Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Технологический мост: Энергомост «Сибирь-Урал-Центр»

Аватар пользователя Tuktarov

Как то мною была поднята тема оценки замены углеводородных мощностей на атомные. Было обсуждение, много копий было сломано. И основные дебаты велись на тему того, что мы, как цивилизация, еще не обладаем всей полнотой технологий, чтобы полностью перейти на обеспечение жизнедеятельности от атома.

Думаю, что пришла пора начать "собирать камни", т.е. собирать потихонечку те разработанные технологии, которые помогут нам с наименьшими потерями перейти через пропасть Темных Веков.

Речь буду вести не о принципиальных возможностях, как то "технологии Острецова", "термояд" и иже с ними. Чечь бедет ТОЛЬКО о работающих технологиях имеющие промышленные прототипы.

Итак, представляю вам раздел "Технологический мост через Темные Века".

Всем, кто следит за моими писульками и комментариями, известно, что я считаю альфой в этом направлении технологию БН. Что без обладания этой технологией и говорить было бы не о чем.

Представим, что мы начали строительство ядрен-блоков по всей стране. Однако всем известно, что у энергетиков есть пики и спады потребления, обусловленные временем суток, и временем года.


I. Свободные резервы, зависящие от суточных пиков потребления.

Для примера возьмем (первый попавшийся) профиль города Самара летом и зимой:

Что можно сказать?

1. Рост потребления начинается с 6-00 утра.

2. Потребление выходит на планку к 8-00 утра (8 Мвт).

3. Потребление сохраняется на максимуме до 15-00.

4. Потребление снижается до минимума к 23-00 (2,8 МВт).

Вывод: С 23-00 до 6-00 (т.е. 7 часов в сутки) электрогенерирующие мощности недозагружены. По факту в сутки по г.Самара имеется свободных около 80 МВт мощностей.

Население Самары составляет 1,17млн. человек. Население РФ на настоящий момент - 146,3 млн.чел.

Простая пропорция (с известной долей точности, естественно) показывает, что в целом по стране у нас имеется свободных мощностей: 146,3*80/1,17 = 10 003 МВт.

Десять гигаватт!!!

А теперь представьте, что приведенные графики пиков потребления будут накладываться друг на друга, с учетом разницы в часовых поясах наших регионов. Ни пиков, ни провалов не будет.


II. Загруженность имеющихся мощностей.

Основу российской электроэнергетики составляют около 600 электростанций суммарной мощностью 210 ГВт, работающих в составе ЕЭС России.

По данным минэнерго     загрузка мощностей не превышает 90 ГВт:

И получается, господа присяжные заседатели, что у нас имеется в резерве 210 - 90 = 120 ГВт свободных мощностей.

Почему эти мощности не используются?  Часть из них - холодный и горячий резерв, призванный нивелировать возможные аварийные ситуации. Точную цифру нормативного резерва не нашел, но в голове крутится цифра, порядка 10% (если кто знает точно, прошу поправить).

Если принять, что резерв должен быть 10%, и исходя из загрузки мощностей, то у нас простаивает порядка 50% генерации.


 

В чем проблема? В удаленности объектов генерации друг от друга. Ведь еще в СССР был проект энерго моста, соединяющего восточную и западную части страны. Экибастуз-Кокшетау (линия электропередачи), проектное напряжение 1150 кВ, построена в основном в 1980—1988 годах. Данная ЛЭП является единственной в мире линией электропередачи такого класса напряжения, пропускная способность которой достигает 5,5 ГВт.

Полноценное внедрение технологии энергомостов позволит без строительства дополнительных генерирующих мощностей наращивать выработку электроэнергии. Более полная и равномерная загрузка станций приводит к несомненному повышению КПД (это ответ на потери энергии при передачи ее на большие расстояния).

Я считаю, что наш новый дивный мир не сможет обойтись без внедрения энергомостов. У нас просто не будет достаточно ресурсов и времени, для строительства избыточного количества генерирующих мощностей.

Если реактора БН - альфа, то энергомосты - несомненно бетта.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя southnord
southnord(2 года 5 месяцев)(09:49:45 / 05-11-2015)

И это тоже, и перестройка графика работы предприятий день/ночь для выравнивания потребления. Да, людям в ночь не очень, но высокоавтоматизированные и энергоёмкие предприятия - придётся переводить

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(09:55:24 / 05-11-2015)

Как правило, высокоэнергоемкие  производства являются непрерывными. Но, не менее те, пики нагрузок и на них присутствуют, и приходятся на 9-00 и 12-00. Симптоматичненько)))

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 10 месяцев)(10:50:39 / 05-11-2015)

Очень интересна в данном случае технология ниобиевого сверхпроводника. Корейцы хотят у себя внедрять в ближайшее время. http://vniikp.ru/cable2.phtml?item_id=2463

 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(2 года 9 месяцев)(14:42:54 / 06-11-2015)

вроде в подмосковье что-то экспериментальное мутили...

это ещё повод переходить на постоянный ток. а то писали где-то, сверхпроводник - идеальная антенна.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(11:41:06 / 05-11-2015)

 перестройка графика работы предприятий день/ночь для выравнивания потребления.

Нам бог и предки оставили страну с самым большим количеством часовых поясов. Поэтому надо не кучковать население и производство вокруг Москвы (или даже Урала), чтобы сдвигать людям графики и по ночам работать, а как можно больше распределить трудовые и производственные ресурсы по долготе.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(13:23:31 / 05-11-2015)

Мысль совершенно верная. Но именно распределение по долготе и приносит проблемы с гигантскими не использующимися мощностями. Но это и наше преимущество - энергомосты позволят перебрасывать энергию.

А вот по широте такой фокус не проканает)))

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(10:04:10 / 05-11-2015)

Как-то давно целый день в новостях было про испытания какой-то плазменной системы передачи мощности, но потом всё вдруг заглохло. Может кто в курсе? Там вроде как в подземном туннеле около Воробъёвых гор действо происходило...

ПС: в теме мостик с переменкой, а можно ещё и постоянку гнать.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(10:08:48 / 05-11-2015)

Перспективные разработки никто светить не будет, если где то что то показывали, то явно не перспективное направление

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(13:30:52 / 05-11-2015)

Для передачи плазмы нужны плазмоводы - система передачи плазмы на расстояние. Тема архиинтересная, но кроме магнитных полей в голову ничего не приходит, а это крайне дорогой способ. имхо.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(16:25:46 / 05-11-2015)

возбуждение плазмы основа а магнитики это ерунда

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(16:57:22 / 05-11-2015)

Магниты нужны для удержания и обжима, а вот просто так - как проводник для постоянного разряда, такой тлеющий на несколько км?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(17:37:45 / 05-11-2015)

Управляемая молния?))) Это пока из разряда научной фантастики...

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(10:07:21 / 05-11-2015)

При наступлении "тёмных веков" главная проблема будет не в том что энергомостов не будет, а в том, что будет много желающих "отнять и поделить". Так что ракеты и кораблики это и альфа и омега и гамма с бетой. А все остальное вторично.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(13:32:30 / 05-11-2015)

Я не рассматриваю в данном контексте НАСТУПЛЕНИЕ темных веков и действия по факту.

Наша задача создать мост их технологий, чтобы не ухнуть в эту пропасть.

Аватар пользователя Подольский
Подольский(2 года 3 месяца)(10:11:32 / 05-11-2015)

Тот энергомост как раз показал 1) сложности интеграции в существующие сети (шунтировался 500 кв ЛЭП) 2) недооценку потерь на напряжении 1150 кВ. После этого эксперимента сверхмощные ЛЭП только на постоянке. В Китае уже довольно много на 5-8 гигаватт. Но это дорого, хотя и окупается.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(11:59:51 / 05-11-2015)

Энергомост показал.. что?

Что энергомосты в России невыгодны и сложны, а в Китае просты и рентабельны - это вы хотели сказать? Мол, у нас тупые ватники - толком энергомост соорудить не могут, а вот женщины уже в волейбол в Китае рачительные хозяйственники уже давно праввильные ЛЭПки строют....еще с тех пор, как к нашей ЕЭС в 90-х присосались  и к себе через амур переходы делали..

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(13:12:48 / 05-11-2015)

Да Вы все правильно поняли.

В деле развития инфраструктуры нам до Китая, как до Луны ...

Мы на порядок отстаем. Факт грустный, но что делать.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(13:35:39 / 05-11-2015)

Технология существует, временем отработана, к масштабированию готова.

Для меня этого, в данном контексте, вполне достаточно.

