Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Без теории нам смерть!

Аватар пользователя Fondfinin

Сталин незадолго до своей кончины напутствует Д.И.Чеснокова, избранного сразу после XIX съезда секретарём ЦК КПСС: «Вы вошли в Президиум ЦК. Ваша задача - оживить теоретическую работу в партии, дать анализ новых процессов и явлений в стране и мире. Без теории нам смерть, смерть, смерть!». Это обращение можно воспринимать по-разному - и как грозное предостережение и как крик души. Но почему? Ведь к 1953 году страна восстановила полностью разрушенную войной экономику и даже превзошла её, СССР завоевал прочные позиции в мире, которое давало обладание атомной бомбой, а у Сталина такая тревога.

Евгений Скобликов

Нам не надоело наступать на грабли         Так почему именно в то время Сталин так остро ощутил слабость теории? Давайте разберёмся.

         Прежде всего отметим, что его пророчество сбылось – коммунистическая идеология оказалась колоссом на глиняных ногах, и потому в 91 году Советский Союз скоропостижно скончался. Оппоненты мне возразят – неправда, марксизм жив, если КПРФ вторая по численности системная оппозиция Думе. Но тогда пусть ответят на вопрос – почему 20-ти миллионная армия коммунистов допустила развал своей страны, расстрел парламента и узурпацию власти предавших их партхозноменклатурой? А потому, что цена коммунистической идеологии оказалась столь низкой, что не нашлось даже малой группы коммунистов, готовых пожертвовать собой и пойти на баррикады, чтобы защищать социалистические завоевания. Значит, прав был Иосиф Виссарионович - без глубинной теории, объясняющей суть развития человеческого общества, государственного устройства и того, как оно должно функционировать, ни государство, ни нация не могут успешно развиваться. Здесь мне могут парировать – что Вы нас учить собираетесь, предложите такую теорию, а мы посмотрим, принимать её или нет. На это отвечу – что касается меня, то я предложил свою Концепцию построения общества социальной справедливости (ОСС) – Третий путь (погуглите, я публикуюсь под своей фамилией). Но цель данной статьи не свою теорию преподнести, а обозначить те недоработки марксистской теории, которые не позволили, да никогда и не позволят сломать капиталистическую общественно-экономическую формацию, ибо она основана на теоретически неверных посылках. Каких?

       Начнём с того, что описав политэкономически безупречно процесс возрастания собственности и сути эксплуатации, Маркс делает вывод: вот он, эксплуатируемый и угнетаемый, а потому передовой класс, который возьмёт и свергнет ненавистных угнетателей: экспроприаторов экспроприируют! В том, что рабочий класс эксплуатируемый и угнетаемый, нет никаких сомнений, но вот в отношении того, что рабочий класс внутренне готов к тому, чтобы свергнуть проклятых буржуев, никаких теоретических обоснований у классиков мы не найдём. Да и откуда им взяться? Где социологические исследования по половозрастному составу, образованию, вероисповедованию, изучение настроений «свергнуть», «восстать», «взять власть», опросы и т.п.?

        А …, углубляясь в тему, мы читаем, что к революционному взрыву приведёт противоречие между частнокапиталистическим характером присвоения общественного продукта и уровнем развития производительных сил. Это как? А главное – почему? Да потому, что именно так капитализм как более высокая общественно-экономическая формация сменил феодализм, а уже капитализм, согласно теории, сменит коммунизм. И в этом суть исторического материализма, который сами классики, кстати, так не назвали. Тут хоть плачь, хоть смейся – открытое классиками данное противоречие теоретически верное, но к историческому материализму, понимаемому как обоснование последовательной смены общественно-экономических формаций отношение если и имеет, то весьма опосредованное. Вернее – это не исторический материализм, которым можно обосновать закономерность прихода к власти рабочего класса, а скорее … обоснование наступления кризисов, которые будут время от времени сотрясать любое капиталистическое общество. И сам же Энгельс иллюстрирует это примером в «Анти-Дюринге»: «С 1825 г. мы уже пять раз пережили этот круговорот и теперь (в 1877 г.) переживаем его в шестой» - алчность капитала загружает на всю мощь производительные силы, чтобы заполучить максимальную прибыль, но производственные отношения самого капиталистического общества, суть которых эксплуатация тех, кто и покупает производимые товары, сужает возможности рынка реализовать их избыточное количество. Противоречие разрешается кризисами, но никак не революциями и сменой строя. При этом если в XIX и в начале XX веков кризисы представляли собой чисто стихийное явление, то в последующее, т.е. наше столетие, ведущие капиталистические страны научились если не управлять ими, то микшировать их удары и извлекать из них преимущества, расширяя рынки сбыта различными способами, в т.ч. и устраивая войны, монополизируя финансовые отношения и т.д..

