Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Летчик-пользователь, или что там с авиационной безопасностью?

Аватар пользователя Судья Сухов

Что мы знаем о подготовке современных пилотов и авиационной безопасности?
Да и нужна ли она кому-нибудь, кроме пассажиров?
Может проще угробить самолет и получить страховку (а на полученную страховку купить два таких же подержанных и снова застраховать)?
И почему человека все больше и больше исключают из процесса управления самолетом? Может, причина в этом? Дабы быстрее пересадить пассажиров в беспилотные лайнеры?
Технически такая возможность реализована уже, можно сказать, вчера. Авиаперевозчики тоже заинтересованы – не надо тратиться на большие зарплаты летчикам и париться всякими там сменными экипажами да переработками.

А то ноют эти «гадкие летчики», что их заставляют переутомляться:
 

В том, что на исходе четырнадцатичасовой полётной смены экипаж рано или поздно ошибётся, сомнений нет ни у кого. Предельно переутомлённый лётчик в критической ситуации не боец, и известно мне это не понаслышке.Когда за спиной ДВУХ пилотов десятичасовой ночной перелёт, досадно завершившийся посадкой на запасом аэродроме и последующим через полтора часа томительного ожидания часовым перелётом на аэродром назначения, состояние заходящего на посадку экипажа сильно напоминает поведение боксёра, пропустившего нокаутирующий удар. Вроде боксёр ещё держится на ногах, но достаточно малейшего тычка, чтоб он грохнулся наземь.Для экипажа этим тычком может стать любая причина - отказ матчасти, ошибка диспетчера, любой каприз матушки-природы с её сюрпризами в виде укутанных туманом гор, прячущихся в кучеводождевых облаках гроз или коварного сдвига ветра.



А автопилот можно будет заставить пахать все 24 часа в сутки, не то что 14! И доплачивать ему не придется за сверхурочную работу.
Мешает, дескать, косность мышления пассажиров – не желают доверять жизнь «роботу».

Я, к слову, с этими пассажирами солидарен. И не только потому что железка может заглючить и начать гробить людей, но и потому что далеко не все можно предусмотреть и прописать алгоритмами. Например, знаменитую посадку на Гудзон автопилот вряд ли смог бы осуществить.

Но, бабки прибыль превыше всего. А летчики, при все возрастающей роли бортового компьютера – все менее и менее готовы к самостоятельному полету (уже даже FAA и EASA выражают озабоченность потерей навыков сканирования приборов и ручного пилотирования у современных летчиков). И потому все чаще становятся виновниками авиакатастроф в нештатных ситуациях.
Может быть это не случайно, а как раз и делается ради легализации в обществе идеи передачи управления машине?
Типа – «поглядите, машина надежнее, 80% авиакатастроф по вине людей…»


Цитируя блоггера-летчика arabskiy_pilot после очередной авиакатастрофы:

…никто так по-настоящему и не чешется. Упал самолёт - остановить тип, улучшить подготовку, усилить ответственность, укрупнить авиакомпании. Обычно, мне кажется, эту дежурную, ничего реально не значащую мишуру озвучивает Медведев. Потом страсти по очередной катастрофе спадают, народ устаёт и до очередного упавшего самолёта переключается на более свежие новости. Потом опять всё по новой. Пермь, Казань, Сочи сюда же, хоть это были и армяне, несколько случаев, когда катастрофы избежали только чудом, и они не попали на первые полосы газет.... Где следующий? Я специально выделяю эти три, как имеющие общую причину - неготовность экипажа к полетам на иностранной технике. А другой совсем скоро и не будет...

превращают лётчика в сложно устроенный механизм нажимания кнопок, зачастую даже без достаточно глубокого понимания происходящих при этом процессов. Отключение автомата тяги и/или директоров уже вызывает у многих неподдельный ужас. Современный самолет в подавляющем большинстве сценариев позволяет летать на нем практически только вводя команды в компьютер. Естественно, довольно быстро навыки ручного управления атрофируются, а у тех, кто начал на А320 сразу после летного училища, они вообще практически отсутствуют. И вот сложная ситуация, требующая ручного вмешательства - и мы пикируем с углом 70 градусов в землю 
(кстати, весьма рекомендую материал - прим. judgesuhov) или заваливаем крен из которого уже не можем вывести...

Видео подписано неправильно - это не Казанский Боинг, это в Афганистане грузовой упал.

