользователя tobolchanin
tobolchanin(2 года 8 месяцев)(20:49:36 / 06-11-2015)

Именно.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(16:06:19 / 06-11-2015)

АААхаха ,,Наганоф ,,мастер ноги к ушам пришить ,,надо отдать должное ,статистикой пользуется филигранно ,но что б мозги запудрить ,молодым пионэрам

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(22:36:33 / 05-11-2015)

Прикалываетесь? Значит рынка Советского Союза было достаточно, а рынок СНГ маловат оказался. Хм-м... Ну-ну

Особенно прекрасно смотрится упоминание кого-то "наверху" - могущественный Аноним, мешает развиваться целой стране, причём во всех отраслях сразу.

А вот здесь Вы пожалуй правы. Поскольку те, кто появляются на ТВ экранах в рамках всяческих заседаний, отдались забугорному Анониму и стали проводить его политику, то можно говорить, что кукловода мы в лицо не знаем. Хотя можно с уверенностью сказать, что за уничтожением отечественного гражданского авиапрома  торчат уши и Боинга и Аэрбаса. 

Аватар пользователя tobolchanin
tobolchanin(2 года 8 месяцев)(00:43:55 / 06-11-2015)

>Прикалываетесь? Значит рынка Советского Союза было достаточно, а рынок СНГ маловат оказался.

Издеваюсь. Помаленьку. Повод даёте.

Первое - не рынок СССР, а общий рынок стран СЭВ, как минимум. Это сильно больше, чем СНГ. Второе - на рынке СНГ не так много стран, имеющих платёжеспособный спрос на самолёты. Это уже отсюда видно.

Следовательно, выход на внешние рынки неизбежен, как дембель. "Продавать" самолёты под свои же кредиты - Россия не СССР, так деньги профукивать. Лучше сразу закопать.

>Поскольку те, кто появляются на ТВ экранах в рамках всяческих заседаний, отдались забугорному Анониму

Продались все, и Темнейший тоже? Или только половина продалась? Или все, кроме Него? Извините за грубость, но повод даёте. Анонимы, видите ли, везде мерещатся.

Запомните - у Врагов есть имя, фамилия, отчество. Всегда. И если Вы их не знаете - значит, Вам и не положено.

>Хотя можно с уверенностью сказать, что за уничтожением отечественного гражданского авиапрома  торчат уши и Боинга и Аэрбаса.

Не совсем так. Разрушение СССР, распад производственных цепочек, разрушение финансовой системы - вот объективные предпосылки произошедшего. В конечном счёте, авиапром загнулся везде, кроме России и Украины, как наиболее промышленно развитых осколков СССР, причём на Украине он существовал за счёт кооперации с РФ и благодаря доступу на наш рынок. После Майдана - всё, лавочка закрылась окончательно.

Винить тут Боинг и Эйрбас - всё равно, что обвинять грифов-падальщиков, пришедших обглодать то, что оставили после себя гиены. Vae victus!

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(01:59:05 / 06-11-2015)

Издеваюсь. Помаленьку. Повод даёте.

Последнее верно - даю.

Первое - не рынок СССР, а общий рынок стран СЭВ, как минимум. Это сильно больше, чем СНГ. Второе - на рынке СНГ не так много стран, имеющих платёжеспособный спрос на самолёты. Это уже отсюда видно.

Да ладно. По ссылке видно только средний возраст самолётов по авиакомпаниям бывших союзных республик, да и то не всех. Доля стран Социалистического блока не такая большая по отношению к всемуму объёму авиаперезовок в СССР,  включая местные линии. На 82 год, действительно, большая часть парка была советской, чехи ещё немного добавляли, в том числе и на внутрисоюзные линии. Так зачем было в самом начале грохать свою промышленность и отдавать рынок забугорным производителям, включая свой собственный? всем пришлось менять и мат базу и процессы обслуживания и пилотов переучивать. Бред! Шикарная операция Боинга и Аэрбус.

Следовательно, выход на внешние рынки неизбежен, как дембель. "Продавать" самолёты под свои же кредиты - Россия не СССР, так деньги профукивать. Лучше сразу закопать.

При таких стартовых условиях, которые были, важно было свой рынок не отдать. а про Союз - почувствуйте собственное противоречие. он и неэффективный и "профукивал" всё, и кредиты всяким развивающимся давал и ещё умудрялся быть сверхдержавой, делить мир с США, сохранять вооружённый паритет, содержать социалку (бесплатное образование, медицину, низкие тарифы по ЖКХ и др.). Охрененная неэффективность. А закапывать надо было ублюдков типа Хруща, Андропова и далее, отсчитывая от Меченого.

Продались все, и Темнейший тоже? Или только половина продалась? Или все, кроме Него? Извините за грубость, но повод даёте. Анонимы, видите ли, везде мерещатся.

Продались, слава богу, не все, но, по делам их, достаточно многие. Темнейший? - У него присутствовали некоторые иллюзии, в разное время в разной степени, да и "темнейшим" он стал не так уж и давно, так что тоже был обречён играть по правилам практически все два своих первых срока. Однако сделал так, чтобы страна при нём стала очухиваться после ЕБН. Но первичный импульс на восстановление всё-таки исходно дали команда Примаков, Геращенко, Маслюков и прочие, кто реанимировал страну после дефолта 98-го.

По анонимам - это да. ткнуть носом и сказать. что это вот он вряд ли смогу, но контур работавшей в этом направлении тусрвки достаточно хорошо ясен. Я их называю иудонаглосаксонская тусовка. Конкретно по авиации работали руководители и лоббисты Боинга и Аэрбаса. Они и были в первую очередь заинтересованы крохнуть конкурента. Некоторые вопросы, например по Ил-96, даже в сенате обсуждались. Ни чё так уровень для коммерческой сделки?

Запомните - у Врагов есть имя, фамилия, отчество. Всегда. И если Вы их не знаете - значит, Вам и не положено.

А кто бы сомневался. Только. уж простите, кто и куда заносил, кто кого пугал или какие-то ништяки обещал, я не в курсе. Но что подобные действия имели место быть никаких сомнений не вызывает. ФИО исполнителей известно всем и очень хорошо. Вспомните или перечислить? Даже первый уровень за спинами не тайна, гуляла по кремлю группа госдеповских советников. Даже госдеп не особо интересен, поскольку известен по персоналиям, а вот дальше всё непонятнее, там уже с фамилиями напряжёнка. Бжезинский правда любит себе кресты на грудь вешать за любую пакость СССР /  России, но здесь работала хорошо организованная группа с вполне внятными полномочиями и ресурсами.

Разрушение СССР, распад производственных цепочек, разрушение финансовой системы - вот объективные предпосылки произошедшего.

Вы говорите о последствиях уже отработанной глобальной схемы, а я об одном из локализованных участков, на котором проводились определённые операционные действия. Да это была только часть общего, но и у этой части была своя история.

Винить тут Боинг и Эйрбас - всё равно, что обвинять грифов-падальщиков, пришедших обглодать то, что оставили после себя гиены. Vae victus!

