О революции и её отличиях от "цветного" переворота. На пальцах.

Аватар пользователя Смешинка

После написания разбора бредятины Кунгурова о неизбежности революции в России многие товарищи стали спрашивать: «»Ну ладно, допустим что Кунгуров действительно несёт всякий бред, попирает логику, не понимает смысла и сути революции и т.п. Но он хотя бы ясно и понятно пишет. А определение революции, которое ты даёшь — «Насильственная ломка устарелой политической надстройки, переход от исторически изжившей себя общественно-экономической формации к более прогрессивной«, — какое-то размытое и непонятное. Что конкретно означают эти наукообразные словеса? Объясни.

Извольте, товарищи. Разъясню, как умею.

«Насильственная ломка устарелой политической надстройки», — это значит, что настоящая Революция не станет «прогонять Путина» из Кремля, бороться с «Партией жуликов и воров» в парламенте и вести «беспощадную борьбу с коррупцией» в органах буржуазного государства. Настоящая Революция будет ломать буржуазное государство. Ломать его ПОЛНОСТЬЮ.

Революция не просто вышвырнет из Думы проворовавшихся, дискредитировавших себя паразитическим образом жизни и непрерывным многолетним враньём депутатов, она вообще упразднит буржуазный парламентаризм. Упразднит его как систему. И не только парламентаризм. Революция распустит армию, разгонит полицию, ФСБ и другие спецслужбы, упразднит министерства, городские и областные администрации, суды и т.д. — все эти учреждения порочны в принципе, их нельзя «исправить» и «вылечить», они созданы капиталистами и «заточены» под охрану интересов класса капиталистов. В новом обществе им места нет, Революции они не подходят.

Об этом и говорится в международном пролетарском гимне, в великой песне под названием «Интернационал» — «Весь мир насилья мы разрушим». Буржуазное государство — машина насилия, созданная для того, чтобы держать миллионы трудящихся в рабстве у кучки буржуев — будет разрушено. Своё государство Революция создаст с нуля, на абсолютно иных принципах. Разумеется, от помощи честных и верных народу армейцев, криминалистов, разведчиков и управленцев (тех, у кого и сегодня реально «душа болит за производство») Революция не откажется. «Немногие, но верные друзья» народа составят костяк профессионалов, необходимый Революции для осуществления революционной политики — костяк новой армии, новых спецслужб, новых органов государственного управления.

Поняв, чего добиваются революция, лучше кадры старой системы, обязательно станут на сторону революцию, а худшие, напротив, будут делу революции всячески мешать, как это уже неоднократно было в истории, в том числе в нашей истории.

И куда же «новые рулевые» поведут российских трудящихся? Чем Революция займётся после того, как уничтожит прогнившие институты старого общества? А об этом говорится во второй части формулировки.

«Переход от исторически изжившей себя общественно-экономической формации к более прогрессивной» — это означает, в наших теперешних условиях, переход от капитализма к социализму. То есть:
На месте буржуазной республики (государства капиталистов, осуществлявшего диктатуру буржуазии) будет построена социалистическая республика (государство трудящихся, осуществляющее диктатуру пролетариата).

Социалистическая республика экспроприирует у буржуазии все основные орудия и средства производства — заводы-газеты-пароходы, сокровища недр и сельскохозяйственные угодья из собственности разномастных мистеров-твистеров перейдут в собственность всего общества. Также будут национализированы все капиталистические банки — как частные, так и находящиеся в собственности буржуазного государства — вместо этих ростовщических контор будет создан один банк, Государственный Банк, который возьмёт все финансы страны в свои руки.

Будет возрождён Госплан, который станет управлять хозяйством страны. Отныне экономика начнёт работать не ради того, чтобы обеспечивать прибыли капиталистам, а ради того, чтобы обеспечить каждому гражданину социалистической республики благосостояние и условия для полного всестороннего развития. На пальцах — специально обученные яйцеголовые учёные будут вычислять, сколько советской стране нужно различных материальных благ, на основе этих вычислений будет составляться план, задание для экономики; этот план будет «развёрстываться» по отраслям, а потом — по конкретным предприятиям, цехам, бригадам и т.д.

Производимые продукты и услуги будут отныне распределяться не по капиталистическому принципу, когда львиную долю забирала себе кучка буржуев-«олигархов» и обслуга этой кучки, а по социалистическому принципу — «каждому по труду». То есть, чем больше ты потрудился ради Общего, тем больше ты получишь материальных благ. С ростом производительности труда принцип распределения сменится на коммунистический — «каждому по потребностям». На всякий случай отмечу: это не означает единовременной «отмены денег» специальным указом. Это означает — на пальцах — что чем больше экономика будет производить каких-то определённых благ, тем дешевле эти блага будут обходиться трудящимся. Цена на эти блага будет понижаться, понижаться и понижаться, пока не понизится до нуля. Скажем, в СССР по коммунистическому принципу распределялись такие блага, как услуги в сфере образования и здравоохранения, советская экономика уже вплотную подошла к тому, чтобы перейти к коммунистическому принципу при распределении таких благ, как услуги в сфере ЖКХ (их цена стала необременительной для кармана трудящихся) и жильё (его распределяли бесплатно, причём предпочтение отдавалось трудящимся, потребность коих в жилье была выше, чем у других — например, многодетным семьям жильё предоставляли быстрее, чем одиноким гражданам).