Аватар пользователя Подольский

Я хотел сказать что сказал. Но разумеется, не всем это доступно, надо хотя бы среднюю школу закончить.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(10:25:24 / 05-11-2015)

Стребков Дмитрий Семенович. Выдержка из доклада Стребкова: "Теперь по волноводной системе передачи энергии. Это технологии Тесла, но во времена Теслы не было диодов, он не мог выпрямить свой переменный ток, нечем было выпрямить. Сейчас же существуют транзисторы биполярные, полевые и т.д., существует колоссальный набор инструментов для того, чтобы делать преобразователи частоты. Мы видим, что... здесь цифрой «3» обозначена сама однопроводная линия. Эта линия может быть из Москвы в Дели, из Москвы в Вашингтон, из Москвы во Владивосток. Она не замкнута. Раз не замкнута, значит, нет никаких проблем с джоулевыми потерями, с (нрзб.), токопроводимости. Это совсем другое электричество.

На этом слайде – установки, которые мы всем демонстрируем. Установка мощностью 30 кВт, преобразователь частоты, трансформаторы Тесла. Это – ее испытания в нашем зале. Нагрузка – 21-киловаттная лампа сияет. И вот испытания этой лампы. Мы проверили, какого минимального сечения нужен проводник для того, чтобы проводить это электричество. Сейчас у нас настроена наша линия, вы можете приехать посмотреть, там провод 80 микрон, его не видно, а передает он 20 кВт. Ну, 30 кВт, мы увеличили мощность до 30 кВт. Это означает, что плотность тока в этом проводнике – 600 A на кв.мм.

Миллиарды долларов тратят компании всего мира на создание высокотемпературной сверхпроводимости. Они достигли температуры жидкого азота. И стоимость этих керамических проводников в тысячи раз превышает стоимость меди, которую используем мы. Обычный медный проводник при комнатной температуре имеет такую плотность тока, как здесь показано, – 600 A на кв.мм. Это означает, что очень маленькие потери. Тесла говорил, что «я могу передать по всему земному шару с КПД 97% и потратить на потери (он написал, тогда другого не было) 3 лошадиные силы, чтобы передать энергию в любую точку земного шара». Это абсолютно прекрасное электричество с точки зрения будущего. Тут в преимуществах сказано, что маленькие потери, медь можно сократить. Одно из важных преимуществ – что нет коротких замыканий. Поэтому однопроводная линия – она не может ни с чем замкнуться: нет плюса и минуса, нет двух проводников.

И на основе этого метода также предложен бесконтактный высокочастотный электрический транспорт. В этом транспорте нет ДВС (двигателя внутреннего сгорания), нет батарей. Там ничего нет. Там есть антеннка под днищем, электрический мотор. А в асфальте уложен проводочек диаметром 8 мм (нрзб.) по меди. Этот проводочек ведет эту машину и передает туда энергию в объеме 50 кВт, 100 кВт – сколько надо. Таким образом может быть решена проблема электротранспорта городов и дальних перевозок тоже.

Тут – те модели, которые мы испытали. Также видно, что это может быть использовано в железнодорожном транспорте, не только в автомобильном, и в речном транспорте. Мы демонстрируем катер, который плавает в бассейне и берет электричество из воды. Вода играет роль однопроводной системы."

Видео (щелкните по изображению):

Аватар пользователя Vneroznikov

Ещё один изобретатель открытого волновода...

 

Можно и без проводов обойтись, вот эта дура 200 мегаватт в пространство передаёт, и причём весьма узким лучом. Когда работает - лучше рядом не стоять. Причём рядом - это за километр и более.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(11:48:18 / 05-11-2015)

а самолет она энтим импульсом сшибануть могёт?:))

Аватар пользователя Vneroznikov

Самолётам строго предписано облетать стороной.

 

А птички там регулярно горят в воздухе.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(12:05:25 / 05-11-2015)

птичку, конечно, жалко (с)

а вот самолеты, особливо которые вражеские, надо бы наоборот приманивать.

для всесторонних такскэть, испытаний

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(11:58:09 / 05-11-2015)

Vneroznikov, Вы не сравнивайте теплое с мягким! С помощью однопроводной линии электрифицируют коровники на большом удалении от ЛЭП, а с помощью Иркутской РЛС планировалось сбивать ракеты на подлете к территории СССР.

Аватар пользователя Vneroznikov

Ну, подождём, когда товарищ изобретатель, убедившись, что его провод уж очень много излучает в пространство, изобретёт закрытый волновод.

 

А расстояние от ЛЭП до коровника - это было метров 300, насколько я помню ранее имевшееся обсуждение данного вопроса.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(13:19:19 / 05-11-2015)

Вы уверены, что провод много излучает? И откуда вы знаете, что нужен закрытый волновод? Вы ведь профан в данном вопросе. Когда сами замереете потери  при такой передаче энергии и определите границы волны, якобы идущей вдоль однопроводной линии, тогда и будете что-то доказывать.

Аватар пользователя Vneroznikov

Одинарный провод - это просто обычная радиоантенна. И будет излучать энергию в окружающее пространство.

А если вы не хотите, чтобы энергия излучалась в пространство - загоните её в замкнутые границы. В трубу, грубо говоря. Это и будет закрытый волновод. Как в радиолокационных станциях.

 

Так что профан - это вы. Вам физику надо было учить вовремя. Сейчас видимо уже поздно.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(13:46:42 / 05-11-2015)

Вы, как обычный адепт науки, отрицаете результаты опытов в угоду доминирующей теории. Если факты противоречат теории, тем хуже для фактов! (С).

Я вас не оскорбляю, а даю оценку вашей зашоренности. Меня можете считать кем угодно, лишь-бы вам хорошо спалось!

Аватар пользователя Vneroznikov

Вот вам опыты ;) только тем и занимаются, что энергию излучают. В окружающий космос.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(13:58:20 / 05-11-2015)

слева направо и обратно в разных диапазонах! Ни разу не видел таких ретрансляторов! Хотя вгдш вэ понятно

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(13:57:38 / 05-11-2015)

Внерожников, вы-же москвич! Сходите в свободное время в Институт электрификации сельского хозяйства и посмотрите на передачу электроэнергии по однопроводной линии без потерь собственными глазами! Пусть ваши шаблоны рухнут раз и навсегда! Вам дать телефон их лаборатории или сами найдете в Инете?

Аватар пользователя Vneroznikov

1. Я не москвич.

2. Я прекрасно знаю, что электроэнергию можно передавать по 1-проводной линии. Можно по 2-проводной, можно и по 5-проводной (3 фазы, нуль и заземление). А можно и без проводов вообще.

3. Высокочастотная передача энергии приводит к потерям.

4. Вилка Аврааменко - это плохая замена обычному мостовому выпрямителю :)

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(14:20:10 / 05-11-2015)

Я вам указал на отсутствие потерь при передаче энергии по однопроводной линии, а вы этот момент как-бы не заметили. Это невнимательность или что?

Аватар пользователя Vneroznikov

Эти потери есть. Достаточно не сматывать провод в катушку, как эти горе-экспериментаторы, а растянуть его. Ну и взять провод достаточной длины.

 

Все эти опыты проводились ещё до войны, в 30-х годах.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(14:49:29 / 05-11-2015)

1-проводная - это вы глухозаземлённую нейтраль имеете в виду!

Аватар пользователя nord_1
nord_1(5 лет 5 месяцев)(16:05:36 / 05-11-2015)

Там можно ещё много чего увидеть, если проявить интерес.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(13:16:08 / 05-11-2015)

А правда, что переменный ток для однонаправленной передачи энергии был выбран в связи с его способностью преодолевать встречающиеся в цепи конденсаторы? Как на этом наглядном рисунке?

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(13:41:34 / 05-11-2015)

Все, что связано с электричеством, всего-лишь наглядные модели. Никто не знает, что такое электричество на самом деле. Да и про электрон физики много всякого рассказывают. А на простой вопрос - почему он не слипается с противоположно заряженным ядром, никто вам не ответит. Вся физика - одно большое надувательство. Кольцегранные модели атомов официальная физика отвергает, а они, при этом, обладают предсказательной функцией. Официальная-же физика все никак не решит, электрон - это частица или волна?

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(13:50:23 / 05-11-2015)

Один священнослужитель сказал: Квантовая Физика это просто - Бог взял электрон, Бог отдал электрон (никто не знает где взял, где отдал)! Пути Электронов неисповедимы! 

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(14:15:56 / 05-11-2015)

Как-то читал высказывание одного кубанского протоиерея о том, что теория торсионных полей - это ересь. Церковники вообще народ дюже грамотный. Мне недавно одна прихожанка РПЦ сказала, что Кирилл и Мефодий потому выкинули из славянской азбуки часть букв, потому что они славянам были не нужны. Я ей попытался привести пример, что если я приду в ее дом и вынесу оттуда печку, диван и холодильник, она не обрадуется. А я объясню, что они ей ведь были не нужны.

 

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(14:25:59 / 05-11-2015)

Это далеко от моих знаний и устремлений! Тут не стану ни чего обсуждать! Извиняйте если что!

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(14:40:39 / 05-11-2015)

Да точно, именно Кирилл и Мефодий "выкинули из славянской азбуки" ,букву  Ё, которая появилась в русском языке только в 1783 году.

Пиши ещё.

P.S. Зачем постить давно разоблаченный бред разных фриков от "неоязычества"?

Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 3 месяца)(21:32:09 / 05-11-2015)

а как было и где можно прочитать? без шуток

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(22:10:31 / 05-11-2015)

Вот подробное описание азбуки. Все конспекты лекций за первый курс Асгардского Духовного училища есть здесь.

А здесь торрент на видеолекции с первого по третий курс.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(14:20:24 / 05-11-2015)

Но шутку я надеюсь вы поняли? Я в общем-то инженер-электронщик, это я так шучу!

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(14:22:35 / 05-11-2015)

А я - специалист по мировоззрению. Жизнь такова, какова она есть, и больше ни какова! :)

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(14:36:02 / 05-11-2015)

По мировоззрению людей или собственному? Наука - это чьё мировоззрение? Я не понимаю однопроводную передачу электроэнергии, может вы мне объясните, как это происходит с точки зрения Физики? В Интернете адекватных статей нет!

Аватар пользователя Vneroznikov

А беспроводная передача электроэнергии вас не поражает ? Ну,например, в трансформаторе - от первичной обмотки к вторичной :)

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(17:41:59 / 05-11-2015)

Ну там всегда 2 провода, 50, 75, 200 или 0 по постоянке 

Аватар пользователя Vneroznikov

Между первичной и вторичной обмоткой никаких проводов нет (автотрансформатор в данном случае не рассматриваем).

И не дай Бог включать трансформатор в цепь постоянного тока.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(18:04:29 / 05-11-2015)

Я многое знаю про "трансформаторы", я просто не знал про трансформаторы с "КПД" 99,99999999999999...................................................... %, о чём выше писали, и провод 0,01 мм? Или я всё не так понял?

Вы тоже про технологии Тесла нам хотите рассказать?

Аватар пользователя Vneroznikov

Самый большой секрет технологий Тесла - это отсутствие такового секрета :)

 

Ну зачем вам второй провод при высокой частоте. Давайте зайдём с другого конца.

 

Впрочем, погасить излучение (ну, конечно, не до конца, но очень существенно) при однопроводной передаче можно. Окружаем провод экраном. Заземляем его, чтобы получить гарантированно нулевой потенциал. Чтобы экран не соприкоснулся с проводом - поместим между ними диэлектрик.

 

На выходе получаем...  коаксиальный кабель !!! Результат подкупает новизной. Офигеть :)

 

Надеюсь, хоть теперь не надо объяснять, как по однопроводному коаксиалу энергия распространяется.

 

КПД в кучу девяток после запятой оставим на совести аффтара :)

 

 

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(18:38:43 / 05-11-2015)

коаксиал "однопроводной"? Я думал о Вас лучше!

Не позорьте меня, электронщика!

Аватар пользователя Vneroznikov

Вот прямо сейчас держу в руках :)

Конечно, однопроводной. Центральная жила и всё. Оплётка в цепь не включается и вторым проводом не является.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(18:55:28 / 05-11-2015)

Так это вы пр какую-то антенну говорите! Называйте вещи своими именами!

Аватар пользователя Vneroznikov

Именно !

Поскольку никакая однопроводная передача электроэнергии - на постоянном токе и не работает, а работает только на высоких частотах.

И этот единственный провод - выполняет роль волновода. Так что да,антенна и есть :)

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(19:09:40 / 05-11-2015)

Вы зачем мне мозги имеете? Вроде разумный человек, прикалываетесь что-ли? Так-бы сразу и сказали, что есть коаксиал, есть антенны и тд. и тп. Шутник, нехороший человек! 

Аватар пользователя Vneroznikov

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(19:19:20 / 05-11-2015)

Я, относясь к вам достаточно серьёзно, уже начал задумываться о своём мировоззрении! Но зная, что этого не может быть, я начал сомневаться в вас! Но понял, что Шутка - это хорошо!

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(18:42:51 / 05-11-2015)

А потери в диэлектрике?

Аватар пользователя Vneroznikov

Я вам про девятки после запятой уже сказал. Не будем рассматривать сказки.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(18:51:20 / 05-11-2015)

Вас никогда током не било от КВ передатчика, когда вы рядом с ним оказывались (случайно конечно), ногами вы скорей всего стояли на земле, а рукой водили возле наклонного луча?

Аватар пользователя Vneroznikov

Бог миловал.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(18:58:59 / 05-11-2015)

я вас не понимаю! Значит возможна передача энергии почти без потерь и почти без проводов на большие расстояния! Я правильно понял?

Аватар пользователя Vneroznikov

Передача энергии почти без потерь - сказка. Почти без проводов - сколько угодно. Хоть вообще без проводов. Но потери будут такими, что лучше по проводам.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(17:54:09 / 05-11-2015)

Трансформаторы я даже мотал, до 1000 мГц,там правда уже линии, но как по 1 проводу? Симметричные линии тоже есть, но там 2 линии?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(17:40:27 / 05-11-2015)

>>>Это технологии Тесла, но во времена Теслы не было диодов, он не мог выпрямить свой переменный ток, нечем было выпрямить.

Что-то мне подсказывает, что сначала было слово был постоянный ток, и только потом появился переменный. Че-та врет мужик...

Аватар пользователя Lokki
Lokki(2 года 9 месяцев)(14:49:09 / 06-11-2015)

мужик видимо знает о чём говорит. раз эффективность в лампах меряет.

лет пару назад был эффективный крестьянин, он эффективность коровника по молоку в трёхлитровых банках мерял, и в пальцах - по сливкам.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(10:36:18 / 05-11-2015)

Интересно,почему зимней ночью нагрузка в Самаре в три раза выше,чем летом.Электроотопление?

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(4 года 11 месяцев)(13:16:46 / 05-11-2015)

Летнее - 1МВт, зимнее - 3 МВт

2МВт/1 млн чел = 2 Вт. Для обогрева всех маловато. Скорее всего, затраты на передачу тепла - электронасосы, например.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(15:10:54 / 05-11-2015)

Спасибо.Ваш комментарий  заставил обратиться к первоисточнику.И выяснилось,что это графики нагрузки какого-то предприятия (судя по цифрам не очень большого),а не г.Самары в целом.Автор ввел нас в заблуждение.А я не обратил внимания,что  там размерность в квт.

Делать выводы по нагрузке одного предприятия совсем не корректно.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(17:42:16 / 05-11-2015)

Вернее - совсем не корректно.

Важно было другое - показать наличие проблемы и ее, м-м-м, глубину.

Аватар пользователя AUstas
AUstas(3 года 7 месяцев)(11:00:50 / 05-11-2015)

тут как бы вопрос не энергомоста сложен,  а вопрос синхронизации Восточных, Западных и Южных сетей. Тут не все так просто....

Аватар пользователя Lokki
Lokki(2 года 9 месяцев)(14:50:05 / 06-11-2015)

постоянный ток. на переменном ловить нечего.

Аватар пользователя AUstas
AUstas(3 года 7 месяцев)(15:27:51 / 06-11-2015)

Прошу Вас - не рушьте мой мир науки о проводниках и электронах....

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(18:04:04 / 07-11-2015)

Я не великий спец в электротехнике, но разве Эдисон не в этом проиграл, что ставил на постоянный ток. И проблема именно в том, что передача на большие расстояния постоянного тока связаны с гигантскими потерями и влекут большое увеличение сечения проводника?

Не понимаю, что там китаезы смогла придумать с передачей постоянного тока на большие расстояния....

Аватар пользователя AUstas
AUstas(3 года 7 месяцев)(18:17:06 / 07-11-2015)

я о том и говорю, что переменный лучше по проводам ползет, чем постоянный....

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(11:38:00 / 05-11-2015)

ну вобщем-то разумнее всего строить такой мост на базе сверх проводников по территории севера РФ с вертикальными отводами.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Виктор1690

Можно и на юге, современные сверхпроводники ужо достигли интервала -50 -20 градусов цельсия. Что вполне достижимо при прокладке линии (термокабель с охлаждением)

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(14:28:45 / 05-11-2015)

да можно и по средней полосе просто севера осваивать надо, да и рабочие  места  для  добровольно принудительной  отдачи долга  родине нужны

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(17:43:57 / 05-11-2015)

Более того, если идти "с севера", то сразу становятся интересными проекты приливных станций, к примеру. И много чего еще.

Аватар пользователя dar
dar(3 года 10 месяцев)(11:51:04 / 05-11-2015)

если приводить анализ, то более полный. например что более эффективно - "энергомосты" или ГАЭС ? Выше обсуждают сверхпроводники - из них не "мосты" нужно строить, а "батарейки"

Аватар пользователя AUstas
AUstas(3 года 7 месяцев)(12:20:43 / 05-11-2015)

как бы да. Самое оптимальное - не синхронизировать сети, а накапливать избыток в простое, и отдавать "нуждающимся" в пиковые нагрузки....

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(17:45:11 / 05-11-2015)

Таки - да. Вопрос остался: технрлгии накопления есть, которые не теряют более половины энергии от накопленной?

