Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

О революции и её отличиях от "цветного" переворота. На пальцах.

Аватар пользователя Смешинка

После написания разбора бредятины Кунгурова о неизбежности революции в России многие товарищи стали спрашивать: «»Ну ладно, допустим что Кунгуров действительно несёт всякий бред, попирает логику, не понимает смысла и сути революции и т.п. Но он хотя бы ясно и понятно пишет. А определение революции, которое ты даёшь — «Насильственная ломка устарелой политической надстройки, переход от исторически изжившей себя общественно-экономической формации к более прогрессивной«, — какое-то размытое и непонятное. Что конкретно означают эти наукообразные словеса? Объясни.

Извольте, товарищи. Разъясню, как умею.

«Насильственная ломка устарелой политической надстройки», — это значит, что настоящая Революция не станет «прогонять Путина» из Кремля, бороться с «Партией жуликов и воров» в парламенте и вести «беспощадную борьбу с коррупцией» в органах буржуазного государства. Настоящая Революция будет ломать буржуазное государство. Ломать его ПОЛНОСТЬЮ.

Революция не просто вышвырнет из Думы проворовавшихся, дискредитировавших себя паразитическим образом жизни и непрерывным многолетним враньём депутатов, она вообще упразднит буржуазный парламентаризм. Упразднит его как систему. И не только парламентаризм. Революция распустит армию, разгонит полицию, ФСБ и другие спецслужбы, упразднит министерства, городские и областные администрации, суды и т.д. — все эти учреждения порочны в принципе, их нельзя «исправить» и «вылечить», они созданы капиталистами и «заточены» под охрану интересов класса капиталистов. В новом обществе им места нет, Революции они не подходят.

Об этом и говорится в международном пролетарском гимне, в великой песне под названием «Интернационал» — «Весь мир насилья мы разрушим». Буржуазное государство — машина насилия, созданная для того, чтобы держать миллионы трудящихся в рабстве у кучки буржуев — будет разрушено. Своё государство Революция создаст с нуля, на абсолютно иных принципах. Разумеется, от помощи честных и верных народу армейцев, криминалистов, разведчиков и управленцев (тех, у кого и сегодня реально «душа болит за производство») Революция не откажется. «Немногие, но верные друзья» народа составят костяк профессионалов, необходимый Революции для осуществления революционной политики — костяк новой армии, новых спецслужб, новых органов государственного управления.

Поняв, чего добиваются революция, лучше кадры старой системы, обязательно станут на сторону революцию, а худшие, напротив, будут делу революции всячески мешать, как это уже неоднократно было в истории, в том числе в нашей истории.

И куда же «новые рулевые» поведут российских трудящихся? Чем Революция займётся после того, как уничтожит прогнившие институты старого общества? А об этом говорится во второй части формулировки.

«Переход от исторически изжившей себя общественно-экономической формации к более прогрессивной» — это означает, в наших теперешних условиях, переход от капитализма к социализму. То есть:
На месте буржуазной республики (государства капиталистов, осуществлявшего диктатуру буржуазии) будет построена социалистическая республика (государство трудящихся, осуществляющее диктатуру пролетариата).

Социалистическая республика экспроприирует у буржуазии все основные орудия и средства производства — заводы-газеты-пароходы, сокровища недр и сельскохозяйственные угодья из собственности разномастных мистеров-твистеров перейдут в собственность всего общества. Также будут национализированы все капиталистические банки — как частные, так и находящиеся в собственности буржуазного государства — вместо этих ростовщических контор будет создан один банк, Государственный Банк, который возьмёт все финансы страны в свои руки.

Будет возрождён Госплан, который станет управлять хозяйством страны. Отныне экономика начнёт работать не ради того, чтобы обеспечивать прибыли капиталистам, а ради того, чтобы обеспечить каждому гражданину социалистической республики благосостояние и условия для полного всестороннего развития. На пальцах — специально обученные яйцеголовые учёные будут вычислять, сколько советской стране нужно различных материальных благ, на основе этих вычислений будет составляться план, задание для экономики; этот план будет «развёрстываться» по отраслям, а потом — по конкретным предприятиям, цехам, бригадам и т.д.

Производимые продукты и услуги будут отныне распределяться не по капиталистическому принципу, когда львиную долю забирала себе кучка буржуев-«олигархов» и обслуга этой кучки, а по социалистическому принципу — «каждому по труду». То есть, чем больше ты потрудился ради Общего, тем больше ты получишь материальных благ. С ростом производительности труда принцип распределения сменится на коммунистический — «каждому по потребностям». На всякий случай отмечу: это не означает единовременной «отмены денег» специальным указом. Это означает — на пальцах — что чем больше экономика будет производить каких-то определённых благ, тем дешевле эти блага будут обходиться трудящимся. Цена на эти блага будет понижаться, понижаться и понижаться, пока не понизится до нуля. Скажем, в СССР по коммунистическому принципу распределялись такие блага, как услуги в сфере образования и здравоохранения, советская экономика уже вплотную подошла к тому, чтобы перейти к коммунистическому принципу при распределении таких благ, как услуги в сфере ЖКХ (их цена стала необременительной для кармана трудящихся) и жильё (его распределяли бесплатно, причём предпочтение отдавалось трудящимся, потребность коих в жилье была выше, чем у других — например, многодетным семьям жильё предоставляли быстрее, чем одиноким гражданам).

В сфере идеологии будет господствовать марксизм-ленинизм. Что это означает на практике? Это означает, что сегодня в телевизоре сидит условный Соловьёв, который распространяет буржуазные идеи; а марксист, распространяющий коммунистические идеи, сидит в блоге (это в лучшем случае) или в тюрьме (если его деятельность действительно была опасна для правящего класса). При социализме всё будет наоборот. Марксист будет сидеть в телевизоре и рассказывать о коммунистических идеях огромной аудитории, а Соловьёв будет только и исключительно в своём бложике писать о том, что «неплохо было бы передать средства производства обратно в руки эффективных частных собственников» — ни в телевизор, ни на радио, ни в газеты его с такими идеями не пустят. А если деятельность Соловьёва будет реально угрожать господству рабочего класса — Соловьёв отправится на перевоспитание в трудовую колонию.

Вообще — все враги рабочего класса будут подавляться без пощады. Контрреволюционеры, агентура иностранных империалистов, бандиты — все они почувствуют на своих загривках тяжёлую длань государства диктатуры пролетариата. Разумеется, будет восстановлена смертная казнь и, разумеется, в первую очередь она будет применяться к врагам трудового народа. История Гражданской войны в России показывает, что чем беспощаднее рабочий класс расправляется со своими политическими врагами, тем меньше эти враги успевают, в оконцовке, пролить рабочей крови. Вредителям, шпионам, диверсантам, террористам, расхитителям соцсобственности, наркоторговцам и прочей нечисти — будут мазать лоб зелёнкой, без сантиментов и сожалений.

Важно понимать, что революции возникают не сами по себе, не из-за того, что госдеп оплатил печеньки для собравшихся на площади креаклов, революционные ситуация формируется по причине обострения неразрешимых классовых противоречий в обществе. Не разрешимых, потому что эти противоречия не могут быть устранены путём реформ, путём улучшения существующей общественной формации.

Эти противоречия либо могут быть временно затушены, но они обязательно снова приведут общество на грань революции. Либо эти противоречия будут сняты революцией путём перехода к более прогрессивной социально-экономической формации, когда старое общество и старые общественные отношения, которые порождали эти противоречия будут разрушены. Другого выхода попросту нет.

Вот так вот, товарищи. Вот, что будет делать настоящая Революция, вот куда она нас поведёт. Можете показывать эту статью любому гражданину, объявляющему себя «революционером». И если гражданин хоть с одним положением из списка не согласится — значит никакой он не революционер, а вовсе даже буржуйский прихвостень, а то и вовсе провокатор. Такого гражданина смело отгоняйте, товарищи дорогие.

Некоторые читатели скажут: «Как-то всё это чересчур радикально звучит!»
На это Революция ответит: «Да, вот такая я радикальная. Потому я и называюсь «Революцией». Не нравится? Ну, попробуйте изменить общество как-нибудь по-другому. На митинг Навального сходите, повяжите белую ленточку на рукав, поскачите на месте, покричите «Долой коррупцию!». Или запишитесь в «Антимайдан», повяжите полосатую ленточку на рукав, напишите жалобное письмо Путину, попросите тарифы на услуги ЖКХ понизить. Поглядим, что у вас выйдет.»

Некоторые читатели скажут: «Но ведь один раз уже пробовали социализм строить — не получилось, капиталисты снова к власти вернулись!»
На это Революция ответит: «Ничего, попробуем ещё раз. А если и в этот раз не получится — попробуем в другой раз, в третий, в четвёртый. Других вариантов-то — нет. Либо мы снесём капитализм, либо капитализм уничтожит нас. Видите, что происходит с несчастной Украиной? Как считаете, скоро буржуи и у вас дома нечто подобное организуют? Они своих планов вас сожрать — даже не скрывают, есличо. Так что будем пробовать, пока всё не получится как надо«.

Некоторые читатели скажут: «Есть такая пословица — «Коней на переправе не меняют». Сейчас в мире обстановка нестабильная. Опасно в такой обстановке — и такие масштабные преобразования в обществе вершить. Надо подождать с Революцией, пока международное положение не станет поспокойней!»
На это Революция ответит: «Оставьте ваши тухлые софизмы! Если кони тащат повозку в пропасть — таких коней нужно «менять» при первой же возможности. Нестабильность в мире вызвана — алчностью капиталистов, это очевидно каждому мыслящему человеку. А поскольку алчность буржуев неуёмна — постольку и обстановка в мире будет год от года становиться только сложнее и опаснее. Чем раньше начнём гнать капиталистов, тем больше у нас шансов на успех«.

Некоторые читатели скажут: «Ладно, допустим, что всё вышесказанное — верно и справедливо. Но! Разве готов рабочий класс к тому, чтобы взять власть в свои руки? Ведь рабочий класс дезорганизован, запутан буржуазной пропагандой, слаб и несознателен! О какой революции может идти речь — в таких-то условиях?!»
На это Революция ответит: «Да, всё так. Ну и что? Если рабочий класс дезорганизован — его надо организовать. Если рабочий класс несознателен — его надо просветить. Если рабочий класс идёт на поводу у буржуазной пропаганды — значит надо противопоставить буржуйской пропаганде пропаганду пролетарскую. Если рабочий класс слаб — значит надо планомерно наращивать его силы. Ваши «доводы против революции» — на самом деле не доводы против революции, а просто список первоочередных задач для революционеров«.

