Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Хроника пикирующего Ил-96 (продолжение темы)

Аватар пользователя valerar2

Как американская компания «Боинг» угробила российского конкурента

Поскольку некоторые комрады стали надувать щёки и утверждать что наши авиаконструктора типа "полное фуфло", которые не могут конкурировать с западными в честной конкуренции, предлагаю ознакомиться как "западные" свои дела делают.

В редакцию поступил документ, подтверждающий намерение «Аэрофлота» окончательно расстаться с самолетами отечественного производства Ил-96. Приказом № 441, подписанном гендиректором авиакампании Савельевым, из штатного расписания в 2014 году исключены 89 сотрудников летного отряда Ил-96. Ожидается, что в ближайшие годы российские лайнеры в «Аэрофлоте» заменят Boeing 777/787 и Airbus А350. Так печально завершается история одного из самых амбициозных и успешных проектов в истории отечественной гражданской авиации.

Однако ведь все просто обязано было сложиться по-другому. Но для начала немного истории.

Начало

В 70-е годы на базе первого в стране широкофюзеляжного Ил-86 началась разработка новой машины, способной с той же пассажирской нагрузкой преодолевать расстояния до 9000 км. Разработка получила название Ил-86Д и отличалась от базовой машины крыльями с увеличенной площадью и двигателями НК-56. Первый полёт, который продолжался 40 минут, опытный самолёт Ил-96−300 (бортовой номер 96000), совершил 28 сентября 1988 года с Центрального аэродрома имени Фрунзе на Ходынском поле. Экипаж под командованием заслуженного лётчика-испытателя СССР Героя Советского Союза Станислава Близнюка провел его прямо над центральными районами Москвы. Сложность заключалась в том, что собранную в цехах ОКБ машину надо было либо разобрать, чтобы по частям перевезти в Жуковский, либо рискнуть поднять с Центрального аэродрома, где длина полосы была всего 1800 м. Близнюк настоял на втором варианте.

«Прошло много лет со дня этого первого взлета. Однажды в разговоре со мной Близнюк признался: ощутив, что ускорение самолета явно замедлилось, он принял решение считать до трех, а дальше принимать решение прерывать взлет, что было равнозначно катастрофе. О трех секундах я знал, но в этом разговоре Станислав Григорьевич признался, что считал до четырех. Эти секунды, когда вспоминаешь прошлое, мгновенно, как отрывок из кинофильма проносятся в голове, вызывая неприятное ощущение, которое осталось на всю жизнь… На Центральном аэродроме мне приходилось встречать посадки самолетов Ил-76 и Ил-38. Признаюсь честно — удовольствия от этого не испытываешь, только острая радость после остановки самолета служит хорошей компенсацией за пережитое». (Г. В. Новожилов. Из книги «О себе и самолетах»)

В процессе испытаний Ил-96 выполнил несколько полётов на дальность, в том числе Москва-Петропавловск-Камчатский-Москва без посадки в Петропавловске. 14 800 км пути самолёт преодолел за 18 часов 9 минут. 9 июня 1992 года Ил-96 перелетел из Москвы в Портленд через Северный полюс, проведя в воздухе 15 часов. Самолёт испытывался в Якутске при −50°C и в Ташкенте при +40°C. По итогам испытаний 29 декабря 1992 года самолету вручили сертификат лётной годности. Полгода новые машины «обкатывали» на трассах «Аэрофлота», причём из-за недостатка финансирования эксплуатационные испытания пришлось совместить с коммерческими грузовыми перевозками — возили радиоаппаратуру. Работа коллектива ОКБ Ильюшина над Ил-96−300 была отмечена Государственной премией РФ.

6 апреля 1993 года в Центрального аэродрома Москвы взлетел модифицированный российско-американский самолет Ил-96МО (опытный) с четырьмя турбореактивными двигателями PW-2337 «Пратт энд Уитни» и пилотажно-навигационным оборудованием фирмы «Коллинз». Этому неординарному событию предшествовали начавшиеся много лет назад усилия не только авиационных специалистов двух стран, но и руководителей США и СССР. Идея постройки совместного дальнемагистрального самолета была одобрена еще в 1973 году, когда схлынуло напряжение холодной войны, но если тогда в основу разработки конструкторы собирались взять «Тристар» фирмы «Локхид», то ко времени реализации проекта уже был готовый Ил-96−300. Тем более что идею горячо поддержал и известный американский бизнесмен-миллиардер А. Хаммер. Она была такой: наш планер плюс их двигатели и электронное оборудование. Фактически рождался первый международный коммерческий проект в гражданской авиации, призванный объединить лучшие по техническим и экономическим критериям элементы отечественного и зарубежного производства. Как результат этой работы, 11 августа 1992 года на первой выставке авиатехники в Жуковском генеральный директор ЦУМВС (Центрального управления международных воздушных сообщений (ныне «Аэрофлот») В. Потапов, Г. Новожилов и генеральный директор ВАСО (Воронежское авиастроительное объединение) А. Михайлов подписали решение «О приобретении самолетов Ил-96 М, Ил 96М\Т с двигателями PW-2337 и комплексом навигационного оборудования фирмы «Коллинз». А речь шла — ни много ни мало о разработке, постройке и поставке Аэрофлоту 20 самолетов. Причем обе участвующие страны договорились «разделить риски», т.е. каждый брал оплату собственной работы на себя. Процесс пошел?

Все не так, ребята

Работа по созданию совместной машины, которая началась в третьем квартале 1990 года, по плану должна была завершиться в первом квартале 1993 года. Читатель знает, что за этот период многое чего изменилось в отношениях наших стран. Прежде всего, развалилось советское государство. Однако в начале 1993 года по просьбе вице-президентов фирм «Коллинз» и «Пратт энд Уитни» в присутствии тогдашнего столичного мэра Ю. Лужкова в КБ Ильюшина состоялась презентация Ил-96МО. И снова Близнюк мастерски выполняет взлет с Центрального аэродрома. И начались летные испытания российско-американского летающего детища, а затем в июне того же года его дебютный полет в Ле-Бурже в Париже. «Первый раз Запад покупает русский самолет. „Ильюшин“ и „Пратт Уитни“ объявили вчера, что компания „Партнэрс“ со штаб-квартирой в Амстердаме заказала пять „грузовиков“ Ил-96 Т с опционом на пять грузовых или пассажирских Ил-96 М. Поставки начнутся в 1996 году» (из статьи в ежедневном выпуске «Fligt» на выставке Ле-Бурже от 17 июня 1993 г.).