Аватар пользователя AUstas
AUstas(3 года 7 месяцев)(18:47:17 / 05-11-2015)

т.е. Вы согласны, что 60 гВт из 120 "избыточных" существующие технологии сохранить в состоянии? И таки да - лучше рубль в кармане, чем миллион в мечтах. Кстати Вы  часом не с Новосибирска?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(19:36:09 / 05-11-2015)

Я с Урала.

На ваш вопрос ответ - да, согласен.

Дело в том, что я предполагаю в будущем исчерпание углеводородного сырья. Именно в силу этого нам придется переводить народное хозяйство на атомные рельсы, или скатываться в темные века. В таком ключе нам будет не хватать ресурсов для постройки избыточных мощностей.

Аватар пользователя AUstas
AUstas(3 года 7 месяцев)(07:29:09 / 06-11-2015)

Исчерпание углеводородного сырья? Ну лет 50 еще можно протянуть. Атомные рельсы - на данный момент самое перспективное развитие, при наличии цели: энергетическая безопасность. Избыточная мощность - не такого понятия. Ведь нет такого понятия - избыточный телевизор, или избыточная газета..... ну или скажем - избыточная заработная плата. Каждый ресурс, или его использование/наличие имеют свое предназначение. А понимая примерную стоимость развития/наращивания мощностей - надо понимать, что просто так, без развитие потребителей, при чем желательно более "высокого уклада" - ресурсы на ветер. Опять же говорить что дорого/дешево - достаточно трудно. Скажем 1 кВт*ч за 100 долларов - дорогой аккумулятор с гарантированным ресурсом 30 лет?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(14:58:19 / 06-11-2015)

>>>Исчерпание углеводородного сырья? Ну лет 50 еще можно протянуть.

А вот прогнозы говорят обратное:

Да и уже все в мире признают, что пик добычи легкодоступных углеводородов пройден.

>>>Избыточная мощность - не такого понятия.

Согласен. Есть понятие - не эффективное использование.

>>>Скажем 1 кВт*ч за 100 долларов - дорогой аккумулятор с гарантированным ресурсом 30 лет?

Давайте в фэнтези сваливаться не будем. Вот появятся такие девайсы - обсудим)))

Аватар пользователя AUstas
AUstas(3 года 7 месяцев)(15:09:15 / 06-11-2015)

нефть увидел, газ увидел. Спад на 2055-2065 приходится. Где я ошибся? Токма тут нет еще угля, бурого, серого, коксующегося. А с угля, при огромном желании можно синтез-газ получать. А с синтез-газа и синтетическое топливо. Вариантов то есть, при условии что сегодня думать и финансировать начнем, и лет через 10 наикрутейшие катализаторы изобретем.

По поводу фэнтези - это не фэнтези. На данный момент это отсутствие сравнительных параметров. Ну вернее как - можем посчитать себестоимость Водяных накопителей, гироскопических (супермаховики) ну и еще слегка. Теслу не в счет. Таким образом все что дешевле чем есть на данный момент, при том же КПД - уже прорыв. А насколько я знаю - работы ведутся в этом направлении уже года 2-3. И предполагаю, что результат (не оценочный, а реальный) будет к середине 2017.....

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(18:01:16 / 07-11-2015)

>>>Спад на 2055-2065 приходится.

Это не спад. К этим годам это - крах. А начало спада происходит после прохождения пика добычи. Для каждого месторождения - свой. Пиндосы пик давно прошли. Арабы  - тоже прошли. Мы к пику приближаемся (скорее всего на нем находимся).

>>>Токма тут нет еще угля, бурого, серого, коксующегося.

Уголь не вытянет цивилизацию. Кстати, Бритты пик угля пришли, Китаезы на пике находятся. Мы - прошли.

>>>А с угля, при огромном желании можно синтез-газ получать.

Дешевле синтез Фишера-Тропша до жидкого топлива. Такие заводы есть. И их время взрывного развития не за горами, имхо.

>>>и лет через 10 наикрутейшие катализаторы изобретем.

Я в теме нефтехимии очень долго варился. Катализаторную тему штурмуют непрерывно. Но, что интересно, качественных скачков не видно уже лет 20. Изобретут - слава богу, но я б на это сильно не надеялся.

>>>А насколько я знаю - работы ведутся в этом направлении уже года 2-3. И предполагаю, что результат (не оценочный, а реальный) будет к середине 2017.....

Предлагаю говорить по факту имеющихся технологий, а не "скоро, не сегодня-завтра, так на следующей неделе...".

 

Аватар пользователя AUstas
AUstas(3 года 7 месяцев)(18:32:17 / 07-11-2015)

>>>Это не спад. К этим годам это - крах. А начало спада происходит после прохождения пика добычи. Для каждого месторождения - свой. Пиндосы пик давно прошли. Арабы  - тоже прошли. Мы к пику приближаемся (скорее всего на нем находимся).

и что? есть торговый центр на 5000 м.кв. - потребление электроэнергии на освещение было 150 кВт, при замене всех осветительных на энергосберегающие/светодиодные, стало 90 кВт. Пик пусть проходит - только "жрать" надо соразмерно....

>>>Уголь не вытянет цивилизацию. Кстати, Бритты пик угля пришли, Китаезы на пике находятся. Мы - прошли.

когда на улице холодно, а дома места не так много - на бомжей как то все равно. Если речь идет и выживании вида/расы/нации - мне как то все равно, кто там за бортом - европа, австралия, или еще кто. Давайте думать о нас, ведь им все равно что с нами......

>>>Дешевле синтез Фишера-Тропша до жидкого топлива. Такие заводы есть. И их время взрывного развития не за горами, имхо.

я об этом и говорил, только для более интенсивного выделения синтез газа предложили применить Плазму, и тогда встает вопрос о катализаторах, для более качественной реализации последней ступени: синтеза топлива

>>>Я в теме нефтехимии очень долго варился. Катализаторную тему штурмуют непрерывно. Но, что интересно, качественных скачков не видно уже лет 20. Изобретут - слава богу, но я б на это сильно не надеялся.

за 20 нет, но с 2007 по 2012-2013, НЗХК сделал кое что..... надеюсь не заглохнут.

>>>Предлагаю говорить по факту имеющихся технологий, а не "скоро, не сегодня-завтра, так на следующей неделе...".

Никто не говорил про следующую неделю, если Вы чего то не знаете - будьте сдержаннее. 

https://www.youtube.com/watch?v=I8Ga_hSEu5o&feature=youtu.be - из того, что могу дать на данный момент. Проект серьезный, в котором я участвовал, но не смог вписаться, ввиду своей тупости - о чем жалею.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(19:10:28 / 07-11-2015)

>>>есть торговый центр на 5000 м.кв. - потребление электроэнергии на освещение было 150 кВт, при замене всех осветительных на энергосберегающие/светодиодные, стало 90 кВт. Пик пусть проходит - только "жрать" надо соразмерно....

Вы наступаете на те же грабли, что и многие. Считаете прямую экономию затрат электро энергии, и забываете учесть стоимость изготовления девайса. Т.е. стоимость светодиодной лампы и лампы накаливания, при всех остальных равных, отличаются на порядок. Притом нет реально подтверждения заявленного производителем срока службы светодиодов.

>>>Давайте думать о нас, ведь им все равно что с нами......

Вот именно этим я и стараюсь заниматься. Прикидываю как нам, в рамке нашей страны построить технологический мост через бездну темных веков. Причем, прошу обратить внимание, технологии должны, как минимум, сохранять уровень потребления. Т.е. уголь, это шаг назад, а это недопустимо.

>>>я об этом и говорил, только для более интенсивного выделения синтез газа предложили применить Плазму, и тогда встает вопрос о катализаторах, для более качественной реализации последней ступени: синтеза топлива

Повторюсь. Существующие технологии. Причем внедренные до стадии промышленного применения. Ясная и четко понятная технологическая цепочка.

>>>за 20 нет, но с 2007 по 2012-2013, НЗХК сделал кое что..... надеюсь не заглохнут.

Имя, сестра, имя   ССылки на прорывы в каталитической химии имеются?

>>>Никто не говорил про следующую неделю, если Вы чего то не знаете - будьте сдержаннее. 

Как вы думаете, для чего я пишу? Именно для того, чтобы имеющие информацию, заинтересованные люди, делились информацией. И мы, вместе, прокладывали путь. Как говорится, через терни - к звёздам.

Но по видео - ни фига не понял. О чем?

Аватар пользователя AUstas
AUstas(3 года 7 месяцев)(19:28:28 / 07-11-2015)

Имя дал, поскребу на компе - были наработки по катализу синтез-газа на компе, постараюсь поделиться. В промышленных масштабах конечно нет - пока это дело энтузиастов, но мало ли.... По крайней мере сейчас, по "стакану" топлива они имеют. Учитывая что Беловское заводоуправление, Сибшахтострой этим периодически интересуются - тема не мертва

Сколько стоят лампы и прочее - их сейчас производят уже, т.е. ресурс существует и мало востребован. А когда "жарить" начнет - не только лишь все: Се ля Ви. Кому не хватит - в очередь за парафином. Лично я обойдусь и ветряками на крыше коттеджа. Мне больше 5 кВт не надо.