В сфере идеологии будет господствовать марксизм-ленинизм. Что это означает на практике? Это означает, что сегодня в телевизоре сидит условный Соловьёв, который распространяет буржуазные идеи; а марксист, распространяющий коммунистические идеи, сидит в блоге (это в лучшем случае) или в тюрьме (если его деятельность действительно была опасна для правящего класса). При социализме всё будет наоборот. Марксист будет сидеть в телевизоре и рассказывать о коммунистических идеях огромной аудитории, а Соловьёв будет только и исключительно в своём бложике писать о том, что «неплохо было бы передать средства производства обратно в руки эффективных частных собственников» — ни в телевизор, ни на радио, ни в газеты его с такими идеями не пустят. А если деятельность Соловьёва будет реально угрожать господству рабочего класса — Соловьёв отправится на перевоспитание в трудовую колонию.

Вообще — все враги рабочего класса будут подавляться без пощады. Контрреволюционеры, агентура иностранных империалистов, бандиты — все они почувствуют на своих загривках тяжёлую длань государства диктатуры пролетариата. Разумеется, будет восстановлена смертная казнь и, разумеется, в первую очередь она будет применяться к врагам трудового народа. История Гражданской войны в России показывает, что чем беспощаднее рабочий класс расправляется со своими политическими врагами, тем меньше эти враги успевают, в оконцовке, пролить рабочей крови. Вредителям, шпионам, диверсантам, террористам, расхитителям соцсобственности, наркоторговцам и прочей нечисти — будут мазать лоб зелёнкой, без сантиментов и сожалений.

Важно понимать, что революции возникают не сами по себе, не из-за того, что госдеп оплатил печеньки для собравшихся на площади креаклов, революционные ситуация формируется по причине обострения неразрешимых классовых противоречий в обществе. Не разрешимых, потому что эти противоречия не могут быть устранены путём реформ, путём улучшения существующей общественной формации.

Эти противоречия либо могут быть временно затушены, но они обязательно снова приведут общество на грань революции. Либо эти противоречия будут сняты революцией путём перехода к более прогрессивной социально-экономической формации, когда старое общество и старые общественные отношения, которые порождали эти противоречия будут разрушены. Другого выхода попросту нет.

Вот так вот, товарищи. Вот, что будет делать настоящая Революция, вот куда она нас поведёт. Можете показывать эту статью любому гражданину, объявляющему себя «революционером». И если гражданин хоть с одним положением из списка не согласится — значит никакой он не революционер, а вовсе даже буржуйский прихвостень, а то и вовсе провокатор. Такого гражданина смело отгоняйте, товарищи дорогие.

Некоторые читатели скажут: «Как-то всё это чересчур радикально звучит!»
На это Революция ответит: «Да, вот такая я радикальная. Потому я и называюсь «Революцией». Не нравится? Ну, попробуйте изменить общество как-нибудь по-другому. На митинг Навального сходите, повяжите белую ленточку на рукав, поскачите на месте, покричите «Долой коррупцию!». Или запишитесь в «Антимайдан», повяжите полосатую ленточку на рукав, напишите жалобное письмо Путину, попросите тарифы на услуги ЖКХ понизить. Поглядим, что у вас выйдет.»

Некоторые читатели скажут: «Но ведь один раз уже пробовали социализм строить — не получилось, капиталисты снова к власти вернулись!»
На это Революция ответит: «Ничего, попробуем ещё раз. А если и в этот раз не получится — попробуем в другой раз, в третий, в четвёртый. Других вариантов-то — нет. Либо мы снесём капитализм, либо капитализм уничтожит нас. Видите, что происходит с несчастной Украиной? Как считаете, скоро буржуи и у вас дома нечто подобное организуют? Они своих планов вас сожрать — даже не скрывают, есличо. Так что будем пробовать, пока всё не получится как надо«.

Некоторые читатели скажут: «Есть такая пословица — «Коней на переправе не меняют». Сейчас в мире обстановка нестабильная. Опасно в такой обстановке — и такие масштабные преобразования в обществе вершить. Надо подождать с Революцией, пока международное положение не станет поспокойней!»
На это Революция ответит: «Оставьте ваши тухлые софизмы! Если кони тащат повозку в пропасть — таких коней нужно «менять» при первой же возможности. Нестабильность в мире вызвана — алчностью капиталистов, это очевидно каждому мыслящему человеку. А поскольку алчность буржуев неуёмна — постольку и обстановка в мире будет год от года становиться только сложнее и опаснее. Чем раньше начнём гнать капиталистов, тем больше у нас шансов на успех«.