«Ввиду значимости осуществления проекта по выпуску щирокофюзеляжного самолета Ил-96М, прошу включить его в перечень приоритетных работ по сотрудничеству с США» (резолюция президента Б. Ельцина от 20.07 1994 г., направленная премьеру В. Черномырдину).

Дело оставалось за «малым» — «Эксимбанк» США под проект должен был выделить кредит около миллиарда долларов под гарантии правительства России. Но… «Фирма „Боинг“ озабочена тем, что американский заем способствует созданию еще одного конкурента в размещении капиталовложений. Представитель правления фирмы „Боинг“ Франц Шронц обратился по этому вопросу к высоким чиновникам и администрации президента Б. Клинтона». («Авиэйшн Уик» от 3.04.95 г.).

Партнеры россиян из «Пратт энд Уитни» попытались возразить в конгрессе США: «Такое беспокойство относительно конкуренции с „Ильюшиным“ в отдаленной перспективе является просто прикрытием для Боинга и „Мак Доннел Дуглас“, стремящихся зарезервировать долю рынка своих коммерческих самолетов в бывшем Советском Союзе». Как же далеко они заглянули тогда!

Не собиравшийся сдаваться на милость заокеанских победителей Генрих Васильевич Новожилов в день празднования 50-летия Победы в Кремле добивается встречи с президентом США Б. Клинтоном, чтобы напомнить ему о совместном соглашении по строительству Ил-96М. Результатом был присланный вскоре из Америки документ, в котором «президент США подтвердил, что экспертно-импортный банк США (ЭКСИМБАНК) рассматривает заявку на финансирование этого проекта».

В июне 1996 года состоялось совещание у премьера РФ В. Черномырдина по вопросу о господдержке создания и сертификация российско-американского самолета и оснащении им авиакомпании «Аэрофлот-Российские международные линии». Из справки к совещанию: «Американские двигатели и комплектующие были поставлены бесплатно. Общий объем инвестиций американских партнеров в виде поставки оборудования, инженерной и финансовой поддержки составил около 150 млн. американских долларов… Не окончательно решен вопрос о финансировании российской части проекта, т.е.500 млн. долларов, хотя есть согласие ряда российских банков».

31 марта 1998 года был получен сертификат типа АР МАК на самолет Ил-96Т. Теперь грузовой вариант совместного российско-американского самолета стал годным для продажи.

После получения на этот же самолет еще и сертификата Федерального авиационного ведомства США (ФАА), ильюшинцы резонно посчитали, что главная задача решена. Теперь должно было начаться серийное производство и создание на его базе пассажирского Ил-96М. Дело только за созданием интерьера. И тут началось…

28 июня 1998 года ВАСО посетил премьер-министр РФ С. Кириенко. Во время визита было составлено соглашение, подписанное представителями завода, ильюшинской фирмы и гендиректором «Аэрофлота» В. Окуловым. В нем был подтвержден заказ на изготовление 20 самолетов, в том числе 17 Ил-96М. В соглашении стояла и подписьглавы правления Национального резервного банка А. Лебедева.

Но тут грянул памятный дефолт. В стране сократился объем ВВП, перестала функционировать банковская система, прекратились платежи. Для ильюшинцев наступили тяжелые времена. Почему-то и схема поставок самолетов заказчику резко изменилась. Теперь с целью снижения налогов для «Аэрофлота» самолеты должны были быть сначала проданы зарубежной лизинговой компании. И только от нее в лизинг же оказаться в Шереметьево.

Нарастал в связи с этим ком всевозможных бюрократических формальностей. По большей части — невыполнимых. Что подтолкнуло руководство «Аэрофлота» в начале 2000 года к отказу от Ил-96Т. Негативную роль сыграла и начавшаяся война НАТО с Югославией. Узнав о которой премьер РФ Евгений Примаков, который летел на Ил-62 в США для переговоров с вице-президентом Гором, сделал крутой разворот над Атлантикой.

В своей книге «Минное поле политики» Евгений Максимович об этом написал так: «На 20 число марта 1999 года было назначено заседание российско-американской комиссии, которую возглавлял со стороны США Гор, а с нашей постоянно смещающие друг друга председатели правительств. В наследство нашему правительству досталась нерешенная проблема финансирования США совместного проекта создания самолета Ил-96М\Т».

«Петля над Атлантикой» напугала «денежных людей», которые работали с нами… Не оставляло сомнение, что в этих кругах появилось мнение: работу по проекту Ил-96Т вряд ли стоит продолжать. Замечу, что и правительство РФ отказалось дать гарантии «Эксимбанку» по кредиту". (Из книги Г. Новожилова «О себе и самолетах»).

К концу августа 1999 года единственный экземпляр Ил-96Т (а точнее, планер самолета со всеми комплектующими российского производства) с бортовым номером RA-96101 был продан за долги ВАСО и стал собственностью банкиров. Кстати, он до этого неоднократно демонстрировался на авиасалонах в фирменной раскраске «Аэрофлота», хотя авиакомпания от него отказалась. Так печально закончилась история российско-американского проекта. Воистину, «а счастье было так возможно…»

На посадку

Ну а что же Ил-96−300? Первая такая машина поступила на службу в «Аэрофлот» в 1993 году. В настоящее время эти самолеты есть только в ГТК «Россия» в качестве VIP-транспорта и в Cubana (на нем летает и лидер Кубы). Всего воронежским предприятием выпущено 20 самолётов, включая опытные.

