Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

О.Фофанов (Пермский завод "Машиностроитель"): Основные ниши прикладного ПО у нас давно закрыты российским софтом"

Аватар пользователя кислая

Директор по ИТ "Пермский завод "Машиностроитель" Олег Фофанов в интервью рассказал о том, от каких западных решений отказывается его завод и какие он видит проблемы в области импортозамещения. 

- Олег Геннадьевич, насколько актуальным для вас сейчас является вопрос импортозамещения в области ИТ и по каким областям ИТ, по вашему мнению, необходимо в первую очередь решить этот вопрос? 

- Эту проблему мы решили для себя еще 10-12 лет назад, когда руководство предприятия приняло концептуальное решение, чтобы ориентироваться на российских разработчиков по всем направлениям ИТ-решений. 

Сейчас у нас работает комплекс систем "Аскон": CAD, PLM-система и система справочной информации. Также мы используем CAM-систему российской компании Adem, инженерные продукты "Тесис". Основная система управления производства у нас российской разработки - КСТ-М-3. Кроме того, мы предполагаем использовать ПО "1С", хотя и ограниченно: только для формирования бухгалтерской, налоговой и корпоративной отчетности. Таким образом, основные ниши прикладного ПО у нас давно закрыты российским софтом. 

Однако здесь я вижу один негативный момент. Сейчас активно говорят о том, что надо помогать предприятиям уходить от импортных продуктов: помогать финансово, субсидировать закупки отечественного ПО, в том числе - малыми предприятиями, говорится о различных схемах дотаций. И получается, что те, кто ранее покупал импортное, получили некие преференции: первый раз, когда получали от государства средства на импортное, и второй раз – когда получают средства на их замещение. Те же, кто всегда покупал российское, не получают ничего. 

- Решение максимально использовать отечественное ПО тогда было связано с вопросами информационной безопасности? 

- Конечно. Уже тогда, как предприятие ОПК, мы взвесили все риски зависимости от западного ПО и поняли, что отдавать ключевые технологии в руки западным компаниям недопустимо, потому что это основа развития всего предприятия в будущем. В любой момент производитель может заявить, что "все, ваше время истекло", включить механизм блокировки, и системы перестанут работать. Пермский завод "Машиностроитель" еще до нынешних санкций попадал в санкционные списки Запада - перечень Госдепа США, поэтому для нас данный вопрос всегда стоял особенно остро. 

Также мы обнаруживали несоответствие результатов расчетов, проведенных на зарубежных системах, результатам дальнейших натурных экспериментов по нашей продукции. Это касается, например, расчетов прочности композиционных материалов. Мы думаем, что результаты расчетов в системах были искусственно искажены. Тот же самый расчет мы проводили для проверки в аналогичном решении, проданном западному предприятию, и в том случае результаты совпадали. И как это расценивать? 

- Насколько вам хватает функциональности российских решений для решения своих задач? 

- Его более чем достаточно. Наше предприятие не занимается массовой разработкой каких-то новых сложных изделий. Хотя наши изделия очень сложны технологически, они включают небольшое число деталей и сборочных единиц - не более 1000. Мы ведем разработки для технологов: приспособления, стенды, оснастка. Комплекса "Аскон" нам хватает. Разработку в основном ведут наши партнеры - различные ОКБ и НИИ. Мы же только начали двигаться в направлении собственных разработок. Хотя уже есть определенные успехи. Несколько наших разработок востребованы заказчиками. 

Некоторые говорят, что при их сложной разработке им не хватает функционала отечественных решений, но мое сугубо личное мнение – это все понты. Модно говорить, что не хватает, а на самом деле просто не используется весь функционал, который заложен в решении. 

- То есть, в части прикладного софта зарубежные продукты ваше предприятие совсем не использует? 

- Есть области, где мы используем зарубежные программы. У нас есть контрагенты и заказчики, использующие иностранное, и чтобы быть в этом бизнесе, мы должны этому стандарту соответствовать. Поэтому для данных задач мы используем тот же софт, что использует заказчик. 

- До сих пор мы говорили только о прикладном софте. А какова на вашем предприятии ситуация с системным ПО и аппаратными решениями? 

- Здесь у нас пока нет планов по импортозамещению, и объясню почему. Мы проводили ряд экспериментов, например, с сетевым оборудованием российского производства и они оказались очень печальными. Нам пришлось раз в неделю перезагружать оборудование. На мой взгляд, качественного российского оборудования уровня ядра сети пока нет на рынке. 

Также мы экспериментировали с "железом" на базе процессоров "Эльбрус", и я могу сказать, что это не то оборудование, которое может использовать предприятие для безукоризненного выполнения гособоронзаказа. Нам не удалось на него настроить свои базы данных, например. Мы пытались развернуть на сервере "Эльбрус" комплекс "Аскон", но ни у нас, ни у "Аскон" не хватило квалификации для этого. Здесь нужен целый НИР, а тратить массу усилий и средств на это у нас нет возможности, наше предприятие должно заниматься своей деятельностью. И я не говорю уже о том, что "Эльбрус" пока очень дорогой. 

Существуют хорошее надежное сетевое и вычислительное оборудование отечественной разработки, которое поставляется для военных, но выпускается оно небольшими партиями, именно для них, и стоит как космический корабль средних размеров. Понятно, что для нас оно недоступно. Надеюсь, что когда-нибудь такое оборудование будет выпускаться более массово. 

Что же касается ОС, сейчас очень модно внедрять различные ОС на базе Linux и в части серверов, и в части рабочих станций. У нас работает довольно много серверных приложений на Linux, а вот на рабочих станциях он не прижился: как показала наша практика, при его использовании ты больше борешься с системой, чем работаешь. Linux не дружелюбен к пользователю, что бы ни говорили. Мы, в частности, пытались использовать Ubuntu, и в нем слишком много времени тратится на то, что в [[Windows делается одной кнопкой. Помимо этого, тиражное прикладное ПО, которое у нас используется, может работать только под Windows. 

- Мы не упомянули про СУБД. Используете ли вы российское ПО в этой части? 

- Используем свободное ПО. На нашем предприятии используется СУБД PostgreSQL и MySQL. На ней работает наш портал, почта и т.п. Я очень надеюсь на развитие отечественных технологий. Мне кажется, что со временем разработчик СУБД "Линтер" выйдет в лидеры. Эту СУБД мы тоже планируем использовать. Ее разработчики подписали контракт о сотрудничестве с разработчиком системы управления производством, которую мы используем, и последняя будет поддерживать СУБД "Линтер". Обещают, что это произойдет уже в этом году. 

- Некоторые компании на фоне санкций в качестве подстраховки заключают соглашения о поставках "железа" с азиатскими вендорами. Например, "Сбербанк" - с Huawei. Что вы думаете об этом? 

- В этом плане мы следуем тренду. Последний контракт на поставку сетевого оборудования у нас выиграл азиатский поставщик. Название его я привести не могу. Около двух месяцев назад была поставка. 

