Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Почему невозможен коммерческий космос

Аватар пользователя real

Странно связывать КПД и прибыль, но что-то интересное в таких рассуждениях есть.

________________________________________________________________________________________

Источник: статья Откуда прибыль? Дмитрий Верхотуров 2013-01-13

Откуда прибыль?

Из бесед с тов. sharper_.
В ходе обсуждения различных проблем марксизма, вполне сложилось понимание, что прибыль - это величайшее надувательство. Это новое слово в марксизме, поскольку сам Маркс так вопрос не ставил, и это следствие как раз советского социалистического опыта и технического понимания хозяйства. В рамках технического подхода, совершенно очевидно, что КПД производства не может быть выше 1. Из заготовки (принятой за 100%) никаким образом нельзя сделать даже 100,1% продукта, поскольку, как бы вы не обрабатывали заготовку, все равно часть материала пойдет в отходы: на обрезке, на раскрое, на обточке, на термообработке. Подведенная энергия также расходуется неполностью, и около 15% энергии теряется на сопротивлении проводников, на выделении тепла и т.д.
Для любого, кто имеет опыт производства или что-то делал своими руками, это самоочевидно. Но "экономисты" составлены людьми, которые не имеют опыта даже такого скудного производственного опыта, и потому свято верят, что прибыль возможна, и что из 100% заготовок может получаться каким-то образом 115% продукции, или сколько там по рентабельности.

Однако, прибыль объективно существует и даже весьма успешно извлекается. Тогда нужно объяснить, за счет чего это происходит. Если смотреть с технической точки зрения, то при КПД>1 совершенно очевидно, что существует неучтенный источник (скажем, энергии, если речь идет об энергетических устройствах), и одновременно используется неправильная система расчета, которая приводит к тому, что этот скрытый источник не учитывается. Как это общетеоретическое введение приложить к экономике? Довольно просто. Надо просто научиться рассматривать все мировое хозяйство в целом. Для этого требуется известная живость воображения, но это вполне возможно. Так вот, в это хозяйство входит поток энергии (солнечная энергия и ее разновидности в виде растительного и ископаемого топлива), поток сырья (биологическое и ископаемое сырье), в производственной сфере все это перерабатывается с потерей части энергии и сырья, причем процент довольно велик, в потребительской сфере потребляется, а потом откладывается в виде мусора в новые, антропогенные геологические пласты. То есть, имеет место замкнутый цикл.