11 августа 2009 года было объявлено, что самолёт Ил-96−300 будет снят с производства как «бесперспективный». А до этого на заводе ВАСО побывал Дмитрий Медведев. После ознакомления с самолетом сказал: «Это хороший самолет. Заходишь внутрь и ощущаешь, что есть у нас все-таки мощь в стране. Молодцы! Еще раз поздравляю! Наши машины лучшие, конечно. Красавец просто!»

Мнения специалистов

Сергей Кнышов, командир Ил-96, проходил стажировку в США на Боингах, но предпочитает летать только на Ил-96:

— Если сравнить два магистральных самолета: Боинг-767 и Ил-96−300, то американец при двух двигателях везет 200 пассажиров и расходует 6 тонн топлива. Ил-96 берет на борт 300 пассажиров и 15 тонн груза при расходе всего 7 тонн. Поделите тонны на километры — и вам все станет ясно. К тому же, Ил-96 -великолепная машина: просторная кабина, большие экраны — слепой все увидит. Диаметр фюзеляжа — 6 метров, как тоннель в метро. Ощущаешь себя в нормальном, надежном лайнере с четырьмя двигателями. Кстати, за всю свою историю Ил-96 не попал ни в одну катастрофу. Не погубил ни одного человека.

Анатолий Кнышов, летчик-испытатель, Герой России:

— Когда в 90-х годах я прилетел на Ил-96 в Штаты и у меня в баках осталось топлива еще на три часа полета, американцы страшно удивились. Представитель их авиавластей тогда прямо заявил: по некоторым позициям данный тип самолета является для нас недостижимым. Странно, что Россия все еще способна создать конкурентоспособный продукт. На Ил-96 по заданию генконструктора я совершил шесть посадок с имитацией отказа всех двигателей. Ни на одном зарубежном типе такого никто не делал. А на Ил-96 такое может выполнить даже экипаж среднего уровня подготовки.

Генрих Новожилов, главный конструктор Ил-96:

— Меня часто просят сопоставить два самолета: наш и Боинг-767. Есть официальная оценка, проведенная ГосНИИ ГА. Эти самолеты по характеристикам не уступают друг другу. Наш побольше. Если вы посмотрите на месячный налет в «Аэрофлоте», то у Ил-96−300 он иногда больше, чем у Боинга. А по количеству посадок в месяц мы превосходим Боинг- 767, потому что не всегда Ил-96−300 эксплуатируют на сверхдальних трассах, для которых он создан".

Наша справка

2001 год. В тот год, будучи премьером, Путин распорядился подготовить программу лизингового кредитования российской авиапромышленности. И такая программа была подготовлена. Сбербанк, Внешэкономбанк и Внешторгбанк совместными усилиями выделили 219 млн. долларов на оплату лизинга семи Ил-96−300 для «Аэрофлота» и десяти Ту-204 для «Трансаэро». А в самом конце 1999 года Минэкономики заключило инвестиционное соглашение с «Аэрофлотом», которое полностью освобождало от таможенных пошлин приобретаемые по лизингу самолеты. Соглашение было подтверждено правительственными распоряжениями.

Лизинговая программа заработала. Но «Аэрофлот» почему-то закупил не российские Илы, а четыре американских Боинга" В-767−300 ER и авиадвигатели к ним на общую сумму 300 млн. долларов. Государство на этом потеряло 132 млн. долларов. В итоге получилось, что вместо отечественной авиапромышленности Россия прокредитовала производство Боингов.

Между тем, каждый час полета Ил-96−300 обходится на тысячу долларов дешевле, чем В-767−300 ER.

Мало того. Инвестиционное соглашение Минэкономики и «Аэрофлота» на закупку «Боингов» незаконно. За год до его заключения вышло постановление правительства № 716 от 07.07.98 г. Это постановление запрещает выдавать таможенные льготы на ввозимую в страну зарубежную авиатехнику, если у нее есть отечественные аналоги.

Но занавес тем не менее закрывается…

Анатолий Журин

ИСТОЧНИК: http://svpressa.ru/society/article/79809/

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 7 месяцев)(09:41:52 / 05-11-2015)

Щас набежит толпа одобрямсов и будет кричать, что семья ЕБНова в далеком прошлом жи есть. Ога! а Ил-96 где тогда?
 

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(5 лет 2 недели)(10:13:51 / 05-11-2015)

Дурачок, семью ебна выковыривать и выковыривать

Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 7 месяцев)(11:09:28 / 05-11-2015)

если ты со мной согласен, то почему обзываешься?
 

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(5 лет 2 недели)(11:16:21 / 05-11-2015)

Незадолго перед этим говорил с инертными идиотами, у которых в раздолбанном мосте рядом с селом виноват лично президент. На предложение попинать местную власть и написать в прокуратуру отвечали, что я ватник и не имею права указывать им, что нужно критиковать.  А тут ты =)
 Кароч, приношу извинения )

Аватар пользователя tarda
tarda(2 года 10 месяцев)(01:12:44 / 06-11-2015)

Почему-то я уверен, что Вы до этого говорили с крымчанами, а точнее севастопольцами, угадал?

Комментарий администрации:  
*** Пушкин писал пером, а tarda пишет говном! ***
Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(5 лет 2 недели)(01:33:27 / 06-11-2015)

Пишет, что из Удмуртии

Вот его коммент:
Я тебе приведу пример: в с. Дебесы уже лет 20 не могут отремонтировать мост, по факту он есть, а из документов его удалили, будто и не было вовсе. дороги не ремонтировались наверно лет столько же. окрестные деревни по программе УЦН должны были обеспечить ВОЛС до 18 августа 2015. по факту подвели какой то непонятный кабель и интернета так и нет. вместо обещанной гравийной дороги до одной из деревень просто немного посыпали в грязь смесью грязи и песка и это только на участке в 500 метров, а дорога 18 км. Ни одного производства в районе открыто не было, колхозы нищают и продаются за гроши кому попало каждый день. и это еще не полный список

Мой:
Мне вот одно непонятно: кто мешает собрать инициативную группу и пинать местную власть? Это ж и есть то самое гражданское общество, о котором так долго говорят некоторые категории граждан. Или федеральный центр должен быть в курсе, где асфальт обещали, но не положили?
Начните с коллективного письма губеру и на местное ТВ, продублируйте в прокуратуру. Только не нойте в каментах о плохой жизни. Я могу и про подмосковье ужасов написать.