До этого ядро сети у нас было представлено американскими решениями. Оно отработало порядка 12 лет, и пришло время его менять на новое. Причем сначала мы спроектировали новое ядро сети на решениях другого американского поставщика, но грянули санкции, и мы приняли решение перейти на азиатские продукты. Если все пойдет по нашему плану, то в течение трех лет вся наша сетевая инфраструктура будет построена на решениях азиатского поставщика. 

Конечно, вместе с тем, у нас есть уверенность, что любой иностранный поставщик – хоть американский, хоть азиатский – встраивает "закладки" в свою технику. И по поводу нашего нового азиатского поставщика такая информация тоже имеется. Не стоит строить иллюзий, что одно безопаснее другого. Мы понимаем: уходя от американского поставщика в азиатскому мы не решаем полностью проблему безопасности. 

- Какие тенденции по импортозамещению в ИТ вы могли бы выделить в своей отрасли? Вы же наблюдаете за опытом других предприятий в вашей сфере. 

- Общее движение – руководство предприятий стало больше замечать, что существуют и российские достойные продукты, что здесь не совсем все плохо. Ряд предприятий столкнулись с санкциями, оценили свои риски и пытаются развернуться в сторону российского ПО, в основном прикладного, по понятным причинам. И многие сейчас пробуют новые решения, но все еще не подходят к замещению как к стратегии. Все еще есть иллюзия, что санкции – это не всерьез и ненадолго, что скоро они закончатся и снова наступит счастье. 

Мое мнение: в ближайший год-два не стоит ждать активных продаж российского ПО на предприятия ОПК. Предприятия замерли в ожидании, что будет дальше и что будут их делать коллеги по отрасли. Процесс замены импортных решений вряд ли будет быстрым, думаю, это займет 5-7 лет.

http://www.mashportal.ru/interview-40623.aspx

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(09:43:25 / 03-11-2015)

Американские поставщики  - Cisco / Juniper / HP?

А Альтернативный азиатский кто? Huawei (Cisco)? DLink в ядро тоже не поставить.

Интервью, конечно, зачётное.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(10:24:06 / 03-11-2015)

У азиатов есть чего в ядро поставить, но тот ещё танец с бубном будет, при этом современные американские железки того-же уровня сбойности  (гарантия уже не маркетинг, а необходимость), единственное почему они ещё держаться - понты и привычки персонала.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(12:16:38 / 03-11-2015)

А, например, чего? Я тут в своём подвале совсем уже от жизни отстал...

Главное в американских железках - отточенная и изученная персоналом до нюансов структура команд. Но с всеобщей победой software defined networking и этот бастион падёт, имхо.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(16:51:34 / 03-11-2015)

Всё те-же хуавей с длинком и ещё масса неименитого проклятья добровольного бетатестирования. Про структуру команд - в каждом направлении они свои, и их изученность - вот та инерция и привычка + самый большой бонус - это спихнуть ответственность на авторитет зарубежной ТП. SDN - не скоро заработает и победы не будет, оно только на презентациях красиво выглядит, внутри ещё больше надо команд и надо как-то отслеживать наложения.

Аватар пользователя mok
mok(5 лет 2 месяца)(09:49:56 / 03-11-2015)

Кратко и ёмко правда про Linux.

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

Смотря где. У него много написано и глупостей в тех четырёх абзацах.

Если Вы наивно полагали, что «ёмко правда про Linux» содержится в утверждении:

Linux не дружелюбен к пользователю, что бы ни говорили. Мы, в частности, пытались использовать Ubuntu, и в нем слишком много времени тратится на то, что в Windows делается одной кнопкой.

то Вы попались на полемический приём «бутерброд Гитлера». Между причиной:

тиражное прикладное ПО, которое у нас используется, может работать только под Windows

и следствием:

Linux... на рабочих станциях он не прижился

вставлены два голословных утверждения:

как показала наша практика, при его использовании ты больше борешься с системой, чем работаешь

Linux не дружелюбен к пользователю... слишком много времени тратится на то, что в Windows делается одной кнопкой

Зачем они вставлены, когда далее явно указана единственная и достаточная причина, лежащая в свойствах выбранного ими прикладного ПО? У интервьюируемого любопытная позиция, развёрнутая вокруг догмата о том, что «он молодец», «он является эффективным управленцем». Поясню: задача импортозмещения у него пребывает одновременно и в виде решённом «еще 10-12 лет назад» и в виде не решаемом:

пытались развернуть на сервере "Эльбрус" комплекс "Аскон"

ни у нас, ни у "Аскон" не хватило квалификации

нужен целый НИР

тратить массу усилий и средств на это у нас нет возможности

наше предприятие должно заниматься своей деятельностью

Т. е. явно выведено противоречие между решением задачи импортозамещения и частными интересами «Аскон» и его предприятия. В формате «пусть кто-нибудь другой импортозамещает, там, где я не хочу, а я молодец». Не могу не отметить, что в одном месте статьи его полностью устраивает результат работы компании «Аскон»:

Некоторые говорят, что при их сложной разработке им не хватает функционала отечественных решений, но мое сугубо личное мнение – это все понты

Его более чем достаточно

а в рассмотренном чуть ранее примере качество работы компании «Аскон» можно оценить как категорически неприемлемое, но интервьюируемый тактично воздержался от того, чтобы назвать чёрное чёрным и предпочёл лишний раз воздать хвалу тем, кого он избрал. Тут, как бы по-мягче сказать, когнитивное искажение, как минимум.

Налицо сверхманевренность частного интереса, мыслящего категориями прибыли и капитала и не имеющего горизонта планирования на десятилетия вперёд.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 10 месяцев)(09:59:27 / 03-11-2015)

При всем уважении к Аскону ему еще пилить и пилить хотя бы до уровня SolidWorks, не говоря уже о САПР верхнего уровня типа NX (Unigraphics).

Аватар пользователя qazedc
qazedc(3 года 4 месяца)(10:31:14 / 03-11-2015)

Пермский завод "Машиностроитель" работатет на Аскон. Русским же написано.

Если вам что-то нужно "пилить", то идите и "пилите"

Эта фраза точно для вас - Пилите, Шура, пилите, они золотые.

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 10 месяцев)(10:40:04 / 03-11-2015)

Мы то пилим, но надо тоже объективно подходить, реально еще пилить и пилить и Аскону и нам. К сожалению.

Аватар пользователя qazedc
qazedc(3 года 4 месяца)(11:02:01 / 03-11-2015)

Кому "нам"???

Лично вам может и надо - ну, так и пилите. А "им", уже функционала хватает.

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 10 месяцев)(11:14:32 / 03-11-2015)

"Нам" это разработчикам Российского САПР, кроме компаса есть и другие разработчики. Если говорить про ситуацию в целом по стране. Если про конкретное предприятие то им достаточно. 

