Технологический мост: Энергомост «Сибирь-Урал-Центр»

Аватар пользователя Tuktarov

Как то мною была поднята тема оценки замены углеводородных мощностей на атомные. Было обсуждение, много копий было сломано. И основные дебаты велись на тему того, что мы, как цивилизация, еще не обладаем всей полнотой технологий, чтобы полностью перейти на обеспечение жизнедеятельности от атома.

Думаю, что пришла пора начать "собирать камни", т.е. собирать потихонечку те разработанные технологии, которые помогут нам с наименьшими потерями перейти через пропасть Темных Веков.

Речь буду вести не о принципиальных возможностях, как то "технологии Острецова", "термояд" и иже с ними. Чечь бедет ТОЛЬКО о работающих технологиях имеющие промышленные прототипы.

Итак, представляю вам раздел "Технологический мост через Темные Века".

Всем, кто следит за моими писульками и комментариями, известно, что я считаю альфой в этом направлении технологию БН. Что без обладания этой технологией и говорить было бы не о чем.

Представим, что мы начали строительство ядрен-блоков по всей стране. Однако всем известно, что у энергетиков есть пики и спады потребления, обусловленные временем суток, и временем года.


I. Свободные резервы, зависящие от суточных пиков потребления.

Для примера возьмем (первый попавшийся) профиль города Самара летом и зимой:

Что можно сказать?

1. Рост потребления начинается с 6-00 утра.

2. Потребление выходит на планку к 8-00 утра (8 Мвт).

3. Потребление сохраняется на максимуме до 15-00.

4. Потребление снижается до минимума к 23-00 (2,8 МВт).

Вывод: С 23-00 до 6-00 (т.е. 7 часов в сутки) электрогенерирующие мощности недозагружены. По факту в сутки по г.Самара имеется свободных около 80 МВт мощностей.

Население Самары составляет 1,17млн. человек. Население РФ на настоящий момент - 146,3 млн.чел.

Простая пропорция (с известной долей точности, естественно) показывает, что в целом по стране у нас имеется свободных мощностей: 146,3*80/1,17 = 10 003 МВт.

Десять гигаватт!!!

А теперь представьте, что приведенные графики пиков потребления будут накладываться друг на друга, с учетом разницы в часовых поясах наших регионов. Ни пиков, ни провалов не будет.


II. Загруженность имеющихся мощностей.

Основу российской электроэнергетики составляют около 600 электростанций суммарной мощностью 210 ГВт, работающих в составе ЕЭС России.

По данным минэнерго     загрузка мощностей не превышает 90 ГВт:

И получается, господа присяжные заседатели, что у нас имеется в резерве 210 - 90 = 120 ГВт свободных мощностей.

Почему эти мощности не используются?  Часть из них - холодный и горячий резерв, призванный нивелировать возможные аварийные ситуации. Точную цифру нормативного резерва не нашел, но в голове крутится цифра, порядка 10% (если кто знает точно, прошу поправить).

Если принять, что резерв должен быть 10%, и исходя из загрузки мощностей, то у нас простаивает порядка 50% генерации.


 

В чем проблема? В удаленности объектов генерации друг от друга. Ведь еще в СССР был проект энерго моста, соединяющего восточную и западную части страны. Экибастуз-Кокшетау (линия электропередачи), проектное напряжение 1150 кВ, построена в основном в 1980—1988 годах. Данная ЛЭП является единственной в мире линией электропередачи такого класса напряжения, пропускная способность которой достигает 5,5 ГВт.

Полноценное внедрение технологии энергомостов позволит без строительства дополнительных генерирующих мощностей наращивать выработку электроэнергии. Более полная и равномерная загрузка станций приводит к несомненному повышению КПД (это ответ на потери энергии при передачи ее на большие расстояния).

Я считаю, что наш новый дивный мир не сможет обойтись без внедрения энергомостов. У нас просто не будет достаточно ресурсов и времени, для строительства избыточного количества генерирующих мощностей.

Если реактора БН - альфа, то энергомосты - несомненно бетта.

Комментарии

Аватар пользователя southnord
southnord(8 лет 9 месяцев)

И это тоже, и перестройка графика работы предприятий день/ночь для выравнивания потребления. Да, людям в ночь не очень, но высокоавтоматизированные и энергоёмкие предприятия - придётся переводить

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Как правило, высокоэнергоемкие  производства являются непрерывными. Но, не менее те, пики нагрузок и на них присутствуют, и приходятся на 9-00 и 12-00. Симптоматичненько)))

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 2 месяца)

Очень интересна в данном случае технология ниобиевого сверхпроводника. Корейцы хотят у себя внедрять в ближайшее время. http://vniikp.ru/cable2.phtml?item_id=2463

 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

вроде в подмосковье что-то экспериментальное мутили...

