Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Земля - крестьянам 3.0

Аватар пользователя s-groshev

В результате "ельцинской" земельной реформы большинство государственных земель сельскохозяйственного назначения, используемых советскими колхозами и совхозами, были разделены на равные земельные доли (земельные паи) и переданы в собственность работникам и пенсионерам этих колхозов и совхозов и работникам социальной сферы, проживающим в селе.

Можно было бы констатировать, что лозунг большевиков "Земля – крестьянам!" был воплощен в жизнь соответствующими указами президента РФ, но – только на время.

То, что произошло с землей в период с 1991-2015 позволяет определить "конечного бенефициара земельной реформы" и предположить, что случится в ближайшие 20-30 лет при сохранении нынешней государственной земельной политики.

В Подмосковье, в Ленинградской области, во многих других регионах России там, где ценность земли высока, крестьяне внесли (не без посторонней помощи) полученную в ходе приватизации землю в уставные капиталы создаваемых на базе колхозов и совхозов акционерных обществ. Акции этих предприятий впоследствии недорого (в сотни и тысячи раз дешевле рыночной стоимости) скупили у работников их директора, чиновники разных мастей, спортивного вида "ребятки" из столицы или областного центра, все те, кого позднее назовут красивыми словами "инвестор", "эффективный собственник", "хозяин земли"…

Параллельно государством был взят курс на избавление от государственной и муниципальной собственности на земли сельхозназначения – аренда земель с последующей продажей по пониженной стоимости, наделение землей фермеров и т.п....

Таким образом, было положено начало современному олигархическому латифундизму – концентрации огромных земельных ресурсов в руках ограниченного круга лиц с использованием практически "рабского" труда крестьян.

В регионах, где труженики села сразу не обменяли землю на акции предприятий, дальнейшая судьба земли пусть медленно, но неотвратимо следовала "московскому сценарию".

Жители села получили свидетельства на земельную долю.

Лишь небольшой процент принял решение вести крестьянско-фермерское хозяйство и обрабатывать землю самостоятельно (ни денег на технику, ни собственной переработки, ни регулярного сбыта не имелось).

Большинство сдали землю в аренду бывшему колхозу или созданному на его базе хозяйственному обществу.

Но арендные отношения по схеме "группа физических лиц – сельхозпредприятие" оказались весьма нестабильными.

Земля – основа сельхозпроизводства, требующего многомиллионных долгосрочных финансовых вложений. При отсутствии гарантий того, что арендные условия землепользования сохраняться и не изменятся на протяжении длительного периода, риск одномоментного прекращения всего сельскохозяйственного цикла весьма высок.

Допустим, расширяется предприятие, эффективность повышает, берет кредиты под высокие проценты, покупает новую технику, строит фермы, о социальной сфере на селе не забывает, но – заканчивается договор аренды земли.

Новый договор заключить – большая проблема, поскольку:

- минимальный срок аренды в России по умолчанию равняется одному году – и неизвестно, удастся ли уговорить хозяина земли на больший срок аренды (с 13.12.2013 г. из Федерального закона "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения исключена норма, позволяющая субъекту РФ устанавливать минимальный срок, на который заключается договор аренды земли. Минимальный срок аренды в 3 года, установленный Федеральным законом относится только к землям, находящимся в государственной или муниципальной собственности);

- до 2011 года требовалось волеизъявление абсолютно всех арендодателей (обычно 500 – 3000 человек) что требовало многолетнего сбора подписей, зачастую собственники земли проживали вообще не в России (с 2011 года договор заключается через уполномоченное лицо, избранное простым большинством голосов участников общего собрания при кворуме не менее 20 %;

- при заключении нового договора аренды трудно прийти к пониманию объективного размера арендной платы – арендатор пытается ее занизить, а арендодатель завысить;

- земельный участок постоянно дробиться (напр., исходный земельный массив в Ставропольском крае – от 5 тыс. до 30 тыс. га – землепользование бывшего советского колхоза), кто-то все время выделяется из общего массива, изменяются границы участка, госорганы требуют проведения нового межевания в измененных границах;

- идет постоянная скупка земельных долей, владелец большого земельного пула начинает диктовать свои условия, владельцу все равно, кто арендует землю, для него (как и для большинства арендодателей) на первом месте – размер арендной платы, его не волнуют интересы села, где расположен земельный участок;

- конкуренты или "заинтересованные лица" с целью разорения хозяйства и, в последствии, - скупки земли за бесценок, предлагают арендную плату за землю заведомо выше порога рентабельности для действующего арендатора;

- муниципальная земля предоставляется только на основе конкурсов и неважно – что арендатор из "варягов", заплативший, на 1 рубль больше, чем действующий местный колхоз, лишит местный бюджет всех налоговых поступлений, а всех жителей села – работы, поскольку у "варяга-агрохолдинга" уже есть своя техника и свои рабочие руки, а налоги он платит в другом регионе, если не в другой стране.

Ни у кого из участников арендных отношений нет уверенности в завтрашнем дне – ни у крестьян, которым земля еще принадлежит, ни у хозяйств, которые землю эту обрабатывают.

Общая тенденция такова, что землепользователи землю выкупают с целью обеспечить себе стабильный бизнес и не зависеть от настроения арендодателя и их можно понять, цель их деятельности – прибыль. Также скупают землю и "финансисты" – с целью выгодного размещения свободных денежных средств (срок окупаемости вложений в сельхозземли в аграрных регионах за счет получения арендной платы составляет 5-10 лет при том, что стоимость земли постоянно повышается, увеличивая вложенный капитал).

Мелкие хозяйства, как правило, разоряются, аграрный бизнес и земля концентрируются у небольшого числа лиц, многие из которых живут далеко в городе.

Обезземеливание постоянных жителей села является устойчивой тенденцией - из тех, кто в 90-е землю получил – многие умерли, наследники их – по большей части - в поисках работы в города переехали, а те, кто родился в селе после 1991 года или переехал в село из города – земли не имеет. И сегодня нет никаких факторов, способных этот процесс остановить… В селе нет денег на покупку земли.

Нет и не будет.

Тем не менее, купля-продажа земли процветает, преимущественное право субъекта на покупку земли не работает – в бюджет средства не заложены, а современная политика государства – не собирать земли в госсобственность, а избавляться от них путем передачи в частные руки.

Концентрация больших массивов земли в руках одного владельца приводит к вымиранию села – вместо местных сельхозпредприятий к обработке земли привлекаются собственные ресурсы землевладельца или земля сдается в аренду не местному предприятию, а сторонним крупным агрохолдингам. Землевладелец зачастую завозит в село собственную рабочую силу – своих земляков или низкооплачиваемых трудовых мигрантов.

В результате государственной политики по переводу земель сельскохозяйственного назначения исключительно в частную собственность, в конечном итоге ведущую к полному обезземеливанию сельских жителей, Россия возвращается к феодальным отношениям – где крестьянству отведена роль поденщика-батрака.

Какой прогноз можно сделать на ближайшие 20-30 лет?

Первое. Концентрация земель сельхозназначения среди узкого круга собственников будет расти. Сейчас по закону об обороте земель сельхозназначения 10 человек (юридических лиц) могут владеть всеми сельхозземлями России, нет никаких ограничений. Уже появились латифундии, которые по размерам земельной собственности превосходят самые крупные помещичьи имения в царской России.

Второе. Многие сегодняшние крупные землевладельцы-латифундисты уйдут в "мир иной" и их дети, выучившиеся и проживающие преимущественно за границей, вступят в наследство. Поскольку наряду с иностранным, они имеют и российское гражданство, все ограничения на запрет владения землей сельхозназначения иностранцами на них не будут распространяться.

Возникает вопрос, интересам какой страны будет служить такой "двойной гражданин", с учетом того, что основное место его проживания – Лондон, Нью-Йорк или Лазурный берег?

Кроме того, иностранные компании через определенные схемы легко обходят запрет на скупку российской земли, запрещающий иностранным гражданам, иностранным юридическим лицам, а также юридическим лицам, в уставном (складочном) капитале которых доля иностранных граждан, иностранных юридических лиц, составляет более чем 50 процентов.

Пример такой схемы:
1. Полностью иностранное предприятие "Uncle Sam" учреждает российскую фирму-прокладку ООО "Альфа" совместно с предприятиями: российской прокладкой ООО "Бэта" (временный учредитель Иванов И.И. 100%) и реальным ООО "Россиянин" с долями: "Uncle Sam" - 49,99 %, "Бэта" - 49,99%, "Россиянин" - 0,02 %.
2. Иностранное предприятие "Uncle Sam" учреждает ООО "Прощай земля" совместно с российскими предприятиями: прокладкой ООО "Бета" (временный учредитель Иванов И.И. 100%) и ООО "Россиянин" с долями: "Uncle Sam" - 49,99 %, "Бета" - 49,99%, "Россиянин" - 0,02 %.
3. ООО "Альфа" приобретает у учредителя ООО "Бета" Иванова И.И. доли в ООО "Бета", таким образом "Бета" и "Альфа" становятся учредителями друг друга, что не запрещено российским законодательством. В результате операции ООО "Прощай земля" продолжает оставаться "российским" более чем на 50 % - его учредители: иностранный "Uncle Sam" - 49,99 %, российская "Альфа" - 49,99%, российский "Россиянин" - 0,02 %.
4. ООО "Прощай земля" в полном соответствии со статьей 3 Федерального закона "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения" от 24 июля 2002 г. № 101-ФЗ приобретает землю Российской Федерации, при этом фактическая доля "Uncle Sam" составляет 99,96 % а российского "Россиянина" 0,04 %.)

Европе уже сейчас не хватает земель сельхозназначения. В перспективе ситуация только усугубится. США, Канаде, Европе не нужен сильный конкурент в аграрной сфере. Как не нужен им конкурент и во всех остальных сферах. И получится, что российская земля будет принадлежать "чистым" иностранцам и "россиянам" по паспорту, но иностранцам по убеждениям и духу, и в перспективе - будет служить в интересах наших потенциальных противников, которые убивают двух зайцев – получают землю в собственность и уничтожают российскую деревню – основу нации.

Третье. Доля жителей села, владеющих землей, будет уменьшаться, экономическая связь жителя села с землей будет полностью разорвана. При дальнейшей капитализации, повышении интенсивности сельскохозяйственного производства, укрупнении землевладений, концентрации крупных перерабатывающих предприятий в городах потребность в труде сельских жителей сократиться в разы и само существование сельского образа жизни будет поставлено под угрозу. Частные олигархические агрохолдинги – первая угроза селу. Насаждаемое не без финансовой и иной "помощи" Агентства США по международному развитию (USAID) "фермерство" взамен исторически верной для России кооперации, также ведет село к упадку – фермер или разоряется (не в состоянии противостоять агрохолдингам) или сам становиться крупным капиталистом, таким же как и хозяин-олигарх агрохолдинга, эксплуатирующим за бесценок труд сельских жителей, скупая их землю, не оставляю им никаких шансов разбогатеть.

Четвертое. Земля будет изыматься в собственность банковских структур по мере невозврата кредитов, полученных сельхозпроизводителями. Закредитованность сельскохозяйственных предприятий приближается к 150 %, прибыльность сельскохозяйственной деятельности - одна из самых низких по отраслям.