Откуда же прибыль? От кривой системы подсчета, в которой не учитывается целый ряд факторов. Например, естественный приток энергии в виде солнечного света и естественного тепла, формирование людской рабочей силы (рост и развитие человека до трудоспособного возраста), общедоступные вещества (такие, как атмосферный кислород и азот, вода), биосферные факторы (плодородие почв, прирост древесины и другой биомассы, популяции ряда животных и рыб). В самом деле, ведь капиталист или совсем не платит за эти ресурсы или платит только символически. И тут получаются очень интересные моменты, когда капиталист, на заводах которого выплавляют металл, платит только за восстановитель (кокс), и не платит за окислитель (атмосферный кислород), который нужен для реакции восстановления железа. Капиталист, на станциях которого вырабатывают электроэнергию, платит за топливо, но не платит за окислитель, тот же самый атмосферный кислород. Это не считая таких давно освоенных методов, как вырубка девственных лесов, выпахивание плодородных земель, перепромысел рыбных или животных ресурсов.
Если так считать, то совсем нетрудно насчитать КПД хозяйственной системы много больше 100%. Конечно, если капиталисту даром достается немалая энергия солнечного света, естественного тепла, целый ряд необходимых веществ и материалов, то он может говорить о том, какой он молодец, какой он умный и хозяйственный, что получает прибыль. Если бы он платил за свет, кислород и тепло по полной, технической мерке, то его энтузиазм моментально бы погас.
В рамках всей капиталистической экономике, вместе взятой, есть приток неучтенных в статистике ресурсов. Его можно выявить таким образом. Если капиталист получает прибыль, скажем в 30%, при техническом КПД его производства около 60%, то значит, что недостающую часть он где-то берет. В нашем примере - это столько же, сколько он получает за счет производства. Часть этой неучтенной "прибавки" ему дают всякие дармовые ресурсы, вроде вышеперечисленных, а также природные запасы высококалорийного топлива - нефти, газа и угля, но часть поступает из других, явочным порядком существующих, но неучитываемых секторов экономики. Как правило, это те сектора экономики, которые строятся на расхищении природных ресурсов: вырубке леса, хищнического земледелия, перепромысла, кустарной добычи руд и так далее. Эти сектора экономики поставляют капиталисту даровые ресурсы, которые им оплачиваются в крайне незначительной степени, и они выражаются в многочисленных экологических проблемах. Опустынивание, обезлесение, истощение почв - это как раз следы той самой "прибавки", которую капиталист записывал в свою прибыль. Наконец, еще один источник "прибавки" - это людской труд. Капиталист не компенсирует работнику затраты "на детство", то есть то, что он потребил, чтобы достичь трудоспособного возраста. Эти затраты перекладываются на плечи других работников, в данном случае родителей. А также капиталист не компенсирует или почти не компенсирует затраты на обучение и получение квалификации. Если составить суточный энергобаланс рабочего (то есть сопоставить затраты калорий на труд и поступление калорий с пищей), то и тут, скорее всего, выяснится, что баланс не сходится и образуется "прибавка" для капиталиста.
Трудность заключается в том, что сейчас очень трудно количественно оценить размеры этой "прибавки", поскольку данные придется получать всякими косвенными путями и сложными пересчетами. Эта задача решаемая, но для этого нужно создать мощный исследовательский институт. И задача эта очень интересна, поскольку она содержит в свете ключ к ответу на вопрос, где пролегают ресурсные ограничения для развития капитализма.
Надо понимать, что капитализм - это хозяйственный строй, который может существовать только в условиях наличия больших, разнообразных, и самое главное легкодоступных ресурсов. Только этот запас может поддерживать капиталистическую прибыль. Я уже обращал внимание на тот факт, что главные капстраны расположились в наиболее благоприятных природно-географических условиях, сосредоточили в своих руках 30-40% пресной воды, плодородной земли, лесов, топлива, руд и так далее. В тех же частях света, где не было больших запасов разнообразных и легкодоступных ресурсов, там капитализм не сложился сам, и попытки его импорта провалились.
Это весьма важный вывод. Из него, например, становится понятно, что как только запас этих легодоступных ресурсов иссякнет, то капитализму придет конец. И сейчас капиталистов начинает трясти от этой мысли, потому что, когда ресурсы станут труднодоступными, то придется переходить к какой-то другой хозяйственной системе, и о прибыли придется навсегда забыть.

Коммунистический подход принципиально другой. КПД<1 - хорошо. Тогда весь вопрос в масштабах материального производства, который нужно рассчитать так, чтобы хватило на обеспечение потребности всех, и еще сверх того для крупных проектов - космонавтики (о ней чуть ниже). Исходя из КПД (типичный статический коэффициент в планировании), нетрудно рассчитать потребности в первичной энергии и сырье. Дальше нужно лишь так организовать производство, чтобы этот объем продукции был реально произведен, и из этого материально-энергетического фонда произвести все остальное, что необходимо.
Сделать это можно следующим образом. Во-первых, переориентировать хозяйство на потребление первичной энергии - солнечного излучения и тепла земных недр. Во-вторых, использовать пока еще имеющиеся легкодоступные ресурсы, чтобы создать машинерию, способную при использовании солнечного излучения и геологического тепла, добывать из литосферы необходимые сырьевые материалы. В-третьих, создать искуссственную "Биосферу-2" для производства продовольствия и биомассы.
В планировании в рамках такого подхода подсчитываются все факторы. Скажем, подсчитывается газовый баланс, чтобы выяснить, сколько нужно кислорода для окислительных процессов. Если потребление оказывается великовато для естественного воспроизводства кислорода, то нужно ввести дополнительное его извлечение, чтобы не задохнуться, или применить другие окислители. Полностью учитывается живой труд и все затраты на его формирование и воспроизводство (именно с этим связано непременное требование распределения по потребностям - исчисленным заранее; в этом случае эти затраты будут полностью компенсированы), а живой труд и интеллектуальная работа в особенности нам тоже понадобится.
Хозяйство такого типа обеспечит длительное и устойчивое процветание, поскольку источники первичной энергии (солнечного излучения и земного тепла) огромны и почти неисчерпаемы, как и запасы веществ и материалов, находящиеся в сфере принципиальной технической досягаемости.