         Далее. Как изрёк сам Маркс, «теория становится материальной силой, как только она овладевает массами». И она овладела … его последователями. А что – классики представили достаточно стройную теорию преобразования общества. Поэтому нисколько не сомневаясь в степени теоретической обоснованности марксисты, включая и большевиков, стали нести её в массы, не обращая внимания на теоретические просчёты и недоработки, шлифуя и оттачивая марксистскую теорию в лозунги, с которыми можно было уже идти на баррикады. Скептики, конечно, были с самого начала, но их сразу заносили в списки оппортунистов, особо не вникая в их доказательства, объявляя сходу врагами построения коммунизма. А сами марксисты, особенно не заморачиваясь, просто верили классикам, не подвергая сомнению, к примеру, такое шаткое обоснование: капитализм, создавая высокоразвитую промышленность, одновременно взращивает и своего могильщика - пролетариат. Поэтому, когда развитие производительных сил достигнет самого высокого уровня, тогда предельно обострятся противоречия между ними и производственными отношениями, в этот момент рабочий класс просто отберёт у капиталистов их заводы и фабрики. И вот он, коммунизм, потому что «Коммунизм есть уничтожение частной собственности». И никто не замечают того, что Маркс, показавший себя в «Капитале» блестящим диалектиком, вдруг неожиданно бросает дальнейшее исследование разрешения данного противоречия. А как же единство и борьба противоположностей, отрицание отрицания, переход количества в качество и наоборот? Всё, тупик и туман недоговоренностей: кому в итоге должна принадлежать отобранная (экспроприированная) частная собственность? Всем или только рабочим? А с крестьянами как быть, а что останется прочему сословию? Непонятно. Энгельс немного приоткрывает завесу будущего устройства общества обещаниями: исчезнут классовые различия, отомрёт само государство, но анархии не будет, поскольку вместо управления людьми будет происходить управление производственными процессами, наступит так называемая общность имущества, т.е. общее пользование всеми орудиями производства и распределение продуктов по общему соглашению, коренным образом изменится семья, исчезнет религия, люди станут хозяевами природы. Замечаете: это - всё антиподы язв капиталистического устройства, и всё доказательство преимуществ коммунизма идёт от противного – если при капитализме было плохо, то при коммунизме станет хорошо. И как всё просто у них – стоит ликвидировать недостатки предыдущего строя, как тут же им на смену придёт благоденствие!

           И вот руководствуясь этими фантазиями, которые сродни нашей обыденной маниловщине, но которые до сих пор коммунистические ортодоксы именуют научной теорией, в октябре 1917 года большевики свершили революцию. Но надо отдать должное Ленину, который творчески подошёл к марксистской теории и не побоялся захватить власть вопреки её главному постулату, что для этого прежде всего должны были соответственно развиться производительные силы - ведь Россия была промышленно отсталой страной. Однако, согласно теории, почти сразу большевики отняли все заводы, фабрики и банки у капиталистов, землю отдали крестьянам. Естественно, тут же началась гражданская война с международной интервенцией, а о том, что именно так случится, классики как-то забыли упомянуть. И никуда негодным оказался постулат классиков об отмирании государства, потому что большевикам с самого начала пришлось решать неимоверно трудную задачу - формирование действенной системы государственного управления. Провалился и коммунистический подход к решению продовольственной проблемы, пришлось заменить продразвёрстку продналогом, а далее так и вообще перейти к НЭПу, оперевшись на мелкобуржуазное рыночное ведение хозяйства. Но вот что знаменательно - поскольку Ленин чётко усвоил одно из главных положений марксизма о том, что невозможно перейти к коммунизму, не имея до того капиталистически организованных предприятий, поэтому самые крупные предприятия были отданы в концессию капиталистам, прежде всего иностранным, особенно в сырьевых отраслях. Именно они должны были стать учителями рабочего класса с тем, чтобы пролетариат мог стать главной силой преобразований, после чего учителей можно было бы и экспроприировать …