 

Аватар пользователя Судья Сухов
Аватар пользователя Пешеход
Пешеход(4 года 6 месяцев)(11:17:43 / 05-11-2015)

он точно не дурачёк ))

Аватар пользователя Пешеход
Пешеход(4 года 6 месяцев)(10:04:56 / 05-11-2015)

Спасибо, интересно. Хотелось бы продолжения

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(10:08:20 / 05-11-2015)

Спасибо на добром слове. Завтра попробую ещё один интересный материал по этой же теме предложить.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(10:28:30 / 05-11-2015)

На самом деле боинги модернизировались. Посмотреть старые фотки, один в один как советские ГА.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(10:59:50 / 05-11-2015)

Они много что в 90-х утащили. Даже спец. институты создавали, чтобы разбирать советские разработки.

Аватар пользователя Пешеход
Пешеход(4 года 6 месяцев)(11:34:44 / 05-11-2015)

это тоже было бы неплохо осветить, ведь авиация в нашем случае не только физика/химия, но и история. А если помимо прошлого и настоящего, нам интересно будущее нашей авиации, то и экономика с геополитикой участвуют. Всё вместе и по отдельности и есть темы для Аш.

Аватар пользователя Хмурый ослик

Про аресты Русланов помните?
Там на стоянках эйрбасовцы все борта обмерели, обснимали и облазили.
А потом, ВНЕЗАПНО, у них серийно широкие фюзеляжи пошли.
Не говоря об их разрабатываемых "грузовиках"...
Тут ещё и нашим нэньковским спецам боооольшооое "спасибо" надо сказать.
Продажные, суки, на генном уровне!

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 2 месяца)(14:34:27 / 05-11-2015)

Скажу больше, выходцы из СССР в 90-е в Америке создавали патентные бюро, где под штатовским флагом патентовались Российские изобретения! Либо изобретатели продавали их за бесценок( выживать надо было), либо дельцы пользовались  нашими журналами ( вплоть до юного техника)

Аватар пользователя Радионеслушатель

горько это все. Так что, совсем сделать ничего нельзя?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(12:49:15 / 05-11-2015)

Путин же летает на 96-м. Даже несколько у него там.

Так что можно зарегистрировать авиакомпанию "Путин" и на международные рейсы запустить. Ажиотаж и спрос гарантирован - надежность и престиж.

Боинги нервно курят в углу ангара.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(12:34:32 / 05-11-2015)

Будем оптимистами. Военка же очухиваться стала.

Аватар пользователя dezinfektor
dezinfektor(5 лет 2 месяца)(12:42:55 / 05-11-2015)

Хотелось бы источник увидеть по стоимости 1 часа полета Ил-96 и 767-300, по крайней мере расход топлива не сопоставим 8000 кг/час полета у Ил-96 и 5000 кг/час полета у 767-300.

Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 7 месяцев)(13:15:10 / 05-11-2015)

 

— Если сравнить два магистральных самолета: Боинг-767 и Ил-96−300, то американец при двух двигателях везет 200 пассажиров и расходует 6 тонн топлива. Ил-96 берет на борт 300 пассажиров и 15 тонн груза при расходе всего 7 тонн.

Аватар пользователя dezinfektor
dezinfektor(5 лет 2 месяца)(13:37:12 / 05-11-2015)

Увы, но есть, сравнительная оценка эксплуатации Ил-96 и Б-767 в компании Аэрофлот, которая очень красноречиво говорит об обратном

Фактически в 2005 г. в ОАО "Аэрофлот — РА" парком самолетов Ил-96 (6 единиц) было выполнено 300,5 млн ткм, парком Boeing 767 (7,5 единиц) — 608,5 млн ткм. При этом, по расчетам "Аэрофлота", годовую программу работ Ил-96 в условиях 2005 г. можно было бы осуществить четырьмя Boeing 767 и добиться улучшения на 33 млн долл. финансового результата авиакомпании от эксплуатационной деятельности — за счет экономии затрат, зависящих только от летно-технических характеристик самолетов. 

 

http://www.ato.ru/content/sravnenie-ekspluatacionnoy-ekonomiki-il-96-300...

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(14:00:11 / 05-11-2015)

Вы уже 4-й или 5-й за сегодня, кто тащит эту 8-летней давности заказуху. Ну ёлки-палки, ну читайте же обсуждение :)

Аватар пользователя dezinfektor
dezinfektor(5 лет 2 месяца)(14:35:04 / 05-11-2015)

Вы обоснованно можете доказать, что это заказуха?

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(13:51:29 / 05-11-2015)
Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 4 месяца)(13:28:08 / 05-11-2015)

Все равно придут к восстановлению отечественного гражданского авиастроения, в кооперации с другими странами, вот как SSJ-100 делают. 

Собственно, уже пришли - с китайцами проект-то никто не отменяет.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(14:03:14 / 05-11-2015)

Придут. Вопрос только когда. Своё-то всяко надо делать, а то и китайцам скоро не особо интересно будет.

Аватар пользователя антрацит
антрацит(3 года 3 месяца)(13:31:43 / 05-11-2015)

Эх, нам бы, на время достаточное для введения в строй наших гражданских самолетов, разругаться бы полностью и сша и с Европой, чтобы от этой боиговской рухляди избавиться, а заодно и от эйрбасов. Не умеем мы свое защищать в условиях треклятой дружбы с ними.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(14:04:15 / 05-11-2015)

:)) Было бы здорово.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(13:32:20 / 05-11-2015)

Лучше б сперва двигатели научились делать такие, чтоб во всём мире с руками отрывали.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(13:39:21 / 05-11-2015)

Вообще-то страны, которые способны разработать и производить свои (не лицензионные) авиадвигатели, можно перечислить по пальцам. Причём по пальцам одной руки.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(13:50:38 / 05-11-2015)

Сейчас мало разработать и производить свои. Сейчас надо делать конкурентоспособные! А уж на своих двигателях, которые покупают и другие производители, легче будет и своё самолётостроение поднимать.

