Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Земля - крестьянам 3.0

Аватар пользователя s-groshev

В результате "ельцинской" земельной реформы большинство государственных земель сельскохозяйственного назначения, используемых советскими колхозами и совхозами, были разделены на равные земельные доли (земельные паи) и переданы в собственность работникам и пенсионерам этих колхозов и совхозов и работникам социальной сферы, проживающим в селе.

Можно было бы констатировать, что лозунг большевиков "Земля – крестьянам!" был воплощен в жизнь соответствующими указами президента РФ, но – только на время.

То, что произошло с землей в период с 1991-2015 позволяет определить "конечного бенефициара земельной реформы" и предположить, что случится в ближайшие 20-30 лет при сохранении нынешней государственной земельной политики.

В Подмосковье, в Ленинградской области, во многих других регионах России там, где ценность земли высока, крестьяне внесли (не без посторонней помощи) полученную в ходе приватизации землю в уставные капиталы создаваемых на базе колхозов и совхозов акционерных обществ. Акции этих предприятий впоследствии недорого (в сотни и тысячи раз дешевле рыночной стоимости) скупили у работников их директора, чиновники разных мастей, спортивного вида "ребятки" из столицы или областного центра, все те, кого позднее назовут красивыми словами "инвестор", "эффективный собственник", "хозяин земли"…

Параллельно государством был взят курс на избавление от государственной и муниципальной собственности на земли сельхозназначения – аренда земель с последующей продажей по пониженной стоимости, наделение землей фермеров и т.п....

Таким образом, было положено начало современному олигархическому латифундизму – концентрации огромных земельных ресурсов в руках ограниченного круга лиц с использованием практически "рабского" труда крестьян.

В регионах, где труженики села сразу не обменяли землю на акции предприятий, дальнейшая судьба земли пусть медленно, но неотвратимо следовала "московскому сценарию".

Жители села получили свидетельства на земельную долю.

Лишь небольшой процент принял решение вести крестьянско-фермерское хозяйство и обрабатывать землю самостоятельно (ни денег на технику, ни собственной переработки, ни регулярного сбыта не имелось).

Большинство сдали землю в аренду бывшему колхозу или созданному на его базе хозяйственному обществу.

Но арендные отношения по схеме "группа физических лиц – сельхозпредприятие" оказались весьма нестабильными.

Земля – основа сельхозпроизводства, требующего многомиллионных долгосрочных финансовых вложений. При отсутствии гарантий того, что арендные условия землепользования сохраняться и не изменятся на протяжении длительного периода, риск одномоментного прекращения всего сельскохозяйственного цикла весьма высок.

Допустим, расширяется предприятие, эффективность повышает, берет кредиты под высокие проценты, покупает новую технику, строит фермы, о социальной сфере на селе не забывает, но – заканчивается договор аренды земли.

Новый договор заключить – большая проблема, поскольку:

- минимальный срок аренды в России по умолчанию равняется одному году – и неизвестно, удастся ли уговорить хозяина земли на больший срок аренды (с 13.12.2013 г. из Федерального закона "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения исключена норма, позволяющая субъекту РФ устанавливать минимальный срок, на который заключается договор аренды земли. Минимальный срок аренды в 3 года, установленный Федеральным законом относится только к землям, находящимся в государственной или муниципальной собственности);

- до 2011 года требовалось волеизъявление абсолютно всех арендодателей (обычно 500 – 3000 человек) что требовало многолетнего сбора подписей, зачастую собственники земли проживали вообще не в России (с 2011 года договор заключается через уполномоченное лицо, избранное простым большинством голосов участников общего собрания при кворуме не менее 20 %;

- при заключении нового договора аренды трудно прийти к пониманию объективного размера арендной платы – арендатор пытается ее занизить, а арендодатель завысить;

- земельный участок постоянно дробиться (напр., исходный земельный массив в Ставропольском крае – от 5 тыс. до 30 тыс. га – землепользование бывшего советского колхоза), кто-то все время выделяется из общего массива, изменяются границы участка, госорганы требуют проведения нового межевания в измененных границах;

- идет постоянная скупка земельных долей, владелец большого земельного пула начинает диктовать свои условия, владельцу все равно, кто арендует землю, для него (как и для большинства арендодателей) на первом месте – размер арендной платы, его не волнуют интересы села, где расположен земельный участок;

- конкуренты или "заинтересованные лица" с целью разорения хозяйства и, в последствии, - скупки земли за бесценок, предлагают арендную плату за землю заведомо выше порога рентабельности для действующего арендатора;

- муниципальная земля предоставляется только на основе конкурсов и неважно – что арендатор из "варягов", заплативший, на 1 рубль больше, чем действующий местный колхоз, лишит местный бюджет всех налоговых поступлений, а всех жителей села – работы, поскольку у "варяга-агрохолдинга" уже есть своя техника и свои рабочие руки, а налоги он платит в другом регионе, если не в другой стране.

Ни у кого из участников арендных отношений нет уверенности в завтрашнем дне – ни у крестьян, которым земля еще принадлежит, ни у хозяйств, которые землю эту обрабатывают.

Общая тенденция такова, что землепользователи землю выкупают с целью обеспечить себе стабильный бизнес и не зависеть от настроения арендодателя и их можно понять, цель их деятельности – прибыль. Также скупают землю и "финансисты" – с целью выгодного размещения свободных денежных средств (срок окупаемости вложений в сельхозземли в аграрных регионах за счет получения арендной платы составляет 5-10 лет при том, что стоимость земли постоянно повышается, увеличивая вложенный капитал).

Мелкие хозяйства, как правило, разоряются, аграрный бизнес и земля концентрируются у небольшого числа лиц, многие из которых живут далеко в городе.

Обезземеливание постоянных жителей села является устойчивой тенденцией - из тех, кто в 90-е землю получил – многие умерли, наследники их – по большей части - в поисках работы в города переехали, а те, кто родился в селе после 1991 года или переехал в село из города – земли не имеет. И сегодня нет никаких факторов, способных этот процесс остановить… В селе нет денег на покупку земли.

Нет и не будет.

Тем не менее, купля-продажа земли процветает, преимущественное право субъекта на покупку земли не работает – в бюджет средства не заложены, а современная политика государства – не собирать земли в госсобственность, а избавляться от них путем передачи в частные руки.

Концентрация больших массивов земли в руках одного владельца приводит к вымиранию села – вместо местных сельхозпредприятий к обработке земли привлекаются собственные ресурсы землевладельца или земля сдается в аренду не местному предприятию, а сторонним крупным агрохолдингам. Землевладелец зачастую завозит в село собственную рабочую силу – своих земляков или низкооплачиваемых трудовых мигрантов.