О космосе. Я уверен, что капиталисты никогда не смогут построить внеземное хозяйство. Все их нынешнее бахвальство ничего не стоит, для них это столь же неразрешимая задача, как для средневекового общества задача полета в космос. Что такое внеземное хозяйство? Это в первую очередь полная сбалансированность по энергии, материалам, газам. Речь ведь идет о небесных телах, где естественные условия крайне скудны, несопоставимо скудны по сравнению с земными. Там потребуется умение строить максимально, рафинированно рационализированное хозяйство, что капиталисты, как понятно из вышеприведенных примеров, делать совершенно не умеют. А огромных и легкодоступных запасов за пределами Земли нет. Там нет ни дармового кислорода, ни дармовой воды в титанических количествах - все это потребуется извлечь и произвести. И там, конечно, невозможна никакая прибыль, а будет только голый принцип ЗС - КПД<1. Нас не должны обманывать маниловские мечтания о "коммерческом космосе".
Потому-то я и говорю, что внеземное хозяйство начинается на Земле, с чисто земных умений строить предельно рационализированное, автоматизированное хозяйство, то есть прообразы его будут сначала созданы и испытаны в земных условиях, а только потом перенесены в космос.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(6 лет 3 недели)(22:26:41 / 04-11-2015)

*

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 9 месяцев)(22:22:12 / 04-11-2015)

И не только космос.

Капитализм в целом состоялся на сверхдоступной энергии - и с ее завершением издохнет.

Аватар пользователя VipSV
VipSV(3 года 3 недели)(22:34:23 / 04-11-2015)

А как насчет пророчеств Митара Тарбича.

Люди станут копать колодцы в земле и добывать золото, которое даст им свет, скорость и энергию, а Земля будет плакать слезами горечи, потому что на ее поверхности золота и света намного больше, чем внутри. Земля будет страдать от этих открытых ран. Вместо того, чтобы возделывать поля, люди бросятся копать где надо и где не надо, хотя настоящая энергия будет повсюду вокруг них, не в силах сказать им: "Приходите, берите меня; разве вы не видите, что я повсюду вокруг вас?” Только много лет спустя люди подумают об этой энергии и поймут, как глупо было сверлить все эти дырки.

И Ванги.

В 2018 году поезда будут летать на проводах от солнца. Добыча нефти прекратится, Земля будет отдыхать.

Ведь если сбудется - все ваши теории коту под хвост и  капитализм переживет свой ренессанс.

А что с нашим государством тогда будет, если "бензоколонка" больше не нужна. 

БОГ вообще очень интересный катала, когда игра уже сыграна и всем виден финал, достается джокер из рукава.
 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 9 месяцев)(22:33:23 / 04-11-2015)

Меня не интересуют пророчества, лучше цифрами оперировать. 

Факт состоит в том, что "зеленая энергетика" имеет мизерную долю и даже эта доля стала возможна лишь благодаря диким субсидиям.

 

Аватар пользователя VipSV
VipSV(3 года 3 недели)(22:38:52 / 04-11-2015)

А кто сказал что это зеленая энергетика.

Ядерная энергия 100 лет назад тоже казалась мистикой.

Смешно было бы понаблюдать как химики обосновывали бы наблюдаемый ядерный реактор.

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(6 лет 3 недели)(22:48:29 / 04-11-2015)

VipSV [RU]- Математическую модель капитализма предъявите, пожалуйста.

 

Аватар пользователя VipSV
VipSV(3 года 3 недели)(23:00:37 / 04-11-2015)

Основа капитализма - не математическая модель, а природа человека.

По природе человек - собственник.

Попытка коммунистов выбить из людей их природу увенчалась неудачей.

Мне результат понятен изначально, все такие попытки обречены на неудачу.