Аватар пользователя qazedc
qazedc(3 года 4 месяца)(11:22:34 / 03-11-2015)

Если "нам", то есть "вам", то есть Российским разработчикам САПР нужно сделать продукт лучше, чем у конкурента, и заработать больше денег, и соответсвенно лучше жить,то ИМХО надо меньше писать в форумах, какой у конкурентов хороший продукт а у "нас", то есть у "вас" - гавно. Причём самое смешное, что причисляя себя к этим разработчикам, вы как бы и признаёте, что это гавно и производите. Плаканием то делу не поможешь, и лицензий не продаш.

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 10 месяцев)(11:28:55 / 03-11-2015)

Гавно все люди производят. Конструктивного разговора не получается. а писать на форумах это часть нашей работы. 

Аватар пользователя qazedc
qazedc(3 года 4 месяца)(11:46:48 / 03-11-2015)

--часть нашей работы. 

Плакаться какой у конкурентов хороший продукт это часть вашей работы?  А вы на каких производителей работаете, на Российских? Хотя, если вы работатете на западные компании то вопрос отпадает.

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 10 месяцев)(11:52:36 / 03-11-2015)

Вы сами в каком САПР работаете? 

Аватар пользователя qazedc
qazedc(3 года 4 месяца)(12:04:43 / 03-11-2015)

Я не писал, что работаю в САПР.

А если бы надо было работать, то делал бы работу в той, с которой связано меньше рисков, и которая максимизировала бы мою прибыль.

 

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 10 месяцев)(12:14:08 / 03-11-2015)

Как в том анекдоте, "Я не доктор, но посмотреть могу..." 

Аватар пользователя qazedc
qazedc(3 года 4 месяца)(12:18:44 / 03-11-2015)

Не знаю такого анекдота.

И не плачусь про свою работу в форумах.

Да ещё. Не нравится своя работа, так рабство же отменили, идите на другую.

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(10:50:30 / 03-11-2015)

Не то, чтобы "лиха беда - начало" - всё-таки "Компасу" лет уже немало. Но - коль скоро они стали светом в окошке для изрядного количества контор, то и денег у них должно прибавиться, и заказчики станут требовать привычный инструментарий.

 

Печально, что открытый софт в этой части отстаёт. В 1997-м году на диске от УрбанСофта наткнулся на клон Автокада. За три года до того в институте игрались, ЕМНИП, с релизом 10. Так клон вполне удачно его имитировал, даже имел поддержку 3d-объектов. Увы, но LibreCad не совпадает даже по системе команд :(

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 10 месяцев)(10:58:06 / 03-11-2015)

Прибавилось конечно денег у наших контор, но полностью заменить западный софт мы пока не готовы. 

Аватар пользователя Хмурый ослик

Дорогу осилит идущий.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(10:17:55 / 03-11-2015)

Предприятия замерли в ожидании, что будет дальше и что будут их делать коллеги по отрасли.

Типичное старорежимное ссыкотливое "как-бы чего не вышло". Ещё не понимают, что не факт, что останется у кого покупать после отмены санкций.

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 11 месяцев)(10:29:26 / 03-11-2015)

У нас работает довольно много серверных приложений на Linux, а вот на рабочих станциях он не прижился: как показала наша практика, при его использовании ты больше борешься с системой, чем работаешь. Linux не дружелюбен к пользователю, что бы ни говорили. Мы, в частности, пытались использовать Ubuntu, и в нем слишком много времени тратится на то, что в [[Windows делается одной кнопкой. Помимо этого, тиражное прикладное ПО, которое у нас используется, может работать только под Windows.

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(10:45:17 / 03-11-2015)

Также мы обнаруживали несоответствие результатов расчетов, проведенных на зарубежных системах, результатам дальнейших натурных экспериментов по нашей продукции. Это касается, например, расчетов прочности композиционных материалов. Мы думаем, что результаты расчетов в системах были искусственно искажены. Тот же самый расчет мы проводили для проверки в аналогичном решении, проданном западному предприятию, и в том случае результаты совпадали. И как это расценивать? 

Журналист прошляпил информационную бомбу. Нужно было выжать всю возможную информацию по этим искажениям, запустить ее в сеть, а потом найти аналогичные примеры на других предприятиях/отраслях.

Это может нанести сильный удар по штатовскому ПО в глазах многих конкурентных компаний по всему миру. Возможно, больше средств пойдет на разработку свободных программ. 

Аватар пользователя Olgert2001
Olgert2001(3 года 5 месяцев)(11:28:43 / 03-11-2015)

Оборнка развивается  помаленьку, шаг за шагом, чего не могу сказать о здравоохранении ! В столице есть ППО ОМС и ЕМИАС -обе глючны до безобразия . ЕМИАС -медицинская информационная система (МИС) на линуксе с "0"  - интерфейс с каменного веку, юзеропригодность на 0 (особенно редактор), на рынке 20-30 МИС доведенных до приличного уровня (нет до забугоных еще пилить и пилить, но работать на них удобно и многое продумано) взяли вломили кучу денег в чуду юдо не работающие, причем на линуксе есть как минимум 2 МИС, которые нормально могут работать с обычным врачем и самое удивителное могут отсылать данные(формировать счет) непосредствено в ФОМС, чего не может до сих пор ЕМИАС и в поликлиниках государственных до сих пор пишут карточки, которые операторы вбивают в столь же глючное ППО ОМС.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 4 месяца)(12:23:50 / 03-11-2015)

" До сих пор мы говорили только о прикладном софте. А какова на вашем предприятии ситуация с системным ПО и аппаратными решениями? 

- Здесь у нас пока нет планов по импортозамещению, и объясню почему. Мы проводили ряд экспериментов, например, с сетевым оборудованием российского производства и они оказались очень печальными. Нам пришлось раз в неделю перезагружать оборудование. На мой взгляд, качественного российского оборудования уровня ядра сети пока нет на рынке. 

Также мы экспериментировали с "железом" на базе процессоров "Эльбрус", и я могу сказать, что это не то оборудование, которое может использовать предприятие для безукоризненного выполнения гособоронзаказа.... И я не говорю уже о том, что "Эльбрус" пока очень дорогой. "

еще один важный аргумент за выпиливание из госсектора импортного софта и харда. Мелкосерийное производство дорого

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Хмурый ослик

На счёт эльбрусов - жаль мало раскрыл. Видимо, по докладам начальников отделов и групп. Конкретики бы по-больше...

Аватар пользователя Орлушин Тарассий

Всё понятно -- опять говновенды на дно тянут. На спарковом эльбрусе вайн не работает вообще, на E2K -- работает медленно, а нативной версии компаса под линукс так и нету. Асконщики упёрлись рогом с отчаянием, достойным лучшего применения.