Сокращение сельских жителей, ведет к сокращению рождаемости, утрате народами России своих исторических корней, утраты чувства малой родины, чувства патриотизма, опустению целых районов.

Весь исторический путь нашей Родины всегда был освещен поисками идеала правды, справедливости, братства, основывался на превалировании общественного над частным, на готовности пожертвовать всем во благо общества, отдать жизнь за святую Русь. "Не в силе Бог, а в правде". В этом наше главное отличие от человека западной цивилизации и наше мировое предназначение.

Возвращение народу истинного права собственности на землю (установление баланса между частной и государственной собственностью), создание общества равных возможностей, объединяющего как социалистические, так и капиталистические, частноиницииативные ценности, позволит мобилизовать трудовой, творческий потенциал россиян и позволит России занять свое достойное место в мировой иерархии.

Расслоение населения России на сверхбогатых и сверхбедных, нещадная эксплуатация человека человеком, чистый, нерегулируемый капитализм – не наш путь.

Акулы западного капитала рано или поздно приберут к рукам все основные российские активы, включая землю – у них есть опыт, ресурсы (в том числе и ресурсы печатного станка), если мы не осознаем своей исключительности и не выберем свой путь, отличный от пути западной цивилизации. Опыт СССР, ставшей мировой сверхдержавой – тому подтверждение.

Может быть, истина лежит где-то посередине между социализмом и капитализмом?

Последние 25 лет бесконечной погони одних за все новыми и новыми "красными пиджаками", "мобилами", "мэрсами", "лимонами", "ярдами", "куршавелями", сопровождающейся постоянным страхом все потерять и одновременным желанием все отнять и не приносящими им никакой радости и других, работающих от зари до зари в полях, на фабриках, в школах, в больницах и получающих за свой труд 100-200 долларов в месяц, без возможности что-то изменить своим честным трудом, привели к полной утрате веры в свои силы, веры в справедливость, привели к тому, что наше общество не знает, зачем жить, не знает, куда стремиться и идти.

Американские политики уже имеют дерзость называть Россию "бензоколонкой, возомнившей себя государством".

Не можем же мы, россияне, в качестве национальной идеи вынашивать более жирный гамбургер или более шипучую Кока-Колу?

Ведь у нас всегда была и есть своя национальная идея - наша земля, наша Родина, наше Отечество.

Откуда столько ликования по поводу Крыма? Чему радуются те, кто никогда не был в Крыму и, может быть, никогда и не будет?

- Нашей Земли, нашей Родины прибыло!

И мы никому не отдалим свою землю.

Иначе наши дети не простят нам того, что мы, облапошенные и подученные западными консультантами, поверив и истинность их ложных, "бородатых" ценностей, предали кровь наших отцов, пролитую за нашу Родину и променяли нашу бесценную землю на сникерсы, джинсы и красивые зеленые бумажки, как когда-то индейцы свою - на стеклянные бусы.

Кто в случае войны пойдет защищать "свою землю" если она вся будет принадлежать местным и зарубежным "Коломойским, Фирташам, Порошенкам и т.п."?

Только наемники.

Выход один – взять самое лучшее, что было в Советском Союзе и то хорошее, что есть в западной модели хозяйствования и с учетом прошлого опыта и ошибок не бросаться из крайности в крайность, а построить свою, отличную от мировой, систему собственности на землю, где:

- 50 процентов земли сельхозназначения находится в государственной и муниципальной собственности (что обеспечивает динамичное развитие села, рост населения, позволяет реализовать любые социальные проекты, является основой для развития кооперации. Кроме того, данный резерв необходим на случай чрезвычайных ситуаций, голода, военных действий - государство может использовать данные земли для производства необходимой продукции и не будет зависеть от воли владельца земли).

- 50 процентов земли в частной собственности (Этого достаточно для развития любых частных инициатив, индустриализации сельского хозяйства, развития агрохолдингов, агропромышленных групп, развития фермерства и т.п.).

Считаем, что государственная земельная политика должна быть направлена не только на решение проблем продовольственной безопасности, обеспечения российских граждан качественными и здоровыми продуктами питания, но и на решение социально-демографических проблем, связанных с занятостью сельского населения и самой возможностью жизни на селе.

Для этого необходимо предусмотреть разумный баланс как частной, так и государственной (муниципальной) собственности на земли сельхозназначения, не допустить полного обезземеливания сельских жителей, монополизации и концентрации сельскохозяйственных ресурсов в руках ограниченного круга лиц.

В этих целях предлагаем следующие направления развития федеральной государственной земельной политики:

Разумный баланс государственной, муниципальной и частной собственности на землю

1. Создание сельских муниципальных общественных земельных фондов (СМОЗФ).

- от 10 до 40 % земли из сельского муниципального общественного земельного фонда (СМОЗФ) на праве временного пользования безвозмездно предоставляется каждому, кто зарегистрирован и проживает в данном муниципальном образовании и не имеет в собственности земли свыше определенного муниципального критерия (1-10 га на человека). Житель сельского муниципального образования имеет право обрабатывать полученную землю самостоятельно, или объединившись с другими жителями села в сельскохозяйственный кооператив. В случае смерти, выезда из муниципального образования, а также отсутствия фактов получения сельхозпродукции в течение двух лет, нарушения правил землепользования, земля "возвращается" в СМОЗФ. Создав СМОЗФ, государство, помимо решения стратегических задач, гарантирует "кусок земли" любому жителю села, что в огромной степени будет способствовать повышению занятости, развитию мелкотоварного производства, кооперации, переезда безработных городских жителей в пустующие села в сельской местности.

- от 30 до 50% земли из СМОЗФ могут передаваться без конкурсов в аренду по минимальной ставке арендной платы, утвержденной законом субъекта РФ, в аренду сельхозпредприятиям, зарегистрированным на территории муниципального образования и обеспечивающим занятость жителей муниципального образования пропорционально количеству работников предприятия – жителей муниципального образования по определенной муниципальной норме на работника;

- от 10 до 30 % земли из СМОЗФ могут передаваться в аренду на конкурсной основе.

Соотношение земель СМОЗФ к землям, находящимся в частной собственности устанавливается законом субъекта РФ (в идеале 50/50).

Источники формирования сельского муниципального общественного земельного фонда:

- закрепление преимущественного права покупки на земли сельхозназначения (в т.ч. земельные доли) за муниципальным образованием до полного формирования сельского муниципального общественного земельного фонда;

- долгосрочные процентные займы, предоставленные сельскохозяйственными организациями муниципалитетам на выкуп земли. Погашение займа будет осуществляться из дополнительных доходов от арендной платы, полученных муниципалитетом за счет сдачи земли в аренду сельхозорганизации, предоставившей займ;

- выкуп земель из частной собственности на специально выделяемые бюджетные средства (в том числе и кредитные);

- арендная плата, полученная от сдачи в аренду земли СМОЗФ;

- имеющиеся в государственной и муниципальной собственности земельные участки при одновременном запрете на выкуп государственных и муниципальных земель и выделений земель в собственность граждан до полного формирования минимального размера сельского муниципального общественного земельного фонда;

- переход государству и муниципалитетам права собственности на земельные доли лиц, не имеющих наследников;

- средства местных бюджетов, полученные от поступления налога на приобретение (дарение) земельных участков сельскохозяйственного назначения (земельных долей) лицами, не проживающими в сельской местности по месту расположения земельного участка.

- принудительный выкуп земли у иностранных физических и юридических лиц и российских граждан, имеющих иностранное гражданство или подданство;

- изъятие используемых не по целевому назначению земель, либо земель, используемых с нарушением правил землепользования.

Минимальные размеры общественного земельного фонда должны устанавливаться законами субъектов, но не менее 25-50 % от общей площади сельхозземель сельского муниципального образования.

2. Введение моратория на приватизацию, продажу, бесплатное предоставление земельных участков сельскохозяйственного назначения находящихся в государственной и муниципальной собственности до тех пор, пока не будет сформирован сельский муниципальный общественный земельный фонд. Государственная политика, направленная не на избавление от земли, а на "собирание земель". Отмена обязанности муниципального образования по продаже земельных долей, оказавшихся в его собственности и обязанности по выделу в отдельный участок, в случае отсутствия покупателя на долю (п. 4 ст. 12 Федерального закона "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения").

Недопущение латифундизации и владения землей лиц, наряду с российским, имеющих иностранное гражданство или подданство

3. Определение максимального предельного размера земель сельхозназначения, которыми может прямо или косвенно (через аффилированных лиц) владеть физическое лицо или юридическое лицо в субъекте Российской Федерации.

4. Запрет права собственности на землю иностранных физических и юридических лиц, в том числе и через систему аффилированных юридических и физических лиц и граждан России, имеющих иностранное гражданство или подданство.

Установление преимущественных условий землепользования для жителей села

5. Установление преимущественного права покупки или аренды земельного участка (земельной доли) при условии полного формирования СМОЗФ:

- лицами, постоянно проживающими по месту расположения земельного участка не менее трех лет;

- сельскохозяйственными организациями, использующими этот участок не менее трех лет.

Для отдельных категорий землепользователей (хозяйств, основанных на личном трудовом участии их членов – СПК, КФХ) при покупке или аренде земель у муниципальных образований предусмотреть льготные условия приобретения, субсидирование по кредитам в зависимости от количества работников, проживающих в селе.

6. Установление льготных условий аренды (без проведения торгов - по минимальной ставке арендной платы) муниципальных земель для предприятий, более чем на 75% принадлежащих физическим лицам, проживающим в данном муниципальном образовании и в которых трудоустроены не менее 20 % от трудоспособного населения муниципального образования – пропорционально количеству работников-жителей села).

7. Установление минимального размера земельного участка, не облагаемого налогом на землю, в случае если его собственник проживает в селе (3-5 га).

8. Установление прогрессивной ставки налога на землю, пропорционально площади земли, находящейся в собственности сверх определенных пределов (свыше 10 га / свыше 100 га / свыше 1000 га / свыше 10000 га).

9. Установление регрессивной ставки налога на землю в зависимости от срока владения землей (3 года / 5 лет / 10 лет).

10. Введение местного налога на приобретение (получение в дар) земельных участков сельскохозяйственного назначения (земельных долей) лицами, постоянно не проживающими в течение последних трех лет в сельской местности по месту расположения земельного участка (10% от кадастровой стоимости земли).

Стабилизация арендных отношений

11. Установление на федеральном уровне минимального срока, на который может быть заключен договор аренды земель сельхозназначения равного трем годам. Предоставление субъекту РФ права увеличить этот срок.

12. Ограничение одним годом права на выдел лиц голосовавших "против" заключения договора аренды земли, заключенного собранием собственников земли.

13. Предоставление субъектам РФ права устанавливать минимальный и максимальный размер арендной платы за землю сельскохозяйственного назначения для каждого района субъекта РФ при преимущественном праве аренды за теми лицами, которые ранее уже использовали землю.

Понятно, что все эти предложения сегодня – лишь круги на воде...

Понятно, что те, кто сидит сейчас в Думе – ничего не будут менять...

Но ведь задуматься о том, в каком обществе жить нашим детям – мы ведь можем – глядишь – прочтет кто-то из тех, кто скоро будет принимать новые законы?

Ведь – времена меняются, товарищи!