Некоторые читатели скажут: «Ну знаете, нам такое вообще не нравится. Если вот ЭТО — революция, то нам такого не надо! Мы не станем работать ради торжества ТАКОЙ революции!»
На это Революция ответит: «Не нравится? Можете не помогать, можете стоять в сторонке, пока революционеры добывают трудящимся новую, лучшую жизнь. Главное — не вставайте у Революции на пути. Чтобы Революция вас случайно не огорчила, ага«.

remi_meisner

http://red-sovet.su/post/29188/za-revolyutsiyu-na-paltsah
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(3 года 6 месяцев)(14:09:30 / 04-11-2015)

За чей счет будет весь этот банкет?

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(14:13:08 / 04-11-2015)

Х-нот на подобный вопрос мне однажды сказал, что без разницы, кто платит, только бы платили. Деньги пойдут на благое дело

Есть такая профессия - делать счастливыми всех, даже тех, кто брыкается.

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(3 года 6 месяцев)(14:24:46 / 04-11-2015)

Согласен. Членов такой профессии - на рытьё лопатами самого длинного (можно даже бесполезного) канала без права переписки, в терапевтических целях - лучше в приполярных широтах.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(14:09:46 / 04-11-2015)

Резво взялась. Забанил.

Аватар пользователя Sgt_Hartman
Sgt_Hartman(2 года 1 месяц)(14:17:14 / 04-11-2015)

Не по нраву тебе социализм! Ох же и поперёк!

При социализме всё будет наоборот. Марксист будет сидеть в телевизоре и рассказывать о коммунистических идеях огромной аудитории, а Соловьёв будет только и исключительно в своём бложике писать о том, что «неплохо было бы передать средства производства обратно в руки эффективных частных собственников» — ни в телевизор, ни на радио, ни в газеты его с такими идеями не пустят. А если деятельность Соловьёва будет реально угрожать господству рабочего класса — Соловьёв отправится на перевоспитание в трудовую колонию.

Комментарий администрации:  
*** Яркая индивидуальность ***
Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(3 года 6 месяцев)(14:20:02 / 04-11-2015)

Ага, на бгоневичок прямо вспрыгнула.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(14:34:02 / 04-11-2015)

ха, я забанил еще позавчера :-) 

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 3 недели)(14:13:18 / 04-11-2015)

Комунякам мало крови. Нужно еще несколько миллионов положить.

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(14:18:42 / 04-11-2015)

Настоящая Революция будет ломать буржуазное государство. Ломать его ПОЛНОСТЬЮ.

Революция - это политическая ржавчина, разъедающая стальной хребет государства. Чем плоха революция?

Тем, что при ней ломается абсолютно вся государственная система, причем до основания. В итоге, на какое-то время образуется полный вакуум власти, управления в системе государственных институтов. И этот вакуум, в большинстве случаев, заполняют не самые лучшие люди. Которые, даже руководствуясь благими идеями, устанавливают диктатуры, люстрации, проводят расстрелы. А за их спиной, частенько начинают кучковаться проходимцы, которые ловят свою рыбку в мутной воде. 
В итоге, народу лучше не становится, причем, от слова никак.

..."Все революции кончались реакциями. Это — неотвратимо. Это — закон. И чем неистовее и яростнее бывали революции, тем сильнее были реакции. В чередованиях революций и реакций есть какой-то магический круг".
Николай Бердяев.

О революциях для чайников.

Считаю должным и необходимым провести небольшой исторический экскурс в истоки и последствия этого явления.

Начну со старушки Британии. 
Как бы не воспевали в советских и российских учебниках истории Английскую буржуазную революцию, давшую по мнению отечественных историографов старт "истории Нового времени", есть у этого явления и оборотная сторона, весьма далекая от восторженной романтики.

Дело в том, что революция в Англии спровоцировала натуральную гражданскую войну, в ходе которой почти целое десятилетие две армии - сторонников короля и Оливера Кромвеля - гонялись друг за другом по просторам острова. Официально им удалось, при взаимных встречах, выпилить почти 100 тыс. населения Британии. Но это только поверхностные цифры. Учитывая, что убитых крестьян и горожан никто не подсчитывал, многие исследователи склоняются к цифрам в шесть-семь раз большим, а учитывая тех, кто помер от косвенных последствий этой гражданской войны - от голода и эпидемий, или пал жертвой сугубо криминально-феодальных разборок, то цифра наверняка может оказаться еще большей.

Хозяйство Британии в ходе революции было серьезно разрушено. Многие хозяйства и целые сельхозрайоны вообще перестали существовать. Интересно, что бриттам в конце-концов эта непонятка надоела, короля они вернули, правда существенно ограничив его права на престоле. Поскольку им, по прошествию нескольких лет диктатуры Кромвеля, наличие пусть и с причудами, но зато более вменяемого короля на английском престоле - показалось гораздо лучшим вариантом. Получив определенный печальный опыт, англичане больше не пытались замутить нечто подобное своей революции в будущем. В итоге, стали ведущей империей Мира, утратив свое влияние - только в середине 20 века.

Теперь перенесемся во Францию. 
Последний из Людовиков был несомненно - козёл. Много тратил на себя, мало на народ. И его решили свергнуть. Начинали это дело очень хорошо - под лозунгами "Свобода, Равенство, Братство". Снесли к чертям Бастилию и... И почувствовав вкус крови, не смогли остановиться. Романтические юноши, из числа якобинцев, развязали такой террор, что мама-не-горюй. При этом, заодно, сломав всю государственную систему до основания, вплоть до отмены... календаря. А всех несогласных, в голосах которых порой прослеживалась весьма обширная разумная составляющая - начали гильотинировать, благо изобретение было уже сделано. Правда и эта кровавая романтика быстро сошла на нет. На втором этапе развития "Великой Французской буржуазной революции" во власть пролезли всякие авантюристы, типа Конти, тут же около этой самой власти стали крутиться и тогдашние олигархи, вроде Барраса... Лучше никому не стало, одним словом. 

И вот народ снова, как и в Англии, возжелал "царя". Так как потомков Людовика всех истребили, на роль императора быстро вылез один смышленный "капитан артиллерии", сделавший неплохую карьеру в революционных войнах. Наполеоном его звали, ага, угадали. Он нашел французам достойное, по его мнению, занятие - строить империю... У французов это почти получилось. 

Закончилось все это действо тем, что Франция сумарно от революционной лихорадки, включая наполеоновские походы, потеряла, по официальным данным - около 4 млн. человек. Внушительная цифра для Франции. Потом французов еще лихорадило в революционных поползновениях почти весь 19 век.

Теперь Россия. 
Революцию 1905 года, мы рассматривать не будем. Потому что, при внимательном рассмотрении - это была совсем не революция, а несколько прекрасно организованных, в том числе извне, путем правокаций, вооруженных бунтов, которые имели свою четкую локализацию - в крупных промышленных центрах и вдоль транссибирской магистрали. Цель, я думаю, понятна. Ослабить максимально страну, одновременно с навязанной войной с Японией, которой, кстати, вовсю помогали военными советниками, деньгами и вооружением и Англия, и США.

Революция февраля 1917 года начиналась тоже очень хорошо, но только поначалу. Конечно, Николай II - считался никудышним царем. Его решила скинуть тогдашняя "элита", во главе с генералитетом (большинство из которого были членами различных партий, что является нонсенсом само по себе), которую поддержал и простой народ, и всякая разная буржуазия. Поучаствовала в этом деле и Франция с Англией, у которых был свой мотив - боялись сепаратного мира между Россией и Германией, к которому Николай начал склоняться. Но, об этом не будем.

Итак, началось все неплохо. Идут матросы, чеканя шаг, под знаменами, на которых требования "Свободы". Все бы ничего, но если бы не знать, что через несколько часов, эти самые матросы устроят резню офицеров в Кронштадте и Гельсингфорсе. А потом, попробовав крови - пойдут грабить обывателей. Революционное Временное правительство состояло из тогдашних олигархов и отображало по сути политику тогдашней "элиты". Все бы неплохо, но народу от такого правления лучше не становилось. Война продолжалась, а наживаться на ней стали много больше и совсем в открытую. В итоге, в октябре 1917 года это правительство никто не вышел защищать. Из 35 тыс. офицеров Петроградского гарнизона, по сигналу "тревоги", отданному за два дня до захвата власти большевиками, явилось на защиту Временного правительства всего несколько десятков человек.

Итогом стали большевики. Романтические юноши в пыльных фуражках, плюс профессиональные революционеры, ждавшие своего часа в уютных европейских кафешках, плюс наймиты банкстерского капитала, приплывшие "строить новую жизнь" аж из Америки, развязали сначала террор, потом гражданскую войну. Итоги Вы сами знаете.

Так чем плоха революция?
Тем, что при ней ломается абсолютно вся государственная система, причем до основания. В итоге, на какое-то время образуется полный вакуум власти, управления в системе государственных институтов. И этот вакуум, в большинстве случаев, заполняют не самые лучшие люди. Которые, даже руководствуясь благими идеями, устанавливают диктатуры, люстрации, проводят расстрелы. А за их спиной, частенько начинают кучковаться проходимцы, которые ловят свою рыбку в мутной воде. 
В итоге, народу лучше не становится, причем, от слова никак.

Такова грустная историческая правда. 
Так нужно ли нам вписывать свой жизненный опыт в историю уже прошедших революций? 
Не думаю...

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 4 недели)(14:36:46 / 04-11-2015)

Революция - это одновременное срабатывание всех трех диалектических законов. Она объективна, неизбежна и неотвратима.Таковы диалектические законы движения материи.

Вы же просто не понимаете этого и всё ищите "заказчиков" революций, а они имеются только у переворотов.

P.S. Мне бы, кстати, тоже не хотелось бы еще раз очутиться в революции, хватило и контрреволюции 91/93 гг, но...smiley

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(14:45:49 / 04-11-2015)

Я голосую за то, чтобы все эти законы на этот раз сработали в США. Кто против?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(14:50:17 / 04-11-2015)

 Она объективна, неизбежна и неотвратима

Отцу своему голову проломи монтировкой, а в следователю расскажи про объективность, необходимость.и неотвратимость.

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(14:52:10 / 04-11-2015)

1) У всех революций были минимум спонсоры и выгодополучатели. 

2) Диалектические законы, неизбежность революции? Те эволюционный вариант с тем же итогом отрицаете? 