Комментарий администрации:  
*** Ходор прав! ***
Аватар пользователя Хмурый ослик

Про дружелюбность Линукса - немножко удивлён.
Непривычность ( в некоторых аспектах) - да, согласен. У самого, пока переходил с Винды на Убунту, была "ломка". Сейчас же, по прошествии 6 лет, отношение к удобству в Линуксе и Винде сменилось на прямо противоположное.
Кроме того, по наблюдениям за программистами конторы, программисты, при переходе с Винды на Линукс, заметно повышают "выработку кода", решений, их системность и качество. Наш домен - АСУТП и прочие встроенные управляющие системы. Немного разработкой мобильного ПО и информационных систем занимаемся.
Года три контору лихорадило, пока переходили-переписывали код. Но сейчас эпоху разработки ПО в Винде вспоминаем как страшный сон. Ну, разве что, разработка GUI в Дельфи было наиболее приятным и быстрым процессом. Сейчас наши гуёвщики перешли на Qt и Lazarus и - в ус не дуем. Плюс бонусом подтянулась многоплатформенность при минимуме "заточки напильником по месту".

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(5 лет 1 месяц)(13:05:16 / 03-11-2015)

Вы представляете, что будет, если лихорадить будет завод в десяток тысяч человек? Для того, чтобы сменить систему? 

И работать будут пользователи не уровня программистов, а уровня обычных пользователей, которым работать надо, а не разбираться в хитростях системы. Их будет "лихорадить" гораздо дольше.

И да, лично я не стал себе ставить Убунту на домашний комп чисто из-за того, что пришлось бы менять файловую систему и нормально работать и на ХР и на Убунте было бы очень проблематично. Нафига мне этот гемор? У меня ХР уже лет 5 стоит и работает практически безглючно.

Аватар пользователя Орлушин Тарассий

1. Если венды вдруг заблокируются по команде извне, это будет хуже лихорадки со сменой ОС.

2. В таких сборках, как убунта или минт, разбирательства в хитростях системы требуется в существенно меньшем количестве, чем в вендах. Эти сборки автоматизированы практически на уровне макоси, венды тут и рядом не лежали.

3. Двойная загрузка XP и убунты никаких проблем в работе не вызывает, но я всё же предпочитаю упрятать XP в виртуалку -- от Интернета подальше. Виста и более поздние версии вендов вообще не имеют права на существование -- те же дыры, что и в ранних версиях, плюс ресурсоёмкость, в разы превосходящая любой юникс.

Комментарий администрации:  
*** Ходор прав! ***
Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 8 месяцев)(14:03:26 / 03-11-2015)

Я вас уверяю, что компы на виндах, работающие с важными документами/данными, выхода в инет не имеют, или же он крайне ограничен. Команде на отключение пройти не получится, просто напросто. 

Аватар пользователя vlad02
vlad02(2 года 1 месяц)(17:45:30 / 03-11-2015)

Уважаемый что нибудь слышал о протоколах СОРМ2 и ME? Нет? Значит говорить столь уверенно о безопасность не стоит.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 8 месяцев)(20:46:35 / 03-11-2015)

Уважаемый видел сети, у которых нет выхода в инет, опечатанные USB-порты и корпуса? При всем желании, команде неоткуда прийти... Потому что данные только выходят на каких-то носителях, но не входят. 

Аватар пользователя alekam
alekam(3 года 3 месяца)(14:27:38 / 03-11-2015)

1. По какой команде из вне заблокируется домашний комп? домашняя сеть обычно находится за 2 NAT - один у провайдера, второй у домашнего роутера. Если человек себе не поставил нормальный файрвол вместо штатного и не отключил обновления, то сам виноват. Про корпоративную сеть вообще молчу - там это еще жостче должно быть настроено. Ну и раз уж зашла речь про безопастность - уверены что в линуксе нет закладок? Кто по-вашему его разрабатывает и за чей счет?

2. То есть вы считаете, что макось удобней убунты, а убунта удобней винды? Макось удобней тем, что не требует обслуживания, все настройки собраны в одном месте и есть полный список установленных приложений. Линукс в этом плане заметно лучше винды, но не красиво - банально там какие-то убогие шрифты, все приложения делаются так как это угодно разработчику, нет единого стандарта, могут быть проблемы с оборудованием. После установки надо потратить пару дней чтобы все привести в порядок и не факт, что после очередного обновления все не поломается и не откатится к установкам по-умолчанию.

3. Убунта по вашему сжирает меньше ресурсов чем винда? ну-ну. По сравнению с CentOS у убунты просто немеренный аппетит.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(17:33:04 / 03-11-2015)

Со шрифтами в люниксе нормально. Субпиксельное сглаживание и всё прочее. Кстати можно зацепить в две минуты родные шрифты винды из Windows/Fonts

Особого разнобоя в оформлении программ по сравнению с виндами тоже не замечал. В виндах например каждый считает своим долгом сделать свой извращенный установщик программы. Остальное сопоставимо.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя vlad02
vlad02(2 года 1 месяц)(17:42:29 / 03-11-2015)

1 Про TCP/IP  слышали? Ура , а про IP6? Нет? Поинтересуйтесь его взаимоотношениями с фаерволами, ну или про стандарт  удаленного управления компьютерами через сетевую карту(в том числе и с нерабочкй ос) в частности весь интел с буквой Qв имени чипсета такими снабжается давео, а остальные мамки относительно недавно.

2 На вкус и цвет оно как то карандаши разные. Лично я пользователям ставлю мяту или корицу, и как ни странно их это вполне устраивает на фоне юнити из бубунты.

3вы не поверите но CentOS ТОЖЕ Linux странно да? Загрузка ситемы Связана не столько с основой на дебиане или красной шапке, сколько с выбраным графическим интерфейсом, воткните кеды на цент и он сожрет больше юнити. А сравнивать с виндой-так определитесь с версией 2k  вообше на 32 Mb шла а на 128 Mb летала, с другой стороны папи вполне бегает на 64Mb загрузив себя ВСЮ в оперативку. Так что сравнение длинны и желтизны крокодила както вот не идет.

Аватар пользователя Хмурый ослик

"И да, лично я не стал себе ставить Убунту на домашний комп чисто из-за того, что пришлось бы менять файловую систему и нормально работать и на ХР и на Убунте было бы очень проблематично. Нафига мне этот гемор? У меня ХР уже лет 5 стоит и работает практически безглючно."
Вы сели в машину времени, перенеслись в год эдак 1998-2002 и пИшите оттуда???

По остальному - что мешает начальникам отделов вместе с профильными и ведущими спецами разработать график и программу переобучения-перехода на Линукс?

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 8 месяцев)(14:05:18 / 03-11-2015)

ХР доживает свое на старых компах. Но новых она банально не работает как надо. 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(17:26:53 / 03-11-2015)

Завод не целиком в 1 день на новую ОС переводится а постепенно, шаг за шагом, лихорадиться там нечему. ХР и Убунта прекрасно стоят вместе. ХР (и любая другая винда) видит только себя, Убунта видит всё (и виндоразделы тоже).