P.S. Если есть какие предложения и дополнения - пишите. Иногда появляется возможность донести предложения до патриотически настроенных депутатов (по земле конечно - сложнее, но - всяко бывает) т.ч. - может что-нибудь и продавим. Скоро - выборы - глядишь - какие новые люди в Думе появятся... В любом случае - если у нас в голове никаких предложений нет - значит - все хорошо? Значит и менять ничего не надо? Предлагаю - задуматься о справедливом устройстве человеческой жизни. Так - чтобы всем было - хорошо. Пусть - утопия, но как говорится - один шанс на миллион - но - он есть. 
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:17:59 / 05-11-2015)

1. Выдача сельским жителям земельных паев - это глубоко неправильное действие той власти. Неправильное, но вынужденное.

2. В сельском хозяйстве России происходит в целом позитивные процессы. Продолжают формироваться крупные с/х производители.

3. С/х России - одно из лучших в мире. Темпы развития высокие.

4. Проблем много, но они как-то решаются.

5. Сельским жителям никто не обязан обеспечивать их житье-бытье. Они сами должны думать о себе. Они не являются в России привилегированной частью граждан или инвалидами.

6. С/х производство в России и связанные с ним социальные процессы развиваются по внутренней логике при минимальном участии государства. И это правильно.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 3 недели)(17:34:01 / 05-11-2015)

> 1. Выдача сельским жителям земельных паев - это глубоко неправильное действие той власти. Неправильное, но вынужденное.

Вынужденное американскими советниками-консультантами наших младореформаторов?

>2. В сельском хозяйстве России происходит в целом позитивные процессы. Продолжают формироваться крупные с/х производители.

Скоро останется один самый крупный в России. А потом один - самый крупный на планете Земля. Вот тогда, наверное, и заживем? Сейчас в селе живет 20% россиян (в Америке, если че - ориентир же? - 80%). 

>3. С/х России - одно из лучших в мире. Темпы развития высокие.

Закредитованность сельского хозяйства на 2013 г - 141% - это означает, что надо полтора года работать вообще без затрат - чтобы только вернуть долги банкам. Прибыль всего сельского хозяйства (с учетом дотаций, без дотаций - убыток) - 90 млрд. Прибыль Сбербанка за 1 квартал - 90 млрд. Половина продовольствия в Россию завозится из-за рубежа.

>4. Проблем много, но они как-то решаются.

Действительно - "как-то". Тут соглашусь.

>5. Сельским жителям никто не обязан обеспечивать их житье-бытье. Они сами должны думать о себе. Они не являются в России привилегированной частью граждан или инвалидами.

Городских жителей никто не обязан обеспечивать продовольствием. Они сами должны думать о себе. Они не являются в России привилегированной частью граждан или инвалидами.

>6. С/х производство в России и связанные с ним социальные процессы развиваются по внутренней логике при минимальном участии государства. И это правильно.

С/х производство еще лет десять по внутренней логике поразвивается, 100% продовольствия будем завозить из-за рубежа, в городе будет жить 100 % населения, а потом - нефть кончится и - "давай до свиданья"...

Рад Вашему оптимизму. Как я понял - все настолько в сельском хозяйстве зашибись, что и пальцы об клаву бить не стоит, не говоря уже - о реформах.

Аватар пользователя vajtek
vajtek(4 года 8 месяцев)(15:55:50 / 05-11-2015)

Скоро останется один самый крупный в России. А потом один - самый крупный на планете Земля. Вот тогда, наверное, и заживем? Сейчас в селе живет 20% россиян (в Америке, если че - ориентир же? - 80%). 

80% это как раз доля городского населения

Городских жителей никто не обязан обеспечивать продовольствием. Они сами должны думать о себе. Они не являются в России привилегированной частью граждан или инвалидами.

Так государство этим особо не занимается, все идет частными структурами.

С/х производство еще лет десять по внутренней логике поразвивается, 100% продовольствия будем завозить из-за рубежа, в городе будет жить 100 % населения, а потом - нефть кончится и - "давай до свиданья"...

Рад Вашему оптимизму. Как я понял - все настолько в сельском хозяйстве зашибись, что и пальцы об клаву бить не стоит, не говоря уже - о реформах.

Доля импорта падает, производство своего растет.

 

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 3 недели)(16:09:18 / 05-11-2015)

В России 80 % населения живет в городе, в Штатах - 80% населения живет в сельской местности. Одноэтажная Америка, так сказать.

Не вопрос растет доля своего или нет. Село - остается без людей. Вся работа - в городе. Охранник - 25 тысяч - просто стоять. В селе за 8000 - навоз таскать. Вы в городе о тенденциях начнете задумываться тогда, гокда за вашу работу офис-менеджеров вам станут платить не 80000 руб., а - бутылочку воды и жменьку крупы. А что вы такого в городе производите нужного Частным структурам которые будут все больше и больше разрастаться. Это сейчас, на период окончательного накопления капитала нужны менеджеры - перераспределители собственности. А по окончании - привет, вася. На - утилизацию.

Аватар пользователя vajtek
vajtek(4 года 8 месяцев)(16:20:22 / 05-11-2015)

В России 80 % населения живет в городе, в Штатах - 80% населения живет в сельской местности. Одноэтажная Америка, так сказать.

Одноэтажная америка ничем особым от обычного города не отличаться, тот же город только с большой площадью расселения населения.

Не вопрос растет доля своего или нет. Село - остается без людей. Вся работа - в городе. Охранник - 25 тысяч - просто стоять. В селе за 8000 - навоз таскать. Вы в городе о тенденциях начнете задумываться тогда, гокда за вашу работу офис-менеджеров вам станут платить не 80000 руб., а - бутылочку воды и жменьку крупы. А что вы такого в городе производите нужного Частным структурам которые будут все больше и больше разрастаться. Это сейчас, на период окончательного накопления капитала нужны менеджеры - перераспределители собственности. А по окончании - привет, вася. На - утилизацию.

 Без современных технологий, даже если все переселяться на огороды, то все равно очень много народу пойдет под утилизацию, потому как тупо не смогут прокормить такую ораву.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(16:26:27 / 05-11-2015)

Сельская местность - местность за пределами городов и пригородов. "Одноэтажная Америка" - это пригороды и города низкой плотности расселения. Никакого отношения к нашим сёлам, деревням и сельскому хозяйству как таковому "Одноэтажная Америка" не имеет.

Ни примером, ни тем более эталоном она не является. Как минимум потому, что как и многое другое в США, немалая часть сегодняшних успехов С/Х обеспечена "колониальными доходами", ну или "финансовым грабежом", если вам так удобнее.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 3 недели)(16:33:18 / 05-11-2015)

Я США в качестве примера-эталона не привожу. Им сейчас, в связи с грядущим сокращением "колониальных доходов" до абсолютного нуля - кердык наступит. Как Бодров в Брате и предсказывал. А кердык им будет потому, что у них вся жратва на крупных ТНК - агрохолдингах производится - и - никаких запасов. Холодильники - пустые. В огороде - кроме цветов - только лужайки - никто ничего не выращивает. И когда финансовый кризис накроет все это высокотехнологическое производство. И касательно качества жратвы. Я как то в гостинице в Штатах ел омлет... Упакованный в целофан и со сроком хранения - полгода... Врагу не пожелаю такого питания, как кушают наши Американские камрады. Они ж там - не все Морганы Буши и Оппенгеймеры. Такие же рабы системы, как и мы.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(19:51:21 / 05-11-2015)

В огороде - кроме цветов - только лужайки - никто ничего не выращивает.

Потому как подсудное дело... Вырастишь редисочку на грядке под окном, можно и присесть что-то в районе лет на 6... Ибо за жрачкой надо идти в соседний супермаркет. Такая вот свобода с демократией...

По американским законам - я себе за это лето на пару пожизненных заработал :)

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 3 недели)(21:05:42 / 05-11-2015)

петрафанчик - за несанкционированное производство жрачи на продажу без статуса фермера. И ищще есть информация - в Штатах чуть не треть населения - на гемодиализе. От супермаркетовской жрачи - почки отказывают. Бюджет контор по очистке крови от шняги - чуть не больше бюджета России. Не, нормально пацаны устроились! Я в Штатах был два раза - на третий день - вешался. Только хлеб и молоко мог употреблять. Остальное все - голимая химия. Борщ варил из их супермаркетовских продуктов - гадость какая-то вышла. Сметаны - нет - сауркрим какой-то никакой. Чеснок- не честнок а сплошной гарлик... А они - ели - нахваливали... Эх, их бы нашим настоящим борщечком бы накормить. С салом и - чесноком. Сразу бы поняли, что такое счастье.

Аватар пользователя дрон
дрон(5 лет 2 недели)(06:28:24 / 06-11-2015)

Я думаю, они бы натуральным продуктом тупо траванулись. Как и большинство наших горожан. Например, свежее цельное молоко из под коровы употребить бы навряд ли смогли б, как и настоящее сливочное масло. Я совсем недавно открыл для себя, что половина деревенских продуктов в обычной для меня концентрации, для горожан означает проблемы с поджелудочной.

Коллега, Вы зря пытаетесь здесь что-то кому-то объяснить. Среди проблем современного российского общества архиважнейшая это проблема коммуникации. Они не понимают. Не доходит. Просто у них нет опыта, что бы оценить Ваши доводы. Про энергетику рассуждают, а про деколонизацию территорий не догоняют, мечтая о шестом техноукладе. Трагедия, согласен, но Вы больше думайте о единомышленниках. У большинства Ваших здешних комментаторов нет будущего, а поэтому не тратьте силы и время. И да, еще про выборы - земельный вопрос это вопрос уже трех состоявшихся русских революций, выборами, как видите, не обошлось.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(07:06:52 / 06-11-2015)

////земельный вопрос это вопрос уже трех состоявшихся русских революций/////

Это ошибочное мнение. Двигателем революций был не земельный вопрос, а "архаичное село", община, организованная на реннефеодальных принципих. Коммунисты за десятилетия его разгромили. Раскулачиванием, коллективизаций, голодоморами, ..., алкоголизацией. И сегодня в России буржуазная (городская) цивилизация. Под нее отформатировано и с/х производство, и организация жизни в сельской местности. Это цивилизационные вопросы. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 3 недели)(08:20:09 / 06-11-2015)

не те, кто критикуют больше полезны, чем те, кто хвалят. Я так - проблемы выявляю и - методы их решения. Хотите, считайте меня сумасшедшим, но я уверен, что есть вероятность построения идеального общества. Причем - я эту вероятность оцениваю не как 0 целых, хрен десятых а как - очень и очень высокую. когда большинство поймет, что альтернатива идеальному обществу - только смерть - вот тогда оно и появится. А смерть она всегда за левым плечом стоит. Оглянуться только надо.

Кроме того - я здесь нахожу камрадов или - помогаю камрадам. А они - мне. Что такое шестой техноуклад мне рассказали люди, которые его уже реализовывают. И вот тут я понял - что если мы не построим коммунизм (самоуправляемое, нравственное общество) - мы погибнем. В шестом техноукладе люди станут совсем не нужны. И мы - или придем к фашизму или - к кооперативно-общинной общественно экономической формации, где средства производства будут принадлежать всем нам - объединенным потребителям-производителям. Это и будет - Золотой век среди Кали-Юги.

Вместе - прорвемся, товарищ!

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(11:04:40 / 06-11-2015)

Принимающие парадигму кали-юги не построят коммунизм никогда.