Некоторые читатели скажут: «Ладно, допустим, что всё вышесказанное — верно и справедливо. Но! Разве готов рабочий класс к тому, чтобы взять власть в свои руки? Ведь рабочий класс дезорганизован, запутан буржуазной пропагандой, слаб и несознателен! О какой революции может идти речь — в таких-то условиях?!»
На это Революция ответит: «Да, всё так. Ну и что? Если рабочий класс дезорганизован — его надо организовать. Если рабочий класс несознателен — его надо просветить. Если рабочий класс идёт на поводу у буржуазной пропаганды — значит надо противопоставить буржуйской пропаганде пропаганду пролетарскую. Если рабочий класс слаб — значит надо планомерно наращивать его силы. Ваши «доводы против революции» — на самом деле не доводы против революции, а просто список первоочередных задач для революционеров«.

Некоторые читатели скажут: «Ну знаете, нам такое вообще не нравится. Если вот ЭТО — революция, то нам такого не надо! Мы не станем работать ради торжества ТАКОЙ революции!»
На это Революция ответит: «Не нравится? Можете не помогать, можете стоять в сторонке, пока революционеры добывают трудящимся новую, лучшую жизнь. Главное — не вставайте у Революции на пути. Чтобы Революция вас случайно не огорчила, ага«.

remi_meisner

http://red-sovet.su/post/29188/za-revolyutsiyu-na-paltsah

Комментарии

Аватар пользователя AlexN
AlexN(11 лет 7 месяцев)

Реалии таковы, что нет ни диктатуры пролетариата, ни диктатуры буржуазии, а есть вполне конкретные личности, которые используют полученные механизмы воздействия на остальное общество во вполне конкретных целях. И попытка заменить конкретное имя на обезличенное мы - ни что иное как уход от ответственности за сделанное.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 2 месяца)

Диктатура пролетариата - это и есть тот самый догмат, который и погубил революцию.!. Это и есть та корневая причина, из-за которой развалился Союз. Понимаете, чтобы быть успешными в мировом экономическом развитии нужны развитые производительные силы и производственные отношения. Если страна уступает в скорости развития другим странам, то рано или поздно страну ждут катаклизмы... Это основной момент истории... Как можно вычленить из производительных сил некоторую их часть, и заявить, что именно её диктатура создаст условия для ускоренного экономического развития? Это безумие... Производительные силы общества состоят не только из рабочих, крестьян и солдат, но и из инженеров, предпринимателей, учёных, учителей, медицинских работников и большой части служащих, т.е. бюрократов, типа счетоводов. Чтобы вся эта труппа работала производительно и с "огоньком", каждому из её представителей нужны стимулы для работы с энтузиазмом. Иначе будет саботаж, который разруливается репрессиями. Это логика. Ленин не успел исправить свои ошибки, а его последователи - не захотели разбираться, объявив его труды новым "священным писанием", сделав его учение догматическим. Сейчас уже и у Маркса нашли несколько ошибок... Все мы люди, и нам свойственно ошибаться...

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 5 месяцев)

Но ведь сегодня, во всем мире в целом и в России, в частности, так же из общества "вычленена" очень малая, ничтожная часть, именуемая крупной буржуазией, которая осуществляет "диктатуру буржуазии", т.е. господство интересов своего класса над интересами всех остальные общественных классов. По иному в классовом обществе и быть не может. Кто-то всегда на верху. Ситуация зеркальна ситуации с "диктатурой пролетариата", которой все панически боятся из-за слова "диктатура".

И что нам с Вашими доводами делать?smiley

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 2 месяца)

"вычленена" очень малая, ничтожная часть, именуемая крупной буржуазией, которая осуществляет "диктатуру буржуазии", 

Вот, теперь вы зрите в корень... Есть представители настолько богатые, что у них нет надобности считать свои расходы. Любые суммы к их услугам. И вот именно про них "забыл" написать Маркс. Эти люди сегодня взяли на себя ответственность вести человечество в будущее, но сами не знают, как разрулить текущие проблемы, заложенные Бреттон-Вудскими соглашениями. Эти проблемы были осознаны на момент соглашения, но предполагалось, что удастся найти их решение. Однако к текущему моменту такого решения нет. В этом состоит кризис текущей мировой финансовой системы. Требуется срочно разработать принципы новой, лишённой резервных валют, которые одновременно являются наличными деньгами и выпускаются не для взимания налогов ни в одном государстве. Т.е. надгосударственная денежная единица - единица меры стоимости, стабильная всегда и везде. Было бы логично привязать эту меру стоимости к чему нибудь столь же стабильному, как, например, единица энергии, которая и во вселенной - одна и та же. Чем плох кВт*ч? Он удобен тем, что его можно посчитать для любой валюты средне развитых государств лишь на основании текущих розничных цен и баланса долгов, расходов, инвестиций и прибылей.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 5 месяцев)

"Эти люди сегодня взяли на себя ответственность вести человечество в будущее"....