Э - нет, падальщики прилетают и ждут пока объект сам отойдёт в мир иной. Здесь же прослеживается целенаправленная операция по уничтожению. А это по сути разные вещи. Так что в этом мы с вами кардинально расходимся.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(02:42:09 / 06-11-2015)

"""Примаков"""

Поаккуратнее с "раздачей орденов". Попробуйте проследить: Примаков-Плешаков П.С.-Анодина-МАК-Плешаков А.П.(сын)-Трансаэро-массовый лизинг боингов-развал авиапрома. Можете сильно удивиться. Особенно после смерти Примакова.

 

 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(10:41:31 / 06-11-2015)

Ну Примаков имел очень широкие связи и не только по этой цепочке. И по Геращенко существуют всякие интересности. Однако, опять же "судите дерево по плодам его".

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(11:12:21 / 06-11-2015)

Связи и дружба несколько разные понятия.

А плод - разрушенная компания, безработные люди, многомиллиардные долги, и... парочка "отскочивших" мажоров-олигархов.

 

 

Аватар пользователя tobolchanin
tobolchanin(2 года 8 месяцев)(13:25:01 / 06-11-2015)

По ссылке видно только средний возраст самолётов по авиакомпаниям бывших союзных республик, да и то не всех.

Верно, данные неполны. Но проблемные точки - Украину, Армению, Молдову, Грузию, Киргизию - видно сразу. Есть обоснованные сомнения, что авиакомпании этих стран способны сформировать платёжеспособный спрос на SSJ. Разве только в кредит.

Доля стран Социалистического блока не такая большая по отношению к всему объёму авиаперевозок в СССР,  включая местные линии.

Объём авиаперевозок в СССР/СЭВ - тема напаханная, но причём он здесь, если речь шла о спросе? Какая разница нашей ОАК, каков этот объём, если авиакомпания-клиент намерена заключить контракт на поставку партии самолётов, согласилась оплачивать курсы для своих пилотов и готова разместить у себя сервисные центры?

Но раз уж речь пошла о СССР, то вот немного цифр. На экспорт в организованном, а не разовом, порядке наши самолёты пошли, начиная с 1961 года. В/К "Авиаэкспорт", да. Клиентами выступали в основном страны СЭВ, а также ряд стран Азии, Африки и Латинской Америки.

Особой популярностью пользовались Ил-62 (из общего выпуска в ~280 машин около 80 ушло на экспорт), Ту-134 (произведено 852, поставлено на экспорт - 134) и Ту-154 (особенно в модификации М): из ~930 машин экспортировали 155. Ту-154М, в силу отличных характеристик, особенно экономичности по топливу, на экспорт пошёл даже до того, как начал поступать на внутренний рынок СССР.

В целом же, за десятилетие (1979-1988 г.г.) было поставлено на экспорт более 700 самолетов в 30 стран (Ан-24, Ан-26, Ан-30, Ил-18, Ил-62, Ил-76, Ту-134, Ту-154, Як-40 и др.) и свыше 1300 вертолетов в 37 стран (Ка-26, Ми-6, Ми-8, Ми-17, Ми-26 и др.). Ссылка. Учитывая объёмы производства самолётов в СССР за тот период, это весьма внушительные цифры.

При таких стартовых условиях, которые были, важно было свой рынок не отдать.

Про стартовые условия - уже говорил выше. Цепочки разорваны, часть головных предприятий осталась за бортом России (ТАПОиЧ, внезапно, был единственным производителем Ил-76 в СССР), сопутствующая инфраструктура тоже (Кировоградское и Актюбинское высшие гражданские училища остались по ту сторону госграницы - пришлось в спешном порядке организовывать УВАУ ГА на базе учебного центра в Ульяновске).

Тут и врагов не надо, на самом деле. Нет, конкуренты в лице Боинга и Эйрбаса присутствовали и помогали, но ситуация и без них была - отвратительная. И это тоже наследие СССР. Если же говорить шире, то все эти "чикагские мальчики", советники из Госдепа и прочие хитрые дяди разных мастей не добились бы ничего, не будь государственная машина предельно ослаблена. Объективно ослаблена.

Насчёт Ваших мыслей об Анонимах™ вполне согласен, но преувеличивать их роль и способности не намерен. Более того, склонен считать, что после краха СССР их основательным образом понесло. И несло до 1998 г., когда Анонимы™ надумали притопить конкурентов, решив за их счёт свои проблемы. Получилось неплохо, но результатом стали два выпестованных ими же врага - Китай, который слегка обиделся, и Россия, осознавшая наконец, с кем имеет дело. После войны в Югославии иллюзий не осталось ни у власти, ни у народа. Дальше - Путин.

Китай, вообще говоря, к Анонимам™ питает ещё меньше тёплых чувств, чем мы. Судите сами - три подряд Опиумные войны, мягкая интервенция в виде Циндао, Вэйхайвэя, Порт-Артура. Потом - фактический распад государства в первом десятилетии XX в., перманентная революция 1911 - 1949 г.г. Не забудем про Манчжоу-Го, японское вторжение 1937-1945 г.г. и геноцид мирного населения. Почти столетие хаоса, унижений и бесправия на собственной земле.

Э - нет, падальщики прилетают и ждут пока объект сам отойдёт в мир иной.

Грифы - да, преимущественно. А вот гиены часто пожирают ослабленных и больных животных живьём. Например, львов - и потому львы при любой возможности гиен давят и убивают. Генетическое...

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(08:58:39 / 07-11-2015)

Сразу приношу извинения за длительную паузу. Так получилось :)) (извиняющаяся)

\\ Верно, данные неполны. Но проблемные точки - Украину, Армению, Молдову, Грузию, Киргизию - видно сразу. Есть обоснованные сомнения, что авиакомпании этих стран способны сформировать платёжеспособный спрос на SSJ. Разве только в кредит. \\  

Данные, к сожалению никакие. Отсутствует даже дисктетный расклад по составу в зависимости от возраста, нет состава типов используемых ВС. Можно, конечно предположить, что это уже полностью ВС Боинга и Аэрбаса, что существенно осложняет заход на эти рынки (обслуживание и т.д. настроено на текущие типы ВС).  Однако посыл был по поводу рынка. И тут есть такой незатейливый вопрос: а они имеющиеся ВС что не оплачивают? Что-то не верится. 

\\  Объём авиаперевозок в СССР/СЭВ - тема напаханная, но причём он здесь, если речь шла о спросе? Какая разница нашей ОАК, каков этот объём, если авиакомпания-клиент намерена заключить контракт на поставку партии самолётов, согласилась оплачивать курсы для своих пилотов и готова разместить у себя сервисные центры? \\ 

Объём авиаперевозок определяет объём рынка. Объём рынка определяет возможные условия контрактов (стоимость) и  объём желательных (требуемых) усилий для проникновения на рынок. Схема стандартная и не особо замысловатая. 
Цифры очень интересные. Спасибо.