А идея делать свои самолёты на чужих двигателях - ущербная.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(13:56:35 / 05-11-2015)

Стремление быть обязательну лучшими в мире во всём - идиотское стремление. А когда у тебя всего 3 конкурента на весь земной шар - ты конкурентоспособен при любом раскладе, даже если занимаешь 4-е место.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(15:04:00 / 05-11-2015)

Не нужна нам такая демагогическая конкурентоспособность в результате которой у нас сейчас ни своих двигателей, ни своих широкофюзеляжных самолётов.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(15:06:17 / 05-11-2015)

А что, авиадвигатели у нас больше не производят ? Я что-то пропустил ???

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 2 месяца)(15:13:44 / 05-11-2015)

Как -то читала в инете, что конструктора недовольны- есть возможность запустить в производство свой двигатель, а чиновники нацелились на закупки из- за рубежа! В тонкости темы не вникала...они даже письмо куда- то на верх писали( насколько помню) Поштудируйте инет...( если интересно)! 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(15:15:45 / 05-11-2015)

Нет, ни на какие закупки из-за рубежа не нацелились. И теперь уже окончательно, спасибо санкциям животворящим.

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 2 месяца)(15:22:23 / 05-11-2015)

Спасибо! А то не солидно как - то! Такое государство, с таким потенциалом...И в очередь на раздачу чужих двигателей поставить хотели! 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(15:57:11 / 05-11-2015)

Для широкофюзеляжников - нету.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(16:19:24 / 05-11-2015)

Вообще-то я задал несколько иной вопрос - а именно

"А что, авиадвигатели у нас больше не производят ?"

То же самое но другими словами - у нас производство авиадвигателей прекращено ?

В частности для широкофюзеляжников - прекращено ? Если да - то каких двигателей для широкофюзеляжников ? Марка двигателя, который производился - и перестал производиться ?

 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(16:46:06 / 05-11-2015)

Отвечаю точнее - никаких двигателей (тем более конкурентоспособных на мировом рынке) для широкофюзеляжных пассажирских самолётов у нас не было и нет.

Поэтому у нас теперь нет и широкофюзеляжных пассажирских самолётов. Вообще никаких. То есть они были, но только с двигателями от узкофюзеляжных. А поскольку нормальных двигателей так и не появилось, то и широкофюзеляжные самолёты умерли.

Теперь понятно, на чём основана моя исходная посылка "лучше б сперва двигатели научились делать"?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(17:05:34 / 05-11-2015)

А у этого широкофюзеляжного самолёта - какие двигатели ? Или он не широкофюзеляжный ? Их - двигателей -не было - точно ? Их нет - а когда прекратили делать ?

Или широкофюзеляжные самолёты обязаны иметь 2 двигателя ?

 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(17:25:14 / 05-11-2015)

Это двигатели от приведённого ниже узкофюзеляжного самолёта. И поставлены вчетвером на широкофюзеляжный они были оттого, что других не было. А раз двигателей в два раза больше, то значит и всяких регламентных работ и забот по двигателям больше в два раза. Вот уже и конкурентоспособность в готовности к полётам по сравнению с иностранными двухдвигательными широкофюзеляжными - тютю. Отчасти потому и оказался не нужен такой самолёт авиакомпаниям, когда у них был выбор. В результате теперь у России нет больше широкофюзеляжного самолёта. Потому что надо было не думать  "жрите что дают", а догонять и перегонять иностранных конкурентов по двигателям ещё при СССР.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(17:27:28 / 05-11-2015)

С тем же успехом можно утверждать, что на этом узкофюзеляжнике - двигатели вон от того широкофюзеляжника, или вон от того транспортника. Поскольку специально и именно для Ту-204 ПС-90 не делались.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(17:49:11 / 05-11-2015)

Можно и так. Но толку? Ведь возни в эксплуатации с 4мя двигателями всё равно останется в 2 раза больше, чем с 2мя двигателями у иностранных конкурентов.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(22:00:09 / 05-11-2015)

Слышь, ассенизатор. Вопрос надежности 4-х двигательного самолета против 2-х двигательного не рассматривается? Только бабки считаем - жизни человеческие пофиг?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(09:34:41 / 06-11-2015)

Аргумент про сферического коня в вакууме.

Тогда уж и на узкофюзеляжные типа Ту-204 и SSJ-100 надо ставить 4 двигателя. А лучше 16.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(22:03:40 / 05-11-2015)

А вот это совершенно необязательно. Возня не пропорциональна количеству двигателей - сейчас современные двигатели эксплуатируются по состоянию. ПС-90 - тоже.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(14:13:58 / 05-11-2015)

Ущербна была позиция гробить свой авиапром.  Ущербно сидеть в зависимости от доброй воли зарубежного дяди. Или Вас опыт ничему не учит?

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 2 месяца)(14:38:57 / 05-11-2015)

Конечно, ущербная! Проблемы в политике, и встали наши самолеты... Ни двигателей, ни запчастей к ним...

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(14:07:01 / 05-11-2015)

Космические отрывают. А по авиационным задачи экономии горючки встали только в конце 80-х. А уже в 90-х авиапром гробили по чёрному.

Аватар пользователя avm
avm(3 года 4 месяца)(13:40:16 / 05-11-2015)

К сожалению, Ил-96 (первый полёт 1988) проигрывает по экономическим показателям Боингу 767 (первый полёт 1981)

Ознакомьтесь с докладом тех, кто эксплуатировал оба эти судна: http://www.ato.ru/content/sravnenie-ekspluatacionnoy-ekonomiki-il-96-300...