Ему вторит другой летчик, костерящий авиапроизводителей:

Прошло уже 4 года с той поры, как "приземлили" Ил-86, и волею судеб я летаю только на Боингах. По-моему, их ADI (авиагоризонт) – редкое…Среди тех, кто пилотировал самолет с нашим АГД, НИКОГДА не было потери пространственной ориентировки. Индикация считывается легко, выдерживать заданный угол крена очень просто…
Помимо этого, конструкторы сделали все, чтобы пилоты как можно чаще теряли пространственную ориентировку. Пилотировать ВС можно по:
- показаниям приборов (основной способ)
- по отклонению органов управления самолетом (штурвала)
- по усилиям на штурвале
Заменив штурвал на "sidestick" (джойстик), нас лишили наполовину 2-го параметра и полностью 3-го. Разумеется, сделано это было ради топливной эффективности. Это также не критично, но советские самолеты не падали, будучи абсолютно исправными. Для самолетов западного производства отсчет катастроф по данной причине начался с Междуреченска (А-310), продолжился при уходе на 2-ой круг в Сочи армянского Airbus и продолжается по сей день. Факты вещь упрямая.



Дошло до того, что летчики уже иронизируют, по этому поводу – дескать у машин трехкратное резервирование всех систем, при этом самым слабым звеном в системе экипаж-самолёт по-прежнему является экипаж (а авиаперевозчики еще и стараются выжать из него побольше):



P.S.
Тут камрад arabskiy_pilot обозначает конкретные шаги по улучшению подготовки пилотов гражданской авиации.
И камрад denokan его поддерживает.

 

UPD.

Хороший комментарий.

В статье смешано "горячее с тяжелым" и объединено в одну проблему.

Проблема 1. Падение уровня подготовки пилотов в России. Она есть, тк система подготовки пилотов нарушена при переходе от советской к российской. Как с этим бороться непонятно пока. Влить бюджетные деньги в бесплатное обучение тех, кто потом будет приносить доход частным авиакомпаниям не предлагать (результаты такого подхода мы и пожинаем сегодня).

Проблема 2. Кадровый дефицит пилотов в России. Вытекает из разрушенной системы подготовки пилотов и запрета на найм иностранцев.

Проблема 3. Повышение автоматизации в самолетах ведет к тому, что у пилотов складывается ощущение, что они не нужны (в штатных ситуациях это так и есть), и они расслабляются и не могут адекватно реагировать в нештатных ситуациях.

Проблема 4. Стремление любого бизнеса к максимизации прибыли. Пока у нас убитый пассажир стоит 33 тыс. долларов (2 млн.руб), никто не будет вкладываться в безопасность ни техники, ни пилотов, и людей будут дальше гробить и на самолетах, и на "легендарных" патриотичных ми8. А как только авиакомпания или работодатель будут понимать, что каждый труп пассажира это несколько миллионов долларов компенсаций, их взгляд на безопасность обязательно изменится.

Хоть кто-то понял, что я пытался сказать, и лучше меня разложил по полочкам.  :)

Правда у меня еще конспирологическая линия присутствует.

Что п.3 (а в России и остальные) - не спроста, а чтобы дискредитировать пилотов-людей. И вскоре пересадить паксов на беспилотники, которым не платить зарплату и отдыхать. :)

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(07:58:24 / 05-11-2015)

Большинство аварий по вине человека. Так было и так будет. О чем статья?

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 2 месяца)(08:30:19 / 05-11-2015)

Вы каким боком в авиацию вхожи? Что такой бред пишите? Человеческий фактор... Заполните, когда гибнут люди в воздухе, в большинстве случаев виновных нужно искать на земле! Оптимизация расходов... Дооптимизировались! Во всех ли аэропортах остались комнаты отдыха и столовые для тех же экипажей? Или их после полёта везут хрен тебе знает куда, в съёмные гостиничные комнаты, чтобы  они  могли отдохнуть... А ведь это время их отдыха! Или внесли решение о самостоятельном принятие решения пилотом о посадке, т. е. диспетчер может только рекомендовать зайти на 2круг, а вот зайдёт  ли на него лётчик? Частник ведь требует экономии горючего! На форменной одежде авиадиспетчерам и то экономят)Про самолеты... Разве их новые покупают? Или перекупают  старьё в странах 3го мира, где возили перед этим неизвестно что( может солёную рыбу, а может и кислоту в бочках) , а если это содержимое, нечаянно, вытекло, то коррозия, усталость металла... Сейчас в авиации еще люди старой закалки- фанаты своего дела! Они -шикарные специалисты, правда английский многим поперёк горла! Но пока, на человеческий фактом не грешите... Вот лет через 10-15, когда кадры воспитанные в СССР уйдут....А сейчас- ищите виноватых среди тех, кто ими руководит!