Аватар пользователя дрон
дрон(5 лет 2 недели)(11:49:20 / 06-11-2015)

О! И не так бывает, выворачиваешься, чтобы на "постороннем" языке донести смысл марксизма. Увы и ах, не все ныне могут похвастать, что в средней школе основы марксистко-ленинской философии постигали. Но других читателей у нас нет.

Аватар пользователя дрон
дрон(5 лет 2 недели)(11:46:13 / 06-11-2015)

В шестом техноукладе люди станут совсем не нужны. 

- Собственно Вы самую суть проблемы и указали. В качестве параметра эффективности считать нужно не калории, баррели и унции, а людей способных к расширенному воспроизводству. К фашизму мы скорее всего уже не придем, даже если и устремимся всеми фибрами души - проскочим в темновековье. Фашизм это атитеза коммунизму, а поскольку старательно уничтожается базис для становления коммунизма, то и фашизм становится утопией.

Обязательно, товарищ!

Аватар пользователя Override
Override(4 года 5 месяцев)(16:12:02 / 05-11-2015)

у вас флаг неправильный.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(19:22:01 / 05-11-2015)

5. Сельским жителям никто не обязан обеспечивать их житье-бытье. Они сами должны думать о себе. Они не являются в России привилегированной частью граждан или инвалидами.

В деньги упирается. Федеральных денег не хватает, а свои дензнаки печатать запрещено. Были бы свободы по части денег, жили бы на селе заметно лучше.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(19:47:18 / 05-11-2015)

Был такой период, когда селу (архаичному селу) деньги государства были почти не нужны. Но потом в село пришли коммунисты и его за это разгромили: раскулачиванием, коллективизацией и голодоморами. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Козерог
Козерог(2 года 9 месяцев)(23:21:40 / 05-11-2015)

а пускай всё в нашей стране развивается "по внутренней логике при минимальном участии государства"? даешь дикий капитализм, какого даже в европах с америками нету! кинули в воду - учитесь плавать, если жить хотите. может и научимся, только куда приплывем...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(06:52:31 / 06-11-2015)

В сельском хозяйстве так и получилось. Кто регулировал перераспределение паев на землю? Никто. Кто создавал тепличные условия фермерам? Никто. Кто заставлял создавать самые передовые АПК? Никто. Кто регулирует куплю продажу домов и земли под новые дома в деревнях? Никто.

Тем не менее, наше сельское хозяйство стало одним из лучших в мире. Развивается быстрыми темпами.

От коммунякских предрассудков о том, что с/х обязательно нужно руководить, пора отказаться.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 3 недели)(08:39:07 / 06-11-2015)

В сельском хозяйстве так и получилось. Кто регулировал перераспределение паев на землю? Никто. Кто создавал тепличные условия фермерам? Никто.

А вы у Чубайса спросите - сам он план приватизации писал или - Гарвардские мальчики С ЦРУ-шниками помогали?

Кто заставлял создавать самые передовые АПК? Никто. Кто регулирует куплю продажу домов и земли под новые дома в деревнях? Никто.

Вы погуглите - кому вообще все самые передовые АПК принадлежат. Я вот даже - для доходчивости - стих написал - не поленился. Так сказать в образно-художественной форме знания в массы несем. А если более подробно - здесь почитайте - как устроена схема владения миром через владение контрольными пакетами акций крупнейших мировых ТНК. То, что наши агрохолдинги наши - это только номинально. Вот когда придет время платить по векселям кредитам, а закредитованность сельского хозяйства составляет уже 150%, - Вы и увидите, кто настоящий хозяин коровки, колбаски и супермаркета, которые уже трижды заложены банкам - тогда ваш оптимизм и поубавится. да и колбасу, я подозреваю - вам перестанут давать. А за что?

Тем не менее, наше сельское хозяйство стало одним из лучших в мире. Развивается быстрыми темпами.

Лучше иметь СВОЕ неэффективное, но - экологичное сельское хозяйство, чем эффективное, но - ЧУЖОЕ. см. предыдущий пункт.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(08:40:50 / 06-11-2015)

/////Вы погуглите - кому вообще все самые передовые АПК принадлежат./////

А кому они принадлежат?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ЯрикFantomI
ЯрикFantomI(2 года 3 месяца)(05:14:25 / 12-11-2015)

АнТюр, шо за бред: "Тем не менее, наше сельское
хозяйство стало одним из
лучших в мире. Развивается
быстрыми темпами.
От коммунякских
предрассудков о том, что с/х
обязательно нужно
руководить, пора отказаться."?
Не вкладывая в с/х, вы ни чего не получите. В оконцовке всё отдадите ТНК и "Монсато".
С автором полностью согласен. Спорить с компрадорами не вижу смысла.

Аватар пользователя Виктор1690

Насчет выдачи земельных паев еще та туфта (как и нефтяных скважен на ваучеры).

Например совхоз "Селигер", была заявлена регистрация на пай в течении 3-х месяцев, и тут сразу опа отменен вдоль берега автобус (ходил каждый четверг) и так сразу "Лиза Чайкина" встала на прикол в Осташкове (осень туристов нет). Учитывая что частного авто тогда на селе как класса не было, 80% работников пролетело, 20% оставшихся живших в райцентре тож проредили быстро. 90% земли получил директор и немногие приближенные.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:27:52 / 05-11-2015)

И это правильно. Землю получил тот:

- кому она была нужна;

- кто ее смог получить;

- кто потенциально мог организовать на ней с/х производство.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Виктор1690

с/х производство умерло, земли вдоль берега были переведены в другое назначение и проданы. Земли вдали от берега не имеющей ценности заросли сначала бурьяном/заболотились, потом стали лесом/болотом.

Деревни умерли.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(18:26:28 / 05-11-2015)

Так это же прекрасно!

С/х производство в Нечерноземье резко сокращено. По сравнению с югами оно не рентабельно. Нечерноземье превратилось в огромную зону отдыха. На бывших полях растут новые леса. Некоторые деревни умирают. За ненадобностью. В других идет огромная стройка. Строят новые дома. Местные и городские.

Что плохого?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 1 месяц)(15:35:54 / 05-11-2015)

хорошая программа.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 3 недели)(16:00:15 / 05-11-2015)

Спасибо. 

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(15:58:29 / 05-11-2015)

взять самое лучшее, что было в Советском Союзе

В СССР лучше, что было - это православная ментальность народа. Но она кончилась, автоматически кончились и все "навески" на нее - экономика социалистического типа, энергетика, коллективное сельское хозяйство.

Так что брать оттуда нечего. 

По поводу планов громадье - их или самому нужно воплощать или слать кому надо. Вот такое безадресное декларирование проектов, касающихся всего общества смахивает на безумие в начальной стадии. 

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(16:09:15 / 05-11-2015)

Макгрегор, Т55М, rill68 - в их рядах очередное пополнение.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 3 недели)(17:38:12 / 05-11-2015)

То, что земля была не в частных руках и не продавалась - это было плохо в СССР?

По поводу планов громадье - их или самому нужно воплощать или слать кому надо. Вот такое безадресное декларирование проектов, касающихся всего общества смахивает на безумие в начальной стадии. 

Кому надо - слали. И Кулику, когда он руководителем Аграрного комитета Госдумы был и - Миронову, когда он Росземсоюз возглавлял. И - Губернатору нашему - тоже слали. По крайней мере - стучим. По сельхозкооперации - получилось - наши предложения в 2006 г. вошли в изменения Федерального закона "О сельскохозяйственной кооперации" - в некотором роде - удалось остановить намечающийся добивос колхозов. Самому воплощать - я же не депутат, поэтому воплощать могу только в виде - сформулированной концепции и - законопроекта. Это никому не запрещается. И гдлядишь - какой нибуть деятель - подхватит. Очков себе политических заработать. А касательно обсуждения - Вы можете мне помочь своими критическими замечаниями. Один ум хорошо, а два / 100 / 1 млн. - лучше. Соборный интеллект это называется. Когда проблему - всем Миром решают. А насчет безумия в начальной стадии, то я бы даже так сказал - безумие в конечной стадии. Это - наше общество. Пир во время чумы.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 10 месяцев)(18:06:30 / 05-11-2015)

"пир во время чумы" - ППКС. Общество, в котором рождение детей невыгодно и ведет к снижению уровня жизни - бред и существовать ему недолго, против законов природы не попрешь. Про продажу земли налево и направо - вокруг Красноярска земли с\х назначения раскуплены подчистую почти. Днями было предложение: 51 Га земель, уже переведенных в СНТ, за 2,5 млн. руб. (!) Размежевать и под коттеджики - милое дело, 300-500% прибыли. А есть потом что будем? Я в земельных вопросах не специалист, но некоторые тенденции, описанные в статье, налицо даже в Сибири.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 10 месяцев)(18:06:59 / 05-11-2015)

дубль.

Аватар пользователя Павел Макаров

ПОКА мы выбираем только Миронова, Медведева, Зюганова да Жириновского, а остальные просто покупают у них мандаты, ничего не изменится, потому что этим господам дела нет до земли. Вот когда в Думе будут депутаты от земли, и их будет много, тогда ваши труды, может быть, найдут спрос.

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 5 месяцев)(16:34:47 / 05-11-2015)

православная ментальность народа

Вообще-то был научный атеизм и научный коммунизм.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 5 месяцев)(16:33:53 / 05-11-2015)

Желаете за место крупных агрокомбинатов наделать кучу мелких хозяйств? Вы уверены в их эффективности? В начале 90 -их такой эксперимент уже ставили. Получилось не очень.

Ставить одну часть население более привилегированное положение мысль так себе. Остальные могут возмутится.

Аватар пользователя Tony
Tony(3 года 10 месяцев)(16:46:55 / 05-11-2015)

Вы видимо одну деталь забыли.Если останутся исключительно крупные игроки - то это называется монополизм.Монополист будет без оглядки на кого-либо назначать свои цены,причем это не гос.монополист,а частные структуры.При таких раскладах мы получим только произвол монополий и вымирание населения.До вас это дойдёт,когда вы на картошку и другие с/х продукты будете тратить все свои доходы.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 5 месяцев)(17:07:43 / 05-11-2015)

Для этого и существует госрегулирование на основные продукты питания.

Аватар пользователя Tony
Tony(3 года 10 месяцев)(17:13:33 / 05-11-2015)

Как показывает практика антимонопольный комитет плохо справляется со своей работой +  постоянный рост тарифов  на энергоносители от государственно-частных монополистов постоянно подстегивает рост цен.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 5 месяцев)(17:24:16 / 05-11-2015)

Смотря что считать с плохо справляется. Если что в рай не превратили то да плохо. Или что ситуация в ад не превратилась то вроде как справляются. Тот палка как всегда о двух концах. Перегнул монополисты начинают сокращать производство и увольнять персонал. Недогнул граждане начинают матерится и писать президенту.

По поводу роста тарифов и цен. Это у нас такая экономика. Инфляционная. Постоянная инфляция в районе 5-12 процентов. Хорошо это или плохо я не знаю. Поэтому цены  и тарифы будут расти и иногда даже быстрее зарплат.