\\  Нет, конкуренты в лице Боинга и Эйрбаса присутствовали и помогали, но ситуация и без них была - отвратительная. И это тоже наследие СССР. Если же говорить шире, то все эти "чикагские мальчики", советники из Госдепа и прочие хитрые дяди разных мастей не добились бы ничего, не будь государственная машина предельно ослаблена. Объективно ослаблена. \\  

Сильно насторожили две фразы. Первая - "И это тоже наследие СССР" - просматривается некий негативный оттенок, "мол чего же при СССР не стащили всё в Россию, нафига республики развивали". Странная, очень странная позиция. СССР обладал практически не убиваемой внешними средствами инфраструктурой и промышленностью. Но это же со стороны внешнего врага. Никто же не предполагал что 18 лет (1982 - 1990 - й) страну будут убивать изнутри под слащавые обещания светлого будущего и клятвенные заверения о строительстве ещё лучшего социализма. Конечно же, это проблема самого организма, что он позволил распространиться заразе и, в результате действия этой заразы, у него отвалились ручки-ножки. Не будь этой внутренней заразы, действительно  "все эти "чикагские мальчики", советники из Госдепа и прочие хитрые дяди разных мастей не добились бы ничего".


Вторая фраза - "не будь государственная машина предельно ослаблена. Объективно ослаблена.". Это в чём же состояла "объективность" позвольте спросить? Уж не в том ли что после смерти Сталина на первый пост пропустила троцкиста и экономического идиота (вредителя) Хруща? Не в том ли что имунную систему позднее возглавил вирус Запада - Андропов? - Тогда да, ЭТО можно поставить в упрёк системе как незрелость. Соглашусь. Но, однако, системе, даже если брать с октября 1917-го, к марту 1953-го исполнилось всего-то 36 лет, а ежели брать хотя бы с 1927-го, то и, вообще, только 26 лет - детский возраст для нового государственного устройства. Вот не понимаю я вас здесь. Что Вы хотели сказать? Что оправдать? Да,  ощущение что Вы ищете оправдания постоянно, в фоне, присутствует.

По Анонимам. Я бы не стал преуменьшать противостоящие России силы. И сошлюсь, как бы это не  показалось странным, на президента пиндосии.   "По всему миру нам противостоит монолитный, безжалостный заговор, который тайными средствами расширяет свою сферу влияния, просачиваясь вместо вторжения, свергая власть вместо выбора и запугивая вместо свободы. И эта система, мобилизовав многие человеческие и материальные ресурсы, построила крепкую высокоэффективную машину, которая осуществляет военные, дипломатические, разведывательные, экономические, научные и политические операции. Их подготовка держится в тайне, их ошибки скрываются, а не оглашаются, она молчаливо наступает, не считаясь с расходами и слухами, не разглашая секретов." (Дж.Ф. Кеннеди) 1961г.  Думаю ему можно верить в этом вопросе. 

Аватар пользователя tobolchanin
tobolchanin(2 года 8 месяцев)(21:18:56 / 09-11-2015)

Ну что же, продолжим.

Цифры очень интересные.

 Они приведены для того, чтобы показать - даже СССР, имея более емкий, по сравнению с СНГ, внутренний рынок, был вынужден экспортировать значительную долю гражданской техники за рубеж, поддерживая собственных авиапроизводителей. Также предпринимались попытки проникнуть на рынки стран Западной Европы и даже США - впрочем, неудачные. Из этого следует однозначный вывод - рынок СНГ окажется недостаточен для устойчивого развития авиастроения в России. Тем более, как будет показано ниже, он ещё и деградирует.

Доля стран Социалистического блока не такая большая по отношению к всему объёму авиаперевозок в СССР.

 Порядка 8..10%, если быть точным. Но, как видим, СССР и этот объём стремился освоить из всех сил.

Отсутствует даже дискретный расклад по составу в зависимости от возраста, нет состава типов используемых ВС.

Видимо, логическую цепочку Вы не поняли. ОК, давайте подробнее.

Исходная мысль тут в том, что авиатранспорт - наиболее технологичный (=сложный и дорогой) вид транспорта с наибольшим удельным расходом энергии (=топлива) на пассажиро-километр. Отсюда низкая рентабельность и высокие эксплуатационные затраты. Это всё элементарно.

Следовательно, крупные парки из новых или относительно новых машин (средним возрастом до 15 лет) способны содержать только авиакомпании стран, жители которых имеют высокий уровень жизни (=энергопоток на душу населения, на самом деле) и поэтому способны сформировать платёжеспособный спрос на их услуги.

Компании же стран с низким уровнем жизни (=сообразите сами) вынуждены довольствоваться либо сэконд-хендом (условно - это всё, что старше 15 лет), либо брать в эксплуатацию и вовсе откровенный хлам - в 25, 30 лет и даже старше. Более новые машины им элементарно не по карману, даже в лизинг. Весь этот мазохизм, разумеется, отражается на среднем возрасте авиапарка, который уползает сильно за 20+.

Если же Вам, несмотря на эти соображения, всё ещё нужен дискретный анализ и состав типов, то идите... сюда и сюда. Анализируйте и типизируйте, сколько душе угодно.

И вот теперь исходная табличка заиграла новыми красками. Особенно, если посмотреть ещё и на эту.

Возьмём Узбекистан, один из лидеров по росту потребления энергии. Авиакомпания в стране одна, она же и национальный перевозчик. 28 (!) самолётов, средний возраст на 2015 г. - 10,2 года. Очень хороший показатель - если сравнить с предыдущим (9,3 на 2012 г.), видно, что за три года авиапарк постарел всего на один. В переводе - идёт постоянное обновление состава.

Берём Казахстан. В стране действует 10 авиакомпаний (при этом 4 из них начали работу за последние два года), общий парк - 76 самолётов, 55 из них принадлежат крупнейшей тройке перевозчиков - Air Astana (30), SCAT Airlines (18), Bek Air (7). Две первые компании имеют средний возраст парка в 7,7 (-1,9 к 2012 г.) и 18,2 (+0,2 к 2012 г.) года соответственно, третья - лоукостер и использует машины средним возрастом 21,5 года.

В последнее время SCAT Airlines решилась кардинально обновить авиапарк. SSJ - красава, да. Ну и самолёты начали на стоянках гореть, всё же возраст.

Как видно, с платёжеспособным спросом и обновлением парка здесь проблем нет. Авиарынок Казахстана и вовсе переживает бум.

Берём теперь середняка. Вот - Беларусь. Здесь уже картинка похуже: авиакомпания одна - Belavia, национальный перевозчик, 25 воздушных судов средним возрастом 15,2 (+0,5 к 2012 г.). Обновление состава имеет место быть, но уже не Казахстан. Не пошикуешь.

Ещё один середняк, Азербайджан. Значимых авиаперевозчиков - два, AZAL и Silk Way West Airlines, на двоих - 35 воздушных судов. Средний возраст парка первой компании - 9,9 (+1,7 к 2012 г.), второй - всего 4,9 года. Очень неплохо. Всё же своя нефть.

