Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Обломанные крылья Родины

Аватар пользователя valerar2

Легендарный авиаконструктор рассказал, почему Россия перестала строить самолеты, покупая «Боинги» (интервью, букофф много)

Cегодня исполняется 90 лет человеку-легенде, последнему из могикан, выдающемуся авиаконструктору, дважды Герою Социалистического Труда, лауреату Ленинской премии Генриху Новожилову. Вместе с Сергеем Ильюшиным он поднимал в небо самолеты Ил-18, Ил-62. Затем под его руководством создавались такие самолеты, как Ил-76, Ил-86, Ил-96-300, Ил-114. И сегодня, несмотря на возраст, Генрих Новожилов продолжает трудиться в ОАО «С.В.Ильюшина», делая все возможное, чтобы авиационный статус России оставался высоким не только на словах.

Нынешнее состояние авиационной отрасли страны — это неутихающая боль легендарного авиаконструктора. Накануне своего юбилея он поделился ею с журналистом «МК», при этом так и не сумев ответить на вопрос: почему самолеты российского производства стали не нужны России?

Легендарный авиаконструктор рассказал, почему Россия перестала строить самолеты, покупая «Боинги»

Фото предоставлено компанией «ИЛ»

 

Всякий раз, встречаясь с Генрихом Васильевичем, не перестаю удивляться, как ему удается сохранять не только моложавый вид, но еще острый ум и надежную память. Общаясь, он легко цитирует книги, называет десятки имен людей, с которыми работал, точные даты выпуска самолетов… На мой вопрос, как ему это удается, он улыбается:

— У меня есть девиз: регулярно читай «МК» — останешься молодым. Я не шучу: в других газетах, как в вашей, уже нет той остроты, которая свойственна молодости.

— В нашем разговоре мне тоже хотелось бы остроты. Вы имеете на нее право. Потому сразу спрошу: вам не обидно, что к очередной круглой дате у вас появляется еще одна книга воспоминаний, а не новый самолет? Почему у России нет своих самолетов?

— У нас есть самолеты.

— И где они?

— Где — это уже следующий вопрос… К примеру, был такой самолет Ту-334. И где он сейчас? А где Ил-114, Ту-204, Ту-204СМ, Ту-214… Возьмем Ту-204СМ, который строился в Ульяновске. Вполне приличный самолет. Но почему-то у нас никто его не собирался заказывать. Зато грузовой Ту-204-120 с двигателями Rolls-Royce купил египетский миллионер. Эти машины использовались для доставки почты DHL, летали в Европе даже ночью, поскольку их считали самыми тихими. Спрашивается: почему у нас они не нашли применения?

Или широкофюзеляжный Ил-96-300. Есть он у нас? Есть. Точнее, был. Или Ил-96Т, который в пассажирском варианте может возить 420 человек. Вернее, мог бы, если б оказался кому-то нужен. Был опытный Ил-96МО с американскими двигателями Pratt&Whitney и оборудованием фирмы Rockwell Collins. Мы девять лет над ним трудились вместе с американцами, правда, сейчас об этом не модно вспоминать. Получили на него сертификат летной годности. В 1998 году — российский, в 1999-м — американский. Хотя для этого пришлось сделать его грузовым.

— Почему?

— У нашего КБ не хватило силенок создать новый интерьер для пассажирского варианта. Теперь в Воронеже его переделывают под какой-то спецвариант.

— Спецвариант — это штучно, а где серийное производство?

— Я часто слышу: что это, дескать, за серийное производство, если выпускают по пять самолетов в год? Но я так скажу: нельзя сделать ни одного самолета, не запустив его в серийное производство. Это всегда подготовка оснастки, стапелей, оборудования — всего, что позволяет сделать самолет. Завод сначала делает первую очередь оснастки. Потом может быть вторая, третья — все зависит от количества заказов. Но это означает, что завод готов к выпуску серии. Выходит, вопрос в другом: либо мало заказов, либо что-то в организации производства не так.

— Что, например?

— Сегодня это нехватка специалистов и квалифицированных рабочих.

— А зачем специалисты, если нет заказов?

— Все относительно. Не скажу точно, сколько сейчас заказано Ил-96-300, но знаю, что все они в спецотряде. А вот «Аэрофлот» в 2013 году шесть таких самолетов поставил к забору.

— Говорят, они были нерентабельными. У западных машин два двигателя, а у ваших — четыре, едят много топлива.

— Тут надо быть объективным: в 1993 году мы передали на эксплуатацию 6 самолетов, которые не вполне отвечали требованиям авиакомпании: имели 1-ю категорию посадки, а нужна 3-я, по двигателю и оборудованию были сложности из-за их новизны. Но у нас не было опытного самолета, чтобы довести машину до ума — генконструктору не на чем было проводить испытания! Тогда мы восстановили один самолет, сдали его в аренду авиакомпании, а полученные деньги стали тратить на доработку оборудования.

С пермскими двигателями поначалу серьезно намучились, но сейчас это уже вполне приличные движки. Затем получили 2-ю категорию посадки, а сейчас уже самолет имеет 3-ю, потом довели его по ресурсу…

Я всегда считал: пусть оборудование будет чуть проще, но свое. На Ил-96-300 стояла лишь одна импортная система — инерциальная навигация, свою аналогичную мы не успели сделать.

А что касается экономичности, то я помню, как вы когда-то уже интересовались одним документом. Я вам сейчас его отдам. Это письмо эксплуатанта главному конструктору Ил-96-300 от 02.08.2011 года. Там сказано: «… эксплуатация самолетов Ил-96-300 в ОАО «Аэрофлот» в условиях конкуренции с дальнемагистральными самолетами иностранного производства доказывает свою коммерческую привлекательность как по загрузке, так и по регулярности отправления в рейс». В этом письме «Аэрофлот» просит увеличить перечень минимального оборудования и время, при котором они могли бы летать с большим количеством отказавших агрегатов.

Фото предоставлено компанией «ИЛ»

— Всего-то? Выходит, остальное в Ил-96-300 их устраивало?

— Да и это формальности. Самолет многократно резервирован. Отказ любой его системы не приводит к ситуации выше, чем всего лишь усложнение условий пилотирования.

— Но все равно Ил-96-300 не заказывают. Покупают «Боинги», «Эрбасы», хотя валютные выплаты по их лизингу теперь неподъемны — авиакомпании на них разоряются. Почему это происходит? Как вообще случилось, что Россия, привыкшая считать себя крупной авиационной державой, отдала нишу дальнемагистральных самолетов западным компаниям без боя?

— Спросите об этом у товарища Христенко. Это он заявил, что широкофюзеляжные самолеты мы делать не будем. А ведь Ил-96 на тот момент был уже в серийном производстве. Ил-96Т без особых проблем, лишь сделав интерьер, можно было превратить в пассажирский на 380–400 мест. По размерам он такой же, как «Боинг-777». На Ил-96 можно было бы поставить два встроенных трапа, как на Ил-86, чтобы он летал и садился в любых аэропортах.

— Так почему теперь не делаете, когда все кричат об импортозамещении?

— Не ко мне вопрос.