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(09:12:21 / 05-11-2015)

> Сейчас в авиации еще люди старой закалки- фанаты своего дела! Они -шикарные специалисты, правда английский многим поперёк горла! Но пока, на человеческий фактом не грешите... Вот лет через 10-15, когда кадры воспитанные в СССР уйдут....А сейчас- ищите виноватых среди тех, кто ими руководит!

За последние 15 лет в Аэрофлоте авиакатастроф не было. Во время СССР -- 5-6 в год. http://cont.ws/post/143133

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 3 месяца)(09:21:38 / 05-11-2015)

Ну да в Аэрофлоте не было. А пермская катастрофа 2008 года с Боинг-737? Отговорки вроде того, что это "дочка" не пройдут, это зона ответственности Аэрофлота.

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 2 месяца)(09:35:22 / 05-11-2015)

Не трындите! Я помню самолёт в Трабзон! Если наши самолёты летают под чужой юрисдикцией, это не значит, что у нас катастроф не было! Это значит, что чисто наших самолётов фактически не осталось!

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(10:56:25 / 05-11-2015)

 На 20 октября 2015 в самолетном парке Аэрофлот насчитывается 163 лайнера, еще 7 заказано. 

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 2 месяца)(11:01:51 / 05-11-2015)

А сколько их было во времена СССР? Может сравнивать в процентах, тогда и сейчас?

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(13:16:45 / 05-11-2015)

Так сейчас за 2000-2015 =0, а за 1975-1990 -- совсем не 0.

Можешь и проценты посчитать

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 2 месяца)(13:22:35 / 05-11-2015)

При количестве самолётов приближенном к нули и количество катастроф приближено к нулю! Вы сравниваете не сравнимые вещи( об этом уже писали) Как можно сравнить частный курятник с огромной птицефермой?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(11:39:43 / 05-11-2015)

Ну, Аэрофлот в СССР и Аэрофлот в РФ - это разные компании, вообще-то. Общего у них - лишь название. Как можно сравнивать монополиста в СССР, который рейсы от Ан-2 до  Ил-62 осуществлял, с бывшим его шереметьевским авиаотрядом.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(10:45:49 / 05-11-2015)

Большинство аварий по вине людей.

Не увидел ни одного аргумента против этого тезиса.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(08:37:45 / 05-11-2015)

О том, что техника должна быть достаточно дружелюбной по отношению к человеку, что бы он реже ошибался. Ну и сверхэксплуатация опасна.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(09:02:22 / 05-11-2015)

- превращают лётчика в сложно устроенный механизм нажимания кнопок, зачастую даже без достаточно глубокого понимания происходящих при этом процессов.

- довольно быстро навыки ручного управления атрофируются, а у тех, кто начал на А320 сразу после летного училища, они вообще практически отсутствуют...

Вот о чем. Если в двух словах.

 

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(10:44:07 / 05-11-2015)

Lufthansa - 13 лет без аварий. Сотни, если не тысячи рейсов в день.

Расскажите мне про недружелюбную технику.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(19:04:30 / 05-11-2015)

Много лет назад читал интервью одного пилота который сказал: В каждом полёте случается десяток глюков оборудования, глюк как таковой не опасен для полёта если вовремя обнаружен и пресечен. А обнаруживают и пресекают пилоты. За год набегают тысячи лётных происшествий так и не ставших аварией и причина этого человеческий фактор. 

 

Аватар пользователя Goga
Goga(3 года 1 месяц)(08:33:36 / 05-11-2015)

Дениса, Лёху, Сашу и других жжителей можно и так почитать. Я давно читаю.

Здесь это все к чему?

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(09:00:07 / 05-11-2015)

К тому, что не все их читают. Это раз.

К тому что роль человека летчика в процессе пилотирования все более редуцирется (и мне это не нравится). Это два.

Ну и, собственно - почему я не могу перепостить сюда свои измышления? Вдруг тоже кому-то покажется интересным. Это три.

Аватар пользователя Goga
Goga(3 года 1 месяц)(09:12:08 / 05-11-2015)

Я сам - бывший авиатор - "слон" (если это Вам о чем-нибудь говорит) и поэтому вижу эту ситуацию немного глубже, чем обычные читатели.  Здесь тематически явно не тот ресурс. Максимум - в блог...