В результате государственной политики по переводу земель сельскохозяйственного назначения исключительно в частную собственность, в конечном итоге ведущую к полному обезземеливанию сельских жителей, Россия возвращается к феодальным отношениям – где крестьянству отведена роль поденщика-батрака.

Какой прогноз можно сделать на ближайшие 20-30 лет?

Первое. Концентрация земель сельхозназначения среди узкого круга собственников будет расти. Сейчас по закону об обороте земель сельхозназначения 10 человек (юридических лиц) могут владеть всеми сельхозземлями России, нет никаких ограничений. Уже появились латифундии, которые по размерам земельной собственности превосходят самые крупные помещичьи имения в царской России.

Второе. Многие сегодняшние крупные землевладельцы-латифундисты уйдут в "мир иной" и их дети, выучившиеся и проживающие преимущественно за границей, вступят в наследство. Поскольку наряду с иностранным, они имеют и российское гражданство, все ограничения на запрет владения землей сельхозназначения иностранцами на них не будут распространяться.

Возникает вопрос, интересам какой страны будет служить такой "двойной гражданин", с учетом того, что основное место его проживания – Лондон, Нью-Йорк или Лазурный берег?

Кроме того, иностранные компании через определенные схемы легко обходят запрет на скупку российской земли, запрещающий иностранным гражданам, иностранным юридическим лицам, а также юридическим лицам, в уставном (складочном) капитале которых доля иностранных граждан, иностранных юридических лиц, составляет более чем 50 процентов.

Пример такой схемы:
1. Полностью иностранное предприятие "Uncle Sam" учреждает российскую фирму-прокладку ООО "Альфа" совместно с предприятиями: российской прокладкой ООО "Бэта" (временный учредитель Иванов И.И. 100%) и реальным ООО "Россиянин" с долями: "Uncle Sam" - 49,99 %, "Бэта" - 49,99%, "Россиянин" - 0,02 %.
2. Иностранное предприятие "Uncle Sam" учреждает ООО "Прощай земля" совместно с российскими предприятиями: прокладкой ООО "Бета" (временный учредитель Иванов И.И. 100%) и ООО "Россиянин" с долями: "Uncle Sam" - 49,99 %, "Бета" - 49,99%, "Россиянин" - 0,02 %.
3. ООО "Альфа" приобретает у учредителя ООО "Бета" Иванова И.И. доли в ООО "Бета", таким образом "Бета" и "Альфа" становятся учредителями друг друга, что не запрещено российским законодательством. В результате операции ООО "Прощай земля" продолжает оставаться "российским" более чем на 50 % - его учредители: иностранный "Uncle Sam" - 49,99 %, российская "Альфа" - 49,99%, российский "Россиянин" - 0,02 %.
4. ООО "Прощай земля" в полном соответствии со статьей 3 Федерального закона "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения" от 24 июля 2002 г. № 101-ФЗ приобретает землю Российской Федерации, при этом фактическая доля "Uncle Sam" составляет 99,96 % а российского "Россиянина" 0,04 %.)

Европе уже сейчас не хватает земель сельхозназначения. В перспективе ситуация только усугубится. США, Канаде, Европе не нужен сильный конкурент в аграрной сфере. Как не нужен им конкурент и во всех остальных сферах. И получится, что российская земля будет принадлежать "чистым" иностранцам и "россиянам" по паспорту, но иностранцам по убеждениям и духу, и в перспективе - будет служить в интересах наших потенциальных противников, которые убивают двух зайцев – получают землю в собственность и уничтожают российскую деревню – основу нации.

Третье. Доля жителей села, владеющих землей, будет уменьшаться, экономическая связь жителя села с землей будет полностью разорвана. При дальнейшей капитализации, повышении интенсивности сельскохозяйственного производства, укрупнении землевладений, концентрации крупных перерабатывающих предприятий в городах потребность в труде сельских жителей сократиться в разы и само существование сельского образа жизни будет поставлено под угрозу. Частные олигархические агрохолдинги – первая угроза селу. Насаждаемое не без финансовой и иной "помощи" Агентства США по международному развитию (USAID) "фермерство" взамен исторически верной для России кооперации, также ведет село к упадку – фермер или разоряется (не в состоянии противостоять агрохолдингам) или сам становиться крупным капиталистом, таким же как и хозяин-олигарх агрохолдинга, эксплуатирующим за бесценок труд сельских жителей, скупая их землю, не оставляю им никаких шансов разбогатеть.

Четвертое. Земля будет изыматься в собственность банковских структур по мере невозврата кредитов, полученных сельхозпроизводителями. Закредитованность сельскохозяйственных предприятий приближается к 150 %, прибыльность сельскохозяйственной деятельности - одна из самых низких по отраслям.


Сокращение сельских жителей, ведет к сокращению рождаемости, утрате народами России своих исторических корней, утраты чувства малой родины, чувства патриотизма, опустению целых районов.

Весь исторический путь нашей Родины всегда был освещен поисками идеала правды, справедливости, братства, основывался на превалировании общественного над частным, на готовности пожертвовать всем во благо общества, отдать жизнь за святую Русь. "Не в силе Бог, а в правде". В этом наше главное отличие от человека западной цивилизации и наше мировое предназначение.

Возвращение народу истинного права собственности на землю (установление баланса между частной и государственной собственностью), создание общества равных возможностей, объединяющего как социалистические, так и капиталистические, частноиницииативные ценности, позволит мобилизовать трудовой, творческий потенциал россиян и позволит России занять свое достойное место в мировой иерархии.

Расслоение населения России на сверхбогатых и сверхбедных, нещадная эксплуатация человека человеком, чистый, нерегулируемый капитализм – не наш путь.

Акулы западного капитала рано или поздно приберут к рукам все основные российские активы, включая землю – у них есть опыт, ресурсы (в том числе и ресурсы печатного станка), если мы не осознаем своей исключительности и не выберем свой путь, отличный от пути западной цивилизации. Опыт СССР, ставшей мировой сверхдержавой – тому подтверждение.

Может быть, истина лежит где-то посередине между социализмом и капитализмом?

Последние 25 лет бесконечной погони одних за все новыми и новыми "красными пиджаками", "мобилами", "мэрсами", "лимонами", "ярдами", "куршавелями", сопровождающейся постоянным страхом все потерять и одновременным желанием все отнять и не приносящими им никакой радости и других, работающих от зари до зари в полях, на фабриках, в школах, в больницах и получающих за свой труд 100-200 долларов в месяц, без возможности что-то изменить своим честным трудом, привели к полной утрате веры в свои силы, веры в справедливость, привели к тому, что наше общество не знает, зачем жить, не знает, куда стремиться и идти.