Ну что же, теперь перейдём к хвосту списка. Армения, Молдова, Грузия, Киргизия.

Проще всего с Арменией - единственный значимый авиаперевозчик, Armavia, в 2013 году разорился. Располагал парком в 8 лайнеров. Национальная компания Молдовы, Air Moldova, держится вполне прилично - средний возраст 14,7 (+0,9) года. Парк - 6 лайнеров. Иными словами, платёжеспособный спрос ещё есть.

Грузия. Две авиакомпании, Georgian Airways и Georgian Star International. 8 и 2 лайнера соответственно, средним возрастом 15,6 (+2,6) и 31,6 года. Киргизия, 3 авиаперевозчика. Air Bishkek, Avia Traffic Company, Kyrgyzstan Aircompany. 2, 6 и 2 воздушных борта соответственно, средний возраст (маэстро, туш!) - 23,0 (+3,4), 24,5 (+1,9) и 23,8 (+0,5). Тихий ужас.

Здесь недостаёт немного Украины. Добавим Украины. На сегодня Незалежная может похвастать аж 10 авиаперевозчиками - наследие кровавой Панды - но есть одна проблема. Майдан, война на Донбассе и разрыв экономических связей с Россией. Так как скачками компенсировать падение жизненного уровня, обусловленное этими объективными причинами, несколько затруднительно, спрос на услуги авиакомпаний закономерно упал. На самую малость - 40%. А в 2015 г. пошёл искать новое дно. Запрет авиасообщения с Россией. Вот жеж клятi москалi...

Чуть не забыл - две компании отсюда, Аэросвит и Air Onix, уже того. В 2013 г. стали банкротами. Громкие были звоночки на тему нехватки витаминов в организме свободной энергии на душу населения, да никто не услышал.

Неудивительно, что даже крупнейший перевозчик, UIA (32 борта, ср. возраст 15 лет), просит помощи. Неудивительно, что из 10 компаний шесть сокращают свои флоты. Неудивительно, что средний возраст машин Khors Aircompany и Bukovyna Aviation Enterprise превысил 25 лет, а UM Air гоняет лайнеры 30-летней выдержки. Системный коллапс, он такой - к нему долго ползёшь, зато потом быстро падаешь.

Как видим, корреляция между потреблением энергии на душу и средним возрастом авиапарка той или иной страны имеет место быть, и притом постоянно. Есть много энергии - жители летают, прибыль идёт, авиапарк обновляют. Нет энергии - жители беднеют, суда стареют, компании хиреют.

Поэтому, повторяю, есть обоснованные сомнения, что авиакомпании Украины, Армении, Молдовы, Грузии, Киргизии способны сформировать платёжеспособный спрос на SSJ. Так, Армения пыталась оформить лизинг на два SSJ, но в итоге взяла только один, и даже за него не смогла рассчитаться.

Страны-лидеры по потреблению энергии (Казахстан, Туркменистан, Узбекистан) такой спрос обеспечить могут, при этом перевозчики Казахстана уже обновляют свой воздушный флот нашими самолётами.

Остальные страны также могут проявить интерес к SSJ, но их возможности явно ограничены.

Объём авиаперевозок определяет объём рынка. Объём рынка определяет возможные условия контрактов (стоимость) и объём желательных (требуемых) усилий для проникновения на рынок.

Ну вот совершенно понятная вещь, кто бы спорил. Но, простите, речь немного о другом - производителю самолётов нет разницы, насколько интенсивно они будут использоваться (в рамках допустимых эксплуатационных пределов) и сколько на них за рейс зарабатывает перевозчик. Производителю нужно отбить затраты, и если платежи за лизинг самолётов и сервисные услуги идут без задержек, то хоть в ангаре они стойте - не имеет значения.

Задачу завоевания рынка это не отменяет, естественно.

Сильно насторожили две фразы.

Настораживает Ваше настойчивое умение обнаруживать в обычных словах какие-то тайные смыслы, их произвольно расшифровывать, а потом почему-то выдавать эмоциональные слои текста. На первый раз я попытался не заметить, но Вы, похоже, увлеклись и отвечаете уже сами себе.

Но хорошо, погнали по пунктам.

"И это тоже наследие СССР" - просматривается некий негативный оттенок.

 Оттенки оставлю на Вашей совести. Под этими словами понималось _буквально_ следующее: схема расположения стратегических объектов авиапромышленности СССР после распада страны выступила _объективным_ фактором разрушения этой самой промышленности. Объективным, Карл.

ТАПОиЧ был на территории УзССР? Был, объективный факт. Распад СССР привёл к постепенному упадку предприятия? Несомненно.

Оба высших гражданских училища оказались за границами РФ? Опять же, не поспоришь. Это создало дополнительные трудности гражданской авиации РФ? Безусловно.

КБ Антонова осталось на территории суверенной Украины? Да кто бы спорил. Это вызвало проблемы с производством самолётов семейства Ан на территории России? Разумеется, Интернет в помощь.

Тбилисский авиационный завод оказался за пределами страны? Ну да. Завод при незалэжной Грузии тихо увял в слабых конвульсиях? Именно.

Можно и продолжить, список будет приличный. Это всё объективные факты, демонстрирующие цену разрыва кооперационных связей некогда единой отрасли. Иллюстрация, так сказать.

"мол чего же при СССР не стащили всё в Россию, нафига республики развивали"

Это тоже на Вашей совести, я такого и близко не говорил. Тем не менее, отмечу, что размещение на территориях республик предприятий, выпускающих военную и особенно - стратегическую продукцию, такую как Ил-76, оказалось, мягко говоря, дурацким решением.

Не будь государственная машина предельно ослаблена. Объективно ослаблена. <...> Ощущение что Вы ищете оправдания постоянно, в фоне, присутствует.

Вы опять намотали на обычную фразу три слоя непонятных смыслов, а потом сами начали на них отвечать. Какой март 1953-го, какой октябрь 1917-го? Мы говорим о периоде 1985 - 1995, вобравшем в себя нарастание системного кризиса в СССР, острую фазу, распад, формирование новых государств и релаксационные войны. Там, где приходилось делать экскурс назад в историю, это было указано явно!

Далее - какие оправдания, о чём Вы вообще? СССР навернулся в результате системного коллапса, вызревавшего даже не годы, а десятилетия (тут Вы правы - такие кризисы не вызревают за один год), и развалился по всем швам. Нитки сгнили, похоже. Вопрос был лишь - когда это случится.

Такой распад не мог не вызвать, и вызвал - разрушение производственных цепочек, коллапс экономики, деградацию государственного аппарата и его объективную слабость. Вам напомнить период 1917-1921 г.г.? Там было всё абсолютно то же самое: вползающая в системный кризис страна, деградация управления, люмпенизация народных масс. Потом - резкая фаза распада и несколько лет такой турбулентности, что черти в аду тихо завидовали. Чем не готовое описание кризиса СССР?