Аватар пользователя Пешеход
Пешеход(4 года 6 месяцев)(11:13:31 / 05-11-2015)

Я конешн лишь читатель и не самый толковый комментатор, но имхо наша авиация с её успехами и неудачами, есть одна из желанных тем на ПУЛЬСЕ Аш. Подобные темы куда толковее того,что тянут последнее время смешинки и прочие свежеотложенные тбмнки

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(11:59:57 / 05-11-2015)

Как считаете, на современном истребителе 4+ от человека зависит меньше, чем на поршневом биплане 2-й мировой?

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 2 месяца)(08:45:32 / 05-11-2015)

А насчёт беспилотников) У многих на земле бывают проблемы  с автоматической коробкой передач на машинах- это когда аппарат двигается фактически в одной плоскости, а как обойтись без контоля самолёта пилотом и диспетчером при взлёте и посадке( самых серьёзных участках полёта), где секунды решают многое? ( резкая смена Метео- условий, непредвиденные внешние и внутренние факторы) Если кто- то любит рулетку, то пусть летает на беспилотниках, но думаю что литерные рейсы будут летать по -старинке))) Им ведь жизнь дорога)

Аватар пользователя Assert
Assert(2 года 3 недели)(09:10:05 / 05-11-2015)

Вот всё с ног на голову перевёрнуто.
>Технически такая возможность реализована уже, можно сказать, вчера.
Не реализована. Например, оборудование для полностью автоматической посадки есть только в крупнейших аэропортах. И ещё масса технических аспектов, которые препятствуют исключению из цепочки управления человека в те или иные моменты. При этом садясь на борт современного самолёта, где 95% процессов автоматизированно, пассажир так или иначе доверяет свою жизнь компьютеру. В целом безразлично, что сделает этот заглючивший компьютер, воткнет в землю самолёт, или сбросит давление в салоне до атмосферного на высоте 11км. Всё что поддается надежной автоматизации на данном технологическом уровне развития, уже автоматизированно.
>летчики, при все возрастающей роли бортового компьютера – все менее и менее готовы к самостоятельному полету
>Может быть это не случайно, а как раз и делается ради легализации в обществе идеи передачи управления машине?
Например в Air Berlin, при посадке, c высоты трех километров, пилоты ведут самолёт на руках без автопилота, самостоятельно выполняя все сложные предпосадочные маневры. Наши такой фигней не страдают потому, что "очень устали и перегружены". Автоматика должна разгружать экипаж если он занят какими то нештатными проблемами, а не являться заменой пилоту в штатной ситуации. Проблема не в автоматике.
>Видео подписано неправильно - это не Казанский Боинг, это в Афганистане грузовой упал.
Упал из за плохо закрепленного груза который укатился в хвост фатально нарушив центровку самолёта, после чего пилоты превратились в пассажиров, потому что не могли ничего сделать от слова совсем.
>По-моему, их ADI (авиагоризонт) – редкое…
Говно, тут я солидарен. У аэрбасов нормальные горизонты. При этом аэрбасы куда более технологичны и автоматизированы.
>Среди тех, кто пилотировал самолет с нашим АГД, НИКОГДА не было потери пространственной ориентировки. 
Вранье.
>Индикация считывается легко, выдерживать заданный угол крена очень просто…
Электронное управление позволяет вместо того, чтобы "выдерживать" угол крена, задать один раз требуемый угол одним движением, и дальше самолёт будет его удерживать сам.
>Заменив штурвал на "sidestick" (джойстик), нас лишили наполовину 2-го параметра и полностью 3-го. Разумеется, сделано это было ради топливной эффективности.
Полный бред, это не имеет никакого отношения к топливной эффективности, это сделано для удобства пилота. На самолёте с электронным управлением и стабилизацией, пилот делает намного меньше корректирующих движений органами управления. Ну есть придурки, которые отключают ABS, EBD и ESP на машинах, типа ездить они им мешают, и с ностальгией вспоминают свою старую четырку. Вот этот кадр из той же серии.
>но советские самолеты не падали, будучи абсолютно исправными. 
Простите што?
https://www.youtube.com/watch?v=GN0JPmbxPng
http://www.youtube.com/watch?v=ERVhKgjYvVg
https://www.youtube.com/watch?v=yAjkHOzEc68
К слову ничего подобного тот же аэрбас не дал бы учудить. В первом случае просто не дав привысить критической угол атаки, а в остальных, даже при выключенном автомате тяги, увеличил бы режим двигателей до взлётного так, что самолёт даже не просел бы.
>Факты вещь упрямая.
Факты она да, вещь упрямая. Дебилизм пилотов, которых отбирают в первую очередь по здоровью (физическому, не умственному), лень в изучении самолёта на котором они летают и в самостоятельном его пилотировании если позволяют условия. С другой стороны наплевательское отношение к условиям труда в некоторых компаниях, и полное бессилие государства что либо с этим сделать.