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя vadim144
vadim144(6 лет 2 дня)(15:43:22 / 03-11-2015)

Вот и ответ про Линукс и к сожалению про Эльбрус. Интересно про какие военные компы он говорил и чьи там процы и прочее железо?

Аватар пользователя Seva_2015
Seva_2015(2 года 1 месяц)(16:30:01 / 03-11-2015)

Также мы экспериментировали с "железом" на базе процессоров "Эльбрус", и я могу сказать, что это не то оборудование ... Мы пытались развернуть на сервере "Эльбрус" комплекс "Аскон" ... Здесь нужен целый НИР ...

Не удивительно. Производительность ниже плинтуса. Цена запредельна. Поддержка в районе нуля.

Мы думаем, что результаты расчетов в системах были искусственно искажены. Тот же самый расчет мы проводили для проверки в аналогичном решении, проданном западному предприятию, и в том случае результаты совпадали. И как это расценивать?

Как расценивать это не понятно, так как тема не раскрыта. Здесь могут быть 1000 причин и не обязательно и маловероятен злой умысел поставщика.

Комментарий администрации:  
*** С этим пользователем мы попрощались ***
Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 10 месяцев)(17:07:41 / 03-11-2015)

Не удивительно. Производительность ниже плинтуса. Цена запредельна. Поддержка в районе нуля.

слышал звон, да не знаю где он

Как расценивать это не понятно, так как тема не раскрыта. Здесь могут быть 1000 причин и не обязательно и маловероятен злой умысел поставщика.

компетенции этого человека не ставят его слова под вопрос, расценивать надо ровно так как было сказано

Аватар пользователя Seva_2015
Seva_2015(2 года 1 месяц)(17:14:36 / 03-11-2015)

слышал звон, да не знаю где он

Возразить нечем, ну ок.

компетенции этого человека не ставят его слова под вопрос, расценивать надо ровно так как было сказано

Это как раз не его область компетенции.

Комментарий администрации:  
*** С этим пользователем мы попрощались ***
Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 10 месяцев)(17:17:16 / 03-11-2015)

"халва, халва, халва" "я прав я прав я прав ибо" - не напрягайтесь, пусть будет так как вам нравится, не его компетенция говорите, ну ок, вы главный эксперт по эльбрусам, ну ок. 

Аватар пользователя Seva_2015
Seva_2015(2 года 1 месяц)(17:23:19 / 03-11-2015)

Да ну, какое напряжение, смотрю только как подгорает.

Комментарий администрации:  
*** С этим пользователем мы попрощались ***
Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 10 месяцев)(17:25:06 / 03-11-2015)

Да ну, какое напряжение, смотрю только как подгорает.

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

Производительность ниже плинтуса.

Как бы 50 Гфлопс и 25 Гфлопс для разработанного и 250 гигафлопс для разрабатываемого. Это довольно далеко от «ниже плинтуса» и очень близко к «на уровне зарубежных серийных образцов»:

Sandy и Ivy Bridge

Intel i7 2700: 124.8 Гфлопс пиковая двойной точности, 249.6 Гфлопс пиковая одинарной точности.
Intel i7 3770: 124.8 Гфлопс пиковая двойной точности, 249.6 Гфлопс пиковая одинарной точности.

Первый аргумент не засчитан.

Цена запредельна.

Это закон тиража в электронике.

Поддержка в районе нуля.

Основные библиотеки поддерживаются и портированы. Из чего собирать и чем собирать, есть. Вопрос лишь в политической воле заставить сторонних программистов писать программы правильно. Чей интерес, тот и заставлять будет. Частного интереса нет, т. к. он предпочитает минимизировать свои риски. Итого, в рамках либерально-рыночного содома задача импортозамещения нерешаема.

Здесь могут быть 1000 причин и не обязательно и маловероятен злой умысел поставщика.

Правильно мыслите. Нет методики — нет и доверия к результатам.

Аватар пользователя Seva_2015
Seva_2015(2 года 1 месяц)(18:22:40 / 04-11-2015)

и очень близко к «на уровне зарубежных серийных образцов»:

Это распространенная мифология Эльбрусов.
Sandy и Ivy Bridge еще имеют 130 и 256 гфлопсов ан шейдерах. А haswell так вообще 640.

Теперь возьмем Теслу и увидим, что один 2U сервер, заменит стойку 4-х процессорных Э8-С.

Так что производительность ниже плинтуса в соревнованиях за флопсы. Что касается производительности в int, то она не то что ниже плинтуса, она вообще отсутсвует, оно и понятно.

Это закон тиража в электронике.

Когда я захожу в магазин, я смотрю на производительность/$ и мне на эти законы наплевать, как и то, что МЦСТ полностью на подсосе у государства, и деньги на разработку им падают с неба.

заставить сторонних программистов

Ну это совсем смешно, никому в здравом уме в этом ковырятся не понадобится. Гос заказик попилить на этих Э., если только.

Комментарий администрации:  
*** С этим пользователем мы попрощались ***
Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

Это распространенная мифология Эльбрусов.

А опровергать Вы будете её по-прежнему только своей хуцпой или всё-таки какой-нибудь числовой фактурой?

на шейдерах

 Так, а проблемы-то какие. Поставить ещё один Э-8С и получить ещё 250 Гфлопс, но только с возможностью исполнять тот же код, без изощрений. Как Вы понимаете, аргумент у Вас здесь инвалидный. Разумеется, если Вы не раскроете тему значительно более подробно.

Теперь возьмем Теслу и увидим, что один 2U сервер, заменит стойку 4-х процессорных Э8-С.

 А фактаж будет? Или как и в предыдущем случае?

Ну это совсем смешно, никому в здравом уме в этом ковырятся не понадобится.

Здравому уму всегда можно предложить весомые аргументы и составить предложение в форме, от которой нельзя отказаться.

Когда я захожу в магазин, я смотрю на производительность/$

Я так и написал ранее, что в терминах рыночного либерализма задача импортозамещения не решается.

мне на эти законы наплевать

Так и не рассуждайте тогда об Эльбрусах!

МЦСТ полностью на подсосе у государства

У Вас предложение несвязное. Да, МЦСТ выполняет государственный заказ и этого не скрывает.

и деньги на разработку им падают с неба.

Не с неба, а из бюджетов на НИОКР заказчиков. Завидуете, что на Вас не падают? Так они потому и не падают, что Вы мыслите другими категориями.

Аватар пользователя Seva_2015
Seva_2015(2 года 1 месяц)(16:35:34 / 05-11-2015)

 Так, а проблемы-то какие. Поставить ещё один Э-8С и получить ещё 250 Гфлопс, но только с возможностью исполнять тот же код, без изощрений. Как Вы понимаете, аргумент у Вас здесь инвалидный. Разумеется, если Вы не раскроете тему значительно более подробно.