В плане эволюции систем - одна из крайних точек - концентрация полноты власти в руках одного человека, тут встаёт вопрос о передаче власти и мотивации действий этого и последующих лидеров. И если система может быть безличной и прагматичной независимо от составляющих её людей - у одиночного человека могут быть своё (альтруистическое) целеполагание. Правда цари-либералы (в правильном значении)/реформаторы часто плохо и быстро заканчивали из-за обеспокоенности соседей или "системы".

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(15:10:28 / 04-11-2015)

Революция - это одновременное срабатывание всех трех диалектических законов. Она объективна, неизбежна и неотвратима.Таковы диалектические законы движения материи.

Не может быть одновременного срабатывания. Тем более, не нужно выискивать в тех трёх законах диалектики только то, что угодно вам, левакам. Давайте посмотрим вместе:

Второй закон: переход количественных изменений в качественные
Качество - это существенная определенность предмета, в силу которой он является данным, а не иным предметом и отличается от других. Количество - это определенность вещи, благодаря которой (реально или мысленно) ее можно разделить на однородные части и собрать эти части воедино. Существуют и другие определения. Качество - это система определенных свойств и характеристик предметов, явлений. Количество - это исчисляемые параметры. 
Мера - единство качества и количества. Нарушение меры приводит к изменению данного предмета/явления, к превращению его в другой предмет/явление. Это происходит тогда, когда количественные изменения достигают определенной границы и превращаются в качественные. Один человек, например, подчиняется одним законам, а вот толпа существует по несколько иным законам. Момент перехода из одного качественного состояния в другой называется скачок. Он может быть эволюционным или революционным. Кстати, смысл управления заключается в том, чтобы предвидеть, в каком направлении двигается управляемая система и предупреждать возможные изменения. Этот закон отвечает на вопрос «каким образом?» происходит движение и развитие.  

То есть если достижение процесса возможно путём эволюции, совершенно незачем всё ломать и крушить.

Третий закон: отрицание отрицания.
Новое всегда заменяет старое, потом само старее и заменяется новым, которое, в свою очередь… (при этом в новой форме удерживаются ценностные качества старой формы). То есть отрицание само подвергается отрицанию. 
Третий закон диалектики отвечает на вопрос «Куда? По какому пути?» все движется и развивается (графически это можно представить в виде спирали). Логическая схема закона: тезис (утверждение), антитезис (отрицание утверждение), синтез (отрицание отрицания). Смысл этого закона можно легко понять на следующем примере. Маркс (создатель современной материалистической диалектики), отрицал идеалистическую диалектику Гегеля. Но диалектика Маркса вряд ли бы появилась без диалектики Гегеля.
И еще один пример. В философском словаре, изданном в 1963 году (в отличие от издания 1955 года), статья «Сталин» исчезла (а он, замечу, был хорошим философом). В эти же годы освобождения от «культа личности» советский народ заодно «освободили» от сталинского наследия. В результате теоретическая база строительства социализма-коммунизма была отброшена к Марксу и Ленину, чьи теории к тому времени порядком устарели и требовали изменений. Сталин же понимал, что экономическая политика СССР должна измениться. Однако бюрократическая верхушка СССР предпочла «забыть» наработки Сталина и вернулась к марксизму-ленинизму (фактически, «откатившись» на несколько десятилетий назад). С тех пор, как известно, несмотря на постоянно изменяющиеся реалии, в Советском Союзе теоретическая база практически не подвергалась пересмотру.

Какой вывод? Современные леваки, говоря о будущем, постоянно оглядываются назад, потому что во-первых, не создали ничего нового, а во-вторых они боятся этого нового. Боятся настолько, что готовы ввергнуть страну в анархию и вседозволенность, для возврата в своё, зачастую надуманное и мифическое прошлое, от которого страна и её народ отказались два с лишним десятка лет назад.

Выросла наша страна с тех пор? Безусловно. Нужно ли её снова отбросить в прошлое? Кому-то очень хочется, и всегда находятся местные неразумные, готовые в этом помочь...

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 4 недели)(15:47:48 / 04-11-2015)

Не совсем так, знаете ли. Точнее - вовсе не так.

Вы совсем "забыли" про первый закон диалектики. И мне думается, что сделали Вы это не спроста. Невыгодно Вам поминать про первый закон, ибо  рушит он Ваше "стройное логическое построение" напрочь.

Дело-то в том, что накопление количественых изменений в рамках единого целого старого качества (сущности процесса), присуще именно противоположностям данного единого целого, противоположностям, которые отрицают друг друга. Именно их противоречие, их борьба, и является движущей силой любого процесса развития материи. Это есть стадия эволюции, которая характеризуется плавным возрастанием количественных противоречий противоположностей, отрицающих друг друга, без изменения старого качества.

Но наступает момет, когда дальнейшее существование противоположностей в рамках единого целого, из-за накопленных количественных изменений, уже не возможно. Вот тогда-то и наступает стадия революции. Изчезает старое качество и, на ее место, приходит качество новое, уже с новыми противоположностями, отрицающими друг друга. Спираль развития начинает новый свой виток...

Сие присуще не только развитию общества человечьего, всей материи, всей объективной реальности.

Нравятся нам эти законы или нет, но они объективно существуют и действуют. Не в силах Вы из изменить и переделать так, как Вам бы этого хотелось. Объективные законы природы изучать, знать и понимать следует. Не обессудьте...smiley

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(16:01:34 / 04-11-2015)

Если бы всё было так просто, то в США давно бы произошла социалистическая революция, а в Китае не сделали бы нэп.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(16:10:06 / 04-11-2015)

И тут вы ошибаетесь. Во первых - потому что вы сами написали ранее, что должны сработать все три закона одновременно. А это, как я вам показал - невозможно и бессмысленно.

А во-вторых, да, я намеренно опустил первый закон диалектики, потому что единство и борьба противоположностей, Это есть стадия эволюции, как вы правильно заметили. Эволюции, а не революции...

...Но наступает момент, когда дальнейшее существование противоположностей в рамках единого целого, из-за накопленных количественных изменений, уже не возможно. 

А с чего вы решили, что этот момент настал, и настал он именно в России? Почему он не настал в Европе? США, Британии? Почему здесь и сейчас?

Не потому ли, что как раз наоборот, Россия рвётся вперёд и вверх, и каким-то кукловодам очень нужно её остановить, подстрелить на взлёте? Задумайтесь над этим...

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 4 недели)(17:03:28 / 04-11-2015)

Три основных закона ВСЕГДА и ВЕЗДЕ действуют взаимосвязано, уважаемый Павел. И в стадии эколюции и в стадии революции. В природе нет ни одного процесса или явления, где бы работало только два закона из трех или один. Рассматривать явления, процесс, в ином ключе просто неверно. Именно в этом и есть основное отличие диалектики от метафизики.

И с чего Вы решили, что я решила "что этот момент настал, и настал он именно в России"? Где я об этом писала или, упаси бог, призывала к оному?

Если Вас интересует мое мнение по этому вопросу, то я считаю, что в России момент НЕ настал. Более того, до него еще очень и очень далеко, пролетариату предстоит заново пройти все этапы классовой борьбы, которая только-только начинается, снова организоваться, создать коммунистическую пролетарскую партию. В общем, все как положено в классовом обществе при наличии антагонистических классов (которых "нет", потому что Вы их не видитеsmiley). Без этих условий, а на их выполнение потребуется довольно значительное время, любая возникшая революционная ситуация (а ведь она тоже объективна и неотвратима, проклятая) неминуемо обернется только общественными потрясения, кровью, смутой, а результатом их явится всего лишь передел частной собственности между олигархическими кланами. Именно такой, какой мы сегодня наблюдаем на Украине. Ну и, разумеется, наши заклятые заокеанские друзья сполна воспользуются ситуацией и хорошо погреют свои загребущие руки.

На мой взгляд, наиболее близко подошли к пролетарской революции Греция и Италия. Именно к революции, ибо все остальное есть перевороты, без изменения формы собственности и с сохранением класса буржуазии(ладно пролетариата... Ну а буржуазию-то Вы хотя бы видите?smiley) Почему Греция и Италия? Там достаточно организованный рабочий класс, имеющий богатый опыт долгой и непрерывной классовой борьбы. Имеются коммунистические пролетарские партии, которые не чета нашей право-оппортунистической НЕ пролетарской КПРФ, у которой от коммунистической одно название. Еще немного времени и, пролетариат этих стран перейдет в состояние "класс для себя" из состояния "класс в себе" (лучше всего этот переход описан у Антонио Грамши, если читали)  точно так же, как это случилось с пролетариатом Российский империи в 17-году.

"...рвется вперед и вверх"... Мне бы очень этого хотелось, уважаемый Павел.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(17:44:21 / 04-11-2015)

то я считаю, что в России момент НЕ настал. Более того, до него еще очень и очень далеко

Я очень рад за вас. Без иронии. 

Что касается классов, которые я не вижу, может всё-таки снизойдёте к просящему, и просвятите? Можете даже отдельным материалом. Думаю многие зайдут на огонёк, что бы поспорить по этому поводу.  :-)

Ну и, разумеется, наши заклятые заокеанские друзья сполна воспользуются ситуацией и хорошо погреют свои загребущие руки.

Именно поэтому мы все, сообща, государство и народ, должны сделать всё возможное, дабы этого не произошло. Не так ли? 

Про греческий пролетариат насмешили. Очень. Знаете, протестующих там много. Но они настолько далеки от пролетариата, особенно классического, которому "нечего терять, кроме своих цепей", что я вас разочарую. Не будет там революции. Даже "хунты чёрных полковников" не будет. Ровно до тех пор, пока будет жив ЕвроСоюз. И только с его разрушением, в Европе возможно всё. От серии революций, до гражданских войн. Повсеместно. Но это уже не наша история. А чтобы эта зараза не пришла к нам, правительство РФ и наш Президент делают всё возможное. И это совсем не секрет...

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 4 недели)(18:36:57 / 04-11-2015)

Я обязательно сделаю это, уважаемый Павел. Как будет время посвящу вопросу пролетариата несколько материалов. Вас извещу персонально. Тогда и поспорим. В комментариях слишком урезанный формат, чтобы объяснить невидящему человеку что такое есть "общественный класс". Ведь как говорил один мудрец, каждый человек видит ровно столько, сколько он может увидеть, сколько позволяют ему увидеть имеющиеся у него знания. Я не просто так прошлый раз приводила Вам пример про вращение Земли вокруг Солнца.