Туды их в качель! Значит разбогатели, подумали и, тяжело вздохнув, решили взять на себя ответственность за все остальное неразумное человечество! Мессии какие, мля, однако....laugh

Тут Вы не правы. Маркс про этих людей писал много и подробно. Найдите и прочитайте его статью "К еврейскому вопросу", например. И люди эти, и система Bretton Woods, и федеральная резервная система США, которою они создали дав взятку президенту Вильсону, появились вовсе не потому, что эти мессии решили "взять на себя ответственность вести человечество". Банальный политэкономический закон капиталистической экономики  возрастающего присвоения стоимости, сформулированный и блестяще доказанный Марксом. Только и всего.

 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Извините, но вы тут про непреложные законы диалектики выше писали.

Простите, но что же тут непреложного, если выясняется, что для социализма нужно то, это и ещё минимум десяток костылей, которые вы не назвали, а на деле там ещё минимум сотня других потом вылезет?

Простите, но этот процесс гораздо больше напоминает не законное "неизбежное рождение нового", а искусственное сотворение какого-то франкенштейна, зверочеловека, которого нужно постоянно реанимировать и вливать кровь, а то он так и норовит в зверя превратиться.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 4 месяца)

Давайте я не буду вам доказывать ни научно, ни диалектически. Я не философ, я инженер. Поэтому обратимся к первоисточникам, а именно к Ленинским работам.

В.И.Ленин,«Детская болезнь левизны в коммунизме» (Полн. собр. соч., т.41): «Диктатура пролетариата есть упорная борьба, кровавая и бескровная, насильственная и мирная, военная и хозяйственная, педагогическая и администраторская, против сил и традиций старого общества» (С. 27). При социализме идет острейшая классовая борьба против сил и традиций капиталистического общества, прежде всего с мелкобуржуазностью и ее проявлениями со стороны представителей классов и слоев социалистического общества, а именно с мелкобуржуазными стремлениями дать обществу поменьше и похуже, взять от него побольше и получше.

До каких же пор нельзя обойтись без диктатуры пролетариата? В Тезисах доклада о тактике РКП на III конгрессе Коммунистического Интернационала (Полн. собр. соч., т. 44) В.И.Ленин так отвечает на этот вопрос: «Диктатура пролетариата означает не прекращение классовой борьбы, а продолжение ее в новой форме и новыми орудиями. Пока остаются классы, пока свергнутая в одной стране буржуазия удесятеряет свои атаки на социализм в международном масштабе, до тех пор эта диктатура необходима». (С. 10) А поскольку, как подчеркивалось в Докладе о тактике РКП на III конгрессе Коммунистического Интернационала 5 июля 1921 г. (Полн. собр. соч., т. 44), «задача социализма состоит в том, чтобы уничтожить классы» (С. 39), постольку период диктатуры пролетариата охватывает всю первую фазу коммунизма, то есть весь период социализма.

Сущность всякого государства – диктатура господствующего класса. В то же время эта диктатура редко когда выступает непосредственно на поверхности политической жизни. У каждого вида диктатуры при всех отклонениях и временных отступлениях есть определенная устойчивая форма проявления как организационная форма, адекватная для диктатуры именно данного класса, соответствующая ей и наилучшим образом обеспечивающая ее сохранение. Имманентной, то есть внутренне присущей, диктатуре буржуазии организационной формой является парламентская демократия с выборами по территориальным округам. Организационной формой диктатуры пролетариата является Советская власть, избираемая по фабрикам и заводам. В работе «Тезисы и доклад о буржуазной демократии и диктатуре пролетариата» на I конгрессе Коммунистического Интернационала 4 марта 1919 г. (Полн. собр. соч., т. 37) В.И.Ленин писал: «Старая, т.е. буржуазная, демократия и парламентаризм были организованы так, что именно массы трудящихся всего более были отчуждены от аппарата управления. Советская власть, т.е. диктатура пролетариата, напротив, построена так, чтобы сблизить массы трудящихся с аппаратом управления. Той же цели служит соединение законодательной и исполнительной власти при советской организации государства и замена территориальных избирательных округов производственными единицами, каковы завод, фабрика» (Стр. 500). 

В брошюре Ленина «Письмо к рабочим и крестьянам по поводу победы над Колчаком» (Полн. собр. соч., т. 39) говорится: «Советская власть — вот что значит на деле диктатура рабочего класса» ( С. 158 – 159) . В статье «Очередные задачи Советской власти» (Полн. собр. соч., т. 36) однозначно подчеркивается:«Советская власть есть не что иное, как организационная форма диктатуры пролетариата» ( С. 196).

Какой вывод я могу сделать из этих строк?

Выбирайте любой, на своё усмотрение.

1. Ленин прав, и диктатура пролетариата всё же была, в форме Советской власти.

2. Ленин не прав, права Смешинка, утверждающая, что не было ни диктатуры пролетариата, ни социализма...

:-)

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 5 месяцев)

Так я тоже технарь, уважаемый Павел. Правда, уже не инженер, а начальник отдела. Так неужели технарь технаря не поймет? ... когда нибудь?smiley

Но давайте все же постараемся и научно, и диалектически.