Ну и какие проблемы поставить еще пару серверов на Тесле, которые заменят еще пару стоек с Э. , но только с возможностью исполнять тот же код CUDA и OpenCL, без изощрений. Как Вы понимаете, аргумент у Вас здесь инвалидный. Разумеется, если Вы не раскроете тему значительно более подробно.

А фактаж будет? Или как и в предыдущем случае?

А фактаж будет? Почему я должен менять свои Теслы на это недоразумение под названием Э.? Или как и в предыдущем случае?

Не с неба, а из бюджетов на НИОКР заказчиков.

С бюджета, это все равно что с неба. Пусть пойдут на рынок и там попробуют кому-то попрадовать свои говеные процессоры, которые не кому не нужны.

Завидуете, что на Вас не падают? Так они потому и не падают, что Вы мыслите другими категориями.

Чему тут завидовать, 20 лет пилят бюджет на Эльбрусах? Да тут тюрьма давно плачет по этому ЗАО, с патентами на Каймановых Островах за гос. счет.

Комментарий администрации:  
*** С этим пользователем мы попрощались ***
Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

А фактаж будет? Почему я должен менять свои Теслы на это недоразумение под названием Э.? Или как и в предыдущем случае?

свои говеные процессоры, которые не кому не нужны.

Ну, т. е. пруфов не будет. Значит, всё-таки решили хуцпу Вашу задействовать. Какая неожиданная реакция на невинную просьбу предоставить основания для Ваших суждений.

без изощрений

А вот тут у Вас как раз проблемы начинаются. Существует множество вычислительных задач, не решающихся эффективно при массовом параллелизме. Тем более, с весьма нетривиальной синхронизацией между вычислительными потоками. Без изощрений с CUDA или OpenCL не бывает. Вообще не бывает.

Как Вы понимаете, аргумент у Вас здесь инвалидный.

Вполне валидный. Очевидно, что для программирования под CUDA/OpenCL требуются специальные умения и знания, отличные от того, чтобы программировать только под CPU.

С бюджета, это все равно что с неба.

20 лет пилят бюджет на Эльбрусах

Да тут тюрьма давно плачет по этому ЗАО

патентами на Каймановых Островах за гос. счет.

Завидуете, всё-таки.

20 лет пилят бюджет на Эльбрусах?

Разрабатывают и производят микропроцессоры и другие СБИС.

Пусть пойдут на рынок

Перед ними не ставиться подобная задача.

Аватар пользователя Seva_2015
Seva_2015(2 года 1 месяц)(20:59:02 / 05-11-2015)

Какая неожиданная реакция на невинную просьбу предоставить основания для Ваших суждений.

Ну это уже смешно, даже если я попрошу о ваших основаниях на все эти ваши пустопорожние выкрики, то вы их не предоставите, потому как я знаю, что у вас их нет и весь мир знает об этих жульнических флопсах от МЦСТ. Это же не секрет никакой, как вы себе это представляете.

Вы оперируете пиковыми флопсами, в Тесле те же самые пиковые флопсы. Прежде чем сравнивать флопсы с другими процессорами «на уровне зарубежных серийных образцов», то нужно иметь на руках свежий SPEC, а SPEC вы не имеете, потому что производительность в реальном мире "ниже плинтуса" и МЦСТ это знает и их не публикует, художники из этой конторы развлекают публику рисованными "пиковыми". Весь SPEC закончился на первом Эльбрусе, где он насосался у х86 (на всякий случай, приведение по частоте SPEC тоже не канает, так как Эльбрус не масштабируется по частоте). Я уже не говорю о том что, вы показываете десктопный 4-х ядерный i7 и сравниваете с серверным 8-ядерным Э-8С. Так что когда будет независимо верифицированные SPEC, вот тогда и будете размышлять о «на уровне зарубежных серийных образцов». А до тех пор, пока речь идет и рисованных пиковых флопсах, можно сравнивать хоть с DSP.

Очевидно, что для программирования под CUDA/OpenCL требуются специальные умения и знания, отличные от того, чтобы программировать только под CPU.

А, т.е. ставка делается на низкоквалифицированных Ванек, которые не могут в гетерогенные вычисления. Вот умора то. Очевидно, что дилетанты не пишут код для HPC, а GPGPU сейчас распространены повсеместно, достаточно посмотреть на тренд топ500. Хотя здесь есть совпадение, как Э-8С архитектурно так и по производительности из начала 2000-x уровня McKinley/Madison, так и концепция его использования, где про GPGPU ничего не слышали.

 Существует множество вычислительных задач

Вау Вау! Полехче парень (с) Ну во-первых для флопсов на CPU еще меньше утилицация исполнения, чем на GPU. Ну а во-вторых, Эльбрусы, впрочем как и все VLIW, не могут эффективно в целочисленный код. Так что тут не "множество вычислительных задач", а вообще все задачи, для которых покупают Xeon/Power/etc. О каких "зарубежных серийных образцах" здесь идет речь и главное какого года выпуска, начала-середины 2000-х?

Разрабатывают и производят микропроцессоры и другие СБИС.

Я даже не знаю как на это реагировать. Естественно строители пилящие на постройке дороги, не говорят, мы пилим на дороге, они говорят, мы строим дорогу.

Комментарий администрации:  
*** С этим пользователем мы попрощались ***
Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

Я даже не знаю как на это реагировать.

Ну, по крайней мере, воздержаться от фантазий вроде:

Естественно строители пилящие на постройке дороги, не говорят, мы пилим на дороге, они говорят, мы строим дорогу.

 

на все эти ваши пустопорожние выкрики

Процитируйте что-ли!

вы их не предоставите, потому как я знаю, что у вас их нет и весь мир знает об этих жульнических флопсах от МЦСТ

Это же не секрет никакой

 «Да об этом всё знают» — не аргумент, а приём демагога. Не секрет, правда: вот здесь можно ознакомиться с докладом. Вот «жульничество» Вам стоит доказать или хотя бы ссылку предоставить. Пока у Вас по этому вопросу только безосновательные суждения.

SPEC вы не имеете

Весь SPEC закончился на первом Эльбрусе

А погуглить, прежде, чем писать? Ну, не сказать чтобы свежий, да. Но представление имеется.

Я уже не говорю о том что, вы показываете десктопный 4-х ядерный i7 и сравниваете с серверным 8-ядерным Э-8С.

В чём Вы здесь видите проблему? Когда Вы стали сравнивать сильно специализированные вычислители с Эльбрусом, я Вам показал, в чём Вы ошибаетесь. Извольте пояснить принципиальные отличия в данном случае!

Так что когда будет независимо верифицированные SPEC, вот тогда и будете размышлять о «на уровне зарубежных серийных образцов».

Хотя здесь есть совпадение, как Э-8С архитектурно так и попроизводительности из начала 2000 уровня McKinley/Madison, так и концепция его использования, где про GPGPU ничего не слышали.