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 3 месяца)(09:38:06 / 05-11-2015)

Факты она да, вещь упрямая. Дебилизм пилотов, которых отбирают в первую очередь по здоровью (физическому, не умственному), лень в изучении самолёта на котором они летают и в самостоятельном его пилотировании если позволяют условия.

Согласен. Модернизируешь систему управления, через две недели уже не помнит, как поменять обороты ГТД.

С другой стороны наплевательское отношение к условиям труда в некоторых компаниях, и полное бессилие государства что либо с этим сделать.

Не согласен. Дело в том, что пилоты из-за боязни потерять высокооплачиваемую работу (а кому они нужны?) не жалуются. Государство, когда надо наказывает компании так, что уши трещат. Помнится один строитель (официально оформленный гражданин России) пожаловался на условия труда, так прилетела такая комиссия во главе с прокурором области, что начальники как тараканы разбежались. Штрафы выписали весьма немалых размеров да и лыжники славно поездили.

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 2 месяца)(10:11:05 / 05-11-2015)

Жалуются... Ха-ха! Они подписались под не разглашением! Откроешь рот- вылетишь с работы! А профсоюзы... Об этом я уже писала)))

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 3 месяца)(09:13:46 / 05-11-2015)

Э-э-э, что это было? Опус ни о чём, в США на восемьсот миллионов пассажиров в год авиапроисшествий меньше, чем у нас на менее ста миллионов в год. Почему забыт "знаменитый" ярославский рейс в 2011 году, после которого ещё до окончания расследования отправлены в отставку отечественные гражданские самолёты? Кстати, ошибку пилотов этого рейса автоматика просто не допустила бы. Почему в СЩА катастроф практически нет, а у нас есть? Сейчас самолёты одни и те же. Может быть проблема в подготовке кадров, а не в самолётах? Есть подозрение, что психологическая установка, что пилоты - элита портит людей и их отношение к делу. Посмотрите на систему отбора кандидатов. Одноклассник признанный годным к работе пилотом к тридцати годам просто сторчался и умер в 35 лет. Где все эти комиссии, какая квалификация у врачей? Как вспомнишь девяностые годы, когда в ресторане аэропорта Пулково-1 уборщица собирала пузыри из-под алкоголя, выжранного летунами и ворчала: "Как они ещё пассажиров возят?", а в те времена деньги были только у летунов, у пассажиров денег на ресторан не было.

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 2 месяца)(10:34:05 / 05-11-2015)

90-е... Вы знаете, что происходило в 90-е? Как разваливалась структура? Как самолёты за копейки продавались 3-м странам, а сами аэропорты превратились в перевалочную базу для чужих самолётов, или свои же брали в аренду? Какие копеечные зарплаты платили авиаторам? Почему прервалась преемственность поколений и дети отказались идти по стопам дедов, отцов? Ушли в бизнес, строительство... Да куда угодно, но подальше от авиации... Не все , конечно... Но многие! Элита...  Вчера разговаривала с бабушкой одного будущего пилота! Мальчик окончил школу с золотой медалью, умный, с " золотыми руками"... после падения самолета вся семья, за то, чтобы он ушёл с училища, а ведь стать лётчиком- мечта всей его жизни!

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 2 месяца)(10:58:47 / 05-11-2015)

И ещё, насчёт элиты... Просмотривается зависть к людям этой профессии... Несбывшиеся мечты? Вы думаете в кругу своих авиаторы пьют за себя любимых( если пьют)? За безопасность полётов! И За то ...Чтобы количество взлётов равнялось количеству посадок! Они всегда думают прежде всего о безопасности людей, которые доверили им свои жизни! Вот так как то...

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 3 месяца)(11:21:42 / 05-11-2015)

Никакой зависти нет, ибо мне эта механистическая работа никогда не была интересна, у водителя на оживлённом шоссе и то интереснее. И материально мне это было неинтересно, так как зарабатывал не меньше. А алкоголь разрушает сосуды и убивает нейроны, к сорока годам это очень заметно.

США на восемьсот миллионов пассажиров в год авиапроисшествий меньше, чем у нас на менее ста миллионов в год

Вообще-то хотелось бы заслушать комментарий по этому факту, а не переход на личности. По моей вине никто не погиб и даже не травмировался, хотя приходилось возиться с техникой и помощнее, чем самоли, сто и более МВт.