Аватар пользователя Tony
Tony(3 года 10 месяцев)(17:51:48 / 05-11-2015)

По поводу роста зарплат,у нас например последний раз они реально повышались аж в 2008 году. С тех пор было несколько смешных индексаций,которые разумеется и близко не могли догнать инфляцию.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 5 месяцев)(17:53:53 / 05-11-2015)

У нас каждый год на сколько то процентов. все зависит от организации. Кому то повезло и в 2013 подняли. В ближайшее год два повышения ждать не стоит :(.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 3 недели)(16:49:52 / 05-11-2015)

Желаете за место крупных агрокомбинатов наделать кучу мелких хозяйств? Вы уверены в их эффективности? В начале 90 -их такой эксперимент уже ставили. Получилось не очень.

Я предлагаю - НАРЯДУ с крупными агрокомбинатами, кроме прибыли - вообще ни о чем не заморачивающимся и которым мы оставляем как минимум - 50 % земли - предусмотреть хотя бы немного муниципальных земель которые будут использоваться - ЖИТЕЛЯМИ СЕЛА. Они сейчас - вообще без земли остаются. Без работы. Без - ничего. Понимаете? И денег у них в Москву свалить - тоже - НЕТ. Андерстенд? И не нужны они Вам в вашей Москве.  Им этот кусочек земли нужен - чтобы с голоду не сдохнуть. Ферштеен?

И заменить я предлагаю крупные агрохолдинги, которые в конечном итоге будут принадлежать банкстерам, так же как и все остальные активы - не на лопушков с деревянной сошкой а на - не менее крупные агрокооперативы, которые будут принадлежать не 22 или 358 верховным семействам ЗАО Земля, а - потребителям сельхозпродукции-еды, объединенными в огромный многоуровневый потребительский кооператив. Т.е. на пальцах - еда будет делаться лично для Вас, меня и наших остальных камрадов на предприятиях, принадлежащих Вам, мне и остальным камрадам, на земле, принадлежащей Вам, мне и - остальным камрадам. От так. Только в это надо поверить, для начала. Эгрегор, так сказать - замутить.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 5 месяцев)(17:05:28 / 05-11-2015)

Я из Мурманска, а не из Москвы.

Главная проблема этих мелких хозяйств будет высокая себестоимость продукции. То есть мелкотоварное производство проигрывает крупному. По этому мелкие фермеры и загибаются. Их придется датировать.

И не нужно забывать что в России много зон рискованного земледелия где мелким производителям тоже очень не сладко. Крупные могут хоть как то хеджировать риски.

Мелкие хозяйства будут прибыльны только в случае недоступности современных способов сельхозпроизводства. Тогда сами вытеснять крупных производителей. Но в этом случае все будет по другому.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 3 недели)(17:42:09 / 05-11-2015)

Мелкие хозяйства, объединенные в кооператив - становятся - крупным хозяйством. Кооперативы, объединенные в союза кооперативов - становятся - суперкрупным хозяйством. Которое может по эффективности противостоять агрохолдингу. И при этом - принадлежать не одному деятелю, а - всем людям, входящим в систему кооперативов.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 5 месяцев)(17:51:35 / 05-11-2015)

Отчасти да но тут есть разница в структуре. Кооператив получается более устойчивой с одной стороны, но он будет медленней развивается, в силу того что много собственников и не все согласятся  вкладывать в развитие.  Агрокомплекс может оперативно вкладывать деньги в перспективные проекты. Один деятель зачастую лучше чем толпа деятелей. Толпа очень сложно договорится. Скорее всего кооператив будет создаваться на определенной территории и особо развиваться не будет.

Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 9 месяцев)(18:51:26 / 05-11-2015)

Читаю все это...думал промолчу--не смог... Скажите, а вы хоть раз были на мясокомбинате? говорили с его директором за водочкой?  а с ветврачами, агрономами.... общались? Как устроен комбайн знаешь? Или как это "принципы обозначаете" ?

. .Агрокомплекс может оперативно вкладывать деньги в перспективные проекты. 

 да не бывает в с/х ничего "оперативного" !!   Молоко--сейчас перспективно--вложение денег начнет давать результат только через 1,5 года---самое раннее..если есть задел этого года...а это не выгодно НИКОМУ !! ни конторам, ни частникам...

Мясо--да, свинья--150 дней-120 кг..НО !!--это ТОЛЬКО !! антибиотики+гсп( лауроболин, синестрол...) Сам наверное знаешь как таблетка ДЭС идет имплантом в кожную складку уха, а при забое--выбрасывается...Даже 2 недели не выдерживают) Вот это --ВЫГОДНО, чем Мираторг и занимается... Без химии--ВСЕ мясные агрокомплексы УБЫТОЧНЫ ! А молочных--скоро не будет)

Могу написать и про зерно...

,И не важно как много людей принимает решение ...И кто и где устойчив...Важно--как быстро ты вернешь деньги и %--все !!! 

Аватар пользователя Мирная
Мирная(2 года 3 месяца)(19:37:06 / 05-11-2015)

Мелкие хозяйства, объединенные в крупный кооператив убьют гигантские затраты на логистику, переработку, хранение и администрирование.

В деревне, где догнивает купленный мной в конце 90-х дом, целые улицы опустели. Земли, даже без паев хватило бы не на один кооператив, однако желающих не находится. 

Не нужно идеализировать сельскую жизнь советских времен. Когда я купила этот дом, колхоз еще работал. Были две МТФ, свиноферма, овцеводство. В каждом дворе было по корове, через один - по несколько. Свиньи, бараны, птица - без счета. Закончилось все знаете почему? Колхоз разорился.

Последние несколько лет половина урожая в поле оставалась, не на что убирать было. При СССР из гос казны на уборку денег обязательно бы дали. А при капитализме - самим надо было крутиться. А на какие шиши крутиться, если колхознички зерно машинами для личных коровок тянули, сено тож, молоко флягами. Телят в колхозе по головам считали, так своего двухнедельного в ночи на ферму отгонят, колхозного двухмесячного - в свой сарай. За одно лето по 2-3 годовалых телка "свойских" на мясо сдавали. Теперь только куры да пара свинок на подворьях - халявы нет, а за свои кровные кто ж будет кормить скотинку?

И ведь по сей день не признают, что сами всё разворовали. Власть же виновата!

Кстати, сейчас эта земля у агрохолдинга. Зарплата 12-30 тыс, в зависимости от квалификации. Нормально зарабатывают, на моря в отпуска ездят. Но новые порядки клянут на чем свет стоит - не украсть ничего - разве ж это жисть!?

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 3 недели)(19:33:58 / 05-11-2015)

Кстати, сейчас эта земля у агрохолдинга. Зарплата 12-30 тыс, в зависимости от квалификации. Нормально зарабатывают, на моря в отпуска ездят.

Герману Грефу такую зарплату предложите. Или - хозяину агрохолдинга. Они в день на десерты больше тратят - им же - для мозговой деятельности - необходим сахар. От ведущих мировых производителей. "А холопам - зарплату плачу, на Пасху - ящик водки выставляю..." Спасибо, барин, дай Бог Вам здоровьичка... А ежели воровать будем - так вы - того - порите... Иначе - с холопом - нельзя... Холоп - он строгость - любить...

 

Аватар пользователя Мирная
Мирная(2 года 3 месяца)(19:43:50 / 05-11-2015)

Ну, если у Грефа 8-9 классов образования, и он даже собственную фамилию без ошибок написать не сможет, и кроме как телят пасти больше ничего не умеет, то почему бы ему не предложить 12 тыс? 

А насчет воровства - вот так же как вы там народец и рассуждает - всё вокруг советское, всё вокруг моё! А если моё, так имею право себе забрать. Только потом почему-то удивляется - а чего это в колхозной казне пусто? Мы ж не рабы, чтоб за бесплатно трудиться!

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 3 недели)(20:02:06 / 05-11-2015)

Антр ну. Шепотом. Для начала - разберитесь - откуда у хозяина агрохолдинга земли и само сельхозпредприятие в собственности появились. Ваучер ему вроде - как всем - один дали. А потом - хоп - и - ведущий акционэр! 10 классоф закончил, а остальные колхозники - по 8. Вот и - хватило ума все акции скупить.

Так как вы говорите - воровать у барина - некрасиво.

Красиво - приватизировать. Ню-ню...

От народишка - поклон Вам низкий. Детки наши - вот также как вы рассуждают - нахер нам за 12 тыщ коровам хвосты крутить - и - дуют в город все - на менеджеров учиться.

Так что еще лет 10-15 погодите - в селе работать некому станет - народишко - повымрет...

А вас - "иностранные партнеры" будут продолжать свининкой с антибиотиками (чтоб тоже - не болели) и прочими высокотехнологичными продуктами - подкармливать...

Герман Греф - привет вам передает - послушайте минутку образованного человека.

 

Аватар пользователя Мирная
Мирная(2 года 3 месяца)(20:16:45 / 05-11-2015)

И вам не хворать! Мои "детишки" в той деревне, в хатке-развалюшке выросли, уже выучились. С 4-х лет гусей пасли и никакой работы не боятся. Так что про прелести и ужасы сельской жизни расскажите кому другому. Меня лично иностранные партнеры свининой импортной кормить не будут, поскольку я в другой "деревеньке" (райгороде) домишко достраиваю и всё что нужно себе выращу.

Могу еще добавить - моя бабка 1904 года рождения в колхозе.работала, со дня основания. А пенсию 24 рубля только в 80 лет получать начала.  

Я наш дикий капитализм не оправдываю и не принимаю от слова вообще, но когда пытаются идеализировать наше счастливое колхозное далекое и не очень далекое прошлое, то уж извините, от таких розовых идеалистов вреда не меньше, чем от банкстеров-ростовщиков. 

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 3 недели)(21:15:39 / 05-11-2015)

А вы - вчитайтесь повнимательнее. Я не совецкие колхозы возрождать пытаюсь, все у буржуев отбирать а самок - обобщать и всячески национализировать. Я пытаюсь модель такого общества нарисовать, чтобы люди в нем жили, как людям положено. Чтобы одни других - не эксплуатировали. И не важно капиталисты это, или - партийные деятели - эксплуатация оно и есть - рабство.

А как нам свободы достичь, чтобы мы друг другу не мешали. Вот я и предлагаю - вместо монополистов огромных ТНК принадлежащих кучке банкиров со своими сетями - производственные кооперативы и кооперативные сети, принадлежащие множеству людей с равными голосами - САМОУПРАВЛЯЕМЫЕ, а не управляемые сверху. Земля - часть на общину, часть - на свободное предпринимательство.

По крайней мере - я предлагаю как то менять существующее положение вещей. А прошлое я не идеализирую, а - анализирую. Как говаривал К.Прутков: Почаще оглядывайся на зады, чтобы избежать знатных ошибок в будущем.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 5 месяцев)(21:42:47 / 05-11-2015)

Я лично не против такой идеи. Я просто сомневаюсь что сработает. И поэтому высказываю свои сомнения. В итоге все упрется в деньги которых на эксперименты особо нет.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 3 недели)(22:15:03 / 05-11-2015)

Было бы желание, да еще и - коллективное - и деньги найдутся. Да они то особо и не нужны. По крайней мере, чтобы начать - не так уж много и надо. 

Аватар пользователя dot_123
dot_123(2 года 8 месяцев)(09:28:39 / 06-11-2015)

А у меня было счастливое советское колхозное детство,1976г.р. Страна Советов прожила  очень короткую жизнь, её убили предатели - соглашатели  хатоскрайники  дисиденты любители халявы. Вы кем ся спозиционируете?