Теперь всего одна цитата(хоть и не люблю цитировать, лучше думать):

"После того, что мы все эти бедствия пережили, что мы все это практически видели, мы знаем, как чертовски трудно с ними бороться. Мы после двух с половиной лет Советской власти перед всем миром выступили и сказали в Коммунистическом Интернационале, что диктатура пролетариата невозможна иначе, как через Коммунистическую партию." Речь Ленина на открытии Х съезда РКП(б) (ПСС т.43. с.42

Почему через партию? Ну а как иначе-то? Ведь коммунистическая партия это мозг и нервная система пролетариата для его классовой борьбы в ее высших формах - идеологической и политической. Экономическая форма борьбы - это профсоюзы, а вот политическая и идеологическая - только партия. Убей партию и классовая борьба резко поменяет свой накал, будет отброшена назад.

А чем отличается коммунистическая партия от партий буржуазных? Только классовыми пролетарскими позициями, пролетарским большинством, определяющим пролетарское сознание. Убери из партии пролетарское большинство - исчезнет и пролетарское содержание. Значит исчезнет и диктатура. От нее останется только форма - Советы, но главное содержание - "диктатура пролетариата" исчезнет, заменится на содержание партии, которая осуществляет диктатуру, а партия-то и не пролетарская уже....

Именно это и произошло в 23/24 гг. после "ленинского призыва" новых членов. Произошло не сразу, постепенно. Пролетарское сознание из партии было вытеснено мелкобуржуазным сознанием большинства новых ее членов.

В итоге получились "Советы без коммунистов", уважаемый Павел. Уже в 1936г. состоялся переход к характерной для буржуазной демократии системе выборов по территориальным округам, отрывающей органы власти от трудовых коллективов и делающей практически невозможным отзыв оторвавшихся от народа депутатов. Затем Хрущев с вымарывание самого упоминания о "диктатуре пролетариата" из Программы КПСС. Затем уже и буржуазная контрреволюция.

Какой вывод я могу сделать из этих строк?

Вывод только один, уважаемый Павел, что форма диктатуры пролетариата в виде Советской власти была, а вот ее содержания, как "диктатуры пролетариаты"не было и в помине. Содержание формы было мелкобуржуазным.

Форм диктатуры пролетариата, наверняка, может быть много. Советы лишь одна из них. Это как и множество форм у диктатуры буржуазии: республика, конституционная монархия и пр. Но дело-то в содержании, а не в форме. Правда?

Да и Ленин, в приведенных Вами цитатах, говорит о Советской власти, именно как о форме диктатуры пролетариата. Пересмотрите свои цитаты, уважаемый Павел.

Вот очень неплохая аналитика по данному вопросу - http://www.dal.by/news/178/04-04-15-4/, хотя Вас, наверное, не заинтересует. Ведь Вы до сих пор считаете, что у настоящей революции обязательно должны быть заказчики-заговорщики-злоумышленники, как у какого-то поганого "цветного" государственного антиконституционного переворота. Очень надеюсь, что своим репостом этой статьи я смогла немного достучаться до Вас и показать отличие революции от антиконституционного переворота-заговора.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Диктатуры пролетариата не было. Была диктатура Партии, которая помыкала Советами. С точки зрения пролетариата разница между диктатурой Партии и диктатурой Буржуев в конце концов оказалась на уровне нюансов. Поэтому так легко и просто пролетариат отказался от социализма, а партийцы переделались в буржуев. Это если вкратце.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 5 месяцев)

Полностью с Вами согласна.yes

Первый вменяемый ответ на данном ресурсе за неделю! С удовольствием пообщаюсь с Вами "не вкратце". Вдруг да дойдем до чего либо интересного в совместных построениях.

С уважением.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Я уже два раза в ваших предыдущих темах у вас спрашивал: а где из первого состава советского правительства, по большей части состоящего из евреев профессиональных революционеров да еще и с порядочным опытом проживания за пределами России, хоть что-нибудь следует о "диктатуре пролетариата"? Нету. С чего вам верить, что "диктатура пролетариата" непременно даст только хорошее стране - ну а кто с этим не согласится, пожалуйте за Соловьевым в трудовые лагеря (мне он тоже противен - но не до такой же степени). Опять за пролетариат решают бывшие аспиранты... Не надоело, а?

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 5 месяцев)

"Диктатура пролетариата" - это всего лишь обеспечение господства классовых интересов пролетариата, а во главе пролетарского государства и правительства, эти интересы обеспечивающих, должны стоять профессиональные политики и специалисты.

Точно также, как это происходит и сегодня, при диктатуре буржуазии во всех странах. В правительствах нет "профессиональных буржуев", но полно профессионалов, отстаивающих интересы крупной буржуазии всей мощью государственных аппаратов.