А если будет энергетический коллапс - не стоит думать что все так же буду смотреть телевизор, и постоянно кипятить чайник. Я жил при энергетическом голоде - в 1999-2000 ЧАО, летом ЭЭ включали утром на 2 часа,  и вечером на 2 часа - не отупел, и вроде все в порядке.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(20:38:09 / 07-11-2015)

По катализаторам. Есть реальный выход на нефтепереработку. Так что - дерзайте. Если есть что конкретное - предлагайте - помогу продвинуть (в меру своих сил и возможностей).

>>>Сколько стоят лампы и прочее - их сейчас производят уже, т.е. ресурс существует и мало востребован. А когда "жарить" начнет - не только лишь все: Се ля Ви. Кому не хватит - в очередь за парафином. Лично я обойдусь и ветряками на крыше коттеджа. Мне больше 5 кВт не надо

Вам надо пересмотреть свою концепцию. Одиночки, лабающие 5 КВт  - не выживают. )))

Будущее требует коллективных решений. А это - гигаватты. Ветряки - не рулят.

 

 

 

Аватар пользователя AUstas
AUstas(3 года 7 месяцев)(12:24:48 / 08-11-2015)

Коллективные решения нужно принимать тогда, когда коллектив сознательный, если нет - в добровольно-принудительном порядке. Про 5кВт - я писал не про себя лично, я писал про коттэдж площадью 180 м.кв. (семья из 4-х человек). Конечно ветряк в этом плане не верх идеала, но солнечные панели дороже/малоэффективнее. В идеале надо ставить накопитель примерно на 30-40 кВт*ч, и ночью по меньшей цене накапливать, а днем уже свое потреблять...

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(12:24:13 / 05-11-2015)

1. В стране у нас "свободных" мощностей около 50%.(110 ГВт)

http://vid1.rian.ru/ig/ratings/electroenergy5.pdf

http://vid1.rian.ru/ig/ratings/electroenergy9.pdf

Смотрим отраслевые отчеты за 2011 и 2012 год (за 2014  не нашел в открытом доступе- но картина в целом измениться мало).

Средний КИУМ электрических станций (ТЭЦ- 42-66%, ГЭС- 21-47%,АЭС -77-92%) при выработке электроэнергии в 1 000 млрд. кВтчас при мощности генерации в 220 ГВт -получается около 52%.

2. Даже если принять 25% -за необходимый технологический резерв (по соображениям надежности, устойчивости энергосистемы и возможности проведения ремонтов)- то все равно остается более 50 ГВт неиспользуемых мощностей.

3. При строительстве АЭС -  "энергомосты" не особо актуальны. Т.к. АЭС можно размещать вблизи от  центров потребления (отсутствует привязка к топливу как для станций на угле и торфе или к рекам для ГЭС).

Идея "энергомостов" - это  строим мощные  ГЭС в Сибири и угольные ТЭЦ рядом с месторождениями на углях Кузбаса, Якутии и т.д., а потом эту избыточную для Сибири мощность передаем в Европейскую часть России.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(15:05:47 / 05-11-2015)

Вопрос, однако, в потерях при передаче на большие расстояния.Они слишком велики. У друзей-энергетиков могу уточнить сколько будет потеряно.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(15:15:36 / 05-11-2015)

Как правильно заметил камрад Слон,для России проблема не в электроэнергии,а в теплоэнергии.А её по энергомосту не передашь.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(15:29:26 / 05-11-2015)

Что за "проблема с теплоэнергией" для России?

P.S. Разница в тарифах за тепловую и электроэнергию (тепловая условно стоит в пять раз меньше) как бы намекает, что проблемы с теплом нет.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(16:38:34 / 05-11-2015)

Проблема в том,что Россия - не Южная Америка и совсем не Африка.Всё теплоснабжение основано на природном газе.А он закончится.Есть уголь,но  возить  его в Москву из Кузбасса и Сибири не фонтан.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(17:49:50 / 05-11-2015)

Слон не прав. Проблема наша, да и всего мира - количество получаемой энергии на нос.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(19:17:27 / 05-11-2015)

Вам мало энергии?Мне вот вполне достаточно,хотя потребляю в 10 раз меньше американца.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(19:41:18 / 05-11-2015)

Не надо переходить на частности. Вы прекрасно понимаете о чем идет речь: плотность энергопотока падает, при том, что пики ресурсов пройдены, и мы полным ходом вошли уже в дефляционную часть мирового кризиса.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(17:47:59 / 05-11-2015)

Мост нужен в любом случае. Как минимум срезать пики между востоком и западом.

Так же мост позволит осваивать территории, за и выше Урала.

Аватар пользователя avm
avm(3 года 5 месяцев)(13:10:37 / 05-11-2015)

Т.е. то, что Тёмные Века будут уже даже не обсуждается :-), а просто постулируется.

Наверное так действительно можно делать, т.к. на афтешоке велика концентрация ожидающих конца света и им идея Темных Веков близка. Короче, Зима Близко!

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(13:53:51 / 05-11-2015)

Лично для вас поясню. В данный момент наша цивилизация обезпечивает себя энергией за счет сжигания ископаемого топлива. Когда оно закончится (а это неизбежно, так как Земля - закрытая система), энергию станет брать неоткуда. Впрочем, если вы деньги берете в тумбочке, где они появляются сами, вам посыла Афтершока не понять.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(14:53:58 / 05-11-2015)

А освоенная нами энергия распада атомных ядер? Конечно, надо приложить очень много усилий, но ведь не первый раз!

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(15:18:46 / 05-11-2015)

Закрытая система?А энергия Солнца постоянно поступающая на Землю?

Да собственно и в самой планете Земля энергии на столетия.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(16:50:19 / 05-11-2015)

Физика Брат, Физика! (Имя сестра, Имя!)

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(17:53:47 / 05-11-2015)

Покажите мне самоокупаемость преобразования солнечной энергии в электричество.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(19:21:14 / 05-11-2015)

Вы про какую самоокупаемость:энергетическую или  экономическую?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(19:39:03 / 05-11-2015)

Зеленый, опять вы за свое.

Как самоокупаемость может быть энергетической??? Для этого есть эрои.

Я же веду речь о том, что эти технологии даже в наш тучный и богатый век требуют гигантских дотаций.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(17:55:25 / 05-11-2015)

Сидят два мужика тыщу лет назад. Один кричит - я фигню нашел черную - горит классно.

Другой отвечает: леса дофига, а ты, брат, херней занимаешся.

)))

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(17:52:19 / 05-11-2015)

Вы извратили идею поста на 180 градусов.

Идея как раз наоборот: собратся и подумать, а есть ли у нас технологии, которые помогут пройти над пропастью.

Дело даже не в возможности выработать энергию, но и в квалифицированном способе перевести эту энергию в реальные ништяки, как то бензин, еда, стройматериалы, одежда и т.д.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 3 месяца)(14:30:39 / 05-11-2015)

А теперь представьте, что приведенные графики пиков потребления будут накладываться друг на друга, с учетом разницы в часовых поясах наших регионов.

Не будут они накладываться друг на друга. 85% нашей страны живёт ДО Урала. Фактически в одном часовом поясе. Так что пик, он пиком и останется, другими 15% населения, размазанными по остальным часовым поясам вы этот пик не сгладите.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(17:56:22 / 05-11-2015)

Вырабатываемую у нас энергию можно скидывать джапам, на пример.

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 11 месяцев)(14:36:19 / 05-11-2015)

Прошу прощения за оффтоп.
Была у меня в детстве мечта:

Строим Орбиту - кольцо с солнечными батареями вокруг земли. Орбита принимает световое и прочие излучения от солнца. Всё это передаётся лучами на приёмные станции земли. Далее по энергомостам растекается по всей планете. Удерживается орбита всегда повёрнутой к солнцу за счёт тяготения земли и электродвигателей. КПД орбиты будет выше чем у солнечных электростанций на земле из за отсутствия атмосферы. Но возникают проблемы передачи энергии на землю и энергомосты
В данной теме ко мне пришла мысль замыкать энергомосты от ядерных реакторов на Орбиту и передавать энергию дальше.
Как сопутствующий плюс Орбита может служить перевалочным пунктом между землёй и дальним космосом.

Кто знает, может кому данная идея пригодится.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(15:02:28 / 05-11-2015)

Материалоёмкость огромна, но из-за радиации срок службы слишком маленький. Что с ним будет от солнечного ветра в магнитном поле земли...

ПС: проще атмосферное электричество использовать, там и мосты не нужны.

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 11 месяцев)(19:13:00 / 05-11-2015)

=) 
Этой мечте уже лет 30. Я о ней ещё в Советском Союзе думал.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(15:21:15 / 05-11-2015)

Японцы над ней уже давно работают.