Сколько катастроф было в США за последние 20 лет? А сколько у нас? То есть даже замена машин на более современный авиапарк не спасла ситуацию.

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 2 месяца)(11:32:01 / 05-11-2015)

О каком авиа парке Вы рассуждаете?)))... Знали бы Вы какие расчёты им иногда приходится производить.. Мало того, в голове надо сразу перевести решение на английский, выдать ответ на английском, понять, проанализировать ситуацию и на английском, выдать ответ...На это уходят секунды.... Ну да, любой .... на такое способен!

Аватар пользователя tobolchanin
tobolchanin(2 года 8 месяцев)(11:57:25 / 05-11-2015)

У диспетчеров, так полагаю, работа гораздо легче.

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 2 месяца)(12:50:42 / 05-11-2015)

Даже у тех, кого уже перевели на новое оборудование работы хватает) Иногда в туалет ребятам некогда выйти... Так что,  о лёгкости работы рассуждают только те, кто в ней не принимает участие)Представьте себе гаишника, который стоит на перекрёстке, вроде бы всё нормально, а потом, конец рабочего дня, и как навалит поток, который нужно развести без единой аварии...

Аватар пользователя tobolchanin
tobolchanin(2 года 8 месяцев)(12:54:57 / 05-11-2015)

Это был сарказм. На свете не бывает лёгких работ - либо пашешь умственно, либо физически.

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 2 месяца)(13:18:35 / 05-11-2015)

Факт! Это из разряда - хорошо там, где нас нет, а где мы появляемся наступает ....Полный капец!)))

Аватар пользователя Assert
Assert(2 года 3 недели)(09:52:25 / 05-11-2015)

В догонку...
>И вот сложная ситуация, требующая ручного вмешательства - и мы пикируем с углом 70 градусов в землю
>Среди тех, кто пилотировал самолет с нашим АГД, НИКОГДА не было потери пространственной ориентировки. Индикация считывается легко, выдерживать заданный угол крена очень просто… Помимо этого, конструкторы сделали все, чтобы пилоты как можно чаще теряли пространственную ориентировку.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80...

Автопилот был выключен КБО в 17:07:34, когда угловая скорость вращения в поперечном канале достигла 5°/сек, а крен значения 75°. Самолет перешел в крутую спираль со снижением, нарастанием скорости и отрицательного угла тангажа. Несмотря на энергичное отклонение штурвала влево до 25° пилоты не ощутили каких либо признаков прекращения правого кренения, т.к. с одной стороны, при отключении автопилота рулевой агрегат элерона РА-56, переместившись в нулевое положение, кратковременно переместил элероны на 7° в направлении создания правого крена, с другой - особенности индикации угла крена на пилотажных приборах ПКП могут затруднить своевременное и безошибочное определение направления крена при их абсолютных значениях более 60°.

Дальнейшие действия экипажа, сопровождавшиеся хаотическими знакопеременными перемещениями штурвала в быстро развивающейся аварийной ситуации (вертикальная скорость снижения 100 м/сек, разгон с темпом 10-15 км/час за сек, вращение по крену с угловой скоростью до 10°/сек, срабатывание большого количества аварийных сигналов) свидетельствуют о полной потере пространственной ориентировки.

В 17:08:21 рейс 3949 столкнулся со склоном горы Бо-Джауса в перевернутом положении с углом наклона траектории на пикирование около 70° на скорости по прибору более 1000 км/час и вертикальной скорости снижения около 300 м/сек.

Аватар пользователя tobolchanin
Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 3 недели)(10:44:54 / 05-11-2015)

Например, знаменитую посадку на Гудзон автопилот вряд ли смог бы осуществить.

А еще есть знаменитая посадка Ту-124 на Неву! Ни одного раненого! Между мостами! )

Аватар пользователя Не_волшебник

Очень интересна судьба этих лётчиков после завершения расследования. Очень поучительно, кстати.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(17:17:14 / 05-11-2015)

Да, было.

Еще посадку в Ижме тоже можно сюда в копилку добавить.

Аватар пользователя StalkerJS
StalkerJS(4 года 4 месяца)(10:57:43 / 05-11-2015)

Т.е. в том, что пилотов готовят так себе виновата автоматизация самолётов? Какая дивная логика. Скажите ещё, что автоматы в машинах - это плохо, потому что отучают водителя дрочить рычаг КПП.