Поверьте, пролетариат - он ЕСТЬ. В стране добываются полезные ископаемые, работает транспорт, предприятия. Это - рабочий класс. Коли его "нет", то кто производит все материальные блага?smiley С чьих трудов тогда жирует буржуй, как часть нашего "народа"?smiley

Говоря об общественных процессах, не люблю я слово "народ". А еще больше не люблю слово "народовластие". Ведь именно этим размытым либеральным термином Хрущев заменил конкретное понятие "диктатура пролетариата" в Программе КПСС. Именно это либеральное "народовластие" развалило мою Родину - СССР. Посмотрите картинку со словами Сталина на предмет "третьего" пути, которую я приводила ниже, отвечая на чей-то комментарий.

Народ-то - необнороден, уважаемый Павел. Он состоит из классов(которых Вы не видите), а у разных классов - разные классовые интересы. И государство тоже - понятие классовое, а не "народное"smiley. Я не хочу спорить, что "Правительство РФ и наш Президент делают всё возможное" и т.д. Коли Вам интересно почитайте советника президента Глазьева (очень поучительно, ведь академик чай...) или послушайте Фурсова, Делягина. И как Вы сможете, например, объяснить эти "художества" предприятия Дерипаски? (http://antifashist.com/item/yaroslavskij-dizel-protiv-opolchencev.html) Да чихают правящий класс, олигархи, на то, что не приносит им прибыль. Или объясните (для себя) ситуацию с Табуреткиным, теперь поставленным "развивать "самолетостроение", или с его помошницей-поэтессой?smiley Вообщем, уважаемый Павел, народ - он очеь разный и, лучше стараться осмысливать происходящее своей головой, а не через СМИ (которые тоже классовые, как и все в классовом обществе). И лучше говорить не народе, как это любят либералы, скрывая за этой ширмой свои меркантильные интересы, а об интересах страны и интересах людей труда, большинства людей.

А про Грецию... "В Греции всё есть"smiley, а самое главное там есть более-менее нормальная коммунистическая партия, имеющая хоть какое-то отношение к пролетариату. Это дает хоть какую-то надежду, что при возникновении революционной ситуации события будут развиваться именно про сценарию революции, а не "майданному", где кровью простых людей и торговлей своей Родиной с Западом Ющенки, Жульки, Януковичи, Вальцманы и прочие буржуи решают свои частно-собственнические проблемы личного кормления. Тоже самое могу сказать и про Италию. Если мне не верите - поищите в сети материалы их компартий. Есть даже на русском языке, если не читаете на английском.

 

 

 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(13:08:19 / 06-11-2015)

Говоря неоднократно о классах, о пролетариате и буржуазии, я напоминал, что не существует сегодня тех классов, которые описаны Марксом. Соответственно, применять сегодня ту теорию, накладывая её на современную действительность - безрассудно. Заложив неправильные данные, вы получите, в итоге, неправильный результат.

Знаете, в чём ваша самая большая ошибка?

Ваши учителя изначально заложили в вас неправильную матрицу. Про хороших пролетариев, которых надо защищать от плохих буржуев. А это двухмерное восприятие действительности. А наш мир - это не две клетки - чёрная и белая. Это, очень приближённо, стодвадцатьвосьмиклеточные шахматы. В которые играют одновременно восемь игроков, у каждого из которых по 32 советника. И играют они - каждый в свою игру. А остальные молча наблюдают, поскольку не имеют права голоса...

Да, что касается Сердюкова, если вам действительно интересно моё мнение, полистайте мои комментарии, с конца. Я тогда (3 года назад) писал всё, что думаю. И мнение моё с тех пор не изменилось...

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 4 недели)(22:09:52 / 04-11-2015)

Я самообразовываюсь, уважаемый Павел, вот уже более 15 лет. Еще с аспирантуры, когда философией и увлеклась. "Учителей" же сегодня - "днем с огнем". Ну не у Зюганова же в самом деле марксизму учиться laugh.

Классы существуют и никуда не исчезли, ибо есть богачи, которые жиреют год от года и остальное население планеты Земля. Уэллсовские морлоки и эллои.... Просто капитализм изменился и те превращенные формы явлений и процессов, которые были во времена Маркса заменились на новые превращенные формы, соответствующие развитию производительных сил. Но содержание-то форм, качество, сущность - все тоже самое.

Так что понять не трудно. Знаете в философии взаимосвязь категорий "формы" и "содержания"? По форме содержания познать нельзя, а вот человек, который осознал содержание всегда разберется в любой, самой сложной, его превращенной форме.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(10:29:54 / 05-11-2015)

Ну хоть в этом порадовали. Правда.

Почему я так часто выступаю против неореволюционеров и неомарксистов - потому что они не умеют и не желают думать. Им проще наложить клише далёкого прошлого и при этом отсечь реальное настоящее. Результат - пшик...

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(14:40:39 / 04-11-2015)

Когда ответ лучше статьи. Спасибо, хорошо сформулировано.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(14:33:36 / 04-11-2015)

То, что у молодежи появляется революционный задор - хорошо. Вопрос - свой задор? если свой - подправим порыв в нужное русло. А если не свой?

Еще - вопрос: ихде этот рабочий класс, пролетариат - где? На каких таких заводах и фабриках? Кто у буржуинов средства производства отнимать придет?

Постиндустриальное общество, знаете ли. Риэлторов в два раза больше, чем крестьян. Охранников, экономистов и таксистов - в два раза больше, чем рабочих.

Ну ладно, допустим - буржуазия обожралась паленого пармезана, ослабла и - отдала рабочим основные средства. И что рабочие? Сразу давай законы писать: Буржуи - геть. Растрелять. Все кто не рабочие - пусть у рабочих все задорого покупают. А еще лучше - на рабочих работают. Вместо рабочих. А рабочий клас - гегемон. (С крестьянами как поступите?). А если у нас линия стоит - автоматическая - ее почитай одни программисты обслуживают - по интернету- кто ее хозяином станет.

То что капитализм загибается - и ежу понятно. То что история - как змея - движется только вперед - тоже вроде - не новость. Хоть и грядет в терновом венце "геволюций" 17-й год, но это - не 1917, а 2017 г. Мы предлагаем рассмотреть Вам вопрос о том, что общественно-экономическая формация, грядущая на смену капиталистической будет - кооперативно-общинной и средства производства будут принадлежать не какому то классу - а всем людям Земли - конечным потребителям земных благ. И вот с этой позиции и Ваши мысли о плановом хозяйстве и ваш задор революционный - могут пригодиться. Только - революции не будет. Просто потихоньку объединенные потребители своими кооперативными производствами начнут вытеснять капиталистическое производство, кооперативная система сбыта - капиталистическую, кооперативная общинная идеология - буржуазную, кооперативное - коллективное мировоззрение - индивидуалистическое... И - никакой крови и кипиша. Вы к нам, товарищ, или - на майдан с баррикадами?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(17:57:34 / 04-11-2015)

У молодёжи кровь кипит, им скучно. Именно поэтому действующим активом любых революций всегда была и будет молодёжь. Она легка на подъём, она не обременена интеллектом, её не греют чужой опыт и чужие воспоминания. И потому молодёжь очень манипулируема прожжёными политиканами и теневыми управленцами.

Наша Смешинка не исключение, а яркий образец либераствующе-революционного офисного люда...

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 4 недели)(17:48:19 / 04-11-2015)

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(18:03:10 / 04-11-2015)

Всё бы хорошо, с цитатами.

Но третий путь всё же есть. Это государство здравого смысла. То, что сейчас мы пытаемся построить в России. Объясняя и объединяя для этого соседей. Находя компромиссные решения для всех заинтересованных сторон. 

И этот строй очень отличается от того замшелого социализма, который выродился в позднем СССР, и от грабительского англо-американского капитализма, выстроенного ими для всего мира. 

И да, есть ещё исламский путь - категорически разный - от Ирана до ИГИЛ. И они никак не вписываются в определения, приведённые вами в цитате...

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 4 недели)(18:53:28 / 04-11-2015)

Увы, уважаемый Павел, государство - это сила, власть, которая всегда действует только по "здравому смыслу". Не держите государственных людей за дураков. Дураков там нет  

Вот только государство - продукт классового господства и, следовательно, цели у разных государств - разные, как и у классов.

Крушение СССР только подтвердило, что в обществе, где все определяется борьбой двух классов может быть только два пути развития. Любой третий путь - это один из этих двух, но замаскированный пышными фразами о ...(сами придумаете о чемsmiley)

Скажу Вам по-секрету, в СССР социализма не было НИКОГДА. Было общество утопического социализма, как у Томаса Мора или Кампанеллы. Это тоже был один из "третьих путей", который привел... (Вы сами видите куда). 

"Исламский путь" - тот же капиталистический, однако, имеющий собственную религиозную и национально-освободительную раскраску.

Только чтобы понять это, надо вначале понять, что такое "общественные классы". smiley 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(20:07:17 / 04-11-2015)

в СССР социализма не было НИКОГДА

О, как! Слова не мальчика, но мужа! (с)

Так какого же вы так стремитесь в социализм, если даже в СССР его не было?  :-)  Утописты, не утоните в своих мечтах. Только не говорите мне, что вы знаете про СССР-овский псевдосоциализм больше чем я. Я жил тогда. И на память не жалуюсь. Хотя, раз его не было, может и меня не было? И вся моя жизнь придумана?   :-)

А если не шутить, с чего вы решили, что знаете тот единственный, правильный путь? Кто показал его вам? И почему вы решили, что он именно тот, а не очередной мираж?

Видите сколько вопросов? Так что не торопитесь размещать здесь очередной левацкий материал, который будет разбит вдребезги нашими читателями. Подумайте не спеша. Почему большинство здесь, далеко не самых глупых людей нашего общества, так категоричны в своих суждениях и, по сути, не приемлют ваши доводы? А ведь у многих и знаний, и жизненного опыта намного больше?

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 4 недели)(21:56:43 / 04-11-2015)

На все Ваши вопросы ответ дает только диалектический материализм, марксизм. Другой более точной науки для этого человечество пока не придумало.

У кого против марксизма предубеждение - пусть пользуется нормальным распределением Гаусса или считает математическое ожидание того или иного события. Или богу молится. Или на ромашке гадает. Кому что больше нравится.smiley 

А про "социализм" СССР я уже Вам ответила в другом комментария. Я, кстати, тоже в СССР родилась и в школе училась. Так что не узурпируйте.smiley

p.s. Я не "мальчик" и не "муж"smileylaughcheeky

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 4 недели)(22:18:48 / 04-11-2015)

В догонку.