Разумеется, в этих условиях авиационная промышленность, как одна из наиболее сложных и наукоёмких отраслей, пострадала крайне жестоко. Иначе и быть не могло. Не подлежит сомнению, что этим положением воспользовались конкуренты в лице Boeing и Airbus, продвинув свою продукцию на новые рынки и закрепившись на них. Было бы странно, произойди обратное.

Ну и наконец. Анонимы™, которые есть на самом деле самые обычные финансовые глобалисты, были сильны во времена Кеннеди, без сомнения. Тогда за их спинами, кроме станка ФРС, стояла первая промышленная держава мира и статус доллара как мировой валюты. Сейчас ситуация - объективно иная.

Поэтому да - преувеличивать их роль и способности не намерен.

Аватар пользователя колыван
колыван(2 года 5 месяцев)(22:51:25 / 05-11-2015)

А восстановить сейчас наверно уже не возможно, ну покрайней мере быстро. Спасибо хоть военную авиапромышленности сохранили.

Комментарий администрации:  
*** Ахтунг! Уличен в трольчятине ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(21:38:31 / 05-11-2015)

Что хотел сказать афтор ? что аэрофлот похоронили в 91 году ? вместе с производством техники , или то что Медведев запретил эксплуатацию старых самолетов \ не имеющих  нормального сервисного обслуживания \ при этом не имея выбора ,,т е нового парка  Российского производства

самолет построить -это не яблоню вырастить ,

 а в статье ни чего нового ,но цель -уши видны ,ну дак тема к столу ,,сейчас ее к каждому трамваю будут привязывать ,,А то что супер -100 есть ,боевые есть ,что то об это не очень говорят ,но ОНИ есть , НЕ СМОТРЯ НА ПОТУГИ  друзей внутренних и внешних

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(21:51:09 / 05-11-2015)

Что политически ангажированные (возможно и другими ништяками) ТБМы сделали всё, чтобы страна лишилась своих крыльев. И не надо говорить про обслуживание. В 88-м ещё ВСЁ обслуживание было заточено именно на отечественный авиапарк.

Здорово что ещё что-то ЕСТЬ. Важно чтобы что-то было ещё и в будущем.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(22:12:54 / 05-11-2015)

Вы вот ЭТО называете "отсутствием нормального сервисного обслуживания???

Структуры входившие в систему МГА СССР:

◙ Авиационные заводы: (в основном гражданские АРЗ – Авиационные Ремонтные Заводы)
№21 Ленинград: а/п Пулково – У-2, П-5, Ш-2, МП-11, Як-12 (до 1958 г.), Ан-2 (до 1958 г.), Ли-2 (1945 – 1958), Ил-14 (до 1958), Ми-4 (1958 – 1985), Ка-15/18 (1959 – 1968), Ми-8 (с 1967 г.), Ка-32 (с 1989 г.), Ми-8МТ/17 (с 1990 г.)
№24 Хабаровск – Ан-2, Ми-2
№26 Тюмень: а/п Плеханово – Ан-2, Ми-2, Ми-8
№31 Москва-Щёлково – выпуск оборудования для аэропортов
№41 Омск – По-2 (1945 – 1956), Як-12 (1956 – 1969), Ми-4 (1961 – 1985), Ми-8 (с конца 60-х)
№67 Красноярск: а/п Северный – Ан-2
№73 Магадан: а/п 13 км – Ли-2, Ми-8
№85 Рига: опытный завод (ОЗГА №85), выпуск аэродромной техники, перонной механизации, производство аэровокзального оборудования
№243 Ташкент: а/п Южный – Ан-2, Ил-18 (азиатский регион), Ту-114, Ил-62, Ил-76, двигатели АИ-25, ТГ-16, ТА-8
№400 Москва: а/п Внуково – Ли-2, Ил-12, Ил-14, Ту-104, Ту-114, Ту-134, Ту-154, Ил-86, их двигателей, а также двигатели АИ-20 (А,К,М)
№401 Новосибирск – Ми-6, Ми-8, Ми-10, Ми-24, Ми-26
№402 Москва: а/п Быково – Ли-2 (с 1945 г.), Ан-2 (с 1951 г.), Ми-4 (с 1956 г.), Ил-18 (с 1960 г.), Ми-6 (с 1962 г.), Ми-8 (некоторое время), Ил-76, Як-42, двигатели Д-30 (II и III серий), РД-3М, АШ-82(Т,В), редукторы Р-5
№403 Иркутск – Ли-2, Ан-2, Ми-4, Ан-24, Ми-8, Ан-26, Ан-30, Ан-32
№404 Свердловск – двигатели АШ-82Т (с 1956 г.), НК-8-2У (с 1983 г.), ТВ2-117 (с 1973 г.), НК-8-2У, ГТД-350 (после 1992 г.), ТВ3-117 (после 1992 г.), редукторы ВР-8 (А), (Р-5, ВР-14, ВР-24 – освоены уже после развала СССР)
№405 Алма-Ата – Ли-2, Ан-2 (с 1955 г.), Як-52, Ми-8 (с 1992 г.), ранее базировался в Джамбуле
№406 Актюбинск – Як-12 (с 1956 г.), Ми-1 (с 1958 г.), Ан-2 (с 1959 г.), Ми-2 (с 1974 г.), Як-18Т (с 1980 г.), двигатели ГТД-350 (с 1975 г.), АШ-62ИР (с 1997 г.), М-14П (с 1995 г.), создан в 1939 году
№407 Минск: а/п Лошица – Ли-2 (1953 – 1963), Ил-14 (1956 – 1986), Ту-124 (1964 – 1978), Ту-134 (с 1970 г.), Як-40 (с 1970), Як-42 (с 1995 г.)
№408 Москва: а/п Ходынка – выпуск средств связи и навигации аэродромов (находится в западной части Ходынского поля)
№409 Днепропетровск – выпуск оборудования для аэропортов
№410 Киев: а/п Жуляны – Ли-2, Ил-12, Ан-24, Ан-26, Ан-30, Ан-32, Ан-72, Ан-74, двигатели АШ-82Т, Д-36
№411 Минеральные Воды – Ли-2 (1945-1976), Ан-2 (56)(1959-1961), Ми-1 (1560)(1957-1973), Ми-2 (3664)(1970-1989), Як-40 (1393)(с 1972 г.), Ту-154 (с 1979 г.), двигатели АШ-62ИР
№412 Ростов на Дону – Ан-12, Ан-24, Ту-134, Ан-26, двигатели АИ-20, АИ-24, РУ19А-300
№420 Харьков – По-2 (до 1955 г.) Як-12 (с 1956 г.) Ан-2 (с 1958 г.), Ан-2М (с 1968 г.), Як-18Т, Л-410 (300+)(с 1983 г.), двигатели АШ-62ИР
№421 ВиАЗ Винница – Як-12, Ан-2, Ка-15/18, Ка-26 (с 70-х), Ми-2 (с 80-х), Як-18Т, двигатели РУ19А-300

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(22:15:32 / 05-11-2015)

Вы о чем ? разве Медведев запрещал полеты в СССР ?