С природой человека не поспоришь.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 11 месяцев)(23:21:18 / 04-11-2015)

Но нельзя сказать, что человек только собственник. Проявление альтруизма вполне обычно, единственно что в обществе нет механизма его закрепления, альтруисты, сейчас как правило, в проигрыше. А как считают некоторые ученые при становлении человеческого общества в небольших сообществах именно альтруизм играл важную роль.

Аватар пользователя VipSV
VipSV(3 года 3 недели)(23:30:32 / 04-11-2015)

Человек в первую очередь животное.

Слишком многое из первобытного пока еще осталось в человеке.

Прочитайте интересную статью о поведении кур в сходных условиях людей в городах.

http://pochemu.su/pochemu-kury-klyuyut-drug-druga/

Аватар пользователя real
real(5 лет 9 месяцев)(23:48:09 / 04-11-2015)

Человек в первую очередь животное

Понятно, что "человек" как биологический вид - это животное, но мы же не о биологии. В философском восприятии само понятие "Человек" появилось для того, чтобы выделить его как явление из мира живых существ. поэтому говорить "человек - это животное" в контексте нашей беседы некорректно.

Аллюзии на подобное поведение животных и человека в различных ситуациях возможны, но как изучение сходных элементов в более простых системах, если можно так сказать, протосоциальных.

Аватар пользователя VipSV
VipSV(3 года 3 недели)(00:01:41 / 05-11-2015)

Человек сам себя и выделил, исключительный наш.

Животные об этом не знают, когда встретите тигра, не пытайтесь ему это объяснить.

К людям, не отличающимся от животных, это тоже относится.wink

За что аборигены съели Кука, теперь на том примере всем наука.

Аватар пользователя Gray
Gray(4 года 1 неделя)(00:29:31 / 05-11-2015)

Человек выделился тем что он социальное животное. Другие социальные животные - тоже вполне себе выделяются в своих нишах - енотовидные собаки, например, муравьи. Оттуда и эволюционно заложенный альтруизм. Другой вопрос что и эгоистичные программы поведения далеко не ушли и у каждого баланс индивидуальный.

Аватар пользователя real
real(5 лет 9 месяцев)(10:40:49 / 05-11-2015)

вот вы немного путаете на мой взгляд:

человека стал "социальным животным", когда создал социум как новую "природу-2", свою уникальную социальную природу. но это произошло далеко не сразу, а только после того, как были провозглашены и приняты идеи гуманизма

т.е. социум, как своего рода протосоциум есть конечно и у животных, и у человека был на любой стадии развития, но обусловить жизнь человека в той же мере, как ее обуславливает природа для животных, социум смог сравнительно недавно. Только после утверждения гуманизма, ставящего интересы, и в принципе Человека превыше всего, в т.ч. и превыше обычной природы. Это надо понимать. 

Вот только тогда человек стал "животным социальным", и появилась необходимость и эту природу-2, как и когда-то природу-1 преодолеть. Иначе скатывание обратно. Что мы и видим сейчас. Те, кто принимают обусловленность социума, не пытаясь его преодолеть, странным образом обыдляются (даже интеллигенция - мат, гедонизм, моральное разложение). А коммунисты ставили вопрос о Новом человеке, который призван решить эту проблему, и, что важно, для всех людей.

Аватар пользователя Gray
Gray(4 года 1 неделя)(11:39:16 / 05-11-2015)

Нет, путаете как раз Вы. Никому и ничего не нужно "провозглашать", альтруизм - это именно биологическое эволюционное понятие. И альтруистическое социальное поведение особей в популяции - начинает обеспечивать ей преимущества уже с уровня бактерий.

Почитайте ссылку, наткнулся на неё именно на АШ:

http://www.evolbiol.ru/altruism.htm

Особое внимание обратите на парадокс Симпсона, разберитесь с ним - очень вправляет понимание.

UPD: Задумался как необходимое для реализации парадокса Симпсона деление на конкурирующие группы реализовать в современном обществе на всех уровнях.

Аватар пользователя Larikol
Larikol(5 лет 5 месяцев)(00:08:09 / 13-11-2015)

 как и когда-то природу-1 преодолеть.

Привет! Что такое природа-1?