Американские политики уже имеют дерзость называть Россию "бензоколонкой, возомнившей себя государством".

Не можем же мы, россияне, в качестве национальной идеи вынашивать более жирный гамбургер или более шипучую Кока-Колу?

Ведь у нас всегда была и есть своя национальная идея - наша земля, наша Родина, наше Отечество.

Откуда столько ликования по поводу Крыма? Чему радуются те, кто никогда не был в Крыму и, может быть, никогда и не будет?

- Нашей Земли, нашей Родины прибыло!

И мы никому не отдалим свою землю.

Иначе наши дети не простят нам того, что мы, облапошенные и подученные западными консультантами, поверив и истинность их ложных, "бородатых" ценностей, предали кровь наших отцов, пролитую за нашу Родину и променяли нашу бесценную землю на сникерсы, джинсы и красивые зеленые бумажки, как когда-то индейцы свою - на стеклянные бусы.

Кто в случае войны пойдет защищать "свою землю" если она вся будет принадлежать местным и зарубежным "Коломойским, Фирташам, Порошенкам и т.п."?

Только наемники.

Выход один – взять самое лучшее, что было в Советском Союзе и то хорошее, что есть в западной модели хозяйствования и с учетом прошлого опыта и ошибок не бросаться из крайности в крайность, а построить свою, отличную от мировой, систему собственности на землю, где:

- 50 процентов земли сельхозназначения находится в государственной и муниципальной собственности (что обеспечивает динамичное развитие села, рост населения, позволяет реализовать любые социальные проекты, является основой для развития кооперации. Кроме того, данный резерв необходим на случай чрезвычайных ситуаций, голода, военных действий - государство может использовать данные земли для производства необходимой продукции и не будет зависеть от воли владельца земли).

- 50 процентов земли в частной собственности (Этого достаточно для развития любых частных инициатив, индустриализации сельского хозяйства, развития агрохолдингов, агропромышленных групп, развития фермерства и т.п.).

Считаем, что государственная земельная политика должна быть направлена не только на решение проблем продовольственной безопасности, обеспечения российских граждан качественными и здоровыми продуктами питания, но и на решение социально-демографических проблем, связанных с занятостью сельского населения и самой возможностью жизни на селе.

Для этого необходимо предусмотреть разумный баланс как частной, так и государственной (муниципальной) собственности на земли сельхозназначения, не допустить полного обезземеливания сельских жителей, монополизации и концентрации сельскохозяйственных ресурсов в руках ограниченного круга лиц.

В этих целях предлагаем следующие направления развития федеральной государственной земельной политики:

Разумный баланс государственной, муниципальной и частной собственности на землю

1. Создание сельских муниципальных общественных земельных фондов (СМОЗФ).

- от 10 до 40 % земли из сельского муниципального общественного земельного фонда (СМОЗФ) на праве временного пользования безвозмездно предоставляется каждому, кто зарегистрирован и проживает в данном муниципальном образовании и не имеет в собственности земли свыше определенного муниципального критерия (1-10 га на человека). Житель сельского муниципального образования имеет право обрабатывать полученную землю самостоятельно, или объединившись с другими жителями села в сельскохозяйственный кооператив. В случае смерти, выезда из муниципального образования, а также отсутствия фактов получения сельхозпродукции в течение двух лет, нарушения правил землепользования, земля "возвращается" в СМОЗФ. Создав СМОЗФ, государство, помимо решения стратегических задач, гарантирует "кусок земли" любому жителю села, что в огромной степени будет способствовать повышению занятости, развитию мелкотоварного производства, кооперации, переезда безработных городских жителей в пустующие села в сельской местности.

- от 30 до 50% земли из СМОЗФ могут передаваться без конкурсов в аренду по минимальной ставке арендной платы, утвержденной законом субъекта РФ, в аренду сельхозпредприятиям, зарегистрированным на территории муниципального образования и обеспечивающим занятость жителей муниципального образования пропорционально количеству работников предприятия – жителей муниципального образования по определенной муниципальной норме на работника;

- от 10 до 30 % земли из СМОЗФ могут передаваться в аренду на конкурсной основе.

Соотношение земель СМОЗФ к землям, находящимся в частной собственности устанавливается законом субъекта РФ (в идеале 50/50).

Источники формирования сельского муниципального общественного земельного фонда:

- закрепление преимущественного права покупки на земли сельхозназначения (в т.ч. земельные доли) за муниципальным образованием до полного формирования сельского муниципального общественного земельного фонда;

- долгосрочные процентные займы, предоставленные сельскохозяйственными организациями муниципалитетам на выкуп земли. Погашение займа будет осуществляться из дополнительных доходов от арендной платы, полученных муниципалитетом за счет сдачи земли в аренду сельхозорганизации, предоставившей займ;

- выкуп земель из частной собственности на специально выделяемые бюджетные средства (в том числе и кредитные);

- арендная плата, полученная от сдачи в аренду земли СМОЗФ;

- имеющиеся в государственной и муниципальной собственности земельные участки при одновременном запрете на выкуп государственных и муниципальных земель и выделений земель в собственность граждан до полного формирования минимального размера сельского муниципального общественного земельного фонда;

- переход государству и муниципалитетам права собственности на земельные доли лиц, не имеющих наследников;

- средства местных бюджетов, полученные от поступления налога на приобретение (дарение) земельных участков сельскохозяйственного назначения (земельных долей) лицами, не проживающими в сельской местности по месту расположения земельного участка.

- принудительный выкуп земли у иностранных физических и юридических лиц и российских граждан, имеющих иностранное гражданство или подданство;

- изъятие используемых не по целевому назначению земель, либо земель, используемых с нарушением правил землепользования.

Минимальные размеры общественного земельного фонда должны устанавливаться законами субъектов, но не менее 25-50 % от общей площади сельхозземель сельского муниципального образования.

2. Введение моратория на приватизацию, продажу, бесплатное предоставление земельных участков сельскохозяйственного назначения находящихся в государственной и муниципальной собственности до тех пор, пока не будет сформирован сельский муниципальный общественный земельный фонд. Государственная политика, направленная не на избавление от земли, а на "собирание земель". Отмена обязанности муниципального образования по продаже земельных долей, оказавшихся в его собственности и обязанности по выделу в отдельный участок, в случае отсутствия покупателя на долю (п. 4 ст. 12 Федерального закона "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения").

Недопущение латифундизации и владения землей лиц, наряду с российским, имеющих иностранное гражданство или подданство

3. Определение максимального предельного размера земель сельхозназначения, которыми может прямо или косвенно (через аффилированных лиц) владеть физическое лицо или юридическое лицо в субъекте Российской Федерации.