А как насчёт того, что Вам бы тоже не следовало делать далеко идущих выводов без «независимо верифицированных SPEC»?

А, т.е. ставка делается на низкоквалифицированных Ванек, которые не могут в гетерогенные вычисления.

Снова Вас спасают от необходимости привести аргументы Ваши фантазии. Я лишь сказал, что написание кода под CUDA/OpenCL весьма специфично.

Ну а во-вторых, Эльбрусы, впрочем как и все VLIW, не могут эффективно в целочисленный код.

Ссылки от Вас на научную статью будет достаточно. Как насчёт такой?

Аватар пользователя Seva_2015
Seva_2015(2 года 1 месяц)(21:59:58 / 05-11-2015)

Процитируйте что-ли!

Весь прошлый ответ изцетировал: «на уровне зарубежных серийных образцов»

А погуглить, прежде, чем писать? Ну, не сказать чтобы свежий, да. Но представление имеется.

Я про это и написал прошлый раз и про приведение по частоте. Перечитывайте.

В чём Вы здесь видите проблему?

Не передергивайте. Вы сначала говорите, что сравнивать с Теслой неправильно, а потом берете 4 ядра "зарубежного серийного образца" сравниваете с 8-ядрами Э.,а потом натягиваете их на пиковую производительность. Почему взяли сразу не 2 ядра, например? А термин "специализированные вычислители", так вообще можно применить и к Эльбрусам, так как ничего кроме пиковых флопсов о них не известно, даже о Тесле известно больше в разы.

А как насчёт того, что Вам бы тоже не следовало делать далеко идущих выводов без «независимо верифицированных SPEC»?

Потому что никаких SPEC для Э-4С/8С нет и не будет, т.к. сразу выяснится, что реальность (SPEC) не имеет отношения к пиковым значениям.. Было бы иначе, давно прогнали и показали.

Ну, не сказать чтобы свежий, да. Но представление имеется.

Здесь как раз нет никакого представления. Показываются тесты которые понравились МЦСТ. Далее берется почему-то 1ГГц Pentium-M (ULV, Карл!). Как известно Pentium-M работает вплоть >2Ghz. Или в реальном мире каждый покупатель Pentium-M должен будет сразу после покупки занизить частоту до Эльбрусов? И даже с заниженной частотой он и то проигрывает в int. Предсказуемо.

Ссылки от Вас на научную статью будет достаточно. Как насчёт такой?

Ну это конечно уровень дискуссии. Вы понимаете, чем отличается VLIW от современных ООО (hint!) или вам научная статья нужна? laughДаже не знаю в какой научной статье вам опишут почему Itanium не взлетел по архитектурным причинам VLIW. И Эльбрус, как его плохая копия обречен на попилы бюджета и не на что большее.

Комментарий администрации:  
*** С этим пользователем мы попрощались ***
Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

Весь прошлый ответ изцетировал: «на уровне зарубежных серийных образцов»

Это утверждение ссылочкой у меня подтверждено и не одной. Здесь Ваша неправота.

Я про это и написал прошлый раз и про приведение по частоте. Перечитывайте.

И даже с заниженной частотой он и то проигрывает в int. Предсказуемо.

Т. е. против сравнения с Atom не возражаете.

Не передергивайте.

Нет этим занимаетесь Вы вот здесь:

Вы сначала говорите, что сравнивать с Теслой неправильно, а потом берете 4 ядра "зарубежного серийного образца" сравниваете с 8-ядрами Э.,а потом натягиваете их на пиковую производительность. Почему взяли сразу не 2 ядра, например?

Надеюсь, отличие между двумя, четырьмя, восемью и несколькими сотнями существенно?

А термин "специализированные вычислители", так вообще можно применить и к Эльбрусам, так как ничего кроме пиковых флопсов о них не известно, даже о Тесле известно больше в разы.

Например, известно, что умеет, в отличие от Теслы исполнять код x86, имеет порты свободного ПО (ядро, coreutils, x-сервер, библиотеки Qt). Вполне себе набор для базы настольной системы. Может быть, для стойки из Теслы есть что-то подобное? Или всё-таки передёргиваете Вы?

 

Было бы иначе, давно прогнали и показали.

Потому что никаких SPEC для Э-4С/8С нет и не будет

Пока что это Ваши домыслы.

Вы понимаете, чем отличается VLIW от современных ООО (hint!) или вам научная статья нужна?

Я понимаю, что бремя доказательства Ваших суждений лежит на Вас.

Даже не знаю в какой научной статье вам опишут почему Itanium не взлетел по архитектурным причинам VLIW. И Эльбрус, как его плохая копия обречен на попилы бюджета и не на что большее.

Если такие статьи существуют не только в Вашем воображении, то у Вас должно быть что-то подтверждающее Ваши суждения. Так подтвердите же!

Аватар пользователя Seva_2015
Seva_2015(2 года 1 месяц)(23:12:25 / 05-11-2015)

Это утверждение ссылочкой у меня подтверждено и не одной.

Никакие ссылки не ведут на свежий SPEC.laugh

против сравнения с Atom не возражаете.

Ну давайте еще раз, для вас, по кругу. Чему здесь возражать? Я ясно обозначил позицию, что МЦСТ в противники своему недопроцессору, специально выбирала мобильные процессоры Intel. Да еще и частоту занижали. А уж про десктопные/серверные так вообще говорить не приходится. Нужно было сразу процессоры для микроконтроллеров для убедительности. Обычное жульничество для недопроцессорa. Тесты их никем независимо подтверждены не были, можно считать что их не было.

Надеюсь, отличие между двумя, четырьмя, восемью и несколькими сотнями существенно?

Да, существенно или вы не знаете как считается пиковые флопсы? Погулите для себя.

Вам должно быть стыдно лгать.
Пока что это Ваши домыслы.

Вау, только что прямо лгал, потом погуглили, не нашли SPEC для Э-4С, и тут уже стали домыслами. laugh А может в той PDF от МЦСТ разглядели, что там не SPEC, а их внутренние "тесты". Вообще мне можете все эти картинки от МЦСТ не показывать я их всех видел много раз, так как я в теме всех этих "успехов".

 в отличие от Теслы исполнять код x86

Вот это достоинство! Поделить производительность "ниже плинтуса" на Х.Х. Есть ссылка на SPEC в бинарной трансляции х86? Опять нет?

Я понимаю, что бремя доказательства Ваших суждений лежит на Вас.

А я понимаю, что вы понятия не имеет о чем здесь пытаетесь дискутировать при помощи гугла и википедии.

Комментарий администрации:  
*** С этим пользователем мы попрощались ***
Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

недопроцессору

Нужно было сразу процессоры для микроконтроллеров для убедительности.

Обычное жульничество для недопроцессорa.

Передёргиваете же.

частоту занижали

Только для Pintium M. В случае с Atom не всё так однозначно по производительности.

А уж про десктопные/серверные так вообще говорить не приходится.