Не волнуйтесь, уважаемый Павел, я скоро уезжаю в командировку. Так что отдохнете.smiley

А материалы я размещаю исключительно антилиберальные. Ведь портал антилиберальный вроде как... Ведь идеология либерализма - это идеология буржуазных революций, идеология обоновывающая приоритет свободы торговли и частной собственности. Или тут у Вас какой-то особый антилиберализм?. "Третий путь", так сказать...smiley

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(14:46:20 / 04-11-2015)

Революция рано или поздно неизбежна в любом государстве. В принципе нормальный срок - 70 лет: за этот период деградация элит доходит до степени не то что социального, а биологического вырождения. Но вот революционной ситуации в России сейчас нет. Мало того, в России нет пролетариата. Класс-гегемон у нас - сфера услуг, значительную часть которого представляют собой профессиональные холуи.

Массовые расстрелы - неподходящий метод. Не помогает.

Ну и наконец, трем четвертям людей биологически некомфортен коммунизм. Им куда удобнее жить в условиях цветовой дифференциации штанов.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(14:42:38 / 04-11-2015)

1. А как же Китай? Почему Китай под руководством коммунистов всего этого не делает?

2. Почему опять Россия? Потренируйтесь ну хоть на США в этот раз, ладно? Если у вас получится, то и мы присоединимся.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(10:36:23 / 05-11-2015)

Когда наши доморощенные леваки/либерасты/неореволюционеры начинают страдать о неизбежности революции, у меня сразу возникает вопрос:

А чего вам не хватает в сегодняшней жизни? Не хватает настолько, что вы готовы перевернуть и взорвать нашу страну? Взорвать, невзирая на то, что даже пример революционной Украины ни чему вас не научил?

Давайте разбираться.

Образование. Среднее - бесплатное. Даже высшее может быть бесплатным, если ты в школе учился, а не х*** груши околачивал. 

Работа. Её в стране невпроворот. Миллионы гастарбайтеров, зарабатывая и увозя из России десятки миллиардов, честно заработанных, лишь подтверждение моим словам.

Еда. Магазины завалены продуктами. На любой вкус и любой кошелёк. В отличие от СССР, если кто помнит, в России нет дефицита и нет блата.

Транспорт. Его столько, в том числе личного, что ни во дворах, ни на стоянках негде остановиться.  :-)  При этом общественный транспорт активно работает и развивается, это и авто- и жд- перевозки.

Связь. Такого рывка никакой стране в мире не снилось. Большинство помнят, надеюсь, годы ожидания квартирного номера? А я помню один телефонный автомат на район. Скорость интернета в России больше, чем в т.н. "развитых странах", а цена ниже. А по количеству сетевых сервисов Россия уверенно находится в первой десятке.

Медицина. Можно много приводить примеров как со знаком плюс, так и со знаком минус. Но могу отметить, что госпрограмма "Здравоохранение" в России действует. Во всех крупных городах выстроены перинатальные и кардиологические центры, все государственные больницы обеспечены новым и современным оборудованием. В небольших посёлках, по той же программе строятся ФАПы - фельдшерско-амбулаторные пункты, с бесплатным жильём для медиков. Да, всего этого не хватает, но и бюджет увы, не резиновый. 

Космос. Летали и будем летать. Больше, чем в других странах. И другие страны не могут летать без нас. Проектируем, строим и запускаем новые ракеты-носители. 

Армия. На экспертном уровне признано, что ВС РФ являются одной из лучших армий мира. Зарплаты военным выросли в разы, все они обеспечены жильём, перевооружение идёт семимильными шагами. Дедовщина искоренена. Служба в армии стала престижной.

Производство. Постоянно вижу сообщения о модернизации новых заводов и строительстве новых. Это реальность, а не выдумки. И импортозамещение идёт. Хотя хотелось бы и большего, но существует объективная реальность.

Сельское хозяйство - не знаю, как в городах-миллионниках, но у нас всё своё, российская пищевая продукция. Значит селяне трудятся, а не ноют. И да, никого из офисных сидельцев не отправляют на принудительные сельхозработы, как в СССР.

Жилищное строительство. Количество вновь построенных домов уже приближено к параметрам СССР, при народонаселении, уменьшенном процентов на 60. С качественным скачком в технологиях строительства. Да, дорого. Но не может быть дешевым кирпичный или цельнолитой дом с полуметровыми стенами, Это не реечно-фанерная америка.

Преступность. Была статистика, что осуждённых в колониях стало меньше в три раза - сейчас около 800 тыс, против 2,5 миллионов в позднем СССР. О борьбе с коррупцией во всех эшелонах власти все слышат и видят почти каждый день.

Что ещё забыл?

Ах да, буржуи. Которые беззастенчиво грабят офисных сидельцев, считающих недооценёнными свои знания и умения. Но, как когда-то сформулировал Иосиф Виссарионович, "Других писателей для вас у меня нет"...

Итак, повторю свой вопрос:

А чего вам не хватает в сегодняшней жизни? Не хватает настолько, что вы готовы перевернуть и взорвать нашу страну? Взорвать, невзирая на то, что даже пример революционной Украины ни чему вас не научил?

Аватар пользователя БАРбос
БАРбос(4 года 10 месяцев)(16:47:57 / 04-11-2015)

Это шутка? Так только из Москвы видеть жизнь в России.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(17:00:18 / 04-11-2015)

Какая шутка? В Москве я был последний раз проездом лет 10 назад. А так я уже лет тридцать диву в Республике Коми. До этого больше 20 лет в Казахстане (ещё СССР был жив)...

Аватар пользователя БАРбос
БАРбос(4 года 10 месяцев)(17:16:53 / 04-11-2015)

Может в Омске аномалия. Армия:обрушилась казарма, транспорт: жуткая авария с автобусом, еще кран недавно в городе упал на дорогу 4 погибло, не весело в общем, может мкад за уралом кончается?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(17:48:20 / 04-11-2015)

Казарма, которой лет 50 от роду? Надеюсь не Шойгу лично обрушил? И командир части уже сидит и размышляет?

Кстати, посмотрите в поисковиках о серии вновь построенных арктических военных баз. Уверен, вам понравится.

А аварии и катастрофы - что ж, обидно. Но в 90% случаев это всё же наше разгильдяйство, увы...

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(3 года 8 месяцев)(15:55:46 / 04-11-2015)

Это

Аватар пользователя Смешинка

призывает к  гражданской войне в России

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(17:27:00 / 04-11-2015)

Чет еще не все антисоветчики отметились, не порядок.)))

Прям с умилением наблюдаю....

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(17:52:54 / 04-11-2015)

На Украине вот тоже, многие наблюдали. Результат наблюдений очень показателен. Вы не оттуда, часом, наблюдатель?

Я говорил и буду говорить, что я против революций. Всегда и везде. Нигде и никогда революции не приносили народу ничего кроме крови и слёз. Нигде не было расцвета нации. И поэтому нужно делать всё возможное, чтобы не допустить этой заразы в России...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(18:02:40 / 04-11-2015)

Ну Украине одни олигархи  других гондурасят, к революции  это ваще никакого отношения не имеет.

Я говорил и буду говорить, что я против революций. Всегда и везде. Нигде и никогда революции не приносили народу ничего кроме крови и слёз. Нигде не было расцвета нации. И поэтому нужно делать всё возможное, чтобы не допустить этой заразы в России...

Золотые слова, я вам даже рецепт подскажу, правящему классу следует забыть о беконтрольной наживе ,немножко поумерить свой пыл и эгоизм и работать не только на вывоз капитала за бугор, но и немного на Россию, в денежной политике перестать действовать как клинические идиоты, а в социальной ежели что сломал , то не пилить и в карман складывать а попробовать построить , что то взамен.

Ну и просчитывать хотя бы на три хода вперед.

И тогда все получится и не будет никаких революций.

P|S  Как жаль что это так и останется мечтами....

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(18:05:21 / 04-11-2015)

Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны. (с)

Не обижайтесь, Оберон, но жизнь несколько сложнее высказанного вами рецепта...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(18:06:45 / 04-11-2015)

Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны. (с)

Я рад что вы со мной согласны.

 

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 10 месяцев)(18:51:01 / 04-11-2015)

Попытка автора засчитывается, но только на свидетельство об окончании начальной школы. Автор далёк от темы....

Успешных революций было раз, два и обчёлся. Успешной может быть только та революция, которая создаёт условия для более ускоренного экономического развития, чем до того. Буржуазные революции стали прогрессивными именно потому, что создали более изощрённые механизмы эксплуатации труда, чем было до них. Это называется добровольное закабаление в долговом рабстве, когда человек добровольно создаёт самоограничение для ускорения улучшения окружающих условий. И ради этого человек добровольно старается трудиться с энтузиазмом. Вот в чём сила капитализма, и чему уступил известный нам социализм. Социализм в начальной сталинской формации был более экономически прогрессивен, но лишь из-за создания жёстких, репрессивных условий, когда на карту успеха или неудачи были поставлены человеческие жизни. Но как только условия стали более человечными, вылезли все пороки и ошибки догматического социализма. Который, в итоге, проиграл идеологии буржуазного самообогащения и стяжательства. Реальный социализм мог и не проиграть, но для этого нужна была открытая платформа для свободных дискуссий на экономические темы. И тогда, вполне вероятно, можно было бы найти стимулы, сравнимые с буржуазными. Но это был бы совсем другой социализм...

Аватар пользователя AlexN
AlexN(5 лет 3 месяца)(19:02:19 / 04-11-2015)

Успешной может быть только та революция, которая создаёт условия для более ускоренного экономического развития, чем до того.

Если речь о смене энергетического уклада, то, не смотря на пройденный пик нефти, до революции как до Киева на четвереньках. :-)

Вообще, когда русские рубят русских это плохо. Но изменения ценностей общества без глобальной встряски не произойдет. Остается надеяться на катаклизмы, связанные с обрушением существующей мировой финансовой системы.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 4 недели)(19:44:17 / 04-11-2015)

Для "реального социализма" нужна была "диктатура пролетариата", а не партии "марксистов-ленинцев". Всего лишь. Ни много, ни мало.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(20:26:03 / 04-11-2015)

Диктатура пролетариата, декларируемая Лениным, в итоге вылилась в "военный коммунизм" и тотальное ограбление крестьянства. 

Увы, незачёт...

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 4 недели)(21:45:18 / 04-11-2015)

Уважаемый Павел, я готова принять Ваш "незачет" при одном условии: - если Вы мне научно диалектически докажете, что диктатура пролетариата, как производственные отношения постпролетарской революции в СССР была. Более того, получив от Вас такое доказательство, я обещаю Вам объявить марксизм и диалектический материализм лженаукой и выбросить их на помойку.

Пока же, я читаю Ваши голословные, эмоциальные и, не хочу Вас обидеть, весьма сумбурно-наивные заявления. Мягко говоря. Где и когда, кстати, Ленин декларировал то, что с СССР имеется диктатура пролетариата? Потрудитесь указать конкретно. Ссылку в студию!