4. Запрет права собственности на землю иностранных физических и юридических лиц, в том числе и через систему аффилированных юридических и физических лиц и граждан России, имеющих иностранное гражданство или подданство.

Установление преимущественных условий землепользования для жителей села

5. Установление преимущественного права покупки или аренды земельного участка (земельной доли) при условии полного формирования СМОЗФ:

- лицами, постоянно проживающими по месту расположения земельного участка не менее трех лет;

- сельскохозяйственными организациями, использующими этот участок не менее трех лет.

Для отдельных категорий землепользователей (хозяйств, основанных на личном трудовом участии их членов – СПК, КФХ) при покупке или аренде земель у муниципальных образований предусмотреть льготные условия приобретения, субсидирование по кредитам в зависимости от количества работников, проживающих в селе.

6. Установление льготных условий аренды (без проведения торгов - по минимальной ставке арендной платы) муниципальных земель для предприятий, более чем на 75% принадлежащих физическим лицам, проживающим в данном муниципальном образовании и в которых трудоустроены не менее 20 % от трудоспособного населения муниципального образования – пропорционально количеству работников-жителей села).

7. Установление минимального размера земельного участка, не облагаемого налогом на землю, в случае если его собственник проживает в селе (3-5 га).

8. Установление прогрессивной ставки налога на землю, пропорционально площади земли, находящейся в собственности сверх определенных пределов (свыше 10 га / свыше 100 га / свыше 1000 га / свыше 10000 га).

9. Установление регрессивной ставки налога на землю в зависимости от срока владения землей (3 года / 5 лет / 10 лет).

10. Введение местного налога на приобретение (получение в дар) земельных участков сельскохозяйственного назначения (земельных долей) лицами, постоянно не проживающими в течение последних трех лет в сельской местности по месту расположения земельного участка (10% от кадастровой стоимости земли).

Стабилизация арендных отношений

11. Установление на федеральном уровне минимального срока, на который может быть заключен договор аренды земель сельхозназначения равного трем годам. Предоставление субъекту РФ права увеличить этот срок.

12. Ограничение одним годом права на выдел лиц голосовавших "против" заключения договора аренды земли, заключенного собранием собственников земли.

13. Предоставление субъектам РФ права устанавливать минимальный и максимальный размер арендной платы за землю сельскохозяйственного назначения для каждого района субъекта РФ при преимущественном праве аренды за теми лицами, которые ранее уже использовали землю.

Понятно, что все эти предложения сегодня – лишь круги на воде...

Понятно, что те, кто сидит сейчас в Думе – ничего не будут менять...

Но ведь задуматься о том, в каком обществе жить нашим детям – мы ведь можем – глядишь – прочтет кто-то из тех, кто скоро будет принимать новые законы?

Ведь – времена меняются, товарищи!


P.S. Если есть какие предложения и дополнения - пишите. Иногда появляется возможность донести предложения до патриотически настроенных депутатов (по земле конечно - сложнее, но - всяко бывает) т.ч. - может что-нибудь и продавим. Скоро - выборы - глядишь - какие новые люди в Думе появятся... В любом случае - если у нас в голове никаких предложений нет - значит - все хорошо? Значит и менять ничего не надо? Предлагаю - задуматься о справедливом устройстве человеческой жизни. Так - чтобы всем было - хорошо. Пусть - утопия, но как говорится - один шанс на миллион - но - он есть. 
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(15:17:59 / 05-11-2015)

1. Выдача сельским жителям земельных паев - это глубоко неправильное действие той власти. Неправильное, но вынужденное.

2. В сельском хозяйстве России происходит в целом позитивные процессы. Продолжают формироваться крупные с/х производители.

3. С/х России - одно из лучших в мире. Темпы развития высокие.

4. Проблем много, но они как-то решаются.

5. Сельским жителям никто не обязан обеспечивать их житье-бытье. Они сами должны думать о себе. Они не являются в России привилегированной частью граждан или инвалидами.

6. С/х производство в России и связанные с ним социальные процессы развиваются по внутренней логике при минимальном участии государства. И это правильно.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 8 месяцев)(17:34:01 / 05-11-2015)

> 1. Выдача сельским жителям земельных паев - это глубоко неправильное действие той власти. Неправильное, но вынужденное.

Вынужденное американскими советниками-консультантами наших младореформаторов?

>2. В сельском хозяйстве России происходит в целом позитивные процессы. Продолжают формироваться крупные с/х производители.

Скоро останется один самый крупный в России. А потом один - самый крупный на планете Земля. Вот тогда, наверное, и заживем? Сейчас в селе живет 20% россиян (в Америке, если че - ориентир же? - 80%). 

>3. С/х России - одно из лучших в мире. Темпы развития высокие.

Закредитованность сельского хозяйства на 2013 г - 141% - это означает, что надо полтора года работать вообще без затрат - чтобы только вернуть долги банкам. Прибыль всего сельского хозяйства (с учетом дотаций, без дотаций - убыток) - 90 млрд. Прибыль Сбербанка за 1 квартал - 90 млрд. Половина продовольствия в Россию завозится из-за рубежа.

>4. Проблем много, но они как-то решаются.

Действительно - "как-то". Тут соглашусь.

>5. Сельским жителям никто не обязан обеспечивать их житье-бытье. Они сами должны думать о себе. Они не являются в России привилегированной частью граждан или инвалидами.

Городских жителей никто не обязан обеспечивать продовольствием. Они сами должны думать о себе. Они не являются в России привилегированной частью граждан или инвалидами.

>6. С/х производство в России и связанные с ним социальные процессы развиваются по внутренней логике при минимальном участии государства. И это правильно.

С/х производство еще лет десять по внутренней логике поразвивается, 100% продовольствия будем завозить из-за рубежа, в городе будет жить 100 % населения, а потом - нефть кончится и - "давай до свиданья"...

Рад Вашему оптимизму. Как я понял - все настолько в сельском хозяйстве зашибись, что и пальцы об клаву бить не стоит, не говоря уже - о реформах.

Аватар пользователя vajtek
vajtek(5 лет 4 месяца)(15:55:50 / 05-11-2015)

Скоро останется один самый крупный в России. А потом один - самый крупный на планете Земля. Вот тогда, наверное, и заживем? Сейчас в селе живет 20% россиян (в Америке, если че - ориентир же? - 80%). 

80% это как раз доля городского населения

Городских жителей никто не обязан обеспечивать продовольствием. Они сами должны думать о себе. Они не являются в России привилегированной частью граждан или инвалидами.

Так государство этим особо не занимается, все идет частными структурами.

С/х производство еще лет десять по внутренней логике поразвивается, 100% продовольствия будем завозить из-за рубежа, в городе будет жить 100 % населения, а потом - нефть кончится и - "давай до свиданья"...