Фото предоставлено компанией «ИЛ»

* * *

— Ну хорошо, когда Христенко ставил крест на наших дальнемагистральных самолетах, он ведь это как-то обосновывал?

— Кто, на чем поставил крест — все спорно. Тут недавно читаю в прессе: мы будем строить с китайцами широкофюзеляжный самолет. Меня, понятно, удивило, что в России кто-то замахнулся на такой проект, а кто — я даже не знаю. Вроде такие самолеты у нас всегда делались в ОКБ «Ильюшина» под руководством Новожилова. А теперь?

Начинаю выяснять в ОАК. Мне говорят: да, решили с Китаем делать самолет на 300 мест. Спрашиваю: какое крыло? Отвечают: черное, из композитных материалов. Интересуюсь: какой год выпуска? Оказывается, 2025-й. Теоретически мне к тому времени может стукнуть 100 лет.

При этом я знаю, что китайцы хотели делать Ил-96Т в пассажирском варианте, но, похоже, передумали, так как фирма «Боинг» в ближайшее время им построит свой завод.

— О-о-о, большой привет из Пекина как Ил-96Т, так и самолету, что планировали сделать к 2025 году!

— Не знаю. Я к этому отношения не имею.

— А по-моему, когда называются такие сроки — 2025 год, — все очень даже понятно. Это как у Ходжи Насреддина: к тому времени или осла, или падишаха не станет. Зато под эти грандиозные планы уже сейчас можно открыть два бюджетных крана, из которых потекут государственные деньги. Из одного будут черпать чиновники в Китае, из другого — в России. А реальную выгоду от этого получит «Боинг».

— Не буду комментировать ваши слова, расскажу только, как однажды Сергей Владимирович Ильюшин слетал на Ил-14 отдохнуть в Сочи… Вернулся он тогда, собрал нас и говорит: «Я посмотрел, кто пользуется авиацией: либо командированные, либо состоятельные люди. А мы должны сделать самолет, который был бы доступен широким массам советского народа».

Это был 1955 год. И вот в 1956 году выходит постановление о создании самолета Ил-18. 4 июля 1957 года он взлетел. А 20 апреля 1959 года Ил-18 рейсом Москва—Адлер и Москва—Алма-Ата начал регулярные полеты на авиалиниях. И билеты на него стоили не дороже, чем проезд в купе поезда.

Или, к примеру, наш Ил-76. В конце 1967-го вышло постановление о его создании. В марте 1971-го он взлетел, а в 1975-м был принят на вооружение. Далее: Ил-86 взлетел в 1976 году, пассажиров начал возить 26 апреля 1980 года. Ил-96-300 взлетел в декабре 1988-го, а на линии вышел в 1993-м.

— Это вполне обозримые сроки. Сейчас же — двадцатилетия. Неужели чем дольше строишь, тем государство тебя больше и дольше кормит? Может, проблема в чем-то другом: технологиях, композитных материалах, с которыми у нас проблема?

— Возможно… Но мы же сумели сделать отсек фюзеляжа из композитных материалов для своего регионального Ил-114. Делал НИИ в подмосковном Хотькове. Американцы вокруг того отсека, что и сейчас там еще стоит, глубокую дорожку протоптали, прежде чем взялись за свой «Боинг-787».

— Они-то за свой взялись, а ваш фюзеляж из композитов в Хотькове стоит.

— Вы все хотите, чтобы я ударился в критику. А я просто констатирую: у России есть свои самолеты! И в первую очередь военные. Наши истребители например. Они не уступают западным, а во многом их превосходят.

У нас есть прекрасный штурмовик Су-25, я его хорошо знаю, так как мы собирались с ним конкурировать — был у нас такой проект Ил-102. ВСирии теперь Су-25 очень серьезную роль играет. А ведь делали его, когда термин «штурмовик» вообще был под запретом. Хрущев говорил: какая еще штурмовая авиация, если все вопросы мы решаем ракетами? А когда на фирму приезжало высокое начальство, Су-25 прятали, закрывая брезентом.

Но конструкторы его все же довели до ума. И мне очень приятно видеть, как сейчас Су-25 работает в Сирии. Там же летает и наш Ил-76. Это был мой первый самолет. Сергей Владимирович Ильюшин тогда еще работал, хотя уже очень плохо себя чувствовал. Ил-76 строил весь Союз — сразу несколько серийных заводов: крыло — Ташкент, оперение — Киев, двери — Харьков… Это была большущая кооперация.

Поначалу мы выпускали по 20 машин в год. Дмитрий Федорович Устинов приехал на ташкентский завод, посмотрел и говорит: «Нет, так дело не пойдет. Надо выпускать по 70 самолетов ежегодно». Для этого сразу построили новые здания, установили дополнительное оборудование, и мы стали делать по 5 машин ежемесячно. Вот что такое — желание заказчика получить машины!

— Сейчас ведь опять начали выпуск Ил-76. Но это уже глубоко модернизированный Ил-76 МД 90А. Его по сколько штук делают?

— Хоть и говорят, что это — глубокая модернизация, никакой глубины там нет. Только крыло сделано по более современной технологии да электронику поставили. А так, тот же самый мой самолет, на котором мы с генералом Маргеловым отрабатывали десантирование. Почему его так любят и заново делают? Да потому что в него вложили душу те, для кого он строился.

А что касается количества, то новый Ил-76 МД90А перезапустили в 2006 году. В 2013 году он полетел. Сегодня сделано менее 10 штук. Правда, есть заказ на 39 машин до 2020 года.

— Снова десятилетние горизонты…

— Этого я не решаю... Понимаю только: все, что мы когда-то создали, оказалось великим. Ведь сейчас не только мой Ил-76 заново стали делать, перезапускать собираются и Ту-22М3, и Ту-160, и Ан-124 «Руслан». Все это мои современники сделали.

Фото предоставлено компанией «ИЛ»

* * *

— Почему на протяжении всей нашей беседы, как только я вас спрашиваю, отчего мы теперь не строим собственные самолеты, вы сразу отвечаете: я не решаю, не ко мне вопрос?

— Потому что после того, как я сделал самолет и получил на него сертификат типа, он становится товаром.

— …и к нему сразу приклеивается пресловутая коррупционная составляющая?

— Не знаю, что там приклеивается, я лишь констатирую факт. И вот вам пример: в июле прошлого года президент Путин приехал на завод в Самару, где делают Ан-140 — хороший самолет, чуть меньше нашего Ил-114. В Самаре президенту говорят: из-за событий на Украиневзаимодействие по Ан-140 с «антоновцами» остановилось, поэтому мы хотим делать Ил-114. Нужно 5–6 миллиардов рублей. Президент отвечает: для такой машины — это не цена вопроса.

— И что?

— Дальше — длинная история… Но если коротко, то Самарский завод — это частный бизнес. Кто-то не захотел поддерживать его бюджетными деньгами. Сказали: строить будем в Казани. Там прекрасный завод, но сейчас он занимается военными Ту-22М3 и Ту-160. И вот прошло больше года, а решения по Ил-114 так и нет.

— Ил-114 не смог стать товаром? Где выход?