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(22:23:30 / 05-11-2015)

Дмитрий Медведев высочайше повелел запретить эксплуатацию нескольких типов российских самолетов – не приостановить до выяснения причин катастроф, а просто, образно говоря, "выкинуть ржавый мусор". Напомним, речь тогда шла о запрете использования Ан-24, Як-42 и Ту-134. При этом, никакой внятной доктрины развития современной авиационной отрасли им представлено не было, поскольку можно и нужно закупать там, где надежнее, то есть за границей.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(22:36:41 / 05-11-2015)

Я бы то же запретил ,если б узнал что шасси делают   в железнодорожном депо ,  А про развитие не лукавьте , заказов на 100 ки на годы вперед ,конечно хочется большего ,но и сельское хозяйство просит ,и медицина ,армия ,космос ,

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(22:47:38 / 05-11-2015)

А он что, узнал что шасси делают в железнодорожном депо?

 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(22:54:12 / 05-11-2015)

Я бы то же запретил ,если б узнал что шасси делают   в железнодорожном депо

А вам важен технологический уровень предприятия и возможность адекватного контроля выпускаемой продукции или название?

Кстати. назовите то депо, где выпускались шасси самолётов. ну и для каких тоже было бы интересно. 

А про развитие не лукавьте , заказов на 100 ки на годы вперед ,конечно хочется большего ,но и сельское хозяйство просит ,и медицина ,армия ,космос ,

А когда заказы пошли? А когда начался проект? Напомнить кто ещё в 100-х совладельцами выступает?

ну а про медицину, армию и космос - это уже спекуляция. Что там "эффективные мэнэгеры" орали перед переворотам - " промышленность будет эффективней, народ будет жить лучше! " " Каждому по две "Волги" на ваучер!" ну и в том же духе. А на практике-то "Прибыли владельцам, убытки народу". Что-то Союз позволял себе и образование поднимать и о здоровье населения заботиться... А Сталин, так вообще, мечтал о 5-ти часовом рабочем дне для трудящихся. А времена-то были, не в пример сегодняшним, как-то сильно тяжелее. Ну и где ваши "эффективные" (дефективные) ?

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(23:06:31 / 05-11-2015)

Сталин -40 проц ВВП  это да ,но через 10 лет с нулевой базы ,и методы прям скажем ,,,хотя я б их поддержал , но вы про эти методы сейчас молодежи скажите от 20,,до 40 лет ,,и предложите им час так пожить ,,хе ,хе ,я б не хотел на вашу шкурку смотреть

 варианта 2

 согласятся -будит шкурка ,вспомнят что вы относитесь к поколению которое разрушало ,революции как обычно пожирают

не согласятся то же шкурка ,не захотят рыть траншеи и учасствовать в ударном труде

так что имеем то и имеем , а про депо и запчасти без сертификата , ,,не стало разговоров ,и то хорошо ,,

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(23:53:27 / 05-11-2015)

Вот именно, Сталину пришлось идти практически с нулевой промышленной базы. Выручило, что не все кадры за кардон свалили, а ещё и приняли направление развития страны. А про методы - это у Вас либерастические визги просто в ушах стоят. Врут как сивые мерины и поэтому происходит искажение реальности.

я б их поддержал , но вы про эти методы сейчас молодежи скажите от 20,,до 40 лет ,,и предложите им час так пожить ,,хе ,хе ,я б не хотел на вашу шкурку смотреть

А Вы за них-то не решайте. Так понимаю, многие из них бы с удовольствием вписались в энтузиазм тех лет и честно с удовольствием азартом и настроением строили бы страну. А ежели Вы про мажоров, так им всегда всё "не сладко" было. Да, те бы мне шкурку с удовольствием бы попортили. Но таких отнюдь не большинство и даже не значительная часть общества (< 5%).

Ну а про то, что вспомнят - Хоть и не разрушал, но порицание за допущение, согласен, достоин.

А про "депо" я у Вас интересовался. Может комент куда-нитуда провалился. Реально интересно название такого депо и для каких самолётов в какое время шасси стругало. Был бы признателен за ответ по этому вопросу.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(00:06:48 / 06-11-2015)

Хех!

Он, наверное, в виду имел это:

 

ния, превратившиеся потом в завод по производству аэропланов «Илья Муромец» (Русско-балтийский вагонный завод). С

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(00:08:05 / 06-11-2015)

Какие кадры ? форд от голодухи прибежал ,корпус инженерный со всей Европы  от кризиса харчевался

вот и кадры

 Методы ,-беломор канал ,воркута ,но   это была Борьба ,в прочем как и сейчас ,

  ТРОЦКИЙ  жив ,троцкий будит жить ,,Да и воров и прочих ,,но это было отрицать бессмысленно ,Дисциплина производств ,,,Ну а про молодежь ,,ну может быть ,если страна станет на грань выживания ,в других случааях даже не думайте ,это новое поколение компьютор

 Про депо -образно ,но уголовных дел было заведено про несертификат туча

 да и не где было брать сертификат ,производств не было ,летали на том что осталось

 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(00:34:07 / 06-11-2015)

Вы во многом правы. Но, однако, не стоит так уж принижать молодёжь. Будет нормально сформулировано, они всё поимут и примут. Да, есть потерянное поколение , которым будет сложно, только проблема сейчас не в них - проблема в либерастической тусовке, которая окопалась в верхних эшелонах власти. Думаете они так без боя сдадутся, склонят голову и повинятся? - Ха-ха (три раза). Это и страх ответственности за содеянное и страх потерять "нажитое непосильным трудом" и снобизм по поводу быдла... Много чего там намешано. При этом, я категорически против всяких революций, хватит уже. Единственный способ постепенно выдавливать шушеру из власти. как понимаю, трэнд в эту сторону идёт. Пусть не такой быстрый как хотелось бы, пусть не совсем с того уровня , но идёт и это уже радует. Лишь бы хватило времени и запаса прочности.

А типа "про депо" - заканчивайте так походя бросаться. Не дело это.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(00:53:06 / 06-11-2015)

Быстро только кошки ,уже писал ,Сталин композиторов ,поэтов ,артистов ,ученых, заставил работать НА страну ,хотя многим из них это не нравилось ,но какие песни они писали ,какие романы писали ,,это и кнут пряник и выбор ,

 про депо откройте новости того времени ,особенно когда разбилась хок команда

 когда командующий разбился

 все было так же как сейчас ,и тексты под копирку ,и уголовные дела по  депо ,,

 а ту 154 -летает ,летают те у кого есть база -пока еще есть ,,но к сожалению она убывает по  причинам известным ,а комерс как сказал Великий философ -300 проц для него все ,

 ну и последнее Есть авиация в России - да и будит

 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(02:52:41 / 06-11-2015)

Вот последняя фраза мне особенно понравилась. Солидарен.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(22:37:43 / 05-11-2015)

Запрет/ограничение (волюнтаристское) на полёты определённого типа самолёта ведёт к сокращению работ на заводах, специализирующихся на обслуживании этого типа, а заводы обслуживают не один тип самолётов, но уменьшение работ ведёт к закрытию предприятия. А закрытие завода ведёт к исчезновению "нормального сервисного обслуживания". А отсутствие "нормального сервисного обслуживания" ведёт к.... запрету на полёты...