Рад Вашему оптимизму. Как я понял - все настолько в сельском хозяйстве зашибись, что и пальцы об клаву бить не стоит, не говоря уже - о реформах.

Доля импорта падает, производство своего растет.

 

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 8 месяцев)(16:09:18 / 05-11-2015)

В России 80 % населения живет в городе, в Штатах - 80% населения живет в сельской местности. Одноэтажная Америка, так сказать.

Не вопрос растет доля своего или нет. Село - остается без людей. Вся работа - в городе. Охранник - 25 тысяч - просто стоять. В селе за 8000 - навоз таскать. Вы в городе о тенденциях начнете задумываться тогда, гокда за вашу работу офис-менеджеров вам станут платить не 80000 руб., а - бутылочку воды и жменьку крупы. А что вы такого в городе производите нужного Частным структурам которые будут все больше и больше разрастаться. Это сейчас, на период окончательного накопления капитала нужны менеджеры - перераспределители собственности. А по окончании - привет, вася. На - утилизацию.

Аватар пользователя vajtek
vajtek(5 лет 4 месяца)(16:20:22 / 05-11-2015)

В России 80 % населения живет в городе, в Штатах - 80% населения живет в сельской местности. Одноэтажная Америка, так сказать.

Одноэтажная америка ничем особым от обычного города не отличаться, тот же город только с большой площадью расселения населения.

Не вопрос растет доля своего или нет. Село - остается без людей. Вся работа - в городе. Охранник - 25 тысяч - просто стоять. В селе за 8000 - навоз таскать. Вы в городе о тенденциях начнете задумываться тогда, гокда за вашу работу офис-менеджеров вам станут платить не 80000 руб., а - бутылочку воды и жменьку крупы. А что вы такого в городе производите нужного Частным структурам которые будут все больше и больше разрастаться. Это сейчас, на период окончательного накопления капитала нужны менеджеры - перераспределители собственности. А по окончании - привет, вася. На - утилизацию.

 Без современных технологий, даже если все переселяться на огороды, то все равно очень много народу пойдет под утилизацию, потому как тупо не смогут прокормить такую ораву.

Аватар пользователя Crador
Crador(4 года 6 месяцев)(16:26:27 / 05-11-2015)

Сельская местность - местность за пределами городов и пригородов. "Одноэтажная Америка" - это пригороды и города низкой плотности расселения. Никакого отношения к нашим сёлам, деревням и сельскому хозяйству как таковому "Одноэтажная Америка" не имеет.

Ни примером, ни тем более эталоном она не является. Как минимум потому, что как и многое другое в США, немалая часть сегодняшних успехов С/Х обеспечена "колониальными доходами", ну или "финансовым грабежом", если вам так удобнее.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 8 месяцев)(16:33:18 / 05-11-2015)

Я США в качестве примера-эталона не привожу. Им сейчас, в связи с грядущим сокращением "колониальных доходов" до абсолютного нуля - кердык наступит. Как Бодров в Брате и предсказывал. А кердык им будет потому, что у них вся жратва на крупных ТНК - агрохолдингах производится - и - никаких запасов. Холодильники - пустые. В огороде - кроме цветов - только лужайки - никто ничего не выращивает. И когда финансовый кризис накроет все это высокотехнологическое производство. И касательно качества жратвы. Я как то в гостинице в Штатах ел омлет... Упакованный в целофан и со сроком хранения - полгода... Врагу не пожелаю такого питания, как кушают наши Американские камрады. Они ж там - не все Морганы Буши и Оппенгеймеры. Такие же рабы системы, как и мы.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(6 лет 6 месяцев)(19:51:21 / 05-11-2015)

В огороде - кроме цветов - только лужайки - никто ничего не выращивает.

Потому как подсудное дело... Вырастишь редисочку на грядке под окном, можно и присесть что-то в районе лет на 6... Ибо за жрачкой надо идти в соседний супермаркет. Такая вот свобода с демократией...

По американским законам - я себе за это лето на пару пожизненных заработал :)

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 8 месяцев)(21:05:42 / 05-11-2015)

петрафанчик - за несанкционированное производство жрачи на продажу без статуса фермера. И ищще есть информация - в Штатах чуть не треть населения - на гемодиализе. От супермаркетовской жрачи - почки отказывают. Бюджет контор по очистке крови от шняги - чуть не больше бюджета России. Не, нормально пацаны устроились! Я в Штатах был два раза - на третий день - вешался. Только хлеб и молоко мог употреблять. Остальное все - голимая химия. Борщ варил из их супермаркетовских продуктов - гадость какая-то вышла. Сметаны - нет - сауркрим какой-то никакой. Чеснок- не честнок а сплошной гарлик... А они - ели - нахваливали... Эх, их бы нашим настоящим борщечком бы накормить. С салом и - чесноком. Сразу бы поняли, что такое счастье.

Аватар пользователя дрон
дрон(5 лет 8 месяцев)(06:28:24 / 06-11-2015)

Я думаю, они бы натуральным продуктом тупо траванулись. Как и большинство наших горожан. Например, свежее цельное молоко из под коровы употребить бы навряд ли смогли б, как и настоящее сливочное масло. Я совсем недавно открыл для себя, что половина деревенских продуктов в обычной для меня концентрации, для горожан означает проблемы с поджелудочной.

Коллега, Вы зря пытаетесь здесь что-то кому-то объяснить. Среди проблем современного российского общества архиважнейшая это проблема коммуникации. Они не понимают. Не доходит. Просто у них нет опыта, что бы оценить Ваши доводы. Про энергетику рассуждают, а про деколонизацию территорий не догоняют, мечтая о шестом техноукладе. Трагедия, согласен, но Вы больше думайте о единомышленниках. У большинства Ваших здешних комментаторов нет будущего, а поэтому не тратьте силы и время. И да, еще про выборы - земельный вопрос это вопрос уже трех состоявшихся русских революций, выборами, как видите, не обошлось.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(07:06:52 / 06-11-2015)

////земельный вопрос это вопрос уже трех состоявшихся русских революций/////

Это ошибочное мнение. Двигателем революций был не земельный вопрос, а "архаичное село", община, организованная на реннефеодальных принципих. Коммунисты за десятилетия его разгромили. Раскулачиванием, коллективизаций, голодоморами, ..., алкоголизацией. И сегодня в России буржуазная (городская) цивилизация. Под нее отформатировано и с/х производство, и организация жизни в сельской местности. Это цивилизационные вопросы. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 8 месяцев)(08:20:09 / 06-11-2015)

не те, кто критикуют больше полезны, чем те, кто хвалят. Я так - проблемы выявляю и - методы их решения. Хотите, считайте меня сумасшедшим, но я уверен, что есть вероятность построения идеального общества. Причем - я эту вероятность оцениваю не как 0 целых, хрен десятых а как - очень и очень высокую. когда большинство поймет, что альтернатива идеальному обществу - только смерть - вот тогда оно и появится. А смерть она всегда за левым плечом стоит. Оглянуться только надо.