— Знаете, еще в 1998 году в одном интервью я говорил, что у Карла Маркса есть формула «товар—деньги—товар». Обратите внимание: на первом месте стоит товар, затем — деньги, потом снова — товар. Сегодня в ходу другая формула: «деньги—товар–деньги». При этом товар не российский, а зарубежный. И деньги, которые лишь частично остаются в России. Потому отечественная промышленность, и авиационная в частности, в собственном государстве оказалась в роли падчерицы и вынуждена выкручиваться всеми способами, чтобы выжить и хоть как-то производить товар.

— Выходит, с 1998 года в авиапроме до сих пор ничего не поменялось…

— Тогда же я говорил, что надо серьезно подумать о льготах для тех, кто будет принимать участие в реализации важных для государства проектов. Опять же возвращаюсь к формуле «товар—деньги—товар». Если банку не выгодно вкладывать деньги в производство, то он никогда этого делать не будет. И волевым решением здесь ничего не добьешься. Нужно создать такие правила игры, когда инвестирование в производство станет не менее интересным, чем прокрутка денег на торговых операциях.

— Теперь я понимаю, почему вы повторяете: не мой вопрос… Получается, говори — не говори, а вас все равно не слышат. Почти 20 лет.

— Не слышат не только меня. (Смеется.) У меня до сих пор самые добрые отношения с выдающимся конструктором фирмы «Боинг» Джо Сатром, который сделал первый широкофюзеляжный самолет «Боинг-747». Мы с ним знакомы с 1965 года. Теперь Джо, как и я, советник на своей фирме, любит играть в гольф. Я его спрашиваю: «Джо, ты на «Боинг» часто приходишь?» Он отвечает: «Генри, понимаешь, я иногда прихожу, что-то критикую, что-то говорю им… Но они потом все равно по-своему делают. Так что лучше играть в гольф».

…А я вот так не могу. Все равно честно, каждый день в 9.00 здесь, на рабочем месте.

— Значит, на что-то еще надеетесь.

— Надеюсь… Всю жизнь был оптимистом. Авиацию в России истребить нельзя. Так или иначе — она пробьется. Только на это уйдет время. А его жаль.

Недавно видел телесюжет: пенсионер сам построил самолет, полетел на нем, упал и сломал ногу. В стране, где даже пенсионеры строят самолеты, убить авиацию невозможно. Она всегда у нас была любимым детищем. По тому, может ли страна строить самолеты, всегда судили о том, на каком уровне технического развития она находится, так как авиация тянет за собой металлургию, химию, другие науки, технологии… А мы всегда строили самолеты. И продавали их.

— Теперь их пытаются строить и продавать «эффективные менеджеры». А вы, с вашим опытом и интеллектом, — советник. Почему?

— Когда фирму акционировали, генконструктор, который до этого был ответственным руководителем предприятия, потерял властные полномочия. Он стал подчиняться гендиректору. А решать технические стратегические вопросы без права подписи под финансовым документом — это похоже на «непорочное зачатие». Драться за власть стало бесполезным, особенно когда тебе уже 80 лет.

— Пока у человека острый ум и позволяет здоровье, драться за власть — не грех. Думаю, нашлись бы люди, которые вас поддержали.

— Нет… Драться надо было раньше. Есть ошибки, которые позже исправить уже невозможно. Они влияют на все последующие события. Это я теперь понимаю.

…Но чего, видимо, я так никогда и не смогу понять, так это почему самолеты российского производства стали не нужны России?

Ольга Божьева

Источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Дирижёр
Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(13:42:21 / 03-11-2015)

Не вопрос, Модераторы снесут в блоги.

Аватар пользователя Попугай Флинта

Ещё одна дата, которая должна быть освещена, но будет замолчена даже на АШ:

Генеральный конструктор по наземным ракетным комплексам ФГУП "Московский институт теплотехники" (МИТ) с сентября 2010 года, бывший генеральный конструктор МИТа (2009-2010), директор и генеральный конструктор МИТа (1997-2009). Получил известность как руководитель групп разработки ракетного комплекса "Тополь-М" и твердотопливной межконтинентальной ракеты морского базирования "Булава".

Юрий Семенович Соломонов родился 3 ноября 1945 года в Москве.

Комментарий администрации:  
*** Дерзкий борцун ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(17:47:25 / 03-11-2015)

Спасибо за инфу. Предлагаете что-то поискать и разместить?

Аватар пользователя Попугай Флинта

Нууу.... если Вам это интересно и не трудно. Я здесь всего лишь комментатор. К тому же - с "подписью". )))

Комментарий администрации:  
*** Дерзкий борцун ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(18:20:41 / 03-11-2015)

Кстати, что такое борцун? это тот кто не любит Алекса? Если так, тот тогда кто такой "дерзкий борцун"? Это тот кто дерзко нелюбит Алекса? Признайтесь где вы его дерзко неотлюбили?! :-)

Аватар пользователя Попугай Флинта

"Остроумие" не всегда полезно, ээээ... просто Homo:

Комментарий администрации:  
*** Дерзкий борцун ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(19:19:25 / 03-11-2015)

Вы огорчены что он вас назначил нелюбимой женой? Интрига набирает силу. Я думал вы его антагонист. Все же мне крайне интересно за что вы получили такую подпись? Это же не может быть секретом, - что то произошло в публичной переписке.  Что это было?

 

Аватар пользователя Попугай Флинта

Вы огорчены что он вас назначил нелюбимой женой?

Вовсе нет. Я очень огорчён тем, что на сайте резвится клоун, перевод ника которого я выложил выше.

И вообще:

Комментарий администрации:  
*** Дерзкий борцун ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(20:13:37 / 03-11-2015)

Вонаонкак... Вы бы поменьше думали о пидарасах, побольше о себе, - глядишь и подпись бы не схлопотали. Ладно, не вы один тут бродиде с клеймом, - поспрашиваю у других.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(18:43:26 / 03-11-2015)

Можно я не буду обещать, хотя мне и интересно и кажется важным. У меня тут некоторый срач идёт с либерастнёй и надо его завершить сначала.

А по поводу надписи - не берите в голову, меня, вообще, как-то на месяц забанили за неполиткорректность. Так что товарищи. :))

Аватар пользователя Попугай Флинта

Дело Ваше, освещать эту дату или нет. Просто удивительно, что страна, которой он, Соломонов, дал такое оружие, даже не вспомнила про его День рождения.

Даже местные псевдопатриоты.

Что же касается подписи... Лёха Скляров проводит большую работу.

Не всегда правда, плодотворную. Но, как говорится, никто не совершенен. Можно ему иногда и попетросянить.

Комментарий администрации:  
*** Дерзкий борцун ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(19:20:15 / 03-11-2015)

:)))

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(21:03:02 / 03-11-2015)

Лёха Скляров

интимненько... Теперь понятны твои брызги. Сразу надо было б сказать, я б и не спрашивал.

Аватар пользователя Попугай Флинта

Изыди, Гомо (с). Раз, два.