Аватар пользователя real
real(5 лет 9 месяцев)(10:06:13 / 20-06-2016)

природа-1 это просто природа как она есть. человек преодолел ее (частично, но для животных и это недоступно)

а "природа-2" - это созданный Человеком социум

Т.е. человек вне социума (как созданной им системы) теряет человеческие качества. получается, что не просто вырваться из рамок, но надо создать нечто новое. Но и это вызов, т.к. когда социум освоен и построен,то преодолевать надо и его, и снова строить что-то новое, отсюда тема, которая называется "новый человек"

Аватар пользователя real
real(5 лет 9 месяцев)(01:10:46 / 05-11-2015)

естественно, сам. единственное живое существо, осознающее неизбежность своей смерти, может осознать и собственную исключительность в природе, т.к. его отличительный признак: преодоление природных ограничений. кто еще преодолевает - волк, слон, тигр? нет. они выживают в рамках, заданных природой, силу мышц и диапазон выдерживаемых температур им задает природа механизмом отбора. только человеку удалось преодолеть температурные биологические ограничения (шкурой, огнем), ограничения ареала обитания, ограничения пригодной ресурсной базы и т.д. даже притяжение планеты удалось преодолеть, и надеюсь, много чего еще удастся. это и отличает его от животных. это тигру никак не объяснить

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 11 месяцев)(16:02:18 / 05-11-2015)

Кука съели по всем правилам туземного социума. Если бы Кук съел пару аборигенов, они бы на него не обиделись.

Аватар пользователя хмурый окунь

В вашей полемике не хватает существенной детали: у животного-млекопитающего-человека имеется разум, сила которого способна подавлять инстинкты, собственно, и заложенные в модели соцдарвинизма как основа.

Межличностная конкуренция за место под солнцем с рождения и до гробовой доски в рамках человеческого общества - атавизм, анахронизм.

Ну, мне так это видится.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 11 месяцев)(06:21:07 / 05-11-2015)

Куры не подходят, у них другая структура сообществ. Все равно что сравнивать зеленые и толстые предметы - общее может и быть, но принципы различны.

Аватар пользователя Override
Override(5 лет 1 месяц)(08:43:21 / 05-11-2015)

человек это не животное. вот гомо сапиенс это животное. некоторые гомо сапиенсы по ошибке думают себя человеками, но мало ли чего они там про себя думают.

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(6 лет 3 недели)(23:37:19 / 04-11-2015)

Для того , что бы работать с инструментом(механизмом) нужно иметь представление о нем (характеристики , возможности и т.д.). А те принципы  капитализма , которые доносят до народа, не выдерживают критики при  проверки.

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(4 года 1 неделя)(07:52:52 / 05-11-2015)

Перестаньте уже насиловать труп капитализма, милейший. Он кончился точно так же, как и предшествующие "измы". Власть олигархов-клептократов из больших банд, почему-то именуемых "корпорациями" - это не капитализм.

Аватар пользователя Валера Унтин

капитализму самому лет хрен да маленько, начало где то 16 век примерно рассвет 19-20 век

Если повезет будет коммунизма, а если нет темные века снова (например феодализм)  

Аватар пользователя real
real(5 лет 9 месяцев)(10:11:12 / 20-06-2016)

по природе человек - собственник

человек - в первую очередь животное

но в животном мире нет никакой собственности. В могилу нельзя унести ценности, а детям передать тоже, т.к. без чисто человеческой надстройки (общества) их тут же отберет сильный. Т.е. медведь может охранять свою территорию, пока есть силы, а лев - свой прайд, пока ноги носят. Но как только ослаб - все, никакой "святой собственности" иникакого наследования - иди и умри. И львятам не то, что не достается прайд отца - их немедленно и целенаправленно убивает новый самец, прокусывая череп. Так что никакой "собственности как природы человека" нет - это миф.

Аватар пользователя mastak
mastak(5 лет 7 месяцев)(00:10:55 / 05-11-2015)

В солнечной энергетике есть фундаментальное заблуждение:

Пусть солнечные панели преобразуют 100% солнечного света на поверхности земли в электричество, а человечество все это электричество потребляет. Тогда планета будет получать меньше тепловой энергии и энергии фотосинтеза. Неминуемо изменится климат и биосфера, а человечество приблизит свой конец.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(6 лет 6 месяцев)(01:27:34 / 05-11-2015)

Не придумано ещё таких аккумуляторов, чтобы снятую батареями энергию из мирового энергобаланса изъять. Да и ЛЭП с необходимыми параметрами нет, чтобы перераспределить заметные  объёмы с места генерации куда-то ещё.