Кроме того - я здесь нахожу камрадов или - помогаю камрадам. А они - мне. Что такое шестой техноуклад мне рассказали люди, которые его уже реализовывают. И вот тут я понял - что если мы не построим коммунизм (самоуправляемое, нравственное общество) - мы погибнем. В шестом техноукладе люди станут совсем не нужны. И мы - или придем к фашизму или - к кооперативно-общинной общественно экономической формации, где средства производства будут принадлежать всем нам - объединенным потребителям-производителям. Это и будет - Золотой век среди Кали-Юги.

Вместе - прорвемся, товарищ!

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 10 месяцев)(11:04:40 / 06-11-2015)

Принимающие парадигму кали-юги не построят коммунизм никогда.

Аватар пользователя дрон
дрон(5 лет 8 месяцев)(11:49:20 / 06-11-2015)

О! И не так бывает, выворачиваешься, чтобы на "постороннем" языке донести смысл марксизма. Увы и ах, не все ныне могут похвастать, что в средней школе основы марксистко-ленинской философии постигали. Но других читателей у нас нет.

Аватар пользователя дрон
дрон(5 лет 8 месяцев)(11:46:13 / 06-11-2015)

В шестом техноукладе люди станут совсем не нужны. 

- Собственно Вы самую суть проблемы и указали. В качестве параметра эффективности считать нужно не калории, баррели и унции, а людей способных к расширенному воспроизводству. К фашизму мы скорее всего уже не придем, даже если и устремимся всеми фибрами души - проскочим в темновековье. Фашизм это атитеза коммунизму, а поскольку старательно уничтожается базис для становления коммунизма, то и фашизм становится утопией.

Обязательно, товарищ!

Аватар пользователя Override
Override(5 лет 1 месяц)(16:12:02 / 05-11-2015)

у вас флаг неправильный.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 9 месяцев)(19:22:01 / 05-11-2015)

5. Сельским жителям никто не обязан обеспечивать их житье-бытье. Они сами должны думать о себе. Они не являются в России привилегированной частью граждан или инвалидами.

В деньги упирается. Федеральных денег не хватает, а свои дензнаки печатать запрещено. Были бы свободы по части денег, жили бы на селе заметно лучше.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(19:47:18 / 05-11-2015)

Был такой период, когда селу (архаичному селу) деньги государства были почти не нужны. Но потом в село пришли коммунисты и его за это разгромили: раскулачиванием, коллективизацией и голодоморами. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Козерог
Козерог(3 года 5 месяцев)(23:21:40 / 05-11-2015)

а пускай всё в нашей стране развивается "по внутренней логике при минимальном участии государства"? даешь дикий капитализм, какого даже в европах с америками нету! кинули в воду - учитесь плавать, если жить хотите. может и научимся, только куда приплывем...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(06:52:31 / 06-11-2015)

В сельском хозяйстве так и получилось. Кто регулировал перераспределение паев на землю? Никто. Кто создавал тепличные условия фермерам? Никто. Кто заставлял создавать самые передовые АПК? Никто. Кто регулирует куплю продажу домов и земли под новые дома в деревнях? Никто.

Тем не менее, наше сельское хозяйство стало одним из лучших в мире. Развивается быстрыми темпами.

От коммунякских предрассудков о том, что с/х обязательно нужно руководить, пора отказаться.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 8 месяцев)(08:39:07 / 06-11-2015)

В сельском хозяйстве так и получилось. Кто регулировал перераспределение паев на землю? Никто. Кто создавал тепличные условия фермерам? Никто.

А вы у Чубайса спросите - сам он план приватизации писал или - Гарвардские мальчики С ЦРУ-шниками помогали?

Кто заставлял создавать самые передовые АПК? Никто. Кто регулирует куплю продажу домов и земли под новые дома в деревнях? Никто.

Вы погуглите - кому вообще все самые передовые АПК принадлежат. Я вот даже - для доходчивости - стих написал - не поленился. Так сказать в образно-художественной форме знания в массы несем. А если более подробно - здесь почитайте - как устроена схема владения миром через владение контрольными пакетами акций крупнейших мировых ТНК. То, что наши агрохолдинги наши - это только номинально. Вот когда придет время платить по векселям кредитам, а закредитованность сельского хозяйства составляет уже 150%, - Вы и увидите, кто настоящий хозяин коровки, колбаски и супермаркета, которые уже трижды заложены банкам - тогда ваш оптимизм и поубавится. да и колбасу, я подозреваю - вам перестанут давать. А за что?

Тем не менее, наше сельское хозяйство стало одним из лучших в мире. Развивается быстрыми темпами.

Лучше иметь СВОЕ неэффективное, но - экологичное сельское хозяйство, чем эффективное, но - ЧУЖОЕ. см. предыдущий пункт.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(08:40:50 / 06-11-2015)

/////Вы погуглите - кому вообще все самые передовые АПК принадлежат./////

А кому они принадлежат?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(2 года 11 месяцев)(05:14:25 / 12-11-2015)

АнТюр, шо за бред: "Тем не менее, наше сельское
хозяйство стало одним из
лучших в мире. Развивается
быстрыми темпами.
От коммунякских
предрассудков о том, что с/х
обязательно нужно
руководить, пора отказаться."?
Не вкладывая в с/х, вы ни чего не получите. В оконцовке всё отдадите ТНК и "Монсато".
С автором полностью согласен. Спорить с компрадорами не вижу смысла.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(5 лет 9 месяцев)(15:21:47 / 05-11-2015)

Насчет выдачи земельных паев еще та туфта (как и нефтяных скважен на ваучеры).

Например совхоз "Селигер", была заявлена регистрация на пай в течении 3-х месяцев, и тут сразу опа отменен вдоль берега автобус (ходил каждый четверг) и так сразу "Лиза Чайкина" встала на прикол в Осташкове (осень туристов нет). Учитывая что частного авто тогда на селе как класса не было, 80% работников пролетело, 20% оставшихся живших в райцентре тож проредили быстро. 90% земли получил директор и немногие приближенные.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(15:27:52 / 05-11-2015)

И это правильно. Землю получил тот:

- кому она была нужна;

- кто ее смог получить;

- кто потенциально мог организовать на ней с/х производство.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(5 лет 9 месяцев)(15:41:59 / 05-11-2015)

с/х производство умерло, земли вдоль берега были переведены в другое назначение и проданы. Земли вдали от берега не имеющей ценности заросли сначала бурьяном/заболотились, потом стали лесом/болотом.