Комментарий администрации:  
*** Дерзкий борцун ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(22:34:52 / 03-11-2015)

Да ладно злиться то. Ведь благодаря тебе я теперь знаю астральное имя AlexSword а благодаря Лурке, - забавные стороны его жизни.  AlexSwordLurkmore . Без тебя мне бы и в голову не пришло искать о нем инфу, Так что ты и вправду оказался борцуном.. Сам виноват.wink

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 1 неделя)(00:48:30 / 04-11-2015)

Могли бы мне в личку скинуть. (

Сейчас уже поздно, один день закончился другой начался.

Аватар пользователя Olgert2001
Olgert2001(3 года 5 месяцев)(13:21:15 / 03-11-2015)

баян!!!!е от иносранщины

да были строили....но не самолеты для людей ( в некоторых моделях даже сартира не было), а вагоны с крыльями для перевозки населения и солдат!!!, и жрало все это керосина ХТ, в отличи от иносранщины, где даже параметр  расхода на перевозку одной туши всегда был, да шум издаваемый тем же 86 илом фееричный....а потому что гражданская авиация она была лишь функцией от военно-транспортной и бомбометательной, и хрен кому в голову приходило рассчитать количество сартиров и расход горючего..а про шум вообще и не думали....н в комерции все уже иначе и счет идет на копейки и центы... посчитали друзья комерсы и прослезились...чем наше "надежное , проверенное " использовать, лучше крыто- старый Боинг купить (эксплуатация дешевле, и в Европу пускает, потому как шумит не как ракета сатурн-5), а наши саолетостроители..им да купите ту 204, который по стоимости больше импортного да и жрет нормуль только с рой сройсовским движком, а обслуга никакая....ясен пень...не нать нам этого, а то он где нить в Гонолулу сломается и месяц, а то и 2 з/ч исчи, а это время оплаты стоянки и простоя борта. Потом наши решили лизинги создать типа ВТБ, СБЕР и прочаяя Б, но тут тоже зрада...лизингодателям важно шоб борт быстрее отбился, а как он отобьется ежели стоит и стали лизингодатели новые Боинги и Аэрбасы продавать....и опят удача наши производственники сообразили, что и к Боингу и и Аэрбасу кое какие зап части производит могут , так и вошли в кооперацию....и вроде и боинг уже не американский и наше там есть и аэрбас, даже крылья в татарии заказывает....Тута наши решили тоже международный проект зарулить...СУПЕРДЖЕТ 100 называется...сделали ладную машину, торговать начали, аж 100 тушек уже вроде выпустили, дык опять зрада....китаесы 919 вырулили и заказов имеют уже на 550 и в планах 2000, но наши не отстают, делают конкурента дримлайнеру  C21@..... больше композитов, новое двигло, горючки мало ест, салон супер...дык вот пока забыли про сеть обслуживания и если не вспомнят...точно прогорят....а про широкофюзеляжный дальнемагистральный борт вместе с китайской стороной тоже говорят....вот тока делать его нужно с индусами, ибо кистайцы все слижут

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(13:45:22 / 03-11-2015)

Остаюсь оптимистом. В России авиация будет всегда.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 5 месяцев)(14:17:59 / 03-11-2015)

По комфорту - начиная с ТУ-104 обслуживание ничем не уступало зарубежному, ну разве что бизнес-класса не было. С движками и сетью обслуживания - да, проблемы были и остаются.

SSJ - неплохая машина, но, к сожалению, наполовину состоит из импортных комплектующих, а по ряду параметров уступает бразильскому Embraer 190:

http://planes.axlegeeks.com/compare/304-336/Embraer-190-vs-Sukhoi-Superj...

Если наши сделают с COMAC что-нибудь интересное, почему нет? Удручают только сроки: 2025.......

 

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(14:35:36 / 03-11-2015)

Фигню пишите, такую же как и этот горе-конструктор.

Пассажирский самолет, - это вам не леталка какая-нибудь, а в первую очередь  инструмент для бизнеса.

И как инструмент для бизнеса, он должен быть :

а) доступен (то есть цена и сроки поставки должны быть удобны для бизнеса, а не для завода-изготовителя)

б) прибылен (цена поставки и  текущего владения, сроки службы, производительность, и т.п.)

в) беспроблемен в обслуживании (т.е. наличие четкой сервисной сети, логистика расходников и запчастей, и проч и проч) , и главное - четко прогнозируемый по затратам на это самое обслуживание.

Если хотя бы эти пункты выполняются, то только тогда можно дальше рассуждать о комфорте, шуме, хорошо летает ли самолет или падает через раз на третий, какие у него крылья, двигатели и прочую мелочь. Если этих пунктов нет, то никакой бизнес (если только он не суицидальный садомазохист, такой самолет не купит, будь он даже самым чудесным-расчудесным. А генконструктор об этом полный молчок.

 

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 5 месяцев)(14:44:39 / 03-11-2015)

А я разве с этим спорю? Но ведь летают SSJ в Мексике, значит, нет ничего невозможного.

Другой вопрос, что ни боингу, ни аэробусу конкуренты не нужны. Лайнер на 50% импортный? Вводим санкции и душим. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(15:09:09 / 03-11-2015)

Летает, летает.... Вопрос не в том что не летает, а в том насколько удобно и выгодно он летает с точки зрения авиаперевозчиков. Если бы для 80-90% авиаперевозчиков использование российской машины было бы выгодно и удобно, никакими санкциями, никаким Боингам удушить её (машину) было б не под силу. Душат как раз потому, что конкурент-то - чахленький и с совершенно неочевидными преимуществами, - только рынок пришел мутить и портить.

А ведь  это как раз генконструктор обязан закладывать на этапе создания концепции машины и сети по её продвижению. Что тут сложного понять то. А наши генконструкторы привыкли создавать очередные железяки для подъёма в небо очередных ХХ  указанных партией тонн.

 

 

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 5 месяцев)(16:55:21 / 03-11-2015)

Дайте угадаю. Вы верите в мантру "свободного рынка" и не верите в протекционизм, санкции и заградительные барьеры?

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(15:28:17 / 03-11-2015)

Вы до сих пор не понимаете что протекционизм это и есть свободный рынок?  И кто вам в этом виноват?

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 5 месяцев)(15:34:43 / 03-11-2015)

Да у Вас, батенька, раздвоение личности. Ну или смешение понятий, я не знаю.

Между сторонниками протекционизма и защитниками свободы торговли идет давняя полемика. В XX в. происходило значительное усиление протекционистской идеологии и практики, и в настоящее время она является одним из важных элементов международных экономических отношений. В чем же притягательность этих двух принципов, и какие критические аргументы против них выдвигают оппоненты?

Автор:
Станислав Николаевич Ивaшкoвcкий
, кандидат экономических наук, профессор кафедры экономической теории MГИMO(У) МИД РФ, заведующий кафедрой бизнеса и делового администрирования АНХ при Правительстве РФ.

http://www.elitarium.ru/svobodnaja_torgovlja_ili_protekcionizm/

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(15:55:59 / 03-11-2015)

Ерунда. Полемика - это для лохов. На самом деле совершенно очевидно, что в свободном рыке каждый использует то конкурентное преимущество, которое имеет.