Сравнение эксплуатационной экономики Ил-96-300 и Boeing 767-300 на опыте "Аэрофлота"

Вот цитата оттуда:

Раньше традиционно считалось, что, несмотря на значительные расходы, связанные с поддержанием летной годности и невысокой топливной эффективностью, летать на Ил-96 российским эксплуатантам выгоднее, поскольку высокие таможенные пошлины на западную технику увеличивают стоимость владения "иномарками" и не позволяют эксплуатировать их экономически эффективно. Данные "Аэрофлота" за 2005 г. опровергают это представление (табл. 5). Срок амортизационных отчислений эксплуатируемых Ил-96 практически истек, и сумма расходов на владение незначительная. Для Boeing 767 сумма расходов на владение на этом фоне существенно выше. Однако с учетом значительно меньших затрат по всем другим составляющим себестоимости, в том числе на ремонт и ТО самолетов, общая себестоимость летного часа у Ил-96 (8306,2 долл.) получается на 18% выше, чем у Boeing 767 (7047 долл.).

Виной тому

- низкая топливная эффективность Ил-96-300. Он кушает почти 8 тонн в час против 5 тонн у Боинга 767-300

- более частые ремонты и техобслуживания для Ил-96

- у Ил-96 больше численность экипажа

Вобщем, не зря Россия собирается разрабатывать новый широкофюзеляжный дальнемагистральный самолёт.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(13:45:29 / 05-11-2015)

Вы уже третий (или четвёртый), который вытаскивает на свет этот заказной баян 8-летней давности.

Вас даже не насторожило то, что расходы топлива приведены мало того, что без указания режимов полёта, так ещё и абсолютные, а не относительные - на пассажира или тонну перевозимого груза :)

Да, кстати, Боинг-767-300 произвёл первый полёт не в 1981 а в 1986 году.

Аватар пользователя avm
avm(3 года 4 месяца)(13:57:28 / 05-11-2015)

Пассажировместимость у самолётов примерно одинаковая Ил-96 - 300 человек, Боинг-767 - 290 человек.

Так что, да, меня не смутили абсолютные показатели.

И таки мнение Аэрофлота, который всё-таки отказался от этих самолётов, мне гораздо важнее, чем ваше. Уж, извините.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(14:03:39 / 05-11-2015)

Да, кто-то из вип-персон пополнил тогда свой счёт в швейцарском банке.

 

Да, а какой Б-767 ? Там вообще-то пассажировместимость от 180 до 375 человек меняется, в зависимости от модификации. Более чем в 2 раза.

Аватар пользователя avm
avm(3 года 4 месяца)(14:07:17 / 05-11-2015)

В статье речь идёт о Boeing 767-300 которые у аэрофлота. Цифра 290 человек из статьи

Вы её, вообще, читали?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(14:10:39 / 05-11-2015)

Конечно, ещё тогда, когда она была написана. Все прекрасно знали в авиационном мире, что это заказуха и чья это заказуха.

Аватар пользователя avm
avm(3 года 4 месяца)(14:19:05 / 05-11-2015)

Думаю это фантазии (насчёт заказухи).

Сейчас ведь Россия вроде как нацелилась на своё производство самолётов. Но почему-то дальнемагистральник разрабатывать будут с нуля, а не запускать производство Ил-96.

Даже если предположить, что Ил-96 сравним с Боинг-767, то этого уже недостаточно. У Боинга и Аэробуса уже есть более экономичные самолёты. Т.е. в любом случае Ил-96 это пройденный этап.

Аватар пользователя avm
avm(3 года 4 месяца)(14:11:18 / 05-11-2015)

Также в статье приводятся данные для конкретного рейса Москва-Сеул (видно, что пассажировместимость примерно одинаковая)

Таблица 6. Сравнение эксплуатации Ил-96 и Boeing 767 на примере расчета перевозки 100 тыс. пассажиров на маршруте Москва-Сеул-Москва

казатель

Ил-96

Boeing 767

Фактическая компоновка пассажирской кабины (количество кресел), шт.

235

213

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(14:21:46 / 05-11-2015)

И вы верите данным Аэрофлота? Какой же Вы наивный. Аэрофлот был заинтересован, поскольку участвовал в схеме уничтожения ГА страны. Кто кто там хозяйничал в то время? - Вот то-то. 

Аватар пользователя dezinfektor
dezinfektor(5 лет 2 месяца)(14:33:51 / 05-11-2015)

Я верю в логику, если удельный расход топлива ПС-90А - 0.595, а CF6-80-C2 0.576, при этом первый на самолете в количестве 4-х штук, а второго 2 штуки, то можно сколько угодно искать заговоров, но топливная эффективность видна наглядно. 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(14:38:51 / 05-11-2015)

Я тоже в логику верю. И по Вашей логике получается, что все 4VD автомобили - это отстой и их никто не должен покупать, а тем паче ездить на них. Тем более что по Аэрофту явная заказуха просматривается.

Аватар пользователя avm
avm(3 года 4 месяца)(15:20:25 / 05-11-2015)

Ну, допустим, Аэрофлот подкупили, что бы он в 2013 году скинул свои Ил-96 (но при этом у подкупающих денег не хватило на то чтобы Аэрофлот перестал эксплуатировать Суперджет). Но почему другие авиакомпании не заказывают Ил-96? Их тоже всех подкупили?

Скорей всего да, их подкупили лучшей топливной эффективностью, меньшим временем на ремонт и ТО, меньшим количеством обслуживающего самолёт персонала.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(15:47:42 / 05-11-2015)

Вы или идеалист или идиот. Суперджет так же точно гнобили пока уже рык не раздался. А раздался он, насколько помню, уже где-то в 14-м. И как-то сразу стало налаживаться. Вы объёмы рынка представляете? А "уровень интереса" наших чиновников и "бизнесменов"? Может знаете насколько увеличился портфель заказов у Боинга и Аэрбаса, как только СССР / России не стало? Может Вы ,вообще, не в курсе как ещё СССР выдавливали с этого рынка? Напомнить как продвигались "ножки Буша" в России, какими методами? А ведь рынки просто не сопоставимые по объёмам. Так что давайте перестанем заниматься идиотизмом. Лучше вспомните за что госдеп решил наказать Фольксваген и на какую сумму. 