Деревни умерли.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(18:26:28 / 05-11-2015)

Так это же прекрасно!

С/х производство в Нечерноземье резко сокращено. По сравнению с югами оно не рентабельно. Нечерноземье превратилось в огромную зону отдыха. На бывших полях растут новые леса. Некоторые деревни умирают. За ненадобностью. В других идет огромная стройка. Строят новые дома. Местные и городские.

Что плохого?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 9 месяцев)(15:35:54 / 05-11-2015)

хорошая программа.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 8 месяцев)(16:00:15 / 05-11-2015)

Спасибо. 

Аватар пользователя R407C
R407C(5 лет 6 месяцев)(15:58:29 / 05-11-2015)

взять самое лучшее, что было в Советском Союзе

В СССР лучше, что было - это православная ментальность народа. Но она кончилась, автоматически кончились и все "навески" на нее - экономика социалистического типа, энергетика, коллективное сельское хозяйство.

Так что брать оттуда нечего. 

По поводу планов громадье - их или самому нужно воплощать или слать кому надо. Вот такое безадресное декларирование проектов, касающихся всего общества смахивает на безумие в начальной стадии. 

Аватар пользователя Crador
Crador(4 года 6 месяцев)(16:09:15 / 05-11-2015)

Макгрегор, Т55М, rill68 - в их рядах очередное пополнение.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 8 месяцев)(17:38:12 / 05-11-2015)

То, что земля была не в частных руках и не продавалась - это было плохо в СССР?

По поводу планов громадье - их или самому нужно воплощать или слать кому надо. Вот такое безадресное декларирование проектов, касающихся всего общества смахивает на безумие в начальной стадии. 

Кому надо - слали. И Кулику, когда он руководителем Аграрного комитета Госдумы был и - Миронову, когда он Росземсоюз возглавлял. И - Губернатору нашему - тоже слали. По крайней мере - стучим. По сельхозкооперации - получилось - наши предложения в 2006 г. вошли в изменения Федерального закона "О сельскохозяйственной кооперации" - в некотором роде - удалось остановить намечающийся добивос колхозов. Самому воплощать - я же не депутат, поэтому воплощать могу только в виде - сформулированной концепции и - законопроекта. Это никому не запрещается. И гдлядишь - какой нибуть деятель - подхватит. Очков себе политических заработать. А касательно обсуждения - Вы можете мне помочь своими критическими замечаниями. Один ум хорошо, а два / 100 / 1 млн. - лучше. Соборный интеллект это называется. Когда проблему - всем Миром решают. А насчет безумия в начальной стадии, то я бы даже так сказал - безумие в конечной стадии. Это - наше общество. Пир во время чумы.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(3 года 6 месяцев)(18:06:30 / 05-11-2015)

"пир во время чумы" - ППКС. Общество, в котором рождение детей невыгодно и ведет к снижению уровня жизни - бред и существовать ему недолго, против законов природы не попрешь. Про продажу земли налево и направо - вокруг Красноярска земли с\х назначения раскуплены подчистую почти. Днями было предложение: 51 Га земель, уже переведенных в СНТ, за 2,5 млн. руб. (!) Размежевать и под коттеджики - милое дело, 300-500% прибыли. А есть потом что будем? Я в земельных вопросах не специалист, но некоторые тенденции, описанные в статье, налицо даже в Сибири.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(3 года 6 месяцев)(18:06:59 / 05-11-2015)

дубль.

Аватар пользователя Павел Макаров

ПОКА мы выбираем только Миронова, Медведева, Зюганова да Жириновского, а остальные просто покупают у них мандаты, ничего не изменится, потому что этим господам дела нет до земли. Вот когда в Думе будут депутаты от земли, и их будет много, тогда ваши труды, может быть, найдут спрос.

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(4 года 1 месяц)(16:34:47 / 05-11-2015)

православная ментальность народа

Вообще-то был научный атеизм и научный коммунизм.

Аватар пользователя stil
stil(5 лет 1 месяц)(16:33:53 / 05-11-2015)

Желаете за место крупных агрокомбинатов наделать кучу мелких хозяйств? Вы уверены в их эффективности? В начале 90 -их такой эксперимент уже ставили. Получилось не очень.

Ставить одну часть население более привилегированное положение мысль так себе. Остальные могут возмутится.

Аватар пользователя Tony
Tony(4 года 6 месяцев)(16:46:55 / 05-11-2015)

Вы видимо одну деталь забыли.Если останутся исключительно крупные игроки - то это называется монополизм.Монополист будет без оглядки на кого-либо назначать свои цены,причем это не гос.монополист,а частные структуры.При таких раскладах мы получим только произвол монополий и вымирание населения.До вас это дойдёт,когда вы на картошку и другие с/х продукты будете тратить все свои доходы.

Аватар пользователя stil
stil(5 лет 1 месяц)(17:07:43 / 05-11-2015)

Для этого и существует госрегулирование на основные продукты питания.

Аватар пользователя Tony
Tony(4 года 6 месяцев)(17:13:33 / 05-11-2015)

Как показывает практика антимонопольный комитет плохо справляется со своей работой +  постоянный рост тарифов  на энергоносители от государственно-частных монополистов постоянно подстегивает рост цен.

Аватар пользователя stil
stil(5 лет 1 месяц)(17:24:16 / 05-11-2015)

Смотря что считать с плохо справляется. Если что в рай не превратили то да плохо. Или что ситуация в ад не превратилась то вроде как справляются. Тот палка как всегда о двух концах. Перегнул монополисты начинают сокращать производство и увольнять персонал. Недогнул граждане начинают матерится и писать президенту.

По поводу роста тарифов и цен. Это у нас такая экономика. Инфляционная. Постоянная инфляция в районе 5-12 процентов. Хорошо это или плохо я не знаю. Поэтому цены  и тарифы будут расти и иногда даже быстрее зарплат.

Аватар пользователя Tony
Tony(4 года 6 месяцев)(17:51:48 / 05-11-2015)

По поводу роста зарплат,у нас например последний раз они реально повышались аж в 2008 году. С тех пор было несколько смешных индексаций,которые разумеется и близко не могли догнать инфляцию.

Аватар пользователя stil
stil(5 лет 1 месяц)(17:53:53 / 05-11-2015)

У нас каждый год на сколько то процентов. все зависит от организации. Кому то повезло и в 2013 подняли. В ближайшее год два повышения ждать не стоит :(.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 8 месяцев)(16:49:52 / 05-11-2015)

Желаете за место крупных агрокомбинатов наделать кучу мелких хозяйств? Вы уверены в их эффективности? В начале 90 -их такой эксперимент уже ставили. Получилось не очень.