К примеру:

Если вы как конструктор имеете конкурентное преимущество в виде более экономичного двигателя, я имею конкурентное преимущество в виде дяди-сенатора, который может протолкнуть закон запрещающий вам использовать ваш двигатель, а авиаперевозчики жутко заинтересованные в марже от экономии топлива вашим двигателем скинуться на взятку моему дяде, чтобы он похерил родственные отношения ради денех, то выиграете вы, выиграют авиаперевозчики, выиграет мой дядя, и выиграю в конце концов я, так как тоже плюну на свою лень и перейду на новый экономичный движок.

Но эта чудесная цепочка запуститься только тогда, когда ваш движок реально очень перспективен. Если же вы пришли просто рынок мутить, - то пеняйте сами на себя.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 5 месяцев)(16:16:12 / 03-11-2015)

А про движки я выше уже говорил. При этом тем же амерам те же РД-180 ни религия, ни санкции покупать не запрещают. 

Просто Ваш пассаж что протекционизм и свободный рынок это одно и тоже - мягко говоря, смутил.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(16:40:14 / 03-11-2015)

Вы абсолютно верно уловили суть.

Поэтому возвращаясь к нашему SSJ приходится признать что его конкурентных преимуществ в целом, как системы перевозки,  недостаточно для продвижения на некоторое, особо вкусные для нас рынки. Значит когда уже самолет готов, надо искать и адаптироваться под те рынки, где он может оказаться востребованным.

Но в идеале, это надо было делать на этапе проектирования. Сейчас это гораздо сложнее.


PS Кстати, вы там выше меня пообзывали слегка. Камрад, вон аж присоединился... Я с пониманием отношусь к этому увлекательному процессу, но раз уж выяснилось, что у нас с вами консенсус, и благорастворение воздухов, не хотите ли как-то это дело аннулировать? wink

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 5 месяцев)(16:57:41 / 03-11-2015)

Принято

А к вопросу проектирования - в компании, на четверть принадлежащей Finmeccanica и курируемой Boeing, вряд ли возможно какое-то хулиганство.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(17:31:20 / 03-11-2015)

к вопросу кто кому принадлежит - это опять таки конкурентная борьба во всей своей полноте.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(15:37:32 / 03-11-2015)

Поддерживаю Ваше определение.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(18:51:06 / 03-11-2015)

Это Вы фигню всякую пишете. Ощущение что бабосики отрабатываете. Ваша либерастическая позиция уже давно всем ясна. Гнусность, кстати, тоже. Вот объясните зачем вы на юзерпик себе повеси портрет приличного человека? - Ну вы же проповедуете абсолютно другие взгляды и относитесь к нему как к врагу. Это привычка к мимикрии? Типа сильно бить не будут, еслив чё? Или это попытка опоганить своей либерастией светлый символ СССР? - Хотя что вас спрашивать? - заказчик сказал "надо" - исполнитель ответил "есть". Прислуживайте дальше. Холуйская натура неизлечима.

Аватар пользователя Vneroznikov

"Аргумент слаб - усилить голосом !"(с) Черчилль.

Большое количество восклицательных знаков и точек в тексте (то самое усиление голосом) всё равно вам не поможет. поскольку вы или совершенно не в теме, или просто нагло врёте. Как пример - якобы шумность Ил-86, который, вообще-то, очень тихий и комфортный для пассажиров самолёт. Я на нём много-много часов пролетал, в том числе и на довольно длительных рейсах типа Москва-Красноярск. Было с чем сравнить.

 

Да, кстати, назовите модель отечественного пассажирского самолёта "без сАртира" :) ну, кроме Ан-2, конечно.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 5 месяцев)(13:30:06 / 03-11-2015)

Кто-то там ещё что-то будет вякать о необходимости вписания в глобальную экономику?

Тут добавить нечего. Кремлеботским либерастам в морду каждая фраза.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(13:46:44 / 03-11-2015)

В конце особенно красочно :))

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(14:38:47 / 03-11-2015)

…Но чего, видимо, я так никогда и не смогу понять, так это почему самолеты российского производства стали не нужны России?

Такие слова  из уст ген конструктора, - это как раз самый исчерпывающий ответ на вопрос "Почему у России нет своих самолетов?"

Генконструктор, к концу своей жизни,  так и не понял, какие машины  от него требовались. Печально. Вообще у меня еще со времен СССР устойчивое впечатление, что некоторые наши конструкторы невдупляют, что "хороший самолет" еще не означает "хорошая авиация", - ибо это совсем не одно и тоже.

Вот когда конструкторы понимали эту разницу, и конструировали в целом машину отвечающую требованиям системы, - получались шедевры. А если нет понимания, - шли тупиковым путем  бесконечных оглядок на запад, и тупых же сравнений по типу "У нас не хуже, а даже иногда лучше!"

Противно.


PS Впрочем ситуация аналогична нашему автопрому. Если тебе нужно попроще, подешевле, шумное, неэкономичное, неудобное, с непредсказуемыми расходами, зато такое, которое ты сам можешь починить посреди тайги топором и изолентой, - покупай девятку. Если тебе нужно пассажиров возить, хоть и явно подороже, но с предсказуемыми финансовыми результатами, - купи ка ты ченить импортное.

 

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 10 месяцев)(14:17:51 / 03-11-2015)

Да, действительно, интервью фееричное. 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(14:52:27 / 03-11-2015)

Мозги у тебя фееричные. Вернее их отсутствие.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(14:51:05 / 03-11-2015)

"Нравятся" мне люди, которые ковыряясь пальцем в носу, походя небрежно стараются уколоть того, кто повинен в том что Россия не Буркина-Фасо. 

Пониматель, сам то что в жизни сделал, чтобы так словами сорить? Блин! умничать - не мешки ворочать и не самолёты конструировать. Может вам ещё персональный горшок под каждое самолётное кресло. Ил-86, кстати, самый безаварийный самолёт в мире - ни одной катастрофы, еслив чё.

Ну и по автопрому чуть-чуть. "6-ки" да и другие модели советского автопрома до сих пор по улицам бегают, а вот корыта, которые в 90-х тащили из Японии и Германии что-то больше не вижу. А уж коли никогда не сидели за рулём, так и нехер выпендриваться.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(15:24:37 / 03-11-2015)

Твои эмоции мы на первый раз отметём, как явно не относящиеся к делу.

А из сухого остатка твоего камента очевидно, что ты, как и интервьюируемый генконструктор не понимаешь, почему в России самолеты есть а авиапрома нет, или скажем автомобили есть, а автопрома, - нет.

Но так как ты не генконструктор, то цена твоего непонимания для страны, - она в целом невелика, и даже стремится к нулю. А вот когда генконструктор в конце своей творческой жизни продолжает  демонстрировать такое же непонимание, - вот тогда наступает беда и отсутствие авиапрома. Ну, или автопрома.


PS Кстати, когда на ВАЗ после почти 40 лет конвульсий пришли таки люди это понимающие, то вдруг (о чудо!) в России стал появляться и автопром и вполне внятные машины. Причем на том же самом заводе, руками тех же самых работяг. Все хорошо, я бы очень радовался, если б не одна ложка дегтя в этой бочке меда - пришли то не русские понимающие люди. Печально. Хотелось бы своих.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(15:34:51 / 03-11-2015)

Знаешь, мне тебя даже жалко. Вроде уже не одноклеточный, но с понималкой явные проблемы. Может отсутствие соответствующего опыта? - Может быть...может быть... Ген конструктору, которого ты тут хаишь, повезло остаться в истории. Что из себя представляешь ты? - невнятного критикана.