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(16:38:56 / 05-11-2015)

Судя по проекту государство должно стать добрым феодалом.

Однако исторически государства скорее злые.

Государства любили помещиков и кулаков и гнобили крестьян.

В России крепостное право всё более ужесточалось, а права помещиков - расширялись.

Некоторые государства, в частности Англия, уничтожили крестьян полностью.

Большевики сначала раздали землю, чем в общем-то вызвали подъем деревни и существенное облегчение жизни крестьян, вскоре спохватились что крестьяне живут слишком хорошо, а вкалывают меньше, чем хочется. Землю пришлось отобрать, людей загнали в колхозы.

Нынешняя власть тоже любит латифундистов, агрохолдинги и кулаков. Например Цапки до некоторого момента были очень уважаемыми властями людьми. Они владели тысячами гектар земли и скручивали земляков в бараний рог. Такие люди государству и нужны. И только эпизод с трупами прервал этот блестящий союз.

Поэтому в доброе государство верится с трудом.

Некоторые считают что государство долно думать о своих интересах, а благополучное крестьянство - в его интересах. На самом деле государство не мыслит в таких категориях. Скорее оно мыслит в терминах ВВП и в производительности труда. Поскольку Джамшутов обычно не декларируют, то статистическая производительность труда в таком случае растет. Вымирание деревень не тревожит даже Генеральный штаб, хотя армия остается без физически годного призывного контингента. Гражданские управленцы ещё более примитивны - кроме баксов ничего не видят.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 3 недели)(16:56:56 / 05-11-2015)

Судя по проекту государство должно стать добрым феодалом.

Однако исторически государства скорее злые.

Речь не о государстве. Речь - о муниципальной земле - то - что вокруг конкретного села. Земля должна принадлежать - жителям села. Пока живешь в селе твоя земля, уехал - не твоя. Часть земли. Хотя бы процентов 10-20 от частных земель - чтобы - стали - общинными.

Про государство - если не лень - почитайте Вирус безобразия. Нет никакого государства. Нет и - никогда не было.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(18:32:07 / 05-11-2015)

//////Большевики сначала раздали землю//////

Это принципиально не так. Крестьянские общины захватили помещичьи и государственные земли до того, как жидо-большевики взяли власть. Последние с этим были вынуждены согласиться.

,

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Abgeschmiert
Abgeschmiert(2 года 2 недели)(16:41:58 / 05-11-2015)

даже не читая статьи, предполагаю что большая часть паев была выкуплена и сконцентрирована в рукак нескольких крупных частных собственников.

помнится, в ходу было выражение: просрали нашу украину..

как то боязно продолжать...

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(16:42:49 / 05-11-2015)

Ещё один существенный момент - подавляющее большинство населения России никогда сельским хозяйством не занимались, а продукты для них растут в супермаркетах. Эти люди, это большинство - никогда не будут думать о деревне. И все инициативы, вроде высказанных в статье, будут встречать враждебно.

У них свой критерий успешности - колбаса на прилавке. Если колбаса есть, значит все ок и ничего менять ни в коем случае не нужно.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Светланка
Светланка(4 года 8 месяцев)(17:06:01 / 05-11-2015)

Современные люди в большинстве своём не более чем 3 поколение "от  сохи". Презрение к земле в них наносное, вызванное больше модой, и быстро слетает от соприкосновения с реалиями силы "земного притяжения".  А вот комфорт в силу высокой болезенности и слабости современных людей - на данном историческом периоде действительно необходим при возвращении на землю.   Вот это существенное дело, и люди правильно опасаются его  отсутствия. 

Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 9 месяцев)(17:19:35 / 05-11-2015)

Ну на счет "силы притяжения земли"--я категорически не согласен...Особенно для людей до 50-55 лет...Доказательство---сокращение трудоспособного населения в селах и деревнях...и тут вопрос--даже не в деньгах и комфорте--пример--программа переселения молодых врачей в села...благополучно провалилась....

Аватар пользователя Светланка
Светланка(4 года 8 месяцев)(21:34:44 / 05-11-2015)

Это из разряда - "почему люди работают на нелюбимых работах?" А вот потому что к тому толкает современная экономическая система. Но даже в ней, чуть у человека деньги появляются "для себя", тут же автоматически начинается реализация главной программы человека "земля, дом, сад, дети". 

Увы, сегодня это крайне затруднительно по финансам, но мечты у людей именно о доме, с садом и прудиком - для комфортной жизни семьи на лоне обустроенной природы. Ни на какой козе это не объехать.  Это зов природы, "земное притяжение". Колоссальной силы штука. 

Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 9 месяцев)(13:04:39 / 06-11-2015)

Я кажется понял о чем вы, и мы говорим о разном...Я-о жизни и работе на земле, когда земля и природа--это основной доход...... Вы-о жизни ВНЕ города...с сохранением дохода, который не зависит от земли....Я не могу такое назвать "тягой к земле"...Это скорее усталость от города...регулярно такое наблюдаю у дачников--"Как хорошо в деревне !!!"

Аватар пользователя Павел Макаров

Вы не правы. 80% населения городов имеют дачи, то есть относятся к мелким (очень мелким) сельхозпроизводителям.

Аватар пользователя Светланка
Светланка(4 года 8 месяцев)(17:01:40 / 05-11-2015)

"Никому мы не отдадим свою землю"  -  друг мой, раскройте ваши глаза. По большому счтёту мы её отдали порядка 1000 лет назад (как только появилась тема десятины с "дыма", это и есть момент передачи права на землю, появления налога на право жить на земле).   Так и живём, с небольшими вариациями - то налоговым агентам государства ("дворянам") позволено не платить за свою землю,  то военные чины за какие то заслуги получали в "безвозмездное владение" землю. Но в процентном исчислении к населению, это всё скорее исключения чем правило. Да и революции и войны тайфуном проходили по этой конструкции, и терялась линия наследования родовой земли... 

НАША  земля отличается от НЕ НАШЕЙ тем, что НАША - бесплатна и без налогов.  А плата и налоги - показатель что земля ЧЬЯ-ТО, а не НАША. 

Откройте глаза!

Кто сегодня не платит налоги на землю? РПЦ (и иные религии), королева Англии (и иные аристократы).  Вот у них земля - СВОЯ.

А вы дачку в 6 соток заведёте - и к вам уже с налогами бегут "Плати!". Платят арендаторы,  владельцу.  

Землёй России владеет сегодня много кто (речь о реальных владельцах - тех кто никому не обязан платить за землю налог). На первом месте - государство (помним, что в данный момент находящееся в режиме внешнего управления).  На втором - РПЦ. 

А вот гражданам "безвозмездное владение" землёй - запретили, отменив эту норму в законе. 

Лозунг "земля крестьянам" полон цинизма - по праву рождения в стране, право на свой участок земли должно быть у каждого гражданина, а не только у крестьян. А то выходит нонсенс.  Сегодня я крестьянин и право  есть, а завтра я симфонии пишу/ сапоги тачаю и право изымается. Дурь какая то.  

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 3 недели)(17:11:46 / 05-11-2015)

Вот я так, сказать - и озадачиваюсь вопросам - как сделать пользование, владение и распоряжение землей подчиненным самому главному закону - Закону справедливости.

То что мы землю просрали - ничего страшного. Не важно, где мы находимся, важно - куда мы направляемся.

У вас сейчас два варианта - смириться с тем, что есть или - подумать о том, что можно изменить. Если сегодняшнее состояние - не идеально - то значит - есть какой то идеал. И - есть путь, как к этому идеалу прийти. Я предагаю следующий механизм - вот мои предложения. Вы можете верить, можете не верить в их осуществимость, но - шанс всегда есть. Если они Вас устраивают - хорошо, если нет - Ваши замечания. Если я с ними соглашаюсь - я меняю редакцию статьи. Если нет - объясняю вам - почему не согласен. И так мы в идеале - придем к какому то знаменателю. Если представить что все, кого интересует земельный вопрос могут высказаться и - выработать какое то общее решение - проблема будет решена. "Ни одна армия мира не в силах противостоять идее, время которой пришло".

Аватар пользователя Светланка
Светланка(4 года 8 месяцев)(17:49:09 / 05-11-2015)

Согласна, что несмотря ни на что решение есть. И уверена, что оно и будет реализовано. 

Схему вашей мысли менять нет смысла, это ваше осмысление. Спасибо  вообще, что думаете на эту тему.  До странного мало осмысления проблематики Жизни Человека на Земле, хотя человек как образ и подобие не проектировался на существование в отрыве от земли. Мне вот странно, что РПЦ молчит на эту тему как рыба об лёд. 

Но решение существует и оно простое: родовое поместье каждой желающей этого российской семье.  Родовое поместье и его продукция не облагается никакими налогами. Владение без права продажи.  невозможность отчуждения.  Передача по механизму наследования, неделимо.

Это кратко. Финансирование тоже потребуется, реализуется через "Финансовый проект "Родовое Поместье"". Описывать лень, просто гуглите. 

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 3 недели)(19:06:11 / 05-11-2015)

Лучше - ландшафтно-усадебная урбанизация. Высокопродуктивные геобиоценозы. Сельский образ жизни совмещается с полным снабжением поселения всем необходимым. Все поколения семьи живут вместе и в то же время - у каждого своя территория. Все свое - рыба, ягоды, мед, мясо, зерно, теплицы... Еда - сорвал - съел свежее. Биотопливо (газ, этанол)... Биоразлагаемые пластики из спирта вместо - не разлагаемых - из нефти. Это - будущее планеты Земля. Или мы погибнем - или - начнем жить в гармонии с природой и друг с другом.

Аватар пользователя Светланка
Светланка(4 года 8 месяцев)(21:38:39 / 05-11-2015)

Да, примерно так.  Только это "физика процесса", как бы "дом строится из кирпичей".  Есть более важный уровень - проектирование и финансирование. Тут старые схемы не сработают, по сути надо за очень краткий период времени обустроить вторую страну - уже "на природе". В современных экономических реалиях это невозможно в принципе. То есть, эти реалии надо менять. 

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 3 недели)(22:22:50 / 05-11-2015)

Вы знаете, что даже если у Вас нет ни копейки кредита, все равно вы тратите минимум 40% своего рабочего времени на выплату процентов, которые сидят в электричестве, квартплате, продуктах, ГСМ и т.д. А те - у кого есть кредиты - представляете? А вы знаете, за что мы расплачиваемся своим рабочим временем? Даже не за резаную бумагу,которую придумали нарезать весьма смышленые ребята. Мы расплачиваемся за свою тупость. Лучший раб - это раб, считающий себя свободным. Так вот - представьте, что мы перестали брать резаную в долг - и освободившиеся 40 % времени - потратим на улучшение своей и чужой жизни.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(20:12:12 / 05-11-2015)

подчиненным самому главному закону - Закону справедливости.

Что за такое? Расскажи без лозунгов, внятно.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 3 недели)(20:44:49 / 05-11-2015)

На переходный период - в статье: 50 / 50 - народная / капиталистическая.

По мере развития кооперативно-общинных отношений (об этом - в последующих статьях - вопрос серьезный намногобукфф) все средства производства будут принадлежать объединенному в кооперативы потребителю. Я думаю - локализация производств станет очень высокой, т.ч. нам даже огромные кооперативы будут и не нужны... Всем необходимым мы себя обеспечим в рамках губернии... Ну может - гуаву-шмуаву из Индии будем и то - врядли. Можно и в теплице вырастить - энергии то будет - отбавляй.