Я предлагаю - НАРЯДУ с крупными агрокомбинатами, кроме прибыли - вообще ни о чем не заморачивающимся и которым мы оставляем как минимум - 50 % земли - предусмотреть хотя бы немного муниципальных земель которые будут использоваться - ЖИТЕЛЯМИ СЕЛА. Они сейчас - вообще без земли остаются. Без работы. Без - ничего. Понимаете? И денег у них в Москву свалить - тоже - НЕТ. Андерстенд? И не нужны они Вам в вашей Москве.  Им этот кусочек земли нужен - чтобы с голоду не сдохнуть. Ферштеен?

И заменить я предлагаю крупные агрохолдинги, которые в конечном итоге будут принадлежать банкстерам, так же как и все остальные активы - не на лопушков с деревянной сошкой а на - не менее крупные агрокооперативы, которые будут принадлежать не 22 или 358 верховным семействам ЗАО Земля, а - потребителям сельхозпродукции-еды, объединенными в огромный многоуровневый потребительский кооператив. Т.е. на пальцах - еда будет делаться лично для Вас, меня и наших остальных камрадов на предприятиях, принадлежащих Вам, мне и остальным камрадам, на земле, принадлежащей Вам, мне и - остальным камрадам. От так. Только в это надо поверить, для начала. Эгрегор, так сказать - замутить.

Аватар пользователя stil
stil(5 лет 1 месяц)(17:05:28 / 05-11-2015)

Я из Мурманска, а не из Москвы.

Главная проблема этих мелких хозяйств будет высокая себестоимость продукции. То есть мелкотоварное производство проигрывает крупному. По этому мелкие фермеры и загибаются. Их придется датировать.

И не нужно забывать что в России много зон рискованного земледелия где мелким производителям тоже очень не сладко. Крупные могут хоть как то хеджировать риски.

Мелкие хозяйства будут прибыльны только в случае недоступности современных способов сельхозпроизводства. Тогда сами вытеснять крупных производителей. Но в этом случае все будет по другому.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 8 месяцев)(17:42:09 / 05-11-2015)

Мелкие хозяйства, объединенные в кооператив - становятся - крупным хозяйством. Кооперативы, объединенные в союза кооперативов - становятся - суперкрупным хозяйством. Которое может по эффективности противостоять агрохолдингу. И при этом - принадлежать не одному деятелю, а - всем людям, входящим в систему кооперативов.

Аватар пользователя stil
stil(5 лет 1 месяц)(17:51:35 / 05-11-2015)

Отчасти да но тут есть разница в структуре. Кооператив получается более устойчивой с одной стороны, но он будет медленней развивается, в силу того что много собственников и не все согласятся  вкладывать в развитие.  Агрокомплекс может оперативно вкладывать деньги в перспективные проекты. Один деятель зачастую лучше чем толпа деятелей. Толпа очень сложно договорится. Скорее всего кооператив будет создаваться на определенной территории и особо развиваться не будет.

Аватар пользователя сnc
сnc(3 года 5 месяцев)(18:51:26 / 05-11-2015)

Читаю все это...думал промолчу--не смог... Скажите, а вы хоть раз были на мясокомбинате? говорили с его директором за водочкой?  а с ветврачами, агрономами.... общались? Как устроен комбайн знаешь? Или как это "принципы обозначаете" ?

. .Агрокомплекс может оперативно вкладывать деньги в перспективные проекты. 

 да не бывает в с/х ничего "оперативного" !!   Молоко--сейчас перспективно--вложение денег начнет давать результат только через 1,5 года---самое раннее..если есть задел этого года...а это не выгодно НИКОМУ !! ни конторам, ни частникам...

Мясо--да, свинья--150 дней-120 кг..НО !!--это ТОЛЬКО !! антибиотики+гсп( лауроболин, синестрол...) Сам наверное знаешь как таблетка ДЭС идет имплантом в кожную складку уха, а при забое--выбрасывается...Даже 2 недели не выдерживают) Вот это --ВЫГОДНО, чем Мираторг и занимается... Без химии--ВСЕ мясные агрокомплексы УБЫТОЧНЫ ! А молочных--скоро не будет)

Могу написать и про зерно...

,И не важно как много людей принимает решение ...И кто и где устойчив...Важно--как быстро ты вернешь деньги и %--все !!! 

Аватар пользователя Мирная
Мирная(2 года 11 месяцев)(19:37:06 / 05-11-2015)

Мелкие хозяйства, объединенные в крупный кооператив убьют гигантские затраты на логистику, переработку, хранение и администрирование.

В деревне, где догнивает купленный мной в конце 90-х дом, целые улицы опустели. Земли, даже без паев хватило бы не на один кооператив, однако желающих не находится. 

Не нужно идеализировать сельскую жизнь советских времен. Когда я купила этот дом, колхоз еще работал. Были две МТФ, свиноферма, овцеводство. В каждом дворе было по корове, через один - по несколько. Свиньи, бараны, птица - без счета. Закончилось все знаете почему? Колхоз разорился.

Последние несколько лет половина урожая в поле оставалась, не на что убирать было. При СССР из гос казны на уборку денег обязательно бы дали. А при капитализме - самим надо было крутиться. А на какие шиши крутиться, если колхознички зерно машинами для личных коровок тянули, сено тож, молоко флягами. Телят в колхозе по головам считали, так своего двухнедельного в ночи на ферму отгонят, колхозного двухмесячного - в свой сарай. За одно лето по 2-3 годовалых телка "свойских" на мясо сдавали. Теперь только куры да пара свинок на подворьях - халявы нет, а за свои кровные кто ж будет кормить скотинку?

И ведь по сей день не признают, что сами всё разворовали. Власть же виновата!

Кстати, сейчас эта земля у агрохолдинга. Зарплата 12-30 тыс, в зависимости от квалификации. Нормально зарабатывают, на моря в отпуска ездят. Но новые порядки клянут на чем свет стоит - не украсть ничего - разве ж это жисть!?

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 8 месяцев)(19:33:58 / 05-11-2015)

Кстати, сейчас эта земля у агрохолдинга. Зарплата 12-30 тыс, в зависимости от квалификации. Нормально зарабатывают, на моря в отпуска ездят.

Герману Грефу такую зарплату предложите. Или - хозяину агрохолдинга. Они в день на десерты больше тратят - им же - для мозговой деятельности - необходим сахар. От ведущих мировых производителей. "А холопам - зарплату плачу, на Пасху - ящик водки выставляю..." Спасибо, барин, дай Бог Вам здоровьичка... А ежели воровать будем - так вы - того - порите... Иначе - с холопом - нельзя... Холоп - он строгость - любить...

 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...