Аватар пользователя avm
avm(3 года 4 месяца)(16:02:44 / 05-11-2015)

Несдержался ты всё-таки - перешёл на личности. Это показательно. Многие так делают, когда аргументы заканчиваются. Хотя аргументов от тебя изначально не было. Одни вопросы (как тут например):

Вы объёмы рынка представляете? А "уровень интереса" наших чиновников и "бизнесменов"? Может знаете насколько увеличился портфель заказов у Боинга и Аэрбаса, как только СССР / России не стало? Может Вы ,вообще, не в курсе как ещё СССР выдавливали с этого рынка? Напомнить как продвигались "ножки Буша" в России, какими методами? 

Суперджет так же точно гнобили пока уже рык не раздался. А раздался он, насколько помню, уже где-то в 14-м.

Аэрофлот не был замечен в гноблении Суперджета (не забываем, что нас интересует именно Аэрофлот, которому ты безосновательно вменяешь в вину гнобление нашего самолётостроения). Он сделал большой заказ на эти самолёты ещё в 2005 году. И сейчас обладает самым большим парком этих самолётов (20 шт.) 

 

Аватар пользователя Савва
Савва(5 лет 11 месяцев)(16:37:32 / 05-11-2015)

Вы, ув. АВМ, реально где-то далеко за границей последние ...надцать лет жили, честное слово! Или ТВ не смотрели. Я вот четко помню, как Аэрофлот заставляли заказ на Суперджеты подписывать. А Аэрофлот всеми руками-ногами отпихивался. Я не буду искать для вас ссылки - все равно это для вас - "аутодафе" (акт веры, вопрос веры). Запад все делает лучше и разговаривать тут нечего. Знаете, мне потребовалось пятнадцать лет (если считать с 91 года), чтобы убедиться, что большая часть этой веры состоит из тщательно сработанной пропаганды. Мне далека гражданская авиация, но примеры из военной авиации подтверждают все мои утверждения насчет западной продукции. А поближе нам  - ножки Буша. Как мы ими восхищалсь, что они такие белые, жирные, красивые, а наши - синие, тощие, прожилки видать...

Эх, мне бы сейчас тех, советских "синюшных" цыплят...

И так практически везде. Единственный светлый момент - производство автомобилей. Вот тут Запад нас действительно "сделал". Но и тут все не так просто. Классно кататься на новенькой машине. Но не дай божи сломаться или стукнуться где. Любой ремонт любого аппарата встает в такие деньги, что наши заклейменные всеми Жигули кажутся верхом ремонтоспособности. Помните анекдот про то, как один владелец мерседеса помогает другому в починке ("ты по колесу ногой стукал? А дверью хлопал? А капотом? Тогда поехали домой - больше мы сделать ничего не можем!") Так вот это абсолютная правда!

Полагаю, что с гражданской авиацией тоже самое.

Аватар пользователя avm
avm(3 года 4 месяца)(17:27:29 / 05-11-2015)

Суперджет вполне себе экономичный самолёт. По этому параметру он не проигрывает конкурентам. Потому Аэрофлот их и взял (возможно после незначительного давления откуда надо, я это не исключаю). Но если бы Суперджет был плохой самолёт, то ни Аэрофлоту ни Интерджету его впарить не удалось бы! А вот Ил-96 такими успехами как Суперджет похвастаться не может.

Видите, я опроверг ваш безосновательный тезис про якобы мою веру в то что:

Запад все делает лучше и разговаривать тут нечего

Некрасиво, что-то приписывать собеседнику.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(14:42:41 / 05-11-2015)

Количество двигателей вы указали, а вот тягу каждого забыли почему-то ;-)

Видимо для того, чтобы норот прочувствовал, что 4 двигателя просто обязаны жрать в 2 раза больше, чем 2, уже потому, что их в 2 раза больше.

Аватар пользователя avm
avm(3 года 4 месяца)(14:35:58 / 05-11-2015)

Я поражаюсь откуда вы тут на Афтешоке всё про всех знаете? И кто-где хозяйничает и кто в чём заинтересован.

Аэрофлот покупает и эксплуатирует SSJ-100. Именно на Аэрофлоте обкатывали этот самолёт. Т.е. Аэрофлот одной рукой участвует в возрождении нашей авиации, а другой в 2013 году избавляется от суперэффективных Ил-96. Так что ли? Не думаю.

 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(14:43:42 / 05-11-2015)

А чему поражаетесь? Или в 90-х и сейчас политика одна и та же? Или у нас в Аэрофлоте ничего не менялось с тех пор?

" судите дерево по плодам его"

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(13:39:42 / 05-11-2015)

 Развитый комплекс туземца, когда в своих же про...ах обвинять американцев, москалей, кого угодно. По самолёту столько ньюансов, что да, поддерживать выпуск можно было, но рентабельным сделать нет.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(14:24:11 / 05-11-2015)

Развитый комплекс подпиндосника. И Боинг и Аэрбас не хило вложились, чтобы наше ничего не летало.

А про рентабельность - циферки положите, коли так уверенно вещаете.

Аватар пользователя dezinfektor
dezinfektor(5 лет 2 месяца)(14:39:45 / 05-11-2015)

Ну а у вас ярко выраженный комплекс ура-патриота и полное отсутствие способности к критическому мышлению. Кстати циферки рентабельности эксплуатации от конкретной авиакомпании вам привели, вы чем их опровергли? Другими цифрами? Нет, назвали все заказухой, очень аргументированно и по взрослому.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(14:49:39 / 05-11-2015)

Циферки? - именно что "циферки". У меня данные что расход 7000 на час, а не 8 с хвостиком.  И на 90-е Б-767 не возил столько же как Ил 96. А для армии Вы тоже будете за бугром заказывать? Так что циферки бывает несут разную смысловую нагрузку.