Итак, кольцо замкнули.

Всё сошлось - "это не мой ребёнок"(С)"Мимино"

 

 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(22:39:35 / 05-11-2015)

Заказов на имеющихся мощностях по самое ни могу ,на годы в перед

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(22:49:26 / 05-11-2015)

А нужны сегодня, а мощностей - ёк. А ведь были, куда делись?

 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(22:39:32 / 05-11-2015)

Опаньки! Пошли дешовые передёргивания.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(22:42:51 / 05-11-2015)

 Ага дернул 50 грамм,но я свое мнение сказал ,больше не чего добавить

Аватар пользователя tobolchanin
tobolchanin(2 года 8 месяцев)(22:47:45 / 05-11-2015)

>Структуры входившие в систему МГА СССР:

Это был СССР. Ключевое слово - был. Что из всего этого осталось в РФ и сохранилось к середине нулевых?

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(22:49:07 / 05-11-2015)

Да ничего ,завод производивший моторы рядом ,превратился в продуктовую базу ,, только сейчас восстанавливается

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(22:52:48 / 05-11-2015)

Уже хорошо! Что восстанавливается.

 

 

Аватар пользователя колыван
колыван(2 года 5 месяцев)(22:53:43 / 05-11-2015)

Караулов в своей передаче утверждает что  по заявлениям специалистов супер джет сырой.

Комментарий администрации:  
*** Ахтунг! Уличен в трольчятине ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(22:56:43 / 05-11-2015)

Ну дык это Караулов ,,Еще Боинг орет что он сырой ,а ЕЩЕ аэрбас ,В прочем все как всегда ,,ни чего не изменилось ,а 100ка  уже в парфель заказов не влазит

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(22:02:20 / 05-11-2015)

Статья называется ПОРА НАЗВАТЬ ИМЕНА  ,при чем здесь Медведев ?

 в его положении и с имеющими средствами больше сделать невозможно было ,а статья как я понял направлена на его критику ,минимум не обьективно ,и это уши ,

 а про джеки и боевую технику написал выше ,про Бам еще могу ,да про многое ,,,

 хотя и у меня есть претензии ,но не обьективность это вброс

 Ташкента -нет ,Украины нет ,,БАЗЫ НЕ БЫЛО  и все пришлось с начало ,а остальное это лишь причина для разговоров на кухне

 

 

 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(22:20:12 / 05-11-2015)

Что-то мне вспомнились "медведевские" лампочки. Не помните как были запрещены все "совдеповские" лампочки больше 100 ватт и как это озвучил Медведев? А потом... уже стали выясняться нюансы. Так что да, это упрёк ему самому. Там были ещё, конечно. некоторые кадры, но когда что-то вякаешь за это надо отвечать. Так что, если хотели прикрыть некомпетентность и ангажированность - мимо кассы.

Для того, чтобы оставались и Ташкент и Украина клювом не надо было щёлкать. Украина отвалилась в 2014-м, а процессы шли, минимум, с 2004-го. Клан Христенко и некоторых других не надо было на интеграцию ставить. Христенко тоже с авиацией засвечен, кстати. 

А про "БАМ и про многое" - пишите, думаю комрадам будет интересно, ежели, конечно это не просто "всё плохо" и т.д. БАМ, кстати, очень актуален.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(22:52:21 / 05-11-2015)

Про лампочки ,да и другие косяки согласен -но не боги горшки обжигают ,-не экономист он ,Как Наш Президент ,, ну и нюансы в небе за ,границей ,,ладно ,но сваливать все на Медведева бессмысленно ,много причин явных и не явных  нам не веданных что б так легко судить ,одно я написал Страна практически прожила 10 лет с 2000 г была у разбитого корыта , и испытала тяжелейший удар в виде кризиса 2008 года

 причем расщиталась с кредиторами 200 миллд баксов ,при дешевой нефти до 2006 года ,увеличив при это жизненный уровень в 2 раза ,,,, а в 2008 году нефть опять упала  ,Какие самолеты когда солдаты армии милостыню просили -забыли ???,пенсионеры пенсию не получали ,а детские презервативами давали

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 7 месяцев)(22:40:13 / 05-11-2015)

Так ведь ещё тогда предупреждали:

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(23:16:38 / 05-11-2015)

Я отнюдь не отрицаю положительных сдвигов, которые произошли посе того как Примаков с Геращенко за шкворник страну вытаскивали. Я не отрицаю положительного воздействия восхождения Путина на власть. Я просто хочу чтобы вещи назывались своими именами и чтобы. ежели кто чего крякает из властных кабинетов, то и отвечал бы в соответствии с весом своего кресла.

Тяжелейший удар страна испытала после скорополительного вступления в ВТО. Надо же бодались бодались и тут так неожиданно калитку открыли, чтобы наши рынки тоже были распахнуты. Кто выиграл? - Разве что металлурги. Господи благослави Америку за санкции, а то ещё десяток лет и нечего бы было собирать по советским сусекам.

 Есть достижения после 2000-го? - Есть, однозначно. Есть косяки и прямые диверсии против России? - Да, тоже есть, однозначно. Нужно ли всвязи с косяками устраивать революции? - Нет, однозначно. Нужно ли тыкать носом за идиотские решения? - Да, однозначно. Нужно ли зачищать от либерастии, которая себя уже достаточно скомпрометировала? - Да, однозначно.

Давайте просто делать страну лучше для всех, для каждого человека, а не для всякой шлаедрени, удачно вписавшейся (продавшихся)  в 90-е. Процесс не быстрый. но главное, чтобы он не заболачивался. некоторым просто надо быстренько валить. Ну а некоторым просто поменять работу. 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(23:26:34 / 05-11-2015)

 Про ВТО  на ресурсе много было споров в 10 году 12 ,,, в плодь до вступления

 однозначный был вывод что организация НЕЖИЗНЕСПОСОБНА  ,и я не думаю. что этого не видели здоровые силы в правительстве ,ну и все же вступили ,, но экономика это ПОЛИТИКА  ,там трудно посчитать на сегодняшний момент все плюсы и минусы ,

на тот момент может это себя и оправдало ,да и что такое ВТО  ?так клуб ,,

 А пока  я думаю президенту видней ,и уверен что он видит намного дальше чем мы с вами ,ну а на счет давайте страну делать лучше -согласен ,

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(00:02:38 / 06-11-2015)

Президенту, естественно, виднее, чем мне с моей кочки, однако результаты незамедлили сказаться и далеко не в позитивном ключе. Падение ВВП обозначилось  далеко до Крыма и до Падения цен на нефть. И да, не стоит думать, что один человек может всё усмотреть и отследить. Тут важно кто ему в уши дует. Ну а ежели этот кто-то Кудрин и иже с ним, то и решения будут приниматься соответственно. Так что считаю что ВТО это огромный успех либерастии и, увы, проблемы для страны. Ну чё, уже влезли, теперь надо выскребаться.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(00:23:21 / 06-11-2015)