Вчера картошку у мужика партизанского вида покупаю - каля-маля - а он мне - про генератор Теслы... Так что энергии, говорю - море будет. И если не из торсионных полей то уж - биогаза - наделаем.   

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(17:08:49 / 05-11-2015)

У сельского хозяйства есть очень фундаментальный косяк - крайне заниженные мировые цены на продукты питания. Или другими словами условная единица труда в поле оплачивается в 10 раз хуже чем никому не нужное клацкание мышой офисе.

Основа такой диспропорции - варварская эксплуатация людей и земли в рамках планеты. Деревни ведь не только у нас вымирают - они вымирают и в Южной Америке и в Азии и даже в Африке. Везде людей сгоняют с земли. Из оставшихся выжимают все жилы.

Но! Большинство стран мира отличаются от России более мягким климатом и более высокой урожайностью.

С негра в Руанде можно выжать три урожая в год, а расходов на негра - чуть. Отсюда и низкие цены на его продукцию на мировых биржах.

У нас же единственый урожай и тот не очень жирный, а крестьянину, как не крути, нужно и валенки и ушанку и 10 кубометров дров. Это минимум.

Вывод - против негра мы принципиально не тянем.

В Европе же и США картина такая - издержки тамошних производителей высоки, но их покрывает государство в виде дотаций. Но при этом государство полностью имеет данного фермера так как не снилось даже секретарю райкома. Вот наша уважаемая giouliata писала что греческие фермеры, как один, поголовно голосуют за ЕС, несмотря на то что ЕС перед этим изнасиловал их в извращенной форме - это потому что вне модели дотаций они полностью беспомощны перед теми же неграми из Руанды и Ганы.

Далее. Устранить эту диспропорцию - означает закрыться от мирового рынка и поднять цены на продукты питания раз в 10. Поскольку 95% россиян - чистые потребители, подобная перспектива приведет их в такой ужас, что они начнут гражданскую войну и перебьют полстраны, только бы не допустить этого.

Оставить всё как есть - деревня будет хиреть, сх производство потеряет устойчивость. В конце концов останется один корпоративный монстр, который распоряжаясь едой будет решать кому жить, а кому умирать. Так что на полях России будут долго белеть кости клерков и программистов.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Светланка
Светланка(4 года 8 месяцев)(21:43:25 / 05-11-2015)

А что скажете по качеству? "Чем севернее, тем полезнее" - неукоснительный закон природы. Китай, лидер мирового производства яблок, яблочный пектин закупает в России. 

В южных яблоках нет пектина! Это не касаясь особенностей иных культур. 

 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(17:29:44 / 05-11-2015)

По качеству - согласен. Многие северные (и горные) продукты более качественные, чем те что на юге да в тепле.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 3 недели)(17:17:38 / 05-11-2015)

Полностью согласен. Поэтому и буду предлагать в последующих статьях механизм построения общества в котором весь общественный продукт будет принадлежать всем членам общества. Не капиталистам с их банковсой монополией на распределение и не гегемону-пролетариату, которого в постиндустриальном обществе еще меньше, чем капиталистов, а - ПОТРЕБИТЕЛЯМ, т.е. - нам с Вами, через кооперативные структуры производящие для себя абсолютно все, что нам нужно для нормальной жизни. Без ГМО, без химозы, без искусственного старения - ибо - для себя. И в том количестве, которое нам действительно необходимо.

Аватар пользователя user009
user009(3 года 1 неделя)(17:12:17 / 05-11-2015)

Проблема села не в отсутствии крепких мужиков-собственников, а в первую очередь, в 1)денег 2)образования-кругозора-интеллекта

1) Пай- это гектар(два,три и тд) где-то там. Чтобы ты смог этой землей справедливо распоряжаться - необходима банальная вещь - ты должен ЗНАТЬ где твоя земля. где межа. Межевание - крайне затратный по деревенским меркам процесс. И довольно трудный организационно. Чего стоит хотя бы тот факт, что в колхозных полях есть поля рядом с деревней, а есть далеко...(дорог как класса в деревнях часто нет... и траспортные издержи по возделыванию для семьи становятся существенными) или еще - есть поля плодородные, а есть заболоченные или просто бедные... они ТОЖЕ в общей собственности... КАК делить? Никто не хочет лотерею. Кроме того есть еще паи на пастбищах... там та же петрушка. есть участки с осокой... Мои пращуры на деревне поступали просто. каждый год лотерея. за всю жизнь моему деду дважды выпадал на сенокос участок осоки. Ну да, эти годы было с сеном тяжко. 
2) отсутствие понимания механизмов этой земельной реформы и ее истинных целей породило страх и подозрение между селянами - что шибко умный предлагающий больше всего идей - хочет все загробастать и всех оставить неудел. Ладно бабки выжившие из ума с паями на руках голосовали против любых форм приведения земли в порядок, так ведь и мужики под юбками своих благочестивых порядочных ТБМ так же выключали мозг. И это повсеместно. в Итоге кооперация в любых проявлениях на селе стала невозможна. Редкие исключения подтверждают правило, сложившееся повсеместно. Особенно актуально для богатейшей черноземной зоны.
В итоге баПки подыхают, их отпрыски городские тупо не оформляют землю(не вступают в наследство годами) либо по-быстрому сплавляют местным "фермерам".
пай на 2 га продают за 25 тыщ. рублей. и больше не дают. а смысл, если из не оформленной земли можно за бесценок ее арендовать.

Смысл давать землю в пае крестьянину только в том, чтобы ее потом отобрать правильными пацанами и сказать, что сами дураки.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 3 недели)(19:08:58 / 05-11-2015)

Проблема села не в отсутствии крепких мужиков-собственников, а в первую очередь, в 1)денег 2)образования-кругозора-интеллекта

Обе эти проблемы могут быть решены через кооперацию. Собственная кооперативная сбытовая сеть и логистика, прямые поставки с поля - в город. Планирование производства. Денег - море. Только все они достаются сетям.

Один ученый-агроном + технолог + ветеринар мирового уровня могли бы в разы повысить качество сельхозпроизводства 100 или 1000 небольших сельхозпредприятий, объединенных в кооператив.

1) Пай- это гектар(два,три и тд) где-то там. Чтобы ты смог этой землей справедливо распоряжаться - необходима банальная вещь - ты должен ЗНАТЬ где твоя земля. где межа. Межевание - крайне затратный по деревенским меркам процесс.

По этому принципу нас и дерибанят. Разделяй и властвую. Некогда общинное производства разваливается на фермеров (спасибо USAID and ACDI VOKA, D Soros и прочим консультантам по земельной и аграрной реформе). Современное сельхозпроизводство, товарищи, рентабельно только на определенных площадях. Зерно выращивать на 3 гектарах - не айс от слова вообще.


Смысл давать землю в пае крестьянину только в том, чтобы ее потом отобрать правильными пацанами и сказать, что сами дураки.

За що и речь! Земля - крестьянам - по оглашению. А по умолчанию - Uncle Sam хохочет над русскими наивняшками. Причем даже наши местные латифундисты - в полной Ж... Кредитов то набрали - по самое не хочу... А завтра на Чикагской зерновой бирже БАЦ!!! Зерно подешевело... А че? Нефть же - подешевела и - че? А что - зерно слабо уронить в пополам? Для полного и окончательного прихода Мошиаха?

Аватар пользователя user009
user009(3 года 1 неделя)(18:06:36 / 05-11-2015)

конечно могут быть решены. я про другое, кооперации на селе почти нет причины - в решающем слове бапок. и прочих. фактически село сейчас - демократия на марше, когда недееспособное большинство топит всех. голсует за доброго фермера, который по 400 кг пшеницы с пая дает в год... курям... на смех... ну и на корм... им же.
сеть,логистика, поставки - это вторичная проблема...
первично "разделяй и властвуй" к сожалению. буквально пару дней назад там был... всё к сожалению из года в год... идет по плану.
на счет зерна... там еще увлекательная проблема.
фермеры всячески с одной стороны заинтересованый, чтобы поле было отмежевано и заарендовано на долго лет, а с другой стороны. понимает, что собственник может бац и в центре поля сказать - нех! сам сажаю тут картошку!!! и как фермеру засаживать поле в котором в шахматном порядке торчит картошка-моркошка и прочие агро культуры? Но с другой стороны, процесс как раз наоборот:
Активно идет запугивание селян - типа ситауций выше - типа в моем поле пшеницы я не дам вам дорогу, вы не сможете пахать, а через 2 года за то что вы ее не обрабатываете муниципалитет ее у вас отберет по закону!!! ну и неспешный процесс -  стоит ценник 25 тыщ за пай....сдохните, но продадите!

Вообще зрелише плачевное. униженные, запуганые, загнанные... пытаются... толку нет. нет денег, нет защиты, нет знаний.
национализация+ "совхоз"-зация спасет именно землю. как раз по принципу 50% СОВхоз, 50% частникам... причем именно совхоз! а не колхоз. кооператив отдельных собственников хрен создашь(уже об этом упоминали) а если и создашь, то порушить - проще простого.
 

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 3 недели)(19:17:12 / 05-11-2015)

национализация+ "совхоз"-зация спасет именно землю. как раз по принципу 50% СОВхоз, 50% частникам... причем именно совхоз! а не колхоз. кооператив отдельных собственников хрен создашь(уже об этом упоминали) а если и создашь, то порушить - проще простого.

Товарищ, ты пойми - кроме людей - нет никого на планете Земля. Нет колхозов, совхозов, ООО и КФХ и даже - государства. За каждым этим набором букв - стоят определенные люди и механизмы их взаимодействия. Когда я говорю - кооператив, община - я подразумеваю механизм взаимодействия людей - направленный на общее благо.

Пока мы, как люди не научимся САМОУПРАВЛЯТЬСЯ - мы будем чьими-то рабами. Рабами людей, придумавших  денежно-кредитную систему и частную собственность на все, как сейчас или рабами людей ставшими партийной мафией и передающей свою власть по наследству -  как в позднем СССР. Свободу нам может дать только наше понимание механизма эксплуатации одних людей другими и - наше понимание - как должно быть устроено идеальное справедливое общество.

Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 7 месяцев)(17:14:29 / 05-11-2015)

Спасибо, все верно написал. У нас в стране беда.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(17:14:35 / 05-11-2015)

кстати, очень мало пристальных обзоров процессов, происходящих в селе.

Однако несколько лет назад появились материалы, описывающие формирование стандартных для Латинской Америки латифундиальных отношений.

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 3 недели)(17:33:25 / 05-11-2015)

Очень много гневных вычурных предложений, очень напоминает материалы нашего камрада представляющего здесь Союз коммунистов (могу ошибиться в названии)...

Таким образом, было положено начало современному олигархическому латифундизму – концентрации огромных земельных ресурсов в руках ограниченного круга лиц с использованием практически "рабского" труда крестьян.

Где Вы там увидели рабский труд? Мощная современная с/х техника с полным шлейфом позволяет обрабатывать  большие площади (очень большие), с минимумом привлеченных работников. И работников на такие агрегаты, как правило берут квалифицированных, и платят им хорошо, ибо дураки обходятся дорого. Ну а если кого угнетает таки "рабский" труд, то всегда есть выбор - ну например поехать на "свободный" труд за полярный круг, вахтово... Капитализм однако...