Ну а авиапрома, да и автопрома тоже, у нас сейчас есть. Как и есть проблемы с недобросовестной конкуренцией, хотя когда она у иудонаглосаксов была добросовестной... 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(16:11:08 / 03-11-2015)

Вы столь же наивны, и дремучи, насколько и невоспитанны.

Любой мышке и кошке ясно то, что неясно вам: - Не бывает конкуренции добросовестной и недобросовестной.

Есть только ресурсы, которые есть у первого субъекта (в нашем примере это протекции) и отсутствуют у второго субъекта. Вот этот самый второй, чтобы отнять означенные ресурсы у первого, и начинает вопить о "добросовестности", используя в своей конкурентной борьбе с первым  ресурс под названием "общественное мнение".

Ни в действиях первого, ни в действиях второго "добросовестности" не больше и не меньше чем в падении кирпича с крыши. Илир охоте кошки на мышку. Чистейший и незамутненный физический процесс конкуренции.

А так да, для лохов, конечно всегда есть "добросовсестная" и "честная" конкуренция, и эта, как там говорил оппонент выше?: - А вот, вспомнил!- "полемика между сторонниками свободного рынка и протекционизма!" Смехота!

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(16:52:40 / 03-11-2015)

Вау! Мы перешли на Вы, кто там первый тыкать начал. 

Не бывает конкуренции добросовестной и недобросовестной.

Поздравляю. Вы открыли новый "закон сохранения невинности". Прикалываться заканчивайте.

Есть только ресурсы, которые есть у первого субъекта (в нашем примере это протекции) и отсутствуют у второго субъекта. Вот этот самый второй, чтобы отнять означенные ресурсы у первого, и начинает вопить о "добросовестности", используя в своей конкурентной борьбе с первым  ресурс под названием "общественное мнение"

Ну да, и есть ещё компрадоры, то бишь предатели национальных интересов. Не слышали о таких? А есть ещё шпиЁны и лоббисты. А ещё есть идиоты, которые считают, что иудонаглосаксонская сволота только и мечтает как им в клювике ништяков побольше принести. Фраза, конечно, хорошая, выверенная, вот только не к месту. Россию уже смачно и с удовольствием пограбили, включив заодно процессы уничтожения и промышленности и образования, теперь пора и ответки отправлять. Ну а главный ресурс иудонаглосаксов - это те дешовки, которые интересы своего народа за маленькую денешку продают, как упомянутый Христенко. Ах да, у него же ещё жена есть - "мадам Арбидол". Это вы про этот ресурс иудонаглосаксов намекаете?

А так да, для лохов, конечно всегда есть "добросовсестная" и "честная" конкуренция, и эта, как там говорил оппонент выше?: - А вот, вспомнил!- "полемика между сторонниками свободного рынка и протекционизма!" Смехота!

Смехота то в чём? Разве что по поводу "свободного рынка", сущности, которой не существует уже много десятилетий. Тогда согласен.И про лохов, которые в эту сказку верят, тоже согласен.

Ну и на последок - не надо по снобски "крошить батон" на на достойных людей, которым вы в подмётки не годитесь. Это я про авиаконструктора, еслив чё.

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(17:44:19 / 03-11-2015)

Ну раз по поводу рынка мы с вами все же хоть и с трудом, но взаимопонимание нашли, то идем далее:


Опираясь на факт отсутствия  советского гражданского авиапрома, я говорю о авиапроме как системе, (или автопроме - как вам угодно, - для примера это неважно) на международном рынке, вы должны будете признать, что вышеозначенные генконструкторы всю свою жизнь конструировали что то не то.

И это "что-то не то" подтверждается заявлением самого генконструктора, с чего собственно и началась наша с вами полемика:

…Но чего, видимо, я так никогда и не смогу понять, так это почему самолеты российского производства стали не нужны России

Как видим человек сам признается в своей некомпетентности в той области своей профессиональной деятельности, за которую ему платили деньги всю его трудовую жизнь.

Так что ваши унылые обвинения меня в "крошить-батонизме" - они просто не имеют под собой никакой логической основы


Кстати, вот его военные коллеги, вполне смогли себе составить представление что и кому и для чего нужно. И наши военные самолеты вполне себе раскупаются. Атомщики, вот тоже, при всех своих затруднениях, сумели таки сообразить кому что и почем предлагать. Вон, товарищ выше упоминал ракетные движки. Тоже, никакой свободный рынок не устоял перед соблазном.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(18:28:09 / 03-11-2015)

Ну раз по поводу рынка мы с вами все же хоть и с трудом, но взаимопонимание нашли, то идем далее:

Разве только в том, что есть лохи, которые в свободный рынок верят, да в том, что этот "свободный" рынок - фикция.

Опираясь на факт отсутствия  советского гражданского авиапрома, я говорю о авиапроме как системе, (или автопроме - как вам угодно, - для примера это неважно) на международном рынке, вы должны будете признать, что вышеозначенные генконструкторы всю свою жизнь конструировали что то не то.

Вы просто упёртый...,ладно, воздержусь от эпитета. Убедительная у меня к Вам просьба - врать перестаньте. Советский авиапром, именно как система , был одним из лучших в мире. Поэтому его поспешили уничтожить. И заметьте далеко не методами конкуренции, а методами покупки чиновников для прямого уничтожения. С автопромом тоже не всё так, как вы здесь пытаетесь представить. Мне глухо плевать на международный рынок, когда здесь у нас всякие ублюдки похерили уникальную систему. Разъяснять надо или сами втупитесь? И будь любезен, прищеми свой язык по поводу советских конструкторов. Ежели ваш горизонт на уровне пидсрачника, то и рассуждайте о том, о чём хоть какое-то представление имеете.

:

И это "что-то не то" подтверждается заявлением самого генконструктора, с чего собственно и началась наша с вами полемика:

…Но чего, видимо, я так никогда и не смогу понять, так это почему самолеты российского производства стали не нужны России

Человек он просто очень корректный чтобы напрямую сказать какие в стране царили ублюдки, коим было важно выслужиться перед хозяевами и угробить отечественный авиапром и отечественную гражданскую авиацию ради подачек, которые им сулили. Может Чубайсятину напомнить, который "ЧАВ-ЧАВ", произнесшего: "нам неважно было получить деньги (по приватизации), нам важно было уничтожить систему". Так что песни здесь петь и рассказывать сказки какие плохие советские конструктора и замечательные либерасты не надо. Вы уже и так достаточно измазались - не стоит усугублять.

Так что ваши унылые обвинения меня в "крошить-батонизме" - они просто не имеют под собой никакой логической основы

Имеют. Имеют пока вы не предъявите что-то сделанное вами, ну хотя бы на уровне шасси ИЛ-86. Слабо? - Тогда ещё раз говорю - знайте своё место.