Что же касается пресловутых "жидобольшевиков", то  поменьше читайте Андрея Дикого и либерального "правдолюбца" Солженицына. Все было не так и, вовсе не так. smiley

Вот неплохой анализ мифа о "жидобольшевиках" - http://www.rusproject.org/analysis/analysis_3/pro_zhidobolshevikov
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Вообще не читал Андрея Дикого и мало читал Солженицына, однако состав первого правительства вам недавно приводили - что-то по этому поводу ничего не ответили. Сколько там пролетариев-то было, для представления своей диктатуры? С чего это профессиональные революционеры будут представлять чьи-то еще интересы, а не свои?

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 5 месяцев)

Вы статью все-таки почитайте. Там в конце ссыль на состав первого правительства. В ней можно посмотреть персонально по каждому "что и кто".

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Статью по ссылке прочитал: ну не 17 комиссаров такой вот национальности, а чуть меньше - что это по сути-то меняет, сколько среди всех них было пролетариев, кто там его диктатуру-то проводил, и кто будет проводить в дальнейшем? Сдается мне, вы, барышня, тролль...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

А почему именно "диктатура пролетариата" должна всенепременно принести всеобщее щастье? Вы сами-то за станком стояли, или за людей так, из сострадания выступаете?

Аватар пользователя Abgeschmiert
Abgeschmiert(8 лет 5 месяцев)

вот кстати, ссылаемый кунгуров седня пишет

Выкладываю полную версию своего доклада на научно-экспертной сессии «Партия нового типа: необходимость и перспективы создания в России». Доклад вызвал лютое негодование (проще говоря, батхерт) у большинства присутствовавших экспертов, одержимых желанием "что-то делать". Проблема в том, что большинство из них не понимают: чтобы что-то делать, надо понимать ЧТО делать, и знать КАК делать. Да, еще бы  и УМЕТЬ неплохо, но если первые два условия соблюдены, умение - дело наживное. Но если нет - получится как в поговорке про дурака, которого заставили богу молиться.

ну ищо там дальше всяк разно..

за себя:

все это ( в посте) звучит эффектно только для антикоммунистов.

в теории все красиво, а на деле, не определены практические сторны: кто будет делать революцию? у себя кунгур приводил свое обоснованное суждение что революция (февральская например) случилась) сама по себе, без организации и планирования. он утверждает  что фр была результатом спонтанного движения масс и полной недееспособности власти.

в части октябрьского переворота, известного как великая социалистическая революция, он не распространялся, но. как таковой ее стали называть емнип года с 20какогото.

в упомянутом посте кунгур как раз проходится паровым катком как по тогдашним партиям, так и нынешним.

дальше: во имя чего, и каких идеалов будут совершать революцию?   даю 146% что предполагаемые революционеры, если б устроили съезд) персрались бы выясняя кто из них более революционен, прогрессивен,  народен и национален и тд.( привет Sergey316    АЛЕКС.....PavelCV    segerist    Mitchell
        sevik68    Стpaнник    v.p.    Tikovka    БронеВатник    Нумминорих Кута    vajtek
    Diogenes Sinopeus    Yaroslav Mudryj    macht frei    Виктор1690    Птица    iron_kolobok  если кого забыл - пишите в личку)

в отношении кунгурова - как по мне, так он неявно,это называется имплицитно (привет  гоп-кампании), подразумевает наличие определенных моральных и духовных качеств, необходимых для действий, явно  (это называется эксплицитно , привет тем же) отсутствующих у  критикуемых (очень жестко) персонажей.

а в отношении автора поста: вапще не поднимаеца наиглавнейший вопрос - моральные и духовные качества революционеров. обретение достойных моральных и духовных качеств людьми - вот это и будет революцией. 

upd

последний абзац, не означает эквивалентность обозначенной в нем революции  - революции социальной,  и отрицание и неприятие мной революций, как социально-общественных явлений.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Но это полнейший тупик: "обретение достойных моральных и духовных качеств людьми - вот это и будет революцией".

Ибо по марксизму "бытие определяет сознание".

Даже так: это навечный EPIC FAIL. Социализм получается теоретически невозможная утопия.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Abgeschmiert
Abgeschmiert(8 лет 5 месяцев)

ну, тогда следуя твоей логике и тому, что называется начетничество, признать, что в условиях бытия 17г  действительный умысел революционеров был не в построении социализма ...

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 4 месяца)

в условиях бытия 17г  действительный умысел революционеров был не в построении социализма ...

Вот здесь не могу не согласиться. 

Никто не собирался строить социализм. Нельзя построить то, о чём имеешь лишь смутное представление.

Цель была проста - разрушить до основания государство, которое не отвечало чаяниям эмигрантов-революционеров и их спонсоров. И, надо признать, эта цель была достигнута. Варварством, убийствами, гражданской войной и полным демонтажом государственного мироустройства. Хорошо оно было или плохо, но оно было. 

А после этого страну лихорадило ещё больше 10 лет, потому что страстно зажигать на митингах, писать статейки в женевских кафешках или отсиживать сроки в ссылках - ничего общего не имеет с государственным строительством.