это ещё повод переходить на постоянный ток. а то писали где-то, сверхпроводник - идеальная антенна.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

 перестройка графика работы предприятий день/ночь для выравнивания потребления.

Нам бог и предки оставили страну с самым большим количеством часовых поясов. Поэтому надо не кучковать население и производство вокруг Москвы (или даже Урала), чтобы сдвигать людям графики и по ночам работать, а как можно больше распределить трудовые и производственные ресурсы по долготе.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Мысль совершенно верная. Но именно распределение по долготе и приносит проблемы с гигантскими не использующимися мощностями. Но это и наше преимущество - энергомосты позволят перебрасывать энергию.

А вот по широте такой фокус не проканает)))

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Как-то давно целый день в новостях было про испытания какой-то плазменной системы передачи мощности, но потом всё вдруг заглохло. Может кто в курсе? Там вроде как в подземном туннеле около Воробъёвых гор действо происходило...

ПС: в теме мостик с переменкой, а можно ещё и постоянку гнать.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 2 месяца)

Перспективные разработки никто светить не будет, если где то что то показывали, то явно не перспективное направление

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Для передачи плазмы нужны плазмоводы - система передачи плазмы на расстояние. Тема архиинтересная, но кроме магнитных полей в голову ничего не приходит, а это крайне дорогой способ. имхо.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 1 месяц)

возбуждение плазмы основа а магнитики это ерунда

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Магниты нужны для удержания и обжима, а вот просто так - как проводник для постоянного разряда, такой тлеющий на несколько км?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Управляемая молния?))) Это пока из разряда научной фантастики...

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 2 месяца)

При наступлении "тёмных веков" главная проблема будет не в том что энергомостов не будет, а в том, что будет много желающих "отнять и поделить". Так что ракеты и кораблики это и альфа и омега и гамма с бетой. А все остальное вторично.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Я не рассматриваю в данном контексте НАСТУПЛЕНИЕ темных веков и действия по факту.

Наша задача создать мост их технологий, чтобы не ухнуть в эту пропасть.

Аватар пользователя Подольский
Подольский(8 лет 7 месяцев)

Тот энергомост как раз показал 1) сложности интеграции в существующие сети (шунтировался 500 кв ЛЭП) 2) недооценку потерь на напряжении 1150 кВ. После этого эксперимента сверхмощные ЛЭП только на постоянке. В Китае уже довольно много на 5-8 гигаватт. Но это дорого, хотя и окупается.

Комментарий администрации:  
*** Батареи Тесла - ни одного взрыва, одни возгорания (с) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Энергомост показал.. что?

Что энергомосты в России невыгодны и сложны, а в Китае просты и рентабельны - это вы хотели сказать? Мол, у нас тупые ватники - толком энергомост соорудить не могут, а вот женщины уже в волейбол в Китае рачительные хозяйственники уже давно праввильные ЛЭПки строют....еще с тех пор, как к нашей ЕЭС в 90-х присосались  и к себе через амур переходы делали..

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 10 месяцев)

Да Вы все правильно поняли.

В деле развития инфраструктуры нам до Китая, как до Луны ...

Мы на порядок отстаем. Факт грустный, но что делать.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Технология существует, временем отработана, к масштабированию готова.

Для меня этого, в данном контексте, вполне достаточно.

Аватар пользователя Подольский
Подольский(8 лет 7 месяцев)

Я хотел сказать что сказал. Но разумеется, не всем это доступно, надо хотя бы среднюю школу закончить.

Комментарий администрации:  
*** Батареи Тесла - ни одного взрыва, одни возгорания (с) ***
Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 3 месяца)

Стребков Дмитрий Семенович. Выдержка из доклада Стребкова: "Теперь по волноводной системе передачи энергии. Это технологии Тесла, но во времена Теслы не было диодов, он не мог выпрямить свой переменный ток, нечем было выпрямить. Сейчас же существуют транзисторы биполярные, полевые и т.д., существует колоссальный набор инструментов для того, чтобы делать преобразователи частоты. Мы видим, что... здесь цифрой «3» обозначена сама однопроводная линия. Эта линия может быть из Москвы в Дели, из Москвы в Вашингтон, из Москвы во Владивосток. Она не замкнута. Раз не замкнута, значит, нет никаких проблем с джоулевыми потерями, с (нрзб.), токопроводимости. Это совсем другое электричество.