Кстати, вот его военные коллеги, вполне смогли себе составить представление что и кому и для чего нужно. И наши военные самолеты вполне себе раскупаются. Атомщики, вот тоже, при всех своих затруднениях, сумели таки сообразить кому что и почем предлагать. Вон, товарищ выше упоминал ракетные движки. Тоже, никакой свободный рынок не устоял перед соблазном.

Кстати, да. Это всё советские конструктора, всё они. Не смогли их, в силу объективных причин, до конца угробить. А так хотели, так хотели. Сейчас вон локти грызут что не вовремя расслабились. И ракетные движки 40-ка летней давности - пыль стряхнули и "рынок" не устоял. "Киндерсюрприз" вот только в атоме настораживает, а так ничего "есть ещё порох в пороховницах". Надеюсь порох не закончится пока всяческих удлюдков и мэнэгеров на мест не поставят. Ох, пора бы уже. Но трэнд есть и ваши даже уже побежали. Чуют, ох чуют.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(19:12:32 / 03-11-2015)

Советский авиапром, именно как система , был одним из лучших в мире. Поэтому его поспешили уничтожить

Если мы говорим о гражданском авиапроме в целом (начиная от генконструктора до пассажира) - то это безусловное вранье. Во первых пока был жив СССР, эти системы напрямую в близких условиях не конкурировали, и кто лучше, кто хуже, - выяснить было невозможно. Во вторых было б правдой, - не сумели уничтожить бы. Просто не сумели. Впрочем ниже вы сами это и утверждаете, в пассаже про военных генконструкторов:.

Не смогли их, в силу объективных причин, до конца угробить

То есть военные смогли и выстояли. А гражданские профукали и до сих пор плачут репу чешут: - "Я не понимаю почему наши самолеты никому не нужны!" Мы же уже это обсудили.

В целом, для старика, у вас очень слабая аргументация и какая-то странная, рваная логика, со склонностью ходить по кругу.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(19:51:43 / 03-11-2015)

Какой же очаровательный передёргиватель - просто цимус. :))) (наслаждаюсь)

Если мы говорим о гражданском авиапроме в целом (начиная от генконструктора до пассажира) - то это безусловное вранье. Во первых пока был жив СССР, эти системы напрямую в близких условиях не конкурировали, и кто лучше, кто хуже, - выяснить было невозможно. Во вторых было б правдой, - не сумели уничтожить бы. Просто не сумели. Впрочем ниже вы сами это и утверждаете, в пассаже про военных генконструкторов:.

Про враньё - это ярко. Какой пассаж, какой пассаж... Про "не конкурировали" - это мне тоже понравилось. Чел даже не в курсе, что Аэрофлот таки совершал зарубежные рейсы при СССР, впрочем как и зарубежные компании совершали посадки и во Внуково и в Домодедово  и даже, какой ужас, в некоторых других аэропортах СССР (чтож вас так хреново учат-то). Ну и, естественно, что Запад стал всяческими не рыночными средствами ограничивать полёты Аэрофлота он тоже, похоже, не в курсе. Надеюсь теперь этот пробел восполнен. А может я зря на тебя наезжаю? - Ну типа ты получил пятёрку по русскому (нет не получил до сих пор не знаешь, что "во вторых" пишется через дефис) где-то в 9-10-м классе и теперь просто пытаешься подзаработать. Апелляция к "старик" тоже указывает на это. Хм-м...  Но вернёмся. МАлыш, да будет тебе известно, что разные структуры имеют разную степень защищённости. Военные тоже понесли нехилые потери, но армия есть армия. Гражданке было несравненно сложнее устоять, когда либерастия проникла на самые высокие уровни власти. В общем, всю ситуацию тебе разъяснять долго, поэтому иди ка ты учи мат часть, малыш. Ну не интересно разговаривать на таком уровне знаний.

И да, смени всё же юзерпик. Ленин как-нибудь переживёт, а вот ты выглядишь полным говном. 

Адью, малыш.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(20:37:51 / 03-11-2015)

Судя по вашим каментам "либерастия" это что-то вроде инопланетян, или вирусов которые едят мозг своих жертв. Спастись можно только Safeguard

.

 поясните, что вы имеете в виду, применяя термин  "либерастия"?

 

 

Аватар пользователя Юр_ра
Юр_ра(3 года 9 месяцев)(01:16:44 / 04-11-2015)

Люди, вы о чём спорите? Один про холодное, другой про длинное.

Авиаконструктор должен разбираться в самолётах, но не обязан в экономике.

Конструктору ставили задачи - он их выполнял. Техзадание ему спускали свыше пока был Союз.

СССР развалился, экономсистема поменялась, а людей способных ставить адекватные техзадания конструкторам при капитализме не нашлось -откуда им было взяться?
 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(01:48:46 / 04-11-2015)

 

Авиаконструктор должен разбираться в самолётах, но не обязан в экономике.

тогда это будет жертва ЕГЭ, (как и мой  оппонент) а не генконструктор.wink

Аватар пользователя Юр_ра
Юр_ра(3 года 9 месяцев)(17:51:44 / 04-11-2015)

Брюсу ли приписывают фразу, что он опасается не того, кто знает много приёмов, а того кто всю жизнь отрабатывает один.

Знание авиаконструирования и экономики это уже гендиректор, а не генконструктор.
 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(18:55:08 / 04-11-2015)

Надо быть такой же жертвой ЕГЭ, как и  автор, чтобы предполагать такую классификацию .

Аватар пользователя Юр_ра
Юр_ра(3 года 9 месяцев)(19:39:51 / 04-11-2015)

А вы значит в своём репертуаре, всё так же заносчивы и не меняетесь.
 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(19:57:57 / 04-11-2015)

Юр, количество дремучих растет, а мои силы конечны.

Если человек пришел и пишет на АШ о сложных темах, я вынужден предполагать у него какой-то минимум миниморрум подготовки. Если его нет -  я просто уже никому не объясняю очевидности, что масло-оно масляное, а Волга впадает в Каспийское море.

Раньше пробовал, но сейчас понял, - у меня физически нет на это не хватит ресурсов. Я не могу собой подменить систему образования и самообразование.

 С моей легкой руки здесь прижилось выражение "жертва ЕГЭ".  Это не столько оскорбление (хотя и это тоже, - ведь учиться сейчас очень легко и доступно, и если человек глуп, то он во многом сам виноват в этом),  сколько выражение обозначающее всю эту проблему в комплексе - люди недалеки потому что у них нет нормального образования, а так как у них нет нормального образования, они не понимают меру своей недалекости. Все - круг замкнулся, имеем самораскручивающуюся экспоненту дебилов.

Аватар пользователя Юр_ра
Юр_ра(3 года 9 месяцев)(22:04:38 / 04-11-2015)

"Будь проще и к тебе потянутся люди" - эту фразу я часто слышал от знакомого в мою сторону.

У меня за прошедший год сложилась уже порядочная практика общения с людьми с мозгами забитыми всякой тухлятиной из ящика.

Так вот, практика показывает, что если резко противопоставлять своё мнение, то становится только хуже - зомбированные(и не только, но такие особенно, ибо "вера") мозги закипают.