Благими намерениями, как известно, выложена дорога в ад...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

При этом надо признать, что угробив в процессе прихода и нахождения у власти массу людей, тем не менее большевики решили и немало задач, которые не могла делать РИ или решала недостаточно - та же всеобщая грамотность, повсеместная бесплатная медицина и образование, избавление от регулярных "голодоморов", укрепление безопасности и т.д., во многом продолжив направление движения Московского княжества - России -Российской империи, как это ни странно, и после снесения "всех основ".

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 5 месяцев)

Ну как это "КТО"? Только он, единственный и революционный, его Величество пролетариат.smiley  Только у него в руках лопата, которой он же капитализм и зароет...

А Кунгуров, другие-прочие, в т.ч. и я с Вами, все что мы тут пишем - есть не более чем виртуальная научная теоретическая бредятина. Ибо классовая теория марксизма, оторванная от революционного класса, мертва. Вот и колбасит в распрях квазикоммунистов, не имеющих твердой классовой опоры, как известное вещество с положительной плавучестью в проруби...smiley

Только пролетариат, пройдя положенные этапы классовой борьбы, сможет и обязательно создаст партию нового типа, как высшую форму политической борьбы за свои классовые интересы. Только тогда появятся "коммунисты", члены этой партии, а пока коммунистов нет и в помине. Имеются виртуальные мыслители и не более того.

Пройдет немного времени, пролетариат окрепнет в классовой борьбе, организуется (ему просто некуда деваться. Бытие заставит изменить сознание). В общем, как в том анекдоте - придет лесник и разгонит всех скандалистов. Твердой рабочей рукой "приземлит" всех горе-теоретиков на грешную землю.smiley

Ильич-то не просто так начинал с рабочих кружков "за освобождение труда", а не сразу с "партии нового типа".

Аватар пользователя Abgeschmiert
Abgeschmiert(8 лет 5 месяцев)

все это хорошо. вот только пролетариата, единственно на кого вы уповаете, в современном обществе  меньшинство.

и уж если объективно посмотреть на персоналии событий 17 г, как фр так оп, так же ну никак не усмотрите существенную долю пролетарита.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 5 месяцев)

Процент рабочего класса(авангарда всего остального пролетариата) по отношению к остальному населению сегодня даже выше, чем в Российской империи 17-го года. Поищите статистику. А коли применить формулу Маркса для определения пролетария, как человека продающего свой труд за зарплату и отчужденного от реализации произведенного товара на свободном рынке, то окажется что пролетариата в современном обществе гигантских корпораций более 99%.

Даже А.Миллер, глава Газпрома, попадает по определение пролетария. Правда, привилегированного, который за плату помогает буржуям эксплуатировать не привилегированных пролетариев....smiley

 

Аватар пользователя Abgeschmiert
Abgeschmiert(8 лет 5 месяцев)

не гони беса

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Барышня в промежутках между сменой деталей на станке тут пишет, а вы на нее так... devil

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 5 месяцев)

Красивый логичный ответ. Извините, но я Вас в бан....

"Певца гундосость подчеркну валторной..."laugh

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

А зачем современному пролетариату какая-то там диктатура, чтобы вместо буржуазных политиков им от его имени управляли несистемные неудачники политики, смысл? Шило на мыло менять, да еще кучу народа при этом погубить - ну зачем? К прямому управлению все равно никто не допустит, а в развитии опять можно будет потерять, и опять тяжелыми скачками да с людскими и ресурсными потерями придется отставание преодолевать - не надоело, а?

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Вот у вас написано: чем больше потрудился, тем больше получишь материальных благ.

Но в России для производства материальных благ надо израсходовать очень много сырья, топлива и средств производства.  Вот в моём районе в 80-е годы на производство 1 кг мяса расходовалось 12 кг нефтепродуктов. А за них можно было бы выменять 4 кг бразильского мяса.  Это я ещё не считаю всех других затрат. А они есть, вплоть до износа рельсов, по которым завозили в район сельскохозяйственную технику.

И по всем остальным товарам народного потребления примерно такая же высокая затратность получается. Поэтому чем больше люди трудятся в отраслях, расходующих ресурсы, тем меньше получается материальных благ в магазинах, импорт-то приходится сокращать гораздо большими темпами, чем увеличивается своё производство.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Abgeschmiert
Abgeschmiert(8 лет 5 месяцев)

да, известны объективные особенности российской экономики. посмотрите "почему россия не америка"  паршева

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 5 месяцев)

Значительно важнее субъективные особенности. То, что в России сегодня экономика периферийной колонии, а в Америке - экономика метрополии. Вся прибыль экономики страны вывозится буржуями на Запад. Таким образом, США эксплуатирует Россию так же, как множество других стран. 

Почитайте Катасонова. Хоть и не во всем с ним согласна, но этот момент он хорошо излагает.

Аватар пользователя Abgeschmiert
Abgeschmiert(8 лет 5 месяцев)

там выше речь была об экономике.

а упомянутые вами

субъективные особенности

здесь кагбэ ваще не при делах - это чисто политические факторы влияющие на рос экономику, они ну никак не субъективные.