Аватар пользователя bobka
bobka(3 года 11 месяцев)(11:26:57 / 05-11-2015)

>По-моему, их ADI (авиагоризонт) – редкое…
Говно, тут я солидарен. У аэрбасов нормальные горизонты. При этом аэрбасы куда более технологичны и автоматизированы.
>Среди тех, кто пилотировал самолет с нашим АГД, НИКОГДА не было потери пространственной ориентировки. 
Вранье.
>Индикация считывается легко, выдерживать заданный угол крена очень просто…
Электронное управление позволяет вместо того, чтобы "выдерживать" угол крена, задать один раз требуемый угол одним движением, и дальше самолёт будет его удерживать сам.

На вкус и цвет все фломастеры разные. Электронное управление позволяет вообще не считывать информацию человеком.

 

Аватар пользователя drodel
drodel(2 года 4 месяца)(17:43:49 / 05-11-2015)

Концепт "черного кокпита" вообще-то в Советском Союзе придумали для военных самолетов. Идея в том, что пока все работает штатно, ненужно смотреть на приборы, а в случае нештатной ситуации тебе показывают, что конкретно неисправно.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(11:54:28 / 05-11-2015)

спасибо за ссылку на блог denokan!

очень познавательно, и не только про А-321

Аватар пользователя drodel
drodel(2 года 4 месяца)(12:31:12 / 05-11-2015)

В статье смешано "горячее с тяжелым" и объединено в одну проблему.

Проблема 1. Падение уровня подготовки пилотов в России. Она есть, тк система подготовки пилотов нарушена при переходе от советской к российской. Как с этим бороться непонятно пока. Влить бюджетные деньги в бесплатное обучение тех, кто потом будет приносить доход частным авиакомпаниям не предлагать (результаты такого подхода мы и пожинаем сегодня).

Проблема 2. Кадровый дефицит пилотов в России. Вытекает из разрушенной системы подготовки пилотов и запрета на найм иностранцев.

Проблема 3. Повышение автоматизации в самолетах ведет к тому, что у пилотов складывается ощущение, что они не нужны (в штатных ситуациях это так и есть), и они расслабляются и не могут адекватно реагировать в нештатных ситуациях.

Проблема 4. Стремление любого бизнеса к максимизации прибыли. Пока у нас убитый пассажир стоит 33 тыс. долларов (2 млн.руб), никто не будет вкладываться в безопасность ни техники, ни пилотов, и людей будут дальше гробить и на самолетах, и на "легендарных" патриотичных ми8. А как только авиакомпания или работодатель будут понимать, что каждый труп пассажира это несколько миллионов долларов компенсаций, их взгляд на безопасность обязательно изменится.

По фактологическим ошибкам тут в комментах уже отписались.

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 2 месяца)(13:28:07 / 05-11-2015)

Может не экспериментировать и дальние маршруты отдать государству, а местными перевозками пусть занимаются частники( под надзором государства)?

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(16:58:10 / 05-11-2015)

Спасибо, добавил в пост. :)

Аватар пользователя drodel
drodel(2 года 4 месяца)(17:40:56 / 05-11-2015)

И вам спасибо.

Не могу согласиться с вашей трактовкой третьего пункта. Убрать человека от управления вряд ли было основной целью. Современные пилотажно-навигационные системы и автопилоты исключают целый ряд ошибок, которые пилот может совершить на ВС, которое ими не оборудовано.

Проблема, возможно в том, что технологии развиваются настолько быстро и неконтролируемо, что развитие интерфейса человек-машина (HMI) идет неоптимальными темпами и неоптимальным способом. В результате возникают новые риски, о которых мало кто пока задумывается. При этом рынок (через запросы покупателей) постоянно толкает производителя к сомнительным инновациям: тачскрины вместо кнопок - как ты по ним попадешь в турбулентности или на вираже, Synthetic Vision - а ну как электронная картинка местности будет отличаться от реальной, и пр.

Лет пять назад, например, я слышал опасения, похожие на описанные в вашей статье, от профессиональных пилотов, которые начинали летать на аналоговых машинах и переходили на стеклянные кабины. Тогда мало кто думал, что в тот момент появлялись первые пилоты, которые сразу начинали со стеклянной кабины и которые не представляют, как это - взлетать, лететь и садиться без автопилота, GPS и FADEC.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(01:35:20 / 06-11-2015)

появлялись первые пилоты, которые сразу начинали со стеклянной кабины и которые не представляют, как это - взлетать, лететь и садиться без автопилота, GPS и FADEC.

Вот таких быть не должно. Потому что такие Ту-154 в Ижме не посадят.

Все равно надо учить (и заставлять на практике)  взлетать, лететь и садиться без автопилота, GPS и FADEC.