  если мы не осознаем своей исключительности и не выберем свой путь,

Кхе... кхе... давайте вы подберете какое-то другое слово что бы выразить свою мысль...

И в общем... В общем не происходит ничего экстра такого... просто аграрный бизнес развивается эволюционно и в неизбежном направлении, т.е. УКРУПНЕНИИ, ибо только так можно сделать экономику хозяйствования в современных условиях. Укрупнение по Социалистически/Сталински предали анафеме, ну так вот получите Укрупнение по Капиталистически/Олигархически... Так или иначе процесс обьективен и исторически логичен. Да при такой динамике численность городского и окологородского населения будет расти в ущерб селу, так и есть, но.... повторюсь Капитализм...

Вы рассуждаете в статье категориями социальной справедливости социализма (или может какого другого "изма"), коих я вокруг себя не наблюдаю, ибо Капитализм... Поэтому и с реальностью это мало вяжется. ИМХО.С ув.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 3 недели)(18:04:26 / 05-11-2015)

В стране:

3 миллиона крестьян

5 миллионов рабочих

11 миллионов продавцов

5 миллионов риэлторов

2-4 миллиона охранников

все остальные - менеджеры, уристы, экономисты, банкиры, чиновники и т.д.  

Вы в какой части социальной пирамиды?

Я живу в Ставропольском крае и знаю что у нас есть предприятия, где люди работают за 5000-10000 в месяц. И таких предприятий - тьма. У нас в Ставропольском крае на 2 с лихвой миллиона жителей - в сельском хозяйстве если тыщ 50 наберется - это хорошо.

Вы что - не понимаете - мы все живем в долг.

Вы что - не понимаете - что укрупнение - дошло до того, что большая часть активов планеты Земля принадлежит кучке деятелей, надыбавших тему печатать фанты и давать их папуасам для расчетов. А кто если дернется - типа Каддафи с темой золотого динара - то - сами видео смотрели - помните методы...

А так - да - согласен - все - зашибись. Кайфуем дальше...

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 3 недели)(21:10:13 / 05-11-2015)

Я живу в Ставропольском крае и знаю что у нас есть предприятия, где люди работают за 5000-10000 в месяц

Пусть эти люди ПОПУ свою подымут и найдут работу с более высокой оплатой.

Вы что - не понимаете...

 Это Вы с кем разговариваете? :)

Аватар пользователя kab249
kab249(5 лет 8 месяцев)(17:37:18 / 05-11-2015)

"...на практике сельхозорганизации на 95-100% используют иностранный семенной картофель."

http://www.aif.ru/dontknows/actual/1329405

"...Пора всерьез заняться продовольственной безопасностью. Самая главная проблема - у нас не развито семеноводство. Мы обеспечиваем себя сахаром, но при этом 98 процентов семян сахарной свеклы импортные. Собираем хорошие урожаи картофеля, но 95 процентов семян опять же ввозятся из-за рубежа, - говорит член комитета Госдумы РФ по аграрным вопросам Светлана Максимова."

http://www.rg.ru/2015/03/11/reg-urfo/kartofel.html

"...В настоящее время зависимость от импортных семян по различным культурам колеблется от 70% до 100%. "

http://agrorus-news.ru/news/russian-news/5161-80-procentov-prodannyh-sem...

 

Нет в РФ сельского хозяйства. Правительство может хоть обфанфариться, но если семена нам не продадут, то и урожая не будет.

P.S. Сейчас начнется - "Да, проблема есть, но мы ее решаем... Сельское хозяйство встает с колен... Не надо раскачивать лодку..."

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 3 недели)(21:17:00 / 05-11-2015)

Свеклы - 98 %, подсолнечника - 80%, кукурузы - 85% предлагают нам наши "зарубежные активные партнеры". И - глифосат (Раунд Ап)  в придачу - чтобы два раза за водкой не бегать. И бабло поднять и - туземцев подсократить, чтоб до положенных 15 миллионов численность довести.

По глифосату - сайтик зарубежный приведу, чтобы врагом мирового империализма не прослыть.

И это у крыски - вовсе не рюкзачек. А еще - у них - деток после высокотехнологичного питания - не бывает. Но зато - урожайность - на 20 % выше. Прибыль выше. Ихде - прибыль и ихде - люди крыски.

image

 

 

Аватар пользователя derezasu
derezasu(3 года 3 месяца)(22:21:41 / 05-11-2015)

.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 3 недели)(22:10:23 / 05-11-2015)

Спасибо, исправил. Я это правило знаю, но - невнимательность. Я эту ошибку часто почему то делаю. 

Аватар пользователя Нептун
Нептун(2 года 9 месяцев)(00:01:24 / 06-11-2015)

Спасибо за статью.

Не так давно слушал по радио про жизнь в уже существующем кооперативе. Одним словом люди преуспевают. На вопрос где это находится товарищ из кооператива сказал - фигу вам, мы боимся наплыва понаехавших.... как то так прозвучало.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 3 недели)(05:47:09 / 06-11-2015)

Наверно вы неправильно поняли. Проверяющих, инспекторов он может бояться, а если он настоящий кооператор, то - ему выгодно должно быть, чтобы новые члены в кооператив вступали. Если кооператив потребительский. Чем больше членов - тем больше членских взносов на содержание кооператива, тем больше закупаемых товаров, тем ниже цена поставщика. Если кооператив - производственный и занимается только производством зерна- то да - ограничение объемов производства - объективно - земли мало - новые руки не нудны. Но если бы они одновременно с производством ради денег начали бы производство для себя - молоко, теплица, строительство и т.д. То каждый новый член кооператива - усиливал бы производство для себя - появился хороший сапожник- обувь начали делать, станочек итальянский купили - подошвы современные лить, а верх - кожа с быков, появился плотник - окна начали пластиковые - снова - на деревянные менять - и т.д.

Аватар пользователя vtorn
vtorn(5 лет 3 месяца)(07:24:48 / 06-11-2015)

все хорошо в теории, а на практике гараздо печальней. Пока не будет соответствующего мировозрения, все пляски с законами, бубнами будут иметь лишь какое-то позитивное действие, но вовсю маргинализироваться стремлением Пиноккий к "легкой жизни" в "кабаке".
 

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 3 недели)(08:44:53 / 06-11-2015)

Те, кто успеют поменять мировоззрение - они и спасутся. Остальные - с плясками и кабаками - вымрут. Выродятся. Не оставят жизнеспособного потомства.

Не продолжат свои Роды.

Вот и весь закон природы.

Аватар пользователя vtorn
vtorn(5 лет 3 месяца)(21:34:15 / 06-11-2015)

Не продолжат свои Роды.

падение рождаемости городского населения - саморегуляция природы, её защитная функция.

Аватар пользователя просто Леха
просто Леха(2 года 7 месяцев)(12:53:49 / 06-11-2015)

Отличная статья ! и выводы дельные

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 3 недели)(14:07:38 / 06-11-2015)

Спасибо.

Я и еще кой какие камрады - мечтаем о будущем.

Обычно как происходит - сначала - революция, кровища, все друг друга мочат - ненависть - кипит. Мы решили пойти другим путем - сначала - нарисовать в мечтах и образах проект светлого будущего. Которое, в идеале - должно устроить всех жителей Земли - кому не все равно - как им дальше жить. А кому все - равно - пусть тогда на тех - кому не все равно надеются.

Нарисовать - пообсуждать - подрихтовать - вывести этот самый образ будущего на всеобщее обсуждение... А потом - строить себе потихоньку. Никому не мешаю, ничего не экспроприируя. Естественным эволюционным путем вытесняю несправедливое, рабское, жестокое... Внедряя - честное, справедливое, милосердное. И нам - очень легко. Нравственные основы - заложены в религиях. Не конкретно - в Библии, Коране или - Ведах... В каждой религии - есть нравственные основы. И эти основы - не 99,99 % в разных религиях - одинаковы. А мы, люди - из за 0,01% разницы - готовы убивать друг друга... Причем каждый - предает того Бога и все вместе - предают того Бога, который создал этот Мир и управляет этим миром и - дал нам всем умопомрачительно прекрасную Планету, дал нам Заповеди - как нам жить, дал нам всем свободу выбора - чтобы мы сделали свой выбор добровольно... И что мы сделали с этим даром?

Аватар пользователя VEGAN
VEGAN(3 года 2 недели)(18:49:37 / 06-11-2015)

? У ВАС КАДАСТРЫ ОТКРЫТЫ ?

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 3 недели)(21:49:51 / 06-11-2015)

У нас открыты кингстоны. Шутка. Че за кадастры? Стоят ли земли на кадастровом учете? Подразъясните, пожалуйста вопрос.

Аватар пользователя VEGAN
VEGAN(3 года 2 недели)(23:57:58 / 06-11-2015)

НАВЕРНО …
Када́стр (фр. cadastre) — список, реестр чего-либо или кого-либо, например, землепользователей, подлежащих налогообложению.
Исторически корни возникновения кадастра и кадастровых работ, связанных с указанием границ земельных участков и их площадей, проводимых с целью учёта земель, уходят во времена Древнего Египта (3000 г. до н. э.)...

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 3 недели)(04:18:59 / 07-11-2015)

У нас в Ставропольском крае, где сельское хозяйство связано с производством зерновых (климат позволяет собирать до 40-60 центнеров с гектара) практически все земли стоят на кадастровом учете - есть на что его делать - производство зерна - относительно рентабельно. Но - прослеживается весьма и весьма пгенепгиятнейшая тенденция - кадастровая стоимость земли из года в год повышается (администрация края приглашает и вашим и нашим за три копейки спляшем "независимых" оценщиков) - а это - база для исчисления земельного налога. На сегодня можно констатировать, что кадастровая стоимость земли уже раза в три-пять выше рыночной. И это - только начало. Руководство края, пытаясь как то выбраться из дефицита бюджета - увеличивает налоговую базу - налог на землю один из немногих, поступающих в краевой бюджет. Однако эта политика ведет ко все возрастающим затратам сельхозпроизводителя, которому с одной стороны - как бы помогают - напр - дают субсидии на каждый гектар земли, а с другой ... Т.ч. - нащщет кингстонов - это не совсем шутка была. Но - по китайски иероглиф  "кризис" означает не только АПОЖ - но и - НОВАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ. Так что - наступающий катарсис поможет нам очиститься от той вековой ржавчины, которая изъела наши души. 

Аватар пользователя VEGAN
VEGAN(3 года 2 недели)(11:56:01 / 07-11-2015)

есть ли у вас возможность свободно узнать кому принадлежит участок земли ?

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 3 недели)(22:22:24 / 07-11-2015)

Да - можно обратиться в комитет по землеустройству и получить кадастровую выписку.

Аватар пользователя VEGAN
VEGAN(3 года 2 недели)(00:11:04 / 08-11-2015)

у нас вот пока лиш очень малая часть в реестре .. и получение инфы платно ...

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 3 недели)(00:34:06 / 08-11-2015)

Насколько я знаю - сейчас Монсанта настолько активно скупает украинские земли, что вам скоро и в реестр заглядывать смысла не будет - там один землевладелец останется. 

Аватар пользователя VEGAN
VEGAN(3 года 2 недели)(00:47:47 / 08-11-2015)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...