Со своей стороны, выложу свои доказательства, что диктатуры пролетариата в СССР не было и в помине. Итак:

Ленин категорически возражал против раздувания ВКП(б). В своих последних статьях и письмах он настаивал, что в ВКП(б) подавляющее большинство должны составлять рабочие с рабочим стажем не менее 10 лет. В противном случае, писал Ленин, партия неминуемо оторвется от пролетариата, перестанет быть пролетарской, уйдет с пролетарских классовых позиций и свернет постреволюционную классовую. Партия загниет и общество СССР не сможет противостоять генерируемым старым общественным сознанием, проявлениям буржуазных производственным отношениям. Отовсюду будет лезть "хозяйчик"(слова Ленина), стяжатель, ловчила, а дать ему по башке будет некому.

В 1923/24гг. был проведен так называемый "ленинский набор", когда в ВКП(б), численность которой после гражданской войны составляла чуть более 200 т.членов было принять более 300 тысяч крестьян. И свершилось то, чего так Ленин боялся.

Уже не пролетариат командовал партией, а партия начала командовать пролетариатом, а еще точнее командовать начала партноменклатура, используя желание и страсти ее новых непролетарских членов. Отсюдв и "военный коммунизм", и репрессии, и потреблядство, и народовластие с либерализмом и все остальное с победой контреволюции и реставрацией капитализма в итоге. Ибо "третьего пути" НЕТ. Нет диктатуры пролетариата - извольте получить диктатуру буржуазии.

Без пролетарской партии диктатура пролетариата неосуществима. Следовательно, о социализме СССР и социализме других стран, матрица производственных отношений которых была скопирована с СССР, мы можем говорить только как об утопическом, вульгарном, нежизнеспособном. Будучи прогрессивным в своем вначале, он быстро вырождается и превращается в капитализм.

 

 

 

Аватар пользователя AlexN
AlexN(5 лет 3 месяца)(22:04:15 / 04-11-2015)

Реалии таковы, что нет ни диктатуры пролетариата, ни диктатуры буржуазии, а есть вполне конкретные личности, которые используют полученные механизмы воздействия на остальное общество во вполне конкретных целях. И попытка заменить конкретное имя на обезличенное мы - ни что иное как уход от ответственности за сделанное.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 10 месяцев)(23:01:22 / 04-11-2015)

Диктатура пролетариата - это и есть тот самый догмат, который и погубил революцию.!. Это и есть та корневая причина, из-за которой развалился Союз. Понимаете, чтобы быть успешными в мировом экономическом развитии нужны развитые производительные силы и производственные отношения. Если страна уступает в скорости развития другим странам, то рано или поздно страну ждут катаклизмы... Это основной момент истории... Как можно вычленить из производительных сил некоторую их часть, и заявить, что именно её диктатура создаст условия для ускоренного экономического развития? Это безумие... Производительные силы общества состоят не только из рабочих, крестьян и солдат, но и из инженеров, предпринимателей, учёных, учителей, медицинских работников и большой части служащих, т.е. бюрократов, типа счетоводов. Чтобы вся эта труппа работала производительно и с "огоньком", каждому из её представителей нужны стимулы для работы с энтузиазмом. Иначе будет саботаж, который разруливается репрессиями. Это логика. Ленин не успел исправить свои ошибки, а его последователи - не захотели разбираться, объявив его труды новым "священным писанием", сделав его учение догматическим. Сейчас уже и у Маркса нашли несколько ошибок... Все мы люди, и нам свойственно ошибаться...

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 4 недели)(10:13:34 / 05-11-2015)

Но ведь сегодня, во всем мире в целом и в России, в частности, так же из общества "вычленена" очень малая, ничтожная часть, именуемая крупной буржуазией, которая осуществляет "диктатуру буржуазии", т.е. господство интересов своего класса над интересами всех остальные общественных классов. По иному в классовом обществе и быть не может. Кто-то всегда на верху. Ситуация зеркальна ситуации с "диктатурой пролетариата", которой все панически боятся из-за слова "диктатура".

И что нам с Вашими доводами делать?smiley

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 10 месяцев)(22:57:43 / 05-11-2015)

"вычленена" очень малая, ничтожная часть, именуемая крупной буржуазией, которая осуществляет "диктатуру буржуазии", 

Вот, теперь вы зрите в корень... Есть представители настолько богатые, что у них нет надобности считать свои расходы. Любые суммы к их услугам. И вот именно про них "забыл" написать Маркс. Эти люди сегодня взяли на себя ответственность вести человечество в будущее, но сами не знают, как разрулить текущие проблемы, заложенные Бреттон-Вудскими соглашениями. Эти проблемы были осознаны на момент соглашения, но предполагалось, что удастся найти их решение. Однако к текущему моменту такого решения нет. В этом состоит кризис текущей мировой финансовой системы. Требуется срочно разработать принципы новой, лишённой резервных валют, которые одновременно являются наличными деньгами и выпускаются не для взимания налогов ни в одном государстве. Т.е. надгосударственная денежная единица - единица меры стоимости, стабильная всегда и везде. Было бы логично привязать эту меру стоимости к чему нибудь столь же стабильному, как, например, единица энергии, которая и во вселенной - одна и та же. Чем плох кВт*ч? Он удобен тем, что его можно посчитать для любой валюты средне развитых государств лишь на основании текущих розничных цен и баланса долгов, расходов, инвестиций и прибылей.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 4 недели)(08:39:31 / 06-11-2015)

"Эти люди сегодня взяли на себя ответственность вести человечество в будущее"....

Туды их в качель! Значит разбогатели, подумали и, тяжело вздохнув, решили взять на себя ответственность за все остальное неразумное человечество! Мессии какие, мля, однако....laugh

Тут Вы не правы. Маркс про этих людей писал много и подробно. Найдите и прочитайте его статью "К еврейскому вопросу", например. И люди эти, и система Bretton Woods, и федеральная резервная система США, которою они создали дав взятку президенту Вильсону, появились вовсе не потому, что эти мессии решили "взять на себя ответственность вести человечество". Банальный политэкономический закон капиталистической экономики  возрастающего присвоения стоимости, сформулированный и блестяще доказанный Марксом. Только и всего.

 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(09:21:17 / 05-11-2015)

Извините, но вы тут про непреложные законы диалектики выше писали.

Простите, но что же тут непреложного, если выясняется, что для социализма нужно то, это и ещё минимум десяток костылей, которые вы не назвали, а на деле там ещё минимум сотня других потом вылезет?

Простите, но этот процесс гораздо больше напоминает не законное "неизбежное рождение нового", а искусственное сотворение какого-то франкенштейна, зверочеловека, которого нужно постоянно реанимировать и вливать кровь, а то он так и норовит в зверя превратиться.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(10:59:04 / 05-11-2015)

Давайте я не буду вам доказывать ни научно, ни диалектически. Я не философ, я инженер. Поэтому обратимся к первоисточникам, а именно к Ленинским работам.

В.И.Ленин,«Детская болезнь левизны в коммунизме» (Полн. собр. соч., т.41): «Диктатура пролетариата есть упорная борьба, кровавая и бескровная, насильственная и мирная, военная и хозяйственная, педагогическая и администраторская, против сил и традиций старого общества» (С. 27). При социализме идет острейшая классовая борьба против сил и традиций капиталистического общества, прежде всего с мелкобуржуазностью и ее проявлениями со стороны представителей классов и слоев социалистического общества, а именно с мелкобуржуазными стремлениями дать обществу поменьше и похуже, взять от него побольше и получше.

До каких же пор нельзя обойтись без диктатуры пролетариата? В Тезисах доклада о тактике РКП на III конгрессе Коммунистического Интернационала (Полн. собр. соч., т. 44) В.И.Ленин так отвечает на этот вопрос: «Диктатура пролетариата означает не прекращение классовой борьбы, а продолжение ее в новой форме и новыми орудиями. Пока остаются классы, пока свергнутая в одной стране буржуазия удесятеряет свои атаки на социализм в международном масштабе, до тех пор эта диктатура необходима». (С. 10) А поскольку, как подчеркивалось в Докладе о тактике РКП на III конгрессе Коммунистического Интернационала 5 июля 1921 г. (Полн. собр. соч., т. 44), «задача социализма состоит в том, чтобы уничтожить классы» (С. 39), постольку период диктатуры пролетариата охватывает всю первую фазу коммунизма, то есть весь период социализма.

Сущность всякого государства – диктатура господствующего класса. В то же время эта диктатура редко когда выступает непосредственно на поверхности политической жизни. У каждого вида диктатуры при всех отклонениях и временных отступлениях есть определенная устойчивая форма проявления как организационная форма, адекватная для диктатуры именно данного класса, соответствующая ей и наилучшим образом обеспечивающая ее сохранение. Имманентной, то есть внутренне присущей, диктатуре буржуазии организационной формой является парламентская демократия с выборами по территориальным округам. Организационной формой диктатуры пролетариата является Советская власть, избираемая по фабрикам и заводам. В работе «Тезисы и доклад о буржуазной демократии и диктатуре пролетариата» на I конгрессе Коммунистического Интернационала 4 марта 1919 г. (Полн. собр. соч., т. 37) В.И.Ленин писал: «Старая, т.е. буржуазная, демократия и парламентаризм были организованы так, что именно массы трудящихся всего более были отчуждены от аппарата управления. Советская власть, т.е. диктатура пролетариата, напротив, построена так, чтобы сблизить массы трудящихся с аппаратом управления. Той же цели служит соединение законодательной и исполнительной власти при советской организации государства и замена территориальных избирательных округов производственными единицами, каковы завод, фабрика» (Стр. 500). 

В брошюре Ленина «Письмо к рабочим и крестьянам по поводу победы над Колчаком» (Полн. собр. соч., т. 39) говорится: «Советская власть — вот что значит на деле диктатура рабочего класса» ( С. 158 – 159) . В статье «Очередные задачи Советской власти» (Полн. собр. соч., т. 36) однозначно подчеркивается:«Советская власть есть не что иное, как организационная форма диктатуры пролетариата» ( С. 196).

Какой вывод я могу сделать из этих строк?

Выбирайте любой, на своё усмотрение.

1. Ленин прав, и диктатура пролетариата всё же была, в форме Советской власти.

2. Ленин не прав, права Смешинка, утверждающая, что не было ни диктатуры пролетариата, ни социализма...