Проблема, возможно в том, что технологии развиваются настолько быстро и неконтролируемо, что развитие интерфейса человек-машина (HMI) идет неоптимальными темпами и неоптимальным способом.

Проблема сродни т.н. барьеру Питерса (еще называют антропологические ножницы) - когда машина/средства производства, развиваются быстрее человека.

Еще хапнем горя от этого.

Аватар пользователя Хмурый ослик

Кто в курсе? Это правда, что Эйрбасах пилотам вообще запрещено касаться каких-либо рукояток управления в кабине во время взлёта и посадки?

Аватар пользователя Brown
Brown(5 лет 6 месяцев)(12:50:51 / 05-11-2015)

Ага! Особенно вот этим пилотам. laugh

 

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(3 года 7 месяцев)(13:48:06 / 05-11-2015)

Товарищ Сухов! Вы дали ролик падения транспортного Боинга-747 в Афганистане на авиабазе Баграм(это который "В Казани крушение сОмолёта Боинга ОЧЕВИДЕЦ!!!"). Сам ролик не относится к пилотированию никаким боком - там расследование катастрофы показало, что наземный персонал неправильно закрепил броневики в грузовом отсеке самолёта и на взлёте они сорвались со своих мест, после чего шансов на спасение у экипажа не было никаких ни при каком уровне подготовки или отдыха.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(16:57:09 / 05-11-2015)

Упрек принимается. 

Хотя наземный персонал - это тоже человеческий фактор. wink

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(3 года 7 месяцев)(18:09:06 / 05-11-2015)

Никаких упрёков! Мне нравятся ваши статьи. Я просто уточнил ситуацию по данному, конкретному случаю. С наземным персоналом... там да, борьба идёт постоянная и неравная и ещё вариант...

Upd: нашел ссылку на полный ролик катастрофы в Афганистане ( правильно подписанный).

 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(14:52:39 / 05-11-2015)

Из отчета  

3.5.
В 1986-1987гг. оборудование радиотехнической системы посадки прошло испытания совместно с ЛЛ Ту-154 (N 024 и N 083) и БТС-002 на базе предприятия Васильченко.
В 1986г. оборудование радиотехнической системы посадки было развернуто на объекте 858/251 и прошло за этот период все виды автономных и комплексных испытаний, включая выполнение автоматических заходов на посадку и посадок до полного приземления ЛЛ Ту-154, оборудованных комплексом средств автоматического управления ОК.

В процессе отработки системы посадки на предприятии Манучарова выполнено 500 полетов летающих лабораторий (Ан-24 N 1001 - 15 полетов, Ан-24 N 1805 - 65 полетов, Ту-134А N 65604 - 50 полетов, Ту-154 N 85024 - 159 полетов, Ту-154 N 85083 - 58 полетов, БТС-002 - 24 полета, ЛЛ-9210, 02-РБК - 127 полетов).

В процессе отработки системы посадки на объекте 858/251 выполнено 292 полета, в т.ч.:

Ту-134А 156 полетов
Ту-154БВ 66 полетов
Ту-154 60 полетов
Ту-154 N 024 и N 083 в процессе отработки режима автоматической посадки выполнили на аэродромах Васильченко и 858/251 в общей сложности 128 посадок в автоматическом режиме.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(19:09:51 / 05-11-2015)

Неправда. Я как пассажир-потребитель заявляю:

мы, пассажиры, готовы к полетам на безлюдных самолетах, если подешевеют билеты.

превращают лётчика в сложно устроенный механизм нажимания кнопок, зачастую даже без достаточно глубокого понимания происходящих при этом процессов. Отключение автомата тяги и/или директоров уже вызывает у многих неподдельный ужас. Современный самолет в подавляющем большинстве сценариев позволяет летать на нем практически только вводя команды в компьютер.

Совершенно верно. Именно этим летчики и занимаются. К примеру диспечер говорит: займите эшелон три-шесть-ноль. И пошел летчик кнопки тыкать.

Так вот! Не нужен летчик! Не нужен диспечер! Комп выполняющий функцию диспечера на земле, на своем комповом языке, передаст нужную команду компу на самолете. Комп не ошибется, не перепутает, не отвлечется и не устанет.

А скрипач не нужен, родной! Он только топливо жрет.

Вот когда функцию летчика довели до абсурда на эрбасе - это стало очевидно.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 2 месяца)(20:43:39 / 05-11-2015)

Пипец, как Вы далеки от истины! Боюсь сказать больше чем можно, но Вы очень не правы!

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...