Аватар пользователя mastak
mastak(5 лет 7 месяцев)(08:38:12 / 05-11-2015)

Аккумуляторы - это технические трудности.

А вот изъятие энергии из энергобаланса планеты - проблема фундаментальная и замалчиваемая. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(6 лет 6 месяцев)(10:04:01 / 05-11-2015)

Как можно изъять энергию из мирового энергобаланса? Если что-то уловили солнечной батареей, так ведь потом и израсходовали - т.е. преобразовали в тепло в конечном итоге. Ну или саккумулировали в чём-нибудь - в аккумуляторах  или в производстве чего-то энергоёмкого. Но производство чаще всего требует непрерывной подачи энергии, так что ВИЭ - в пролёте.

Алекс упирает на неизученность результатов перераспределения энергии из регионов получения в регионы расходования. Но пока генерация гелиоэнергетики за редким исключением потребляется по месту добычи, так сказать. И в отсутствие сверхпроводящих ЛЭП ситуация не изменится. И до тех пор вопрос останется в категории теоретических.

Аватар пользователя mastak
mastak(5 лет 7 месяцев)(13:39:37 / 05-11-2015)

Она будет переведена из энергии электромагнитной волны в потенциальную энергию электрических и магнитных полей, кинетическую и потенциальную механизмов, в химическую энергию (разрушение химических связей и синтез новых) и т.д.

Аватар пользователя Подольский
Подольский(2 года 10 месяцев)(10:16:53 / 05-11-2015)

Мощность светового потока, который достигает почвы - 90 петаватт. Мощность человеческой цивилизации - 30 тераватт. Т.е. нужна 1/3000 солнечного потока.

Аватар пользователя real
real(5 лет 9 месяцев)(10:45:06 / 05-11-2015)

собирание светового потока очень похоже на период развития, который предшествовал началу обработки земли - т.н. "собирательству". это как бы намекает. зажечь же солнце на земле (термояд), как когда-то овладели пашней и огнем - вот это достойная задача

Аватар пользователя Подольский
Подольский(2 года 10 месяцев)(15:25:14 / 06-11-2015)

Про термоядерные электростанции уже пора бы и забыть. 

Аватар пользователя mastak
mastak(5 лет 7 месяцев)(21:20:42 / 06-11-2015)

Чтобы решать "как орешки" реальные задачи надо ставить перед собой не реальные.

Неспособных это понимать, прошу проходить мимо. Квитанция на свет будет в конце месяца.

Аватар пользователя mastak
mastak(5 лет 7 месяцев)(13:43:40 / 05-11-2015)

Пока "ученые" не докажут, что изъятие 1/3000 из энергобаланса планеты будет безопасно для существования биосферы и ноосферы я бы воздержался от радужных впечатлений.

Аватар пользователя Zloe
Zloe(6 лет 2 месяца)(23:05:26 / 04-11-2015)

Я после многих лет прибывания здесь и прочтения AY думал, что БП неизбежен.
Однако вчера тут было занятное видео с Глазьевым, о водороде. Да, нерешённых вопросов много.
Но что на счёт теории неорганического происхождения нефти? Факты-то интересные господа излагали...

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(3 года 6 месяцев)(17:34:55 / 05-11-2015)

Исходя из того что мне известно - я сторонник идеи неорганического происхождения нефти. НО. Процесс хоть и постоянный, но длительный. Какая нам разница что через миллион лет какие то месторождения снова наполнятся или образуются новые? нам то нужно здесь и сейчас. Поэтому это никак не влияет на факт того что здесь и сейчас она кончится и будет БП.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(6 лет 2 месяца)(11:54:14 / 19-06-2016)

В Британии 25% всей энергии зеленые, в Германии - 33%.

https://next.ft.com/content/30e58226-0e32-11e6-ad80-67655613c2d6

Такая вот "мизерная" доля.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 9 месяцев)(12:12:04 / 19-06-2016)

Не всей, а электро. Учи матчасть. Доля зелени - показана оранжевым.

world-energy-consumption-by-fuel-2014.pn

Аватар пользователя Kerk
Kerk(6 лет 2 месяца)(12:23:33 / 19-06-2016)

А электро это мало что ли? Твой график не про Британию с Германией.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 9 месяцев)(21:47:31 / 19-06-2016)

Доля в общемировом энергобалансе показана.