:-)

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 4 недели)(15:13:09 / 05-11-2015)

Так я тоже технарь, уважаемый Павел. Правда, уже не инженер, а начальник отдела. Так неужели технарь технаря не поймет? ... когда нибудь?smiley

Но давайте все же постараемся и научно, и диалектически.

Теперь всего одна цитата(хоть и не люблю цитировать, лучше думать):

"После того, что мы все эти бедствия пережили, что мы все это практически видели, мы знаем, как чертовски трудно с ними бороться. Мы после двух с половиной лет Советской власти перед всем миром выступили и сказали в Коммунистическом Интернационале, что диктатура пролетариата невозможна иначе, как через Коммунистическую партию." Речь Ленина на открытии Х съезда РКП(б) (ПСС т.43. с.42

Почему через партию? Ну а как иначе-то? Ведь коммунистическая партия это мозг и нервная система пролетариата для его классовой борьбы в ее высших формах - идеологической и политической. Экономическая форма борьбы - это профсоюзы, а вот политическая и идеологическая - только партия. Убей партию и классовая борьба резко поменяет свой накал, будет отброшена назад.

А чем отличается коммунистическая партия от партий буржуазных? Только классовыми пролетарскими позициями, пролетарским большинством, определяющим пролетарское сознание. Убери из партии пролетарское большинство - исчезнет и пролетарское содержание. Значит исчезнет и диктатура. От нее останется только форма - Советы, но главное содержание - "диктатура пролетариата" исчезнет, заменится на содержание партии, которая осуществляет диктатуру, а партия-то и не пролетарская уже....

Именно это и произошло в 23/24 гг. после "ленинского призыва" новых членов. Произошло не сразу, постепенно. Пролетарское сознание из партии было вытеснено мелкобуржуазным сознанием большинства новых ее членов.

В итоге получились "Советы без коммунистов", уважаемый Павел. Уже в 1936г. состоялся переход к характерной для буржуазной демократии системе выборов по территориальным округам, отрывающей органы власти от трудовых коллективов и делающей практически невозможным отзыв оторвавшихся от народа депутатов. Затем Хрущев с вымарывание самого упоминания о "диктатуре пролетариата" из Программы КПСС. Затем уже и буржуазная контрреволюция.

Какой вывод я могу сделать из этих строк?

Вывод только один, уважаемый Павел, что форма диктатуры пролетариата в виде Советской власти была, а вот ее содержания, как "диктатуры пролетариаты"не было и в помине. Содержание формы было мелкобуржуазным.

Форм диктатуры пролетариата, наверняка, может быть много. Советы лишь одна из них. Это как и множество форм у диктатуры буржуазии: республика, конституционная монархия и пр. Но дело-то в содержании, а не в форме. Правда?

Да и Ленин, в приведенных Вами цитатах, говорит о Советской власти, именно как о форме диктатуры пролетариата. Пересмотрите свои цитаты, уважаемый Павел.

Вот очень неплохая аналитика по данному вопросу - http://www.dal.by/news/178/04-04-15-4/, хотя Вас, наверное, не заинтересует. Ведь Вы до сих пор считаете, что у настоящей революции обязательно должны быть заказчики-заговорщики-злоумышленники, как у какого-то поганого "цветного" государственного антиконституционного переворота. Очень надеюсь, что своим репостом этой статьи я смогла немного достучаться до Вас и показать отличие революции от антиконституционного переворота-заговора.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(16:12:32 / 05-11-2015)

Диктатуры пролетариата не было. Была диктатура Партии, которая помыкала Советами. С точки зрения пролетариата разница между диктатурой Партии и диктатурой Буржуев в конце концов оказалась на уровне нюансов. Поэтому так легко и просто пролетариат отказался от социализма, а партийцы переделались в буржуев. Это если вкратце.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 4 недели)(18:46:54 / 05-11-2015)

Полностью с Вами согласна.yes

Первый вменяемый ответ на данном ресурсе за неделю! С удовольствием пообщаюсь с Вами "не вкратце". Вдруг да дойдем до чего либо интересного в совместных построениях.

С уважением.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(01:33:45 / 05-11-2015)

Я уже два раза в ваших предыдущих темах у вас спрашивал: а где из первого состава советского правительства, по большей части состоящего из евреев профессиональных революционеров да еще и с порядочным опытом проживания за пределами России, хоть что-нибудь следует о "диктатуре пролетариата"? Нету. С чего вам верить, что "диктатура пролетариата" непременно даст только хорошее стране - ну а кто с этим не согласится, пожалуйте за Соловьевым в трудовые лагеря (мне он тоже противен - но не до такой же степени). Опять за пролетариат решают бывшие аспиранты... Не надоело, а?

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 4 недели)(11:02:15 / 05-11-2015)

"Диктатура пролетариата" - это всего лишь обеспечение господства классовых интересов пролетариата, а во главе пролетарского государства и правительства, эти интересы обеспечивающих, должны стоять профессиональные политики и специалисты.

Точно также, как это происходит и сегодня, при диктатуре буржуазии во всех странах. В правительствах нет "профессиональных буржуев", но полно профессионалов, отстаивающих интересы крупной буржуазии всей мощью государственных аппаратов.

Что же касается пресловутых "жидобольшевиков", то  поменьше читайте Андрея Дикого и либерального "правдолюбца" Солженицына. Все было не так и, вовсе не так. smiley

Вот неплохой анализ мифа о "жидобольшевиках" - http://www.rusproject.org/analysis/analysis_3/pro_zhidobolshevikov
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:35:40 / 05-11-2015)

Вообще не читал Андрея Дикого и мало читал Солженицына, однако состав первого правительства вам недавно приводили - что-то по этому поводу ничего не ответили. Сколько там пролетариев-то было, для представления своей диктатуры? С чего это профессиональные революционеры будут представлять чьи-то еще интересы, а не свои?

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 4 недели)(13:11:06 / 05-11-2015)

Вы статью все-таки почитайте. Там в конце ссыль на состав первого правительства. В ней можно посмотреть персонально по каждому "что и кто".

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(20:07:00 / 05-11-2015)

Статью по ссылке прочитал: ну не 17 комиссаров такой вот национальности, а чуть меньше - что это по сути-то меняет, сколько среди всех них было пролетариев, кто там его диктатуру-то проводил, и кто будет проводить в дальнейшем? Сдается мне, вы, барышня, тролль...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:47:59 / 05-11-2015)

А почему именно "диктатура пролетариата" должна всенепременно принести всеобщее щастье? Вы сами-то за станком стояли, или за людей так, из сострадания выступаете?

Аватар пользователя Abgeschmiert
Abgeschmiert(2 года 4 недели)(11:43:02 / 05-11-2015)

вот кстати, ссылаемый кунгуров седня пишет

Выкладываю полную версию своего доклада на научно-экспертной сессии «Партия нового типа: необходимость и перспективы создания в России». Доклад вызвал лютое негодование (проще говоря, батхерт) у большинства присутствовавших экспертов, одержимых желанием "что-то делать". Проблема в том, что большинство из них не понимают: чтобы что-то делать, надо понимать ЧТО делать, и знать КАК делать. Да, еще бы  и УМЕТЬ неплохо, но если первые два условия соблюдены, умение - дело наживное. Но если нет - получится как в поговорке про дурака, которого заставили богу молиться.

ну ищо там дальше всяк разно..

за себя:

все это ( в посте) звучит эффектно только для антикоммунистов.

в теории все красиво, а на деле, не определены практические сторны: кто будет делать революцию? у себя кунгур приводил свое обоснованное суждение что революция (февральская например) случилась) сама по себе, без организации и планирования. он утверждает  что фр была результатом спонтанного движения масс и полной недееспособности власти.

в части октябрьского переворота, известного как великая социалистическая революция, он не распространялся, но. как таковой ее стали называть емнип года с 20какогото.

в упомянутом посте кунгур как раз проходится паровым катком как по тогдашним партиям, так и нынешним.

дальше: во имя чего, и каких идеалов будут совершать революцию?   даю 146% что предполагаемые революционеры, если б устроили съезд) персрались бы выясняя кто из них более революционен, прогрессивен,  народен и национален и тд.( привет Sergey316    АЛЕКС.....PavelCV    segerist    Mitchell
        sevik68    Стpaнник    v.p.    Tikovka    БронеВатник    Нумминорих Кута    vajtek
    Diogenes Sinopeus    Yaroslav Mudryj    macht frei    Виктор1690    Птица    iron_kolobok  если кого забыл - пишите в личку)

в отношении кунгурова - как по мне, так он неявно,это называется имплицитно (привет  гоп-кампании), подразумевает наличие определенных моральных и духовных качеств, необходимых для действий, явно  (это называется эксплицитно , привет тем же) отсутствующих у  критикуемых (очень жестко) персонажей.

а в отношении автора поста: вапще не поднимаеца наиглавнейший вопрос - моральные и духовные качества революционеров. обретение достойных моральных и духовных качеств людьми - вот это и будет революцией. 

upd

последний абзац, не означает эквивалентность обозначенной в нем революции  - революции социальной,  и отрицание и неприятие мной революций, как социально-общественных явлений.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(09:34:21 / 05-11-2015)

Но это полнейший тупик: "обретение достойных моральных и духовных качеств людьми - вот это и будет революцией".

Ибо по марксизму "бытие определяет сознание".

Даже так: это навечный EPIC FAIL. Социализм получается теоретически невозможная утопия.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Abgeschmiert
Abgeschmiert(2 года 4 недели)(10:30:44 / 05-11-2015)

ну, тогда следуя твоей логике и тому, что называется начетничество, признать, что в условиях бытия 17г  действительный умысел революционеров был не в построении социализма ...

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(15:01:36 / 05-11-2015)

в условиях бытия 17г  действительный умысел революционеров был не в построении социализма ...

Вот здесь не могу не согласиться. 

Никто не собирался строить социализм. Нельзя построить то, о чём имеешь лишь смутное представление.

Цель была проста - разрушить до основания государство, которое не отвечало чаяниям эмигрантов-революционеров и их спонсоров. И, надо признать, эта цель была достигнута. Варварством, убийствами, гражданской войной и полным демонтажом государственного мироустройства. Хорошо оно было или плохо, но оно было. 

А после этого страну лихорадило ещё больше 10 лет, потому что страстно зажигать на митингах, писать статейки в женевских кафешках или отсиживать сроки в ссылках - ничего общего не имеет с государственным строительством.

Благими намерениями, как известно, выложена дорога в ад...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:52:15 / 05-11-2015)

При этом надо признать, что угробив в процессе прихода и нахождения у власти массу людей, тем не менее большевики решили и немало задач, которые не могла делать РИ или решала недостаточно - та же всеобщая грамотность, повсеместная бесплатная медицина и образование, избавление от регулярных "голодоморов", укрепление безопасности и т.д., во многом продолжив направление движения Московского княжества - России -Российской империи, как это ни странно, и после снесения "всех основ".