Не надо выскребатся -ВТО НЕТ

Падение ВВП   ,деревья до небес не растут ,, сырьевая модель себя изжила

 ну а санкции дали пинок -ускорение ,,это хорошо

 а то что 4  прц минул -ожидаемо ,система реформируется , это нормально

 пару лет сказал Президент ,я думаю может и больше ,,и это то жев нынешних условиях нормально ,,чай не в Греции живем где все есть

Еще раз ,,2000 разруха ,нефть 18 баксов ,долги 189 миллиардов

налоги собираемость 0

2006 год ,долги отданы ,нефть 50 долларов

 два года благоденствия нефть 100 в среднем 85,резервы 600 миллд

 2008 кризис ,выбираемся -война в грузии ,олимпиада ,,

2009-11 выбираемся нефть копейки ,

2011-2014 -чють встали на ноги -кризис -нефть 50

 А наследство досталось в 2000 году как мамай прошел ,

 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(02:44:57 / 06-11-2015)

Я не умаляю сделанного и даже считаю рейтинг Путина заслуженным. Однако это не означает, что у нас всё так хорошо и замечательно. Прекрасно понимаю что любые изменения требуют времени, но и закрывать глаза на то, что часть властных структур саботирует теже указы Президента - глупо. Видно и хорошее и плохое. Экономический блок правительства - это что? Дань межвидовым договорённостям, компромисс на переходный период? Переходный период куда? У иудонаглосаксов есть чёткое направление, стела Джорджии Вам в помощь. У госдепа есть направление - "самая крутая нация в мире, продвижитель "демократических" ценностей огём и мечом. Всегда права" основывается на единственности в мире собственного суверенитета.". Декларирует идеологию либерального капитализма, хотя сама давно скатилась к тоталитарной либерастии. Какова идеология России?

И не надо закрывать глаза на то, что ситуация пока ещё не перешла в оптимистическую область.  В чём-то да, Россия начала восстанавливавать собственную идентичность за счёт успешных действий на внешней арене. что с внутренней идентичностью будем делать? Что будем делать с членами правительства, которых из-за океана называют британскими шпионами? Что с тем же Сердюковым и его женским батальоном?

Так что вопросов много. И как-то хочется понимать куда движемся как к светлой звезде. Тактические и среднесрочные озвученные цели здесь не спасают. Да Вы и сами в курсе всех этих зависших вопросов. Думаете само рассосётся? - А вот мне как-то это не кажется. Вроде как всё и не плохо, а осадочек-то существует и никуда не девается. А как показывает исторический опыт, такие штуки всегда выстреливают. Скоро-нескоро другой вопрос.

Будем яростно петь асану, чтобы всё заглушила? Или всё же думать и пытаться приходить к некоторому общественному договору по поводу целей развития страны? 

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(23:05:52 / 05-11-2015)

"... статья могла бы несколько остудить некоторых камрадов по поводу неконкурентоспособности отечественных гражданских самолётов и прочистить мозги по поводу "как это делалось". Наиболее важная информация начинается где-то с середины статьи" - нафига тогда этот многобуквскартинками... интересно так жеж, а отечество у гражданских самолетов - собственно какое (вот например у грохнувшегося на Синие Аэрбас 321 - гражданство было ирланское, значит ли это; что великобританское отечество поцриотов НЕ в опастости и ИРА по прежнему конкурентноспособно т.к. ее записных конкурентов с БП... антимонопольные службы западной цивилизации (израильтяне в том числе и в первую очередь), придушили и удавили.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(23:36:13 / 05-11-2015)

Отечество у гражданских сомолётов там, где их собрали и отнюдь не в режиме "отвёрточной сборки". Если нет локализации по ключевым системам, то и "хозяин" находится в другом месте. Если ответ на вопрос; "Возможно ли производство в условиях прекращения поставок каких-то комплектующих?" - Есть "да" в разумные сроки, то это и есть страна производитель. Если "нет", то хрен ли верещать что это наш самолёт.

Аватар пользователя kasakoff2003
kasakoff2003(3 года 3 недели)(23:16:40 / 05-11-2015)

Медведев боинг , а Коган вас не беспокоит ?

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(23:38:05 / 05-11-2015)

Блин! Я не в курсе кто такой Коган. просветите, тогда буду знать и, может быть, смогу ответить на ваш вопрос.

Аватар пользователя kasakoff2003
kasakoff2003(3 года 3 недели)(00:10:16 / 06-11-2015)

Ой ли ;) , вы пишете про гражданскую авиацию и не знаете кто такой Коган , может и про Окулова не знаете тоже;)

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(00:47:18 / 06-11-2015)

А Вы, таки, за какого Когана говорите : Дмитрия Ильича, Анну Львовну, а может за самого Владимира Игоревича?

Аватар пользователя kasakoff2003
kasakoff2003(3 года 3 недели)(01:38:30 / 06-11-2015)

На просторах нашей необъятной  тема Коганов широка и бескрайна ;) 

2valera2 - не можешь не писать - не пиши©

 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(00:48:15 / 06-11-2015)

Да я нисколько не в теме авиации, разве что на уровне "слышал и немного интересовался". Статья написана не мной.  Меня зацепила политико-системная составляющая и все статьи по теме я просто перепостил. Если обратили внимание, я осторожно отношусь к тому, чтобы хлопать крыльями по технической составляющей вопроса.. Приходится залазить на специализированные форумы и сайты, даже чтобы просто проверить какое-то более менее техническое утверждение. Однако здесь больше затрагиваются вопросы системного управления, а здесь какой-никакой опыт есть.

Так что ни того ни другого я не знаю. Буду признателен если поделитесь.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(01:14:32 / 06-11-2015)

Ну и вот еще ,, мысль Авантюриста ,, один из признаков колабса мирового ,это схлапывание туризма ,, что это значит ? это значит существенное снижение потребление углеводородов ,далее цепочка -перевозчики ,,,банкрот ,далее ,,,, цепочка ,и снова по цепочке ,,,

 в общем в страна не только гражданской авиацией живет ,есть проблемы поважней

и в каждой проблеме есть дыры ,так что это вопрос стратегии куда на сегодняшний день тратить деньги ,,садик и домик на пенсии нам к сожалению уже ни кто не обещает ,а мир стал не предсказуем

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(01:52:48 / 06-11-2015)

А никто и не сказал, что страна "ТОЛЬКО гражданской авиацией живёт", но для нашей страны быстрое решение этой задачи очень важно.

А "садик и домик на пенсии", что ж Вы так пессимистичны? Уныние - большой грех.

 

Аватар пользователя Птица
Птица(2 года 7 месяцев)(10:19:24 / 06-11-2015)

Плюсую все посты valerar2.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(11:50:29 / 06-11-2015)

Спасибо :)))

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...