Пока нет данных по SPEC, да. Но и ОКР на Э-8С не окончена.

Тесты их никем независимо подтверждены не были, можно считать что их не было.

Нельзя. Можно только сомневаться в их результате. Я тоже сомневаюсь.

Вау, только что прямо лгал, потом погуглили, не нашли SPEC для Э-4С, и тут уже стали домыслами.

Да, исправил. Тем не менее, здесь я прав.

Поделить производительность "ниже плинтуса" на Х.Х.

Малая производительность лучше никакой. Также как и медленный камень существенно лучше, чем никакой.

А я понимаю, что вы понятия не имеет о чем здесь пытаетесь дискутировать при помощи гугла и википедии.

В архитектуру не вникал, но и далеко идущих выводов не делал. А на Вас по-прежнему лежит бремя доказательства. По-прежнему будуту утверждать без обоснования? Или будут аргументы?

Аватар пользователя Seva_2015
Seva_2015(2 года 1 месяц)(23:38:23 / 05-11-2015)

Нельзя. Можно только сомневаться в их результате. Я тоже сомневаюсь.

Можно, если вы хотя бы поверхностно знаете, чем отличается ООО от VLIW (и к слову, почему в начале 90-х, в лабах НР родилась эта идея, МЦСТ с Бабаяном там и рядом не лежал. А потом идея протухла вместе с Itanium). И почему для VLIW более критично проверять результаты SPEC в отличие от. Это все банальности, а вы научные статьи на них требуете.

А на Вас по-прежнему лежит бремя доказательства. По-прежнему будуту утверждать без обоснования? Или будут аргументы?

Ничего на мне не лежит, все эти банальности давно известны и обсуждены. Что бы чего-то писать, надо чего-то читать. Индивидуальным поиском материала для чтения, я не занимаюсь, увы. Это вы уж сами. Ну и да, я как будто бы не знал, что не все можно считать на GPGPU, секрет Полишинеля.

Комментарий администрации:  
*** С этим пользователем мы попрощались ***
Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

Ничего на мне не лежит

Лжёте.

Можно, если вы хотя бы поверхностно знаете, чем отличается ООО от VLIW

И почему для VLIW более критично проверять результаты SPEC в отличие от

Изложите. Судя по Вашим заявлениям, это не составит для Вас труда.

Это все банальности, а вы научные статьи на них требуете.

все эти банальности давно известны и обсуждены

«Все об этом знают» — это полемический приём, а не аргумент.

Ну и да, я как будто бы не знал, что не все можно считать на GPGPU, секрет Полишинеля.

И, тем не менее, я нашёл чем эту точку зрения подтвердить.

Индивидуальным поиском материала для чтения, я не занимаюсь, увы.

Т. е. свою точку зрения подтвердить не можете. МЦСТ хотя бы что-то предоставил. Я хотя бы что-то предоставил. А что же предоставили Вы, ну, кроме хуцпы? Могли бы хотя бы рассказать, что для вычислительной системы нужно существенно больше, чем пара микросхем (процессор и КПИ): так например, об отечественном производстве микросхем динамической памяти, используемых тем же МЦСТ на своих платах, не слышно почти ничего. Весьма вероятно, что и производства такого нет.

Аватар пользователя Seva_2015
Seva_2015(2 года 1 месяц)(18:25:40 / 06-11-2015)

Т. е. свою точку зрения подтвердить не можете.

Я не занимаюсь рассказами школьникам, чем отличается ООО от VLIW, это для самостоятельного изучения.

МЦСТ хотя бы что-то предоставил.

Протухший SPEC старого гавна мамонта.

что для вычислительной системы нужно существенно больше, чем пара микросхем (процессор и КПИ)

Это вообще из другой оперы.

Комментарий администрации:  
*** С этим пользователем мы попрощались ***
Аватар пользователя vlad02
vlad02(2 года 1 месяц)(17:31:15 / 03-11-2015)

Странный ответ, честно говоря. Ощущение что когда человек готовился к встрече, он откровенно забил на многие вещи. Асе равно закидают мусором но отмечу, что факты приводимые мной и коллегами в защиту Linux как ни странно в очередной раз подтверждаютс-защищать операционку пряча её в виртуалке другой операционки это конечно серьезный способ защиты, только не понятно зачем?

Насчет убунты и всех переходов.

Хотелось бы заметить что когда человек якобы профессионально занимающийся программным обеспечением говорит (в расшифрованнном виде) мы тут поставили операционную систему сделанную на основе НЕСТАБИЛЬНОЙ ветки Debian, зато обвешанную всякими погремушками, и недовольны что в ней нет тех кнопок к которым мы привыкли на винде.

Знаете колеги меня одного это смущает? Нужна стабильность ставь Debian а не его форки, причем не разрабатываемую версию(алло кто гонял альфа и бэта релизы мелкомягких отзовитесь) находяшуюся в процессе подгонки и тестирования , зато с последними рюшечками. А отработанную надежную систему, установив и правильно настроив которую можно к ней годами не подходить, даже у активно познающих мир пользователей. (это я про школьников , студентов и курсантов-очень активно познающие мир ребята, им неломающаяся игрушка нужна для поломки других:) ) И замечу в Юлии выбор междумордия расширен на мяту и корицу, что привносит к надежности линукса интерфейс практически идентичный винде хр, к которой большинство и привыкло.

Для необходимых программ идущих только на винде вполне можно использовать терминальную сесию на основе толстого клиента на вынь машину(если сиадмин не может включить режим нескольких пользователей в винде по терминалке , значит его не только в гугле забанили, но и драйвер брэйн не установлен). И замечу это все без расходов на скрверную и всякоразно структуры-и эта конфигурация подходит 90% реальных пользователей из мира бизнеса. При крупной компании отдел ИТ должен не только в контр страйк гонять по сетке но и заниматься своим делом в котором есть место и выне и линям, но с постепенным избавлением от первой по причинам финансовым и политическим в гораздо большей степени, чем об этом говорят.

И да я действительно уверен, что в ближайшее время придется массово переходить на альтернативное программное обеспечения, хотя лично мне это и не по нраву. Время вокруг такое, то на что сейчас закрывают глаза или смотрят вполглаза станет важным и придется ставить сертифицированные росу, кобальт , никель (http://www.rosalab.ru/products/desktop) или им подобные просто в силу политических причин

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

недовольны что в ней нет тех кнопок к которым мы привыкли на винде.

Особенно, если учесть, что нажатием единственной кнопки в Windows разве только одно меню «Пуск» и вызывается.

И да я действительно уверен, что в ближайшее время придется массово переходить на альтернативное программное обеспечения, хотя лично мне это и не по нраву. Время вокруг такое, то на что сейчас закрывают глаза или смотрят вполглаза станет важным

Просто нужно иметь, что развивать и уметь это развивать самостоятельно. Просто пока есть высокая ресурсная рента, можно и чужими услугами обходиться.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...