Аватар пользователя Fumitox
Fumitox(3 года 2 месяца)(14:56:17 / 05-11-2015)
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(15:07:05 / 05-11-2015)

Спасибо за полезную информацию.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(18:03:34 / 05-11-2015)

Я правильно понял, что оперативный резерв в СССР составлял 4%? о_О Да, вот это была система регулирования и загрузки мощностей...

А каков оперативный резерв сейчас?

Аватар пользователя Fumitox
Fumitox(3 года 2 месяца)(18:13:05 / 05-11-2015)

Так в первом материале есть данные о резервах активной мощности... Сейчас это порядка 21% Внимательно пролистайте материал и на слайдах с графиками внизу увидите ссылку на эксэлевский файл  с данными и графиками

Аватар пользователя exstar
exstar(3 года 4 месяца)(15:22:38 / 05-11-2015)

Вопрос в том, что дешевле -

затраты на энергомост (проектирование, строительство, ТО и ТР, материалы, зарплаты, аренда каналов для АСТУЭ АСКУЭ) + приличные ПОТЕРИ энергии ЛЭП для таких огромных расстояний и согласующих напряжение трансформаторов...

ИЛИ 

Содержание горячего резерва или недозагрузка на ночь части генерации для компенсации суточных колебаний нагрузки.

За расчёты не берусь, но чую что второй вариант надёжнее и не дороже.

 

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(15:23:55 / 05-11-2015)

Внедрение электромобилей позволит решить проблему недозагрузки  мощностей в ночное время.

Аватар пользователя exstar
exstar(3 года 4 месяца)(15:30:36 / 05-11-2015)

Кстати да.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(18:04:44 / 05-11-2015)

Кстати - нет.

На данный момент все электромобили - зеленый попил.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(15:50:34 / 05-11-2015)

Внедрение электромобилей позволит решить проблему недозагрузки  мощностей в ночное время.


Внедрение электромобилей- ничего не решит.

В отличии от внедрения новых эффективных аккумуляторов электроэнергии (которые ещё только предстоит изобрести и  начать массово применять).

Аватар пользователя exstar
exstar(3 года 4 месяца)(16:14:10 / 05-11-2015)

Внедрение электромобилей- ничего не решит.

Решит, потому что так или иначе аккумуляторный транспорт будет развиваться и это потребует в дальнейшем электроэнергии даже больше чем ночной избыток.

В отличии от внедрения новых эффективных аккумуляторов электроэнергии (которые ещё только предстоит изобрести и  начать массово применять).

Электрохимические аккумуляторы и всё что с к ним прилагается (инверторы, обслуживание, зарплаты персоналу) для компенсации суточных колебаний нагрузки всегда будут дороже чем содержание горячего резерва.

Вы просто слабо представляете объёмы электроэнергии которые нужно будет накапливать и размеры необходимых для этого батарей для 12 часового цикла. cheeky  Гораздо выгоднее и практичнее эти аккумуляторы поставить сразу на электротранспорт, который по любому будет востребован с ичсерпанием углеводородов. 

 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(16:26:05 / 05-11-2015)

Решит, потому что так или иначе аккумуляторный транспорт будет развиваться и это потребует в дальнейшем электроэнергии даже больше чем ночной избыток.


Аккумуляторный транспорт- без прорыва в технологии аккумуляторов развиваться не будет.

А вот если прорыв произойдет- то будет не важно, на автомобили их ставить или на космические пепелацы.

Аккумуляторы- первичны, их применение в деле выравнивания графика нагрузки- вторично. 

Об этом и был пост.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(18:06:44 / 05-11-2015)

Зрите в корень.

По моему мнению, проще синтезировать углеводороды, и продолжить ездить на бензине, чем упираться в электромобили.

Аватар пользователя exstar
exstar(3 года 4 месяца)(18:24:54 / 05-11-2015)

Зрите в корень.

По моему мнению, проще синтезировать углеводороды, и продолжить ездить на бензине, чем упираться в электромобили.

Когда вы зрите, то и здесь не видите нечто важное - сколько будет стоить синтез углеводородов? Из чего синтезировать углеводороды?

Даже уберём уголерод и возьмём самое доступное - электролиз воды, а теперь вспомним ещё кое что важное - КПД электролиза и КПД ДВС на водороде, в итоге даже без учёта затрат на создание элктролизных станций от электроэнергии через все эти преобразования останется четверть или менее. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(18:31:01 / 05-11-2015)

Слушайте, уважаемый, мне не нравится ваш высокомерный подход к собеседникам.

Не считайте себя умнее других.

Я прекрасно понимаю энергонасыщенность процесса синтеза. Так же я знаю, что электромобили стоят на порядки дороже дизельних и карбюраторных автомобилей.

И я прекрасно знаю, что при эксплуатации электромобили так же дороже на порядки.

Так что если хотите возразить - считайте и выкладывайте, обсудим. Нет - не надо веер разума в астрал пускать.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(19:11:51 / 05-11-2015)

Люди достаточно часто употребляют данное выражение в разговоре, порой даже не задумываясь, сколько это - "на порядок". Так вот на порядок, на самом деле означает, в десять раз больше.

Вы и дальше будете настаивать на своем определении?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(19:45:34 / 05-11-2015)

Да, буду настаивать. На порядок, значит что-то стоит 7 руб, а что-то 14. Разница - порядок.

Так вот:

Проблема большинства электромобилей — слишком дорогие аккумуляторы. Например, для малолитражки Mitsubishi iMiev они стоят порядка 8−10 тысяч евро, а ведь речь о машине размером с Daewoo Matiz!

Добавим к этому пошлины, и стоимость iMiev в России получилась издевательской — 1,8 млн рублей.

 

Цена матизки чуть больше 300 тас.руб. 

Разница - порядок.

Аватар пользователя kos
kos(4 года 10 месяцев)(15:33:40 / 05-11-2015)

И получается, господа присяжные заседатели, что у нас имеется в резерве 210 - 90 = 120 ГВт свободных мощностей.

Почему эти мощности не используются?

Я не спец в данных вопросах вообще. Но у меня есть брат, который много лет отработал в энергетике, на двух АЭС, потом в какой-то головной фирме в Москве, разрабатывал и внедрял диспетчерские пункты по все стране, штук тридцать.

Он мне рассказывал, что перекидывать энергию сейчас невозможно, т.к. сети разделены между собственниками, и передача энергии выливается в сложные денежные отношения, усложненные еще и тем, что тарифы на разных участках и в разное время разные. Соответственно лишнюю энергию утилизируют при помощи больших электродвигателей, которые крутят огромные маховики. В зависимости от нагрузки в сети крутят быстрее или медленнее. В общем - проще сжечь излишек, чем кому-то передать.

При СССР, по его словам, энергию можно было перебрасывать из конце в конец страны, но потери на нагрев проводов при этом достигали 40%, что было признано не рентабельным. Поэтому для полезной утилизации такой энергии строили алюминиевые заводы, куда направлялся излишек энергии.

Как это организовано сейчас - не в курсе. Скорее всего так же бесхозяйственно, как с транспортировкой энергии, много собственников в цепочек, никогда не догворятся, ПМСМ.

Не представляю насколько все это правда, за что купил, за то продаю.

 

 

Аватар пользователя exstar
exstar(3 года 4 месяца)(16:22:52 / 05-11-2015)

Соответственно лишнюю энергию утилизируют при помощи больших электродвигателей, которые крутят огромные маховики. В зависимости от нагрузки в сети крутят быстрее или медленнее

Маховиками нельзя утилизировать электроэнергию, и запасти достаточно не получится.

Наверное подразумевался как раз тот горячий, вращающийся резерв, который включается в сеть в часы повышения нагрузки. А в часы снижения потребления отключается от сети и работает на холостом ходу с минимально возможным потреблением топлива.

Утилизировать лишнюю генерацию можно только в тепло или в другие виды энергии. Есть гидроаккумуляторы (ГЭС наоборот)

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(18:11:03 / 05-11-2015)

Гидро, как и пневмо аккумуляторы грешит сильно низким итоговым КПД (емнип около 30%)

Аватар пользователя exstar
exstar(3 года 4 месяца)(18:30:23 / 05-11-2015)

Где-то это используют значит экономически оправдано при определённых условиях.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(18:32:12 / 05-11-2015)

Такие решения применяются при дотировании. Так же как и зеленая энергетика.

Убери дотации - все сдуется.

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(4 года 11 месяцев)(00:42:12 / 06-11-2015)

С ГАЭС не всё так однозначно. Фактически, в связке с АЭС они позволяют избежать больших перетоков мощностей. А поскольку потери при передаче электроэнергии составляют сейчас ок. 25%, то невысокий КПД (кстати, почему?) становится вполне приемлемым.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(08:30:12 / 06-11-2015)

Вы сами ответмли: в связке с АЭС.

откуда данные про потери в 25%?