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 4 недели)(11:25:43 / 05-11-2015)

Ну как это "КТО"? Только он, единственный и революционный, его Величество пролетариат.smiley  Только у него в руках лопата, которой он же капитализм и зароет...

А Кунгуров, другие-прочие, в т.ч. и я с Вами, все что мы тут пишем - есть не более чем виртуальная научная теоретическая бредятина. Ибо классовая теория марксизма, оторванная от революционного класса, мертва. Вот и колбасит в распрях квазикоммунистов, не имеющих твердой классовой опоры, как известное вещество с положительной плавучестью в проруби...smiley

Только пролетариат, пройдя положенные этапы классовой борьбы, сможет и обязательно создаст партию нового типа, как высшую форму политической борьбы за свои классовые интересы. Только тогда появятся "коммунисты", члены этой партии, а пока коммунистов нет и в помине. Имеются виртуальные мыслители и не более того.

Пройдет немного времени, пролетариат окрепнет в классовой борьбе, организуется (ему просто некуда деваться. Бытие заставит изменить сознание). В общем, как в том анекдоте - придет лесник и разгонит всех скандалистов. Твердой рабочей рукой "приземлит" всех горе-теоретиков на грешную землю.smiley

Ильич-то не просто так начинал с рабочих кружков "за освобождение труда", а не сразу с "партии нового типа".

Аватар пользователя Abgeschmiert
Abgeschmiert(2 года 4 недели)(11:35:36 / 05-11-2015)

все это хорошо. вот только пролетариата, единственно на кого вы уповаете, в современном обществе  меньшинство.

и уж если объективно посмотреть на персоналии событий 17 г, как фр так оп, так же ну никак не усмотрите существенную долю пролетарита.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 4 недели)(11:49:34 / 05-11-2015)

Процент рабочего класса(авангарда всего остального пролетариата) по отношению к остальному населению сегодня даже выше, чем в Российской империи 17-го года. Поищите статистику. А коли применить формулу Маркса для определения пролетария, как человека продающего свой труд за зарплату и отчужденного от реализации произведенного товара на свободном рынке, то окажется что пролетариата в современном обществе гигантских корпораций более 99%.

Даже А.Миллер, глава Газпрома, попадает по определение пролетария. Правда, привилегированного, который за плату помогает буржуям эксплуатировать не привилегированных пролетариев....smiley

 

Аватар пользователя Abgeschmiert
Abgeschmiert(2 года 4 недели)(11:53:07 / 05-11-2015)

не гони беса

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(12:00:29 / 05-11-2015)

Барышня в промежутках между сменой деталей на станке тут пишет, а вы на нее так... devil

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 4 недели)(18:59:14 / 05-11-2015)

Красивый логичный ответ. Извините, но я Вас в бан....

"Певца гундосость подчеркну валторной..."laugh

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:55:24 / 05-11-2015)

А зачем современному пролетариату какая-то там диктатура, чтобы вместо буржуазных политиков им от его имени управляли несистемные неудачники политики, смысл? Шило на мыло менять, да еще кучу народа при этом погубить - ну зачем? К прямому управлению все равно никто не допустит, а в развитии опять можно будет потерять, и опять тяжелыми скачками да с людскими и ресурсными потерями придется отставание преодолевать - не надоело, а?

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 12 месяцев)(06:49:45 / 05-11-2015)

Вот у вас написано: чем больше потрудился, тем больше получишь материальных благ.

Но в России для производства материальных благ надо израсходовать очень много сырья, топлива и средств производства.  Вот в моём районе в 80-е годы на производство 1 кг мяса расходовалось 12 кг нефтепродуктов. А за них можно было бы выменять 4 кг бразильского мяса.  Это я ещё не считаю всех других затрат. А они есть, вплоть до износа рельсов, по которым завозили в район сельскохозяйственную технику.

И по всем остальным товарам народного потребления примерно такая же высокая затратность получается. Поэтому чем больше люди трудятся в отраслях, расходующих ресурсы, тем меньше получается материальных благ в магазинах, импорт-то приходится сокращать гораздо большими темпами, чем увеличивается своё производство.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Abgeschmiert
Abgeschmiert(2 года 4 недели)(11:27:18 / 05-11-2015)

да, известны объективные особенности российской экономики. посмотрите "почему россия не америка"  паршева

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 4 недели)(11:37:09 / 05-11-2015)

Значительно важнее субъективные особенности. То, что в России сегодня экономика периферийной колонии, а в Америке - экономика метрополии. Вся прибыль экономики страны вывозится буржуями на Запад. Таким образом, США эксплуатирует Россию так же, как множество других стран. 

Почитайте Катасонова. Хоть и не во всем с ним согласна, но этот момент он хорошо излагает.

Аватар пользователя Abgeschmiert
Abgeschmiert(2 года 4 недели)(11:49:17 / 05-11-2015)

там выше речь была об экономике.

а упомянутые вами

субъективные особенности

здесь кагбэ ваще не при делах - это чисто политические факторы влияющие на рос экономику, они ну никак не субъективные.

хмхмхм .. сморозила

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(12:32:10 / 05-11-2015)

То-то Россия в ближайшее время вытеснит США с их куда более благодатным климатом с первого места по экспорту пшеницы. Паршев чуточку устарел wink

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 12 месяцев)(12:53:29 / 05-11-2015)

Чудак.   Россия когда-то тоже вывозила значительную часть урожая.   Но какой ценой???

Троцкий описывал, как жили батраки в хозяйстве его отца:

"Постоянных рабочих, не покидавших экономии круглый год, было немного. Главную массу, исчислявшуюся сотнями в годы больших посевов, составляли сроковые рабочие, киевцы, черниговцы, полтавцы, которых нанимали до Покрова, то есть до первого октября. В урожайные годы Херсонская губерния поглощала 200-300 тысяч таких рабочих. За четыре летних месяца косари получали 40-50 рублей на хозяйских харчах, женщины 20-30 рублей. Жильем служило чистое поле, в дождливую погоду - стога. На обед - постный борщ и каша, на ужин - пшенная похлебка. Мяса не давали вовсе, жиры отпускались почти только растительные и в скудном количестве. На этой почве начиналось иногда брожение. Рабочие покидали жнивье, собирались во дворе, ложились в тень амбаров животами вниз, загибали вверх босые, потрескавшиеся, исколотые соломой ноги и ждали. Им давали кислого молока, или арбузов, или полмешка тарани (сушеной воблы), и они снова уходили на работу, нередко с песней. Так происходило во всех экономиях. Были косари, пожилые, жилистые, загорелые, которые приходили в Яновку лет десять подряд, зная, что им работа всегда обеспечена. Они получали несколько добавочных рублей и время от времени рюмку водки, так как они определяли темп работы. Иные являлись во главе целого семейного выводка. Шли из своих губерний пешком, целый месяц, питаясь краюхами хлеба, ночуя на базарах. В одно лето пришлые рабочие повально заболевали куриной слепотой. В сумерки они медленно передвигались, вытянув вперед руки. Гостивший в деревне племянник матери написал об этом корреспонденцию, которую заметили в земстве и прислали инспектора. На "корреспондента", которого очень любили, отец и мать были в обиде. Да он и сам был не рад. Никаких неприятных последствий, однако, не было: инспекция установила, что болезнь происходит от недостатка жиров, что распространена она почти во всей губернии, так как везде кормят одинаково, а кое-где и хуже. "

При этом, кстати, и сам барин жил в доме с соломенной крышей и земляными полами.  Это из книги Троцкого "Моя жизнь", глава "Яновка".

Вот и сейчас зерно-то вывозят, а хорошо ли от этого становится нашему населению?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(12:53:03 / 05-11-2015)

Так сейчас в России тоже самое? Ой по полям да поселкам кубанщины и не скажешь...

Так не надо России заниматься повышением своей продовольственной безопасности что ли? Посвежее аргументов у вас нет?

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 12 месяцев)(13:05:49 / 05-11-2015)

Какая же это безопасность, если нашу продукцию едят иностранцы, а российский бюджет ещё и дотирует это безобразие.

А что там на Кубани, я не знаю, а вот у нас на Алтае никто ещё не разбогател на производстве зерна, кроме нескольких человек, сумевших приватизировать элеваторы. По всем деревням избы и заборы ветшают, только в райцентрах чиновники да купцы что-то новое отстраивают.

 

Да и с элеваторами не всё так легко.  Вот пример:

"

Источник публикации: Коммерсантъ | 11.07.2015
54030256104 Определением Арбитражного суда Алтайского края (резолютивная часть) от 24.06.2015 г. по делу №А03-13567/2014, в отношении ОАО «Ключевской элеватор» (658980, Алтайский край, Ключевский р-н, Ключи с, Центральная ул., 142, ОГРН 1022202315277, ИНН 2248000031) введена процедура внешнего управления на срок восемнадцать месяцев. Внешним управляющим утвержден Рохин Сергей Сергеевич (ИНН 222391779105, СНИЛС 153-365-132 48), член СРО НП «СМиАУ» (109029, г. Москва, ул. Нижегородская, д. 32, стр. 15, ОГРН 1027709028160, ИНН 7709395841). Требования кредиторов принимаются в течение всего срока внешнего управления по адресу: 656062, Алтайский край, г. Барнаул, а/я 3044, внешнему управляющему С.С. Рохину. В порядке ч. 1 ст. 189 ГК РФ отменены, и в соответствии с п. 2 ч. 1 ст. 188 ГК РФ прекращено действие всех доверенностей на представление интересов ОАО «Ключевской элеватор», выданных органами управления общества, за исключением доверенностей, выданных внешним управляющим Рохиным С.С."
Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Abgeschmiert
Abgeschmiert(2 года 4 недели)(16:19:45 / 05-11-2015)

чушь пишешь

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(20:03:19 / 05-11-2015)

Не я - Блумберг пишет. Можете и ему не верить

Аватар пользователя Tali
Tali(3 года 3 месяца)(19:46:50 / 05-11-2015)

Пока людям есть, что терять, что-то серьезное замутить будет сложно. После СССР, большая часть населения  - собственники жилья. Хотя Украине это не помогло, но там на другом сыграли.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(23:14:11 / 11-11-2015)

У вас диссонирует логика фактов и намерений, я бы сказал чрезмерно. Антиантианти либерализм собственной вашей позиции отдаёт безумием в полном смысле этого понятия. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...