Имел также смелость толкнуть статью про русский шовинизм на АШ - тут же был записан многими в свидомиты.

Это я сейчас понял свою ошибку. Негативизм и противопоставление  никогда не приводят к согласию, за редкими исключениями.

Мой однокласник и лучший друг ухитрился стать "свидомым украинцем", уж сколько копий мы с ним сломали , можно было бы со стороны подумать что мы злейшие враги, но это то самое исключение.

Что бы моё мнение не принимали сразу в штыки приходится сначала найти общие точки соприкосновения, для украинцев это вообще легко - общая "любовь" к Януковичу, потом олигархи, потом "а эти же олигархи всё те же и всё там же", и вот уже моё мнение слушают с чем то соглашаются, что то мотают на ус, и вот уже передо мной вполне вменяемый человек, а я для него не "агент Путина", а такой же недовольный властью как и он.

 

 

А что по теме,  то я объясню свою точку зрения:

В СССР инженера и конструктора были избавлены вникать в экономику и заниматься несвойственной основной специальности деятельностью, думаю их продуктивность была тогда выше. При наступлении всеобщего щастья капитализма каждый не то что генконструктор(это то, что я имел ввиду), а каждый простой обыватель обязан быть спецом в экономике, иначе его нагреют другие .

Должны разбираться в химии(продукты питания), медицине(медикаменты) и тд и тп.  В общем все обязаны знать всё иначе они жертва егэ аферистов всех мастей(это то что вы пытаетесь довести до меня)

Вы с позиции негативизма не захотели понять мою мысль и приняли в штыки, а я всего лишь считаю что так было в СССР и по хорошему так и должно быть(каждый специалист решает свою задачу для всех) , и противопоставляете этому моему мнению сегодняшнюю ситуацию, когда для выживании в этом адовом котле капитализма выживет только тот, кто разбирается во всём(за тебя никто ничего делать не будет, капитализм он такой).

То есть я про лес, вы про деревья.

И будьте снисходительней.  Этот генконструктор уже старенький, ему поздно меняться, вот он и не понимает нифига.


 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(00:01:40 / 05-11-2015)

Юр, сначала написал пространный ответ, потом стер и решил ответить только по существу.:

Мой личный опыт состоит в том, вышеозначенный дедушка не имеет профессионального права не понимать почему его изделие "непошло". В любом дееспособном возрасте.

В отношении твоих представлений о инженерном составе СССР , - тебя жестоко обманули. Те кто работал на реальных направлениях изначально обладали широчайшим кругозором и системным мышлением. А с возрастом обрастали и знаниями и опытом. Количество имеющихся бездарей было относительно приемлемым, и не приводило к параличу производства и общества. Масштаб задач решаемых с жуткими сверхусилиями сегодняшним руководящим и инженерным составом мне представляется просто пигмейским и смешным, по сранению с теми задачами.

Аватар пользователя valerar2
Аватар пользователя КорольАзии

Спасибо за статью! Очень познавательно!

Авиаконструктору можно порекомендовать вот эту книжку. Она многое объясняет.

А вообще, протекционизм жесткий нужен. Как в авто, так и в авиа.

 

 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(16:28:42 / 03-11-2015)

Спасибо на добром слове. :))

Бывшему генконструктору (Сейчас советник) книжки читать поздно. Школу бы передал.

Протекционизм нужен, но свой, Россия, в первую очередь для своих. Никто не против обмена опытом, стащили же иудонаглосаксы кучу наших разработок, особенно, в 90-е, однако, свои технологии жмут. Так что согласен - протекционизм необходим. И не всё боблом меряется.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(16:44:05 / 03-11-2015)

А кому советуете и главное - чо?

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(17:40:46 / 03-11-2015)

Не советую, а рассуждаю, причём не с вами. А Вы, насколько я понял по текстам, из мэнэгеров, т.ё. кое-какеров по Задорнову. В теме не рубите однозначно. Может не надо щёк надувать и что-то здесь демонстрировать? Да юзерпик  поменяйте на Троцкого - он вам больше как-то подходит.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(17:49:47 / 03-11-2015)

Не, ну вы написали - "советник", ну думаю, значит чел за свои советы деньги получает. А вы рассуждаете. Ну, хорошо, пусть будет "рассуждальщик". А о чем рассуждаете то? И главное, - с кем?

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(18:36:29 / 03-11-2015)

А о чем рассуждаете то? И главное, - с кем?

(весело рассмеялся) Не с вами -это точно. Вы, как бы помягче сказать-то, объект демонстрации либерастической тупости. Поэтому я буду с вами разговаривать, дабы эта тупость народу была видна. :)))

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(18:54:35 / 03-11-2015)

Ага. В принципе понятно. Значит,  рассуждатель, которому поздно читать книжки, - это значится проффэссия, а демонстратор либерастической тупости - это вероятно, на общественных началах. 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(19:16:47 / 03-11-2015)

Ага. В принципе понятно. Значит,  рассуждатель, которому поздно читать книжки, - это значится проффэссия, а демонстратор либерастической тупости - это вероятно, на общественных началах.

(широко улыбаясь) Ой как вы мне нравитесь. Ну правда, так подставляться... - эт-то надо уметь. У вас не получается удерживать информацию? - сочувствую.  Давайте я вам немного помогу. "Рассуждателем" вы "припечатали" меня, а читать книжки поздно - это я сказал про 90 летнего авиаконструктора, ему писать (надиктовывать) их пора. Ну а демонстратор либерастической тупости - это, как сами понимаете, ВЫ. 

"На общественных началах" - это вряд ли. Не укладывается это в вашу парадигму. Скорее коменты долбите, чтобы денюшку отработать (заработать). Нет, это не плохо, просто надо чётко понимать своё место в этом мире.

Хотите свой психологический портрет? - Дарю.  Кадр в принципе не имеет каких-либо моральных устоев, получил, некоторое образование. Пишет, конечно, достаточно гладко, но словарный запас ограничен. Вот в чём он не ограничен, так это в готовности врать. Причём врёт нагло, стараясь прикрыться некоторой вуалью интелегентности. Старается уйти в назидательный тон, но иногда срывается. Представление о чём-либо имеет слабое, но считает себя докой в разговоре о рынке и что кому надо делать. Резюме: кадр так себе, но как объект для демонстрации либерастической тупости вполне подходит.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(20:58:23 / 03-11-2015)

Ну а демонстратор либерастической тупости - это, как сами понимаете, ВЫ

Ой, ну зачем вы опять врешь, подлый стари-кашка (С) Сам знаешь откуда.wink ты же сам написал что я - это объект демонстрации, стало быть ты - субъект демонстрации.  Значит ты либо лжешь, либо не понимаешь смысла слова "демонстратор": Демонстратор это ты!


 

valerar218059.gif(7 месяцев 1 неделя)(18:36:29 / 03-11-2015)

А о чем рассуждаете то? И главное, - с кем?

(весело рассмеялся) Не с вами -это точно. Вы, как бы помягче сказать-то, объект демонстрации либерастической тупости. Поэтому я буду с вами разговаривать, дабы эта тупость народу была видна. :)))

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...