На этом слайде – установки, которые мы всем демонстрируем. Установка мощностью 30 кВт, преобразователь частоты, трансформаторы Тесла. Это – ее испытания в нашем зале. Нагрузка – 21-киловаттная лампа сияет. И вот испытания этой лампы. Мы проверили, какого минимального сечения нужен проводник для того, чтобы проводить это электричество. Сейчас у нас настроена наша линия, вы можете приехать посмотреть, там провод 80 микрон, его не видно, а передает он 20 кВт. Ну, 30 кВт, мы увеличили мощность до 30 кВт. Это означает, что плотность тока в этом проводнике – 600 A на кв.мм.

Миллиарды долларов тратят компании всего мира на создание высокотемпературной сверхпроводимости. Они достигли температуры жидкого азота. И стоимость этих керамических проводников в тысячи раз превышает стоимость меди, которую используем мы. Обычный медный проводник при комнатной температуре имеет такую плотность тока, как здесь показано, – 600 A на кв.мм. Это означает, что очень маленькие потери. Тесла говорил, что «я могу передать по всему земному шару с КПД 97% и потратить на потери (он написал, тогда другого не было) 3 лошадиные силы, чтобы передать энергию в любую точку земного шара». Это абсолютно прекрасное электричество с точки зрения будущего. Тут в преимуществах сказано, что маленькие потери, медь можно сократить. Одно из важных преимуществ – что нет коротких замыканий. Поэтому однопроводная линия – она не может ни с чем замкнуться: нет плюса и минуса, нет двух проводников.

И на основе этого метода также предложен бесконтактный высокочастотный электрический транспорт. В этом транспорте нет ДВС (двигателя внутреннего сгорания), нет батарей. Там ничего нет. Там есть антеннка под днищем, электрический мотор. А в асфальте уложен проводочек диаметром 8 мм (нрзб.) по меди. Этот проводочек ведет эту машину и передает туда энергию в объеме 50 кВт, 100 кВт – сколько надо. Таким образом может быть решена проблема электротранспорта городов и дальних перевозок тоже.

Тут – те модели, которые мы испытали. Также видно, что это может быть использовано в железнодорожном транспорте, не только в автомобильном, и в речном транспорте. Мы демонстрируем катер, который плавает в бассейне и берет электричество из воды. Вода играет роль однопроводной системы."

Видео (щелкните по изображению):

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Ещё один изобретатель открытого волновода...

 

Можно и без проводов обойтись, вот эта дура 200 мегаватт в пространство передаёт, и причём весьма узким лучом. Когда работает - лучше рядом не стоять. Причём рядом - это за километр и более.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

а самолет она энтим импульсом сшибануть могёт?:))

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Самолётам строго предписано облетать стороной.

 

А птички там регулярно горят в воздухе.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

птичку, конечно, жалко (с)

а вот самолеты, особливо которые вражеские, надо бы наоборот приманивать.

для всесторонних такскэть, испытаний

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 3 месяца)

Vneroznikov, Вы не сравнивайте теплое с мягким! С помощью однопроводной линии электрифицируют коровники на большом удалении от ЛЭП, а с помощью Иркутской РЛС планировалось сбивать ракеты на подлете к территории СССР.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Ну, подождём, когда товарищ изобретатель, убедившись, что его провод уж очень много излучает в пространство, изобретёт закрытый волновод.

 

А расстояние от ЛЭП до коровника - это было метров 300, насколько я помню ранее имевшееся обсуждение данного вопроса.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 3 месяца)

Вы уверены, что провод много излучает? И откуда вы знаете, что нужен закрытый волновод? Вы ведь профан в данном вопросе. Когда сами замереете потери  при такой передаче энергии и определите границы волны, якобы идущей вдоль однопроводной линии, тогда и будете что-то доказывать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Одинарный провод - это просто обычная радиоантенна. И будет излучать энергию в окружающее пространство.

А если вы не хотите, чтобы энергия излучалась в пространство - загоните её в замкнутые границы. В трубу, грубо говоря. Это и будет закрытый волновод. Как в радиолокационных станциях.

 

Так что профан - это вы. Вам физику надо было учить вовремя. Сейчас видимо уже поздно.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 3 месяца)

Вы, как обычный адепт науки, отрицаете результаты опытов в угоду доминирующей теории. Если факты противоречат теории, тем хуже для фактов! (С).