Отдельные страны - за счет дотаций и пирамид ГКО - имеют большую долю

Никто не возражает.

вопрос лишь в том, что нормальные источники энергии являются не получателями дотаций, а нетто-донором экономики.

Аватар пользователя Muller
Muller(6 лет 6 месяцев)(22:39:39 / 04-11-2015)

Ведь если сбудется - все ваши теории коту под хвост и  капитализм переживет свой ренессанс.

Бесплатная, бесконтрольная и общедоступная энергия - гроб с крышечкой для капитализма. И для социализма тоже.

Аватар пользователя VipSV
VipSV(3 года 3 недели)(22:40:59 / 04-11-2015)

А средства производства и контроль над ними так взяли и испарились.

Смешно, сплошные фантазеры.

Типа ядерный реактор тоже бесплатно энергию вырабатывает.

Аватар пользователя Muller
Muller(6 лет 6 месяцев)(22:47:09 / 04-11-2015)

При наличии энергетического изобилия куча технологий по производству как средств производства, так и всей номенклатуры продукции может быть реализована непосредственно потребителем и непосредственно рядом с местом потребления. Просто потому, что базовые ресурсы есть практически везде, просто без дешевой энергии их нерентабельно осваивать.

Аватар пользователя VipSV
VipSV(3 года 3 недели)(22:54:10 / 04-11-2015)

Не совсем так, есть достаточно редкие ресурсы, а также месторождения отличаются по богатству.

Но концептуально вы мыслите правильно.

Первичное производство и переработка при таком источнике энергии будет перенесено в добывающие страны.

Аватар пользователя Muller
Muller(6 лет 6 месяцев)(23:10:39 / 04-11-2015)

Есть разные концепты.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(6 лет 6 месяцев)(08:25:40 / 05-11-2015)

3D принтер стоит 30к-60к рублей, Набор станков  для мастерской  минимальный(ТОКАРНИК+ФРЕЗА+Модуль с ЧПУ для них) - можно взять за 400к-500к, материалы  базовые не  дороги... Цену на  ардуино знают все... 

в прнципе ничего не мешает взять и собрать в домашней мастерской автомобиль с паровым, электрическим и даже простым ДВС.

Вот и получается что уже сейчас  довольно технологический сложный продукт(автомобиль) - можно собрать практический с НУЛЯ.

 

Пока не понятно что делать  ссамостоятельным производством  Микроэлектроники, но и технологии не стоят на месте.... а при Дешевой  энергии все станет ГОРАЗДО проще, главное стимула к жизни не потерять ну  это уже  философия

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(6 лет 6 месяцев)(08:20:40 / 05-11-2015)

да запросто. На орбите Земли солнце дает КРУГЛОСУТОЧНО 2-2,5 кВт на Кв. м, те надо в 10 раз меньшую площадь батаерй при той  же собираемой энергии.... НО НА ОРБИТЕ

вот и вопрос: каков энергетический баланс такого процесса получения Энергии - если прикинуть то за 14 лет работы МИРа на орбите батареи отбили энергию потраченую на их доставку, ТОЛЬКО СОЛНЕЧНЫЕ БАТАРЕИ

вот и считайте..... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 5 месяцев)(23:05:34 / 09-11-2015)

Классно наверное читать предсказания полуграмотных селян и мечтать о дармовой энергии. Прилетит мол волшебник в голубом вертолете и капитализм получит наццатое дыхание.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(3 года 6 месяцев)(22:34:36 / 04-11-2015)

ЕСЛИ не найдет новый источник. Пока не нашел. А то что есть  (Солнце) пока не умеет брать (не на поверхности планеты имеется ввиду).

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...