Невысокий КПД обусловлен потерями на перекачку, подъем на высоту, трение в водопроводах, генерации.при работе с газами практически та же история.

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(18:09:39 / 05-11-2015)

>>>перекидывать энергию сейчас невозможно, т.к. сети разделены между собственниками

Эта проблема решается чисто административными методами.

>>>При СССР, по его словам, энергию можно было перебрасывать из конце в конец страны, но потери на нагрев проводов при этом достигали 40%, что было признано не рентабельным. Поэтому для полезной утилизации такой энергии строили алюминиевые заводы, куда направлялся излишек энергии.

Согласен, что строить производственные  мощности в ключевых местах - лучший выход.

 

Аватар пользователя украинец Абдулла

не дойдёт электричество из сибири до москвы - сдохнет по дороге.

давно пощитано. брацкой гэс хватит только на 1 лампочку в москве.

вот еслиб напряжение пустить в 1 мильярд вольт постоянного тока

то был бы толк от такого энергомоста точно. можно просто пощитать. свч ток  по

волноводу тоже потеряеца а вот по стекловолокну может фотонов и доберёца децл.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(15:44:55 / 05-11-2015)

не дойдёт электричество из сибири до москвы - сдохнет по дороге.

давно пощитано. 


Да это будет посильнее "Фауста" Гёте азбуки неоязычников.

P.S. http://www.fsk-ees.ru/about/management_and_control/test/2015-2010_normy_...

Норматив потерь электроэнергии при её передаче по ЕНЭС на 2015 год 
утвержден Приказом Минэнерго России от 26.09.2014 г. № 651 «Об 
утверждении нормативов технологических потерь электрической энергии 
при ее передаче по единой национальной (общероссийской) электрической 
сети, осуществляемой ОАО «ФСК ЕЭС» с использованием объектов 
электросетевого хозяйства, принадлежащих ОАО «ФСК ЕЭС» на праве 
собственности или ином законном основании на 2015 год». Норматив 
технологических потерь электроэнергии в ЕНЭС в относительном 
выражении на 2015 год составил в ЕНЭС напряжением 330 кВ и выше -
3,76%, в ЕНЭС напряжением 220 кВ и ниже – 4,51%. 

Точно -из за 5% потерь только  на лампочку и останется.

Аватар пользователя украинец Абдулла

5% потерь на 1 метр проволоки штоли?

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(15:56:37 / 05-11-2015)

При передаче 100 Дж энергии по магистральным сетям ФСК ЕС (ЛЭП 220 кВ и выше) -на потери приходиться всего 5 Дж, а 95 Дж -доходят до потребителей.

P.S. Естественно это усредненные значения по всем линиям - но sapienti sat.

Аватар пользователя exstar
exstar(3 года 4 месяца)(16:34:49 / 05-11-2015)

Не знаешь закон Ома - сиди дома 

Если среднее значение это грубо допустим на 300км. 

Соотвественно на 10000км .... wink

Хотя у нас и единая синхронная энергосистема, это не значит что основные перетоки в ней осуществляются из одного конца в другой. Единая она для надёжности, достижения синхронизма.

Синхронизм нужен что бы можно было осуществлять параллельное включение ЛЭП из различных ветвей в одной точке "секционирование" 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(16:34:43 / 05-11-2015)

При чем здесь закон Ома и медицинский факт в виде статистики по сетям ФСК ЕС за год?

Потери в существующих  ЛЭП 220 кВ и выше не превышают 5%. И это справедливо для правильно спроектированной системы. (если потери выше 10% -значит система спроектирована неверно)

Говорить о каких то "мега потерях в линиях" оснований нет от слова совсем.

Дело не в потерях, а в высокой стоимости строительства ЛЭП сверхвысокого напряжения, необходимости дорогих распределительных подстанций, в выделении земли под трассы ЛЭП с большими охранными зонами и т.д.

Аватар пользователя exstar
exstar(3 года 4 месяца)(16:49:39 / 05-11-2015)

Возвращайся в школу, если "при чём здесь закон Ома" no

При длине 100 километров и j=1 А/мм2 100·(QC-ΔQW)/SH для ЛЭП с сечением ...Потери активной мощности в линиях 220 кВ составляют от 3% до 10% https://www.google.ru/search?q=%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8+%D0%BD%D0%B0+%D0%9B%D0%AD%D0%9F+220%D0%BA%D0%92&gws_rd=cr,ssl&ei=cls7Vr20I4uuswHJz7-ADQ

Таким образом потери на линии длиной 10000 км составят 300-1000% то есть вся энергия будет уходить на нагревание воздуха с большим запасом.

Даже если это будет линия 750Кв и потери снизятся в разы, всё рано всё доброо уйдёт в тепло. Вернее такая длинная линия просто не будет работать.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(17:00:21 / 05-11-2015)

Таким образом потери на линии длиной 10000 км составят 300-1000% то есть вся энергия будет уходить на нагревание воздуха с большим запасом.


Чего ? Потери составят больше 100% от передаваемой энергии в начале линии?

Это Нобелевская по физике, на меньшее даже не соглашайтесь.

Аватар пользователя украинец Абдулла

проценты не складывают тупо. считают по методу сложных процентов.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(18:16:08 / 05-11-2015)

Оставьте его в покое, он неизлечим.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(18:15:04 / 05-11-2015)

Первое пердуперждение за высокомерный тон.

Продолжите в том же тоне  -забаню.

Аватар пользователя exstar
exstar(3 года 4 месяца)(18:36:05 / 05-11-2015)

Наверное говорить что тот кто по делу пишет замечания - неизлечим, это не высокомерие )))))))))

Забань себя для начала 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(18:40:45 / 05-11-2015)

Исчезни, на месяц, словоблуд.

Аватар пользователя украинец Абдулла

не гонят по существующим лэп  энергию с ангарской гэс до москвы. про это и диспут.

про энергомост. а значица и потери мизерные. и нечего про их рассуждать ваще. это

не наше собачье дело. других  ответственных товарищей заботы и ночные кошмары.

прокурил физику в средней школе и теперь непонятки устраивает.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(17:15:07 / 05-11-2015)

не гонят по существующим лэп  энергию с ангарской гэс до москвы. про это и диспут.


Это правда.

Но причина этого вовсе не в потерях электроэнергии в ЛЭП.

(Ну будут у Вас пусть даже  до 50% потери в такой протяженной линии - при себестоимости электроэнергии Братской ГЭС в разы меньше, чем стоимость генерации на Московских ТЭЦ -это не проблема. В отличии от стоимости сооружения самой линии)

Просто стоимость ЛЭП сверхвысокого напряжения при такой протяженности линии превышает стоимость создания генерирующих мощностей на месте. 

P.S. А диспут был про потери. Что "хватит только на лампочку".

Аватар пользователя украинец Абдулла

дешевая электроэнергия получается от огромного потока воды из байкала.

а ежели этой воды будет мало, то и себестоимость будет огромная.

"...Байкал ежегодно отдает Ангаре 60 кубических километров воды. Нынче он недодает - урез воды опустился ниже критического уровня. К маю порог опустится, обещают Росводресурсы, на 13-16 см ниже предельного уровня..."

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(18:17:58 / 05-11-2015)

Технология замкнутого цикла, по первым прикидкам, при сохранении нынешнего уровня потребления энергии хватит минимум на 1000 лет.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(16:49:59 / 05-11-2015)

 Единая она для надёжности, достижения синхронизма.

Синхронизм нужен что бы можно было осуществлять параллельное включение ЛЭП из различных ветвей в одной точке "секционирование" 


Да, глубокие познания.

Для какого "достижения синхронизма" ? ЛОЛ.

В единой системе и так установится единая частота. Это её свойство - если она "единая" и дополнительно "достигать " ничего не надо.

"Параллельное включение можно осуществлять" и без контроля синхронизма вовсе -результат просто будет несколько "иной". 

( Синхронизм (точнее контроль синхронизма)нужен, чтобы при параллельном включении не возникали большие уравнительные токи.)

P.S. Учите матчасть и правильно используйте термины.

Аватар пользователя украинец Абдулла

амплитуды и фазирование при трёх фазах наверно тоже синхронизируют.

а девиация  частоты в сети согласно пуэ не должна превышать 5%. штрафуют безбожно.

Аватар пользователя exstar
exstar(3 года 4 месяца)(17:12:29 / 05-11-2015)

( Синхронизм (точнее контроль синхронизма)нужен, чтобы при параллельном включении не возникали большие уравнительные токи.)

P.S. Учите матчасть и правильно используйте термины.

А по твоему тебе не об этом же самом написал? 

Странно что меня посылает учить матчасть тот кто в гугле прочитал что-то не понял сути и сразу прицепился к использованию терминов. При этом сам не знает элементарных вещей, как то закон Ома и его применение к сабжуsurprise 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(17:40:51 / 05-11-2015)

А по твоему тебе не об этом же самом написал? 


Прочитайте ещё раз, что Вы сами написали и подумайте.