Аватар пользователя dezinfektor
dezinfektor(5 лет 2 месяца)(14:59:07 / 05-11-2015)

Еще раз повторюсь, обоснованно опровергните эти циферки, сможете? И что значит по вашим данным? Вы кто? испытательная лаборатория, завод изготовитель, может быть эксплуатируете самолеты? Откуда вам известно как распределялся пассажиропоток по типам самолетов в 90-е? Про военный самолеты не надо, в производстве транспортный Ил-76МД-90А, более того армия не коммерческая авиакомпания, их мало интересует сокращение издержек и получение прибыли. 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(15:09:07 / 05-11-2015)

Нет - я не лаборатория. Однако, и Вы, так понимаю, тоже. Как такие "результаты" за мзду малую делаются (делались) мне рассказывать не надо. И как посулами и шантажом можно нагнуть любую авиакомпанию - тоже представляю. Да и статья не о конкретном Ил-96.

Аватар пользователя dezinfektor
dezinfektor(5 лет 2 месяца)(15:31:56 / 05-11-2015)

Нет я не лаборатория. но есть данные производителей самолетов и двигателей. То что статья заказуха за мзду или шантаж, надо доказать, пока этого не сделано оснований не верить цифрам у меня нет.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(15:56:55 / 05-11-2015)

Ну да, и вас авто и на трассе и в городском цикле с пробками одинаково жрёт. Спор ни о чём Вы не верите моим цифрам, я не верю вашим. Просто считаю, что Гражданскую авиацию у нас гробили умышленно и не в конкурентной борьбе. Так же считаю, что державе надо иметь необходимый и достаточный спектр своей авиации, в том числе и гражданской. Противное мнение считаю вражескими происками или голубым идеализмом. 

Беседу считаю законченой.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(11:13:43 / 06-11-2015)

Полностью согласен.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(14:55:37 / 05-11-2015)

Подброшу дополнительно отсюда http://www.forumavia.ru/forum/8/9/6524543814405418817421174524489_37.shtml

Кстати, карговец, вот Вам вопрос. Эксплуатирует ёрофлот
ДЦ-10. Возит 60 тонн груза за 9600 кг керосина в час. 
Тут ему предлагается Ил-96, который эти 65 тонн будет
возить за 7000, ну максимум за 7500 кг в час. И ёрофлот 
считает более важным получить FMS (в Вашем предыдущем 
посте Вы это назвали PMS?) с латиницей для наших 
русских пилотов, чем сэкономить тонн 30 керосина в день?

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 2 месяца)(14:49:41 / 05-11-2015)

Т.е нашему президенту туфту подсунули? И он вынужден на ней летать? Или  Вы считаете, что его приближённые глупые( туземцы) и не заботятся о его безопасности? Вы к чему клоните? 

Аватар пользователя dezinfektor
dezinfektor(5 лет 2 месяца)(15:02:43 / 05-11-2015)

А кто говорит, что Ил-96 туфта? Отличный, надежный самолет, главная проблема которого отсутствие заказов от коммерческих авиакомпаний, потому что в части расходов на его эксплуатацию он проигрывает конкурентам. И не надо искать каких-то заговоров и прочего. Ровно так же нет спроса на Ту-204/214, потому что никому не нужен самолет с 3-мя членами экипажа, когда везде их 2.

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 2 месяца)(15:30:22 / 05-11-2015)

В любое дело нужно вкладывать не малые деньги, и прибыль приходит не сразу, а через немалый промежуток времени! Дельцам же нужна прибыль здесь и сейчас, потому и покупают б/у в основном, чтобы даже на коврики не тратиться)))

Аватар пользователя dezinfektor
dezinfektor(5 лет 2 месяца)(15:33:58 / 05-11-2015)

Это капитализм, рубить прибыль, здесь и сейчас, для того чтобы было по другому надо полностью менять экономическое и политическое устройство страны. 

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(3 года 2 недели)(13:53:19 / 05-11-2015)

Правильный материал! Я тоже неровно дышу к ИЛ-96 и считаю, что это отличный самолет, лучший в своем классе по существенным характеристикам. Самолет безусловно достоин серии, особенно после модернизации: новые движки, авионика, отделка  и решения финансовых вопросов для организации лизинговых схем. Надо пробиваться и захватывать внешние рынки - шанс есть! Интересно, кто-нить считал: сколько резаной заработали Боинг и Аэрбас за последние лет 10-ть? Думаю, речь идет о $трлн.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(14:29:40 / 05-11-2015)

Согласен, И,вообще, не гоже державе не иметь своих скакунов.

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 2 месяца)(14:50:31 / 05-11-2015)

Статья классная, спасибо!

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(14:57:09 / 05-11-2015)

:)))

Аватар пользователя g68
g68(5 лет 4 дня)(16:08:03 / 05-11-2015)

Всем ребятам и автору!  Я, как спец, говорю вам-  ни вес самолета, ни ни груз, ни количество пассажиров, ни  (Боже мой) даже часовой расход топлива негодятся как критерии для оценки топливной эффективности самолета. Это делается по относительному километровому расходу топлива в точке крейсерского чиса "М"- это такой интегральный ( расчетный) показатель. Он в виде удельных дальностей дается в РЛЭ самолета, только мы даем реально замеренный, а амеры уменьшенные на 3 %( вычитывают возможную погрешность измерений, очень умные, блин).
А товарищу, который приводит удельные расходы топлива двигателей( сильный ход!) , скажу, что их нужно сравнивать на рабочих режимах крейсерского полета, т.е. в некотором диапазоне приведенных оборотов  двигателей, а не по минимумам на земле. Я не могу дать своей оценки, т.к. у меня нет соответствующих документов. Что касается Аэрофлота, то они напишут то, что им выгодно (ес-но топ-менеджерам!, а взятки и откаты никто не отменял).

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(16:43:49 / 05-11-2015)

Спасибо за развёрнутый профессиональный комментарий.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(18:07:22 / 05-11-2015)

Вообще-то, сказав "а", следовало бы, КМК, сказать и "б". Конкретно, каковы указанные Вами характеристики для сравниваемых машин (для B-767-300, в частности)?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...