хмхмхм .. сморозила

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

То-то Россия в ближайшее время вытеснит США с их куда более благодатным климатом с первого места по экспорту пшеницы. Паршев чуточку устарел wink

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Чудак.   Россия когда-то тоже вывозила значительную часть урожая.   Но какой ценой???

Троцкий описывал, как жили батраки в хозяйстве его отца:

"Постоянных рабочих, не покидавших экономии круглый год, было немного. Главную массу, исчислявшуюся сотнями в годы больших посевов, составляли сроковые рабочие, киевцы, черниговцы, полтавцы, которых нанимали до Покрова, то есть до первого октября. В урожайные годы Херсонская губерния поглощала 200-300 тысяч таких рабочих. За четыре летних месяца косари получали 40-50 рублей на хозяйских харчах, женщины 20-30 рублей. Жильем служило чистое поле, в дождливую погоду - стога. На обед - постный борщ и каша, на ужин - пшенная похлебка. Мяса не давали вовсе, жиры отпускались почти только растительные и в скудном количестве. На этой почве начиналось иногда брожение. Рабочие покидали жнивье, собирались во дворе, ложились в тень амбаров животами вниз, загибали вверх босые, потрескавшиеся, исколотые соломой ноги и ждали. Им давали кислого молока, или арбузов, или полмешка тарани (сушеной воблы), и они снова уходили на работу, нередко с песней. Так происходило во всех экономиях. Были косари, пожилые, жилистые, загорелые, которые приходили в Яновку лет десять подряд, зная, что им работа всегда обеспечена. Они получали несколько добавочных рублей и время от времени рюмку водки, так как они определяли темп работы. Иные являлись во главе целого семейного выводка. Шли из своих губерний пешком, целый месяц, питаясь краюхами хлеба, ночуя на базарах. В одно лето пришлые рабочие повально заболевали куриной слепотой. В сумерки они медленно передвигались, вытянув вперед руки. Гостивший в деревне племянник матери написал об этом корреспонденцию, которую заметили в земстве и прислали инспектора. На "корреспондента", которого очень любили, отец и мать были в обиде. Да он и сам был не рад. Никаких неприятных последствий, однако, не было: инспекция установила, что болезнь происходит от недостатка жиров, что распространена она почти во всей губернии, так как везде кормят одинаково, а кое-где и хуже. "

При этом, кстати, и сам барин жил в доме с соломенной крышей и земляными полами.  Это из книги Троцкого "Моя жизнь", глава "Яновка".

Вот и сейчас зерно-то вывозят, а хорошо ли от этого становится нашему населению?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Так сейчас в России тоже самое? Ой по полям да поселкам кубанщины и не скажешь...

Так не надо России заниматься повышением своей продовольственной безопасности что ли? Посвежее аргументов у вас нет?

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Какая же это безопасность, если нашу продукцию едят иностранцы, а российский бюджет ещё и дотирует это безобразие.

А что там на Кубани, я не знаю, а вот у нас на Алтае никто ещё не разбогател на производстве зерна, кроме нескольких человек, сумевших приватизировать элеваторы. По всем деревням избы и заборы ветшают, только в райцентрах чиновники да купцы что-то новое отстраивают.

 

Да и с элеваторами не всё так легко.  Вот пример:

"

Источник публикации: Коммерсантъ | 11.07.2015
54030256104 Определением Арбитражного суда Алтайского края (резолютивная часть) от 24.06.2015 г. по делу №А03-13567/2014, в отношении ОАО «Ключевской элеватор» (658980, Алтайский край, Ключевский р-н, Ключи с, Центральная ул., 142, ОГРН 1022202315277, ИНН 2248000031) введена процедура внешнего управления на срок восемнадцать месяцев. Внешним управляющим утвержден Рохин Сергей Сергеевич (ИНН 222391779105, СНИЛС 153-365-132 48), член СРО НП «СМиАУ» (109029, г. Москва, ул. Нижегородская, д. 32, стр. 15, ОГРН 1027709028160, ИНН 7709395841). Требования кредиторов принимаются в течение всего срока внешнего управления по адресу: 656062, Алтайский край, г. Барнаул, а/я 3044, внешнему управляющему С.С. Рохину. В порядке ч. 1 ст. 189 ГК РФ отменены, и в соответствии с п. 2 ч. 1 ст. 188 ГК РФ прекращено действие всех доверенностей на представление интересов ОАО «Ключевской элеватор», выданных органами управления общества, за исключением доверенностей, выданных внешним управляющим Рохиным С.С."
Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Abgeschmiert
Abgeschmiert(8 лет 5 месяцев)

чушь пишешь

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Не я - Блумберг пишет. Можете и ему не верить

Аватар пользователя Tali
Tali(9 лет 7 месяцев)

Пока людям есть, что терять, что-то серьезное замутить будет сложно. После СССР, большая часть населения  - собственники жилья. Хотя Украине это не помогло, но там на другом сыграли.

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 3 месяца)

У вас диссонирует логика фактов и намерений, я бы сказал чрезмерно. Антиантианти либерализм собственной вашей позиции отдаёт безумием в полном смысле этого понятия. 

Страницы