Апдейт.

Оба на- наш товарищ свой уже исходный пост изменил. Стыдно что ли стало? С чего бы это.

P.S. Было:

"Единая она для надёжности, достижения синхронизма."

Стало: 

"Хотя у нас и единая синхронная энергосистема, это не значит..."

Да, однако. А что, разве бывают единые не синхронные энергосистемы? Опять двойка.

Аватар пользователя exstar
exstar(3 года 4 месяца)(17:53:02 / 05-11-2015)

Вобще-то я не подменял ничего, если ты действительно, кроме незнания базового закона Ома не понимаешь смысл написанного мною, я уважу и ещё раз повторю - единая система создана для надёжности, синхронизма в любой её точке, а не для перетока больших мощностей на большие расстояния (из одного конца страны в другой) Это просто как дополнение к не понимаю тобой факта недопустимых потерь при передаче энергии на тыщи км.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(20:06:16 / 05-11-2015)

Да что вы всё "закона Ома" вспоминаете"!, А Кирхгофа знаете? А ведь это основа!

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(06:49:30 / 06-11-2015)

>>>недопустимых потерь при передаче энергии на тыщи км.

 

А какой, по вашему мнению, допустимый уровень потерь?

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(21:12:45 / 06-11-2015)

10% потерь раньше считалось недопустимым. Предельные длины линий -по крайней мере определялись по данному показателю.

 "И это справедливо для правильно спроектированной системы (если потери выше 10% -значит система спроектирована неверно)"

P.S. ИМХО Вам следует его разбанить.

Он был весьма забавным в своем невежестве. Придумывал новые электрические термины, был силен в расчетах потерь в линиях и т.д. Уверен, он сможет поведать о ещё многих "открытиях" в электроэнергетике.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(09:33:56 / 07-11-2015)

Вопрос про допустимые потери был риторическим. Я, в меру своей компетенции, ориентировочными цифрами владею.

разбанится тот чел сам, 1 декабря. Не вижу ничего забавного в пренебрежительном отношении к собеседнику.

 

 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(21:03:54 / 06-11-2015)

Это просто как дополнение к не понимаю тобой факта недопустимых потерь при передаче энергии на тыщи км.


Я тебе уже дал совет изучать матчасть. Ничего другого я тебе не скажу.

Вот Слон для тебя привел общеизвестные данные:

http://leg.co.ua/info/spravka/propusknaya-sposobnost-liniy-elektropereda...

Для ЛЭП 1150 кВ при длине линии в 3000 км потери составят 10%. Никаких "300-1000%" там нет и быть не может в принципе.

А если посмотреть на карту и измерить расстояние от Братска до Москвы -3700 км по прямой -то становиться понятным- что Украинец Абдулла написал полную чушь ("не дойдёт электричество из сибири до москвы - сдохнет по дороге.давно пощитано. брацкой гэс хватит только на 1 лампочку в москве.")

От Братска до Москвы и 20% потерь не будет, что мягко сказать-несколько больше, чем "на 1 лампочку".

P.S. Учиться и ещё раз учиться.

Аватар пользователя украинец Абдулла

не в эдеме живёте. не учтены совершенно незаконные подключения.

на таком расстоянии они естественно уже становяца не приемлемы.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(09:37:33 / 07-11-2015)

Вы полную бредятину то не несите. Как можно незаконно подключится к линии с таким вольтажем?  Трансы - уникальны и единичны в производстве.

Аватар пользователя украинец Абдулла

всё таки вы физику в школе прокурили.

"...В зависимости от направления тока в проводнике направление магнитных линий образуемого им магнитного поля определяется правилом буравчика..."

ток переменный трёхфазный в таблице. значица вокруг проводника имееца переменное поле. высота V-опоры лэп-750 кв составляет 47 метров а высота траверза 37 м. я лес валил под эти опоры на трассе удомля-ленинград в новгородской и калининской областях бензопилой дружба-4 в 70-х годах. поэтому в электричестве разбираюсь. натянуть проволочку параллельно проводу лэп на небольшом расстоянии от него возможно. напряженность поля при сотнях киловольт весьма значительная. и в этой проволочке в переменном поле обязательно возникнет переменное напряжение. воруй и пользуйся.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(17:42:36 / 07-11-2015)

Детский сад.

1. Незаконных подключений к ЛЭП начиная с напряжения 35-110 кВ и выше в нашей стране нет от слова совсем. Писать такую чушь- это за гранью добра и зла.

2. Не говоря уже про наличие охранных зон ЛЭП где любая хозяйственная деятельность запрещена законом ( кроме разве что с/х угодий), ежегодных обходах и облетах трасс линий, наличие современных систем учёта - где данные хищения при их величине отличной от погрешности прекрасно видны. А если они в пределах погрешностей измерения - то никакого влияния от них не будет.

3.  Индуктивный сьем мощности конечно возможен, только мощности во первых очень малы, качество электроэнергии никакое и огромный риск дать дуба. Вообще идея не взлетит.

4. Так что там с "лампочкой в Москве"? Мне кажется Вам давно следует признать, что сморозили глупость ( что со всеми бывает), а не писать новые байки.

Аватар пользователя украинец Абдулла

ха.

три раза.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(20:31:14 / 07-11-2015)

Абдул ибн неуч. Либо комментируете на адекватном техническом уровне, либо не комментируете совсем.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(18:10:06 / 07-11-2015)

Продолжайте лес валить.

Вот так выглядит подстанция 110-10 кВ:

Объясните мне, бестолковому, где и как можно спрятать такой девайс, с целью уворовать электричество????

Извините, но откровенный бред писать - это не нормально. Значительно проще признать, что ошибся.

Аватар пользователя украинец Абдулла

воруют не на подстанциях а на воздушных линиях проходящих недалеко от населяемых мест. не все мрск россии укладываюца в 15-процентные потери в своём сетевом хозяйстве. например мрск ск не укладываеца.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(20:33:08 / 07-11-2015)

Приведите ваш расчет, сколько можно с линии 1150 кВ своровать, предложенным вами способом.

Продолжение словоблудия (типа "много") приведет к бану. Надоело пустословие.

Аватар пользователя украинец Абдулла

зачем делать расчет того чего нет. нет в россии линий с таким напряжением. построили одну экспериментальную в казахстане где-то и пропускают только напряжением 500 кв.

вы конешно хотите меня баном огорчить? признавайтесь.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(10:59:10 / 08-11-2015)

Покиньте мои записи на неделю.

Следующий раз. когда будете что-то говорить, потрудитесь заранее подготовить базис.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(18:12:58 / 05-11-2015)

5% от источника до конца линии (повышающего или понижающего транса)

Аватар пользователя украинец Абдулла

от расстояния зависит. закон ома для полной цепи. чем длиннее

тем больше сопротивление и тем больше падение напряжения.

 

Аватар пользователя Fumitox
Fumitox(3 года 2 месяца)(16:11:33 / 05-11-2015)

Про резервы можно посмотреть еще и тут... это предыстория вышеуказанного материала https://yadi.sk/i/B7ExGPRqjq9oB 

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(17:29:18 / 05-11-2015)

энергомост---идея скорее любопытна.

 

И всё таки не логично ли для каждого мегаполиса выстроить кроме ТЭЦ еще и хоть 1 АЭС. С контайнментом конечно

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя украинец Абдулла

срок окупаемости нужно просчитывать. полно может быть местов где повыгодней инвестировать.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(18:26:49 / 05-11-2015)

Речь уже не идет о сроках окупаемости. Речь идет об объемах работ, которые будет требоваться произвести ,при исчерпании углеводородов.

Рекомендую ознакомится с моими прикидками по темпам строительства.

Аватар пользователя украинец Абдулла

углеводородов как грязи на планете.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(18:34:47 / 05-11-2015)

Для начали придумайте, как вы удержите водород, предотвратите его утечки. После этого можно продолжить.

Без этого - это бред сивой кобылы. Теоретизирования, те более.

Аватар пользователя украинец Абдулла

дело не водороде а в том што углеводороды в недрах земли постоянно образуюца новые без конца и края.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(19:46:29 / 05-11-2015)

Озвучьте скорость этого процесса, пожалуйста.

Аватар пользователя украинец Абдулла

через ю-туб штоли?

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 1 неделя)(06:48:25 / 06-11-2015)

Вот тут пропускная способность линий электропередачи и предельная длина

http://leg.co.ua/info/spravka/propusknaya-sposobnost-liniy-elektropereda...

 

Кстати, у ЛЭП-1150 одного алюминия 50 тонн на километр.  А используют её всего на 500 киловольт, так как не получилось сделать надёжное оборудование на 1150 киловольт.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(08:42:43 / 06-11-2015)

Эту линию как запустили в 1988, так и ни какой движухи больше и не было. Перестройка, с последующим развалом...

50 тонн, и что? Строится один раз, как раз в кризис такие стройки очень помогают промышленности, а эксплуатироваться будет десятки-сотни лет.

 

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...