Я вас не оскорбляю, а даю оценку вашей зашоренности. Меня можете считать кем угодно, лишь-бы вам хорошо спалось!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Вот вам опыты ;) только тем и занимаются, что энергию излучают. В окружающий космос.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(11 лет 4 месяца)

слева направо и обратно в разных диапазонах! Ни разу не видел таких ретрансляторов! Хотя вгдш вэ понятно

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 3 месяца)

Внерожников, вы-же москвич! Сходите в свободное время в Институт электрификации сельского хозяйства и посмотрите на передачу электроэнергии по однопроводной линии без потерь собственными глазами! Пусть ваши шаблоны рухнут раз и навсегда! Вам дать телефон их лаборатории или сами найдете в Инете?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

1. Я не москвич.

2. Я прекрасно знаю, что электроэнергию можно передавать по 1-проводной линии. Можно по 2-проводной, можно и по 5-проводной (3 фазы, нуль и заземление). А можно и без проводов вообще.

3. Высокочастотная передача энергии приводит к потерям.

4. Вилка Аврааменко - это плохая замена обычному мостовому выпрямителю :)

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 3 месяца)

Я вам указал на отсутствие потерь при передаче энергии по однопроводной линии, а вы этот момент как-бы не заметили. Это невнимательность или что?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Эти потери есть. Достаточно не сматывать провод в катушку, как эти горе-экспериментаторы, а растянуть его. Ну и взять провод достаточной длины.

 

Все эти опыты проводились ещё до войны, в 30-х годах.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(11 лет 4 месяца)

1-проводная - это вы глухозаземлённую нейтраль имеете в виду!

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

Там можно ещё много чего увидеть, если проявить интерес.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(11 лет 4 месяца)

А правда, что переменный ток для однонаправленной передачи энергии был выбран в связи с его способностью преодолевать встречающиеся в цепи конденсаторы? Как на этом наглядном рисунке?

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 3 месяца)

Все, что связано с электричеством, всего-лишь наглядные модели. Никто не знает, что такое электричество на самом деле. Да и про электрон физики много всякого рассказывают. А на простой вопрос - почему он не слипается с противоположно заряженным ядром, никто вам не ответит. Вся физика - одно большое надувательство. Кольцегранные модели атомов официальная физика отвергает, а они, при этом, обладают предсказательной функцией. Официальная-же физика все никак не решит, электрон - это частица или волна?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя vostok68
vostok68(11 лет 4 месяца)

Один священнослужитель сказал: Квантовая Физика это просто - Бог взял электрон, Бог отдал электрон (никто не знает где взял, где отдал)! Пути Электронов неисповедимы! 

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 3 месяца)

Как-то читал высказывание одного кубанского протоиерея о том, что теория торсионных полей - это ересь. Церковники вообще народ дюже грамотный. Мне недавно одна прихожанка РПЦ сказала, что Кирилл и Мефодий потому выкинули из славянской азбуки часть букв, потому что они славянам были не нужны. Я ей попытался привести пример, что если я приду в ее дом и вынесу оттуда печку, диван и холодильник, она не обрадуется. А я объясню, что они ей ведь были не нужны.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя vostok68
vostok68(11 лет 4 месяца)

Это далеко от моих знаний и устремлений! Тут не стану ни чего обсуждать! Извиняйте если что!

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 10 месяцев)

Да точно, именно Кирилл и Мефодий "выкинули из славянской азбуки" ,букву  Ё, которая появилась в русском языке только в 1783 году.

Пиши ещё.

P.S. Зачем постить давно разоблаченный бред разных фриков от "неоязычества"?

Аватар пользователя by@huk
by@huk(8 лет 8 месяцев)

а как было и где можно прочитать? без шуток

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 3 месяца)

Вот подробное описание азбуки. Все конспекты лекций за первый курс Асгардского Духовного училища есть здесь.

А здесь торрент на видеолекции с первого по третий курс.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя vostok68
vostok68(11 лет 4 месяца)

Но шутку я надеюсь вы поняли? Я в общем-то инженер-электронщик, это я так шучу!

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 3 месяца)

А я - специалист по мировоззрению. Жизнь такова, какова она есть, и больше ни какова! :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя vostok68
vostok68(11 лет 4 месяца)

По мировоззрению людей или собственному? Наука - это чьё мировоззрение? Я не понимаю однопроводную передачу электроэнергии, может вы мне объясните, как это происходит с точки зрения Физики? В Интернете адекватных статей нет!

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

А беспроводная передача электроэнергии вас не поражает ? Ну,например, в трансформаторе - от первичной обмотки к вторичной :)

Аватар пользователя vostok68
vostok68(11 лет 4 месяца)

Ну там всегда 2 провода, 50, 75, 200 или 0 по постоянке 

Страницы