       А главную угрозу построения коммунизма Ленин видел, опять же руководствуясь марксизмом, в крестьянской среде, которая по его мнению, является питательной средой для возрождения капитализма: «продолжение мелко-собственнической анархии есть самая большая, самая грозная опасность, которая погубит нас безусловно, тогда как уплата большей дани государственному капитализму не только не погубит нас, а выведет вернейшим путём к социализму». Но когда к 1921 году череда репрессивных мер по отношению к крестьянству в итоге привели к голоду, он вдруг утрачивает своё враждебное отношение к крестьянину, потому что понял: «Одно дело фантазировать насчёт всяких рабочих объединений для построения социализма, другое дело научиться практически строить этот социализм так, чтобы всякий мелкий крестьянин мог участвовать в этом построении»! Однако из коммунистических догматов никуда не исчезло понятие мелкобуржуазной реакционности крестьянства, что сыграло роковую роль в период коллективизации, когда крепких хозяев, сумевших подняться в годы НЭПа, построивших на свои кровные маслобойки, мельницы, пилорамы и т.п., вместе с семьями отправляли эшелонами в Сибирь. Да, решение проблемы продовольственной безопасности требовала создания крупных сельскохозяйственных предприятий, поскольку мелкотоварное ведение хозяйства не позволяло массового применения машин и механизмов, без чего увеличивать товарное производство зерна и животноводческой продукции было невозможно. Но зачем было действовать столь тупо? Разве нельзя было опереться на здоровое сочетание частного уклада с коллективным, а по мере увеличения производства сельскохозяйственных машин, насыщать прежде всего техникой совхозы, увеличивая их число? А в итоге последовательная реализация этой марксистки-ленинской догмы до и после войны привела к тому, что к нашему времени у большинства жителей сёл и деревень отбили генетическую память крестьянина - и сейчас на селе редко кто держит корову и прочую живность, максимум сажают картошку, да и то для себя.

          И вот это-то отсутствие теории построение государства нового типа, кажется, и имел в виду Сталин, напутствуя Д.И.Чеснокова, что «без теории нам смерть!». Действительно, начётничество, бесконечное пережёвывание цитат и толкование трудов классиков как Библии с боязнью найти там ошибки и просчёты сыграло трагическую роль в истории нашей великой державы. И вот ведь что интересно: наши либерасты, открестившиеся от Маркса, Ленина и Сталина, первым делом запретившие КПСС, на деле оказались их верными продолжателями. Ну разве не из тех времён идёт убеждение, что крупное производство может быть только капиталистическим и только иностранный капитал может научить нас хозяйствовать должным образом? Вот они и постарались прежде всего прибрать к рукам крупные предприятия и комплексы. Разве не Ленин говорил о том, что надо «не жалеть диктаторских приёмов для того, чтобы ускорить это перенимание западничества варварской Русью, не останавливаясь перед варварскими средствами борьбы против варварства»? Вот варварски и была проведена приватизация … Более того, по Ленину глобализация и встраивание в международное разделение труда это необходимость, которая «наглядно показывает прогрессивную историческую работу капитализма, который разрушает старинную обособленность и замкнутость систем хозяйства (а, следовательно, и узость Духовной и политической жизни), который связывает все страны мира в единое хозяйственное целое». Ну прям пророческое видение ВТО …

         И последнее. В плане вынесенного в заголовок значения теории, без которой смерть, ставится ли в качестве первоочередной задачи выработка и обсуждение теорий при проведении различных научных конференций и форумов? Нет. Например, Финансовый университет в середине октября провёл конференцию, посвящённую 50-летию косыгинских реформ. Косыгин был, безусловно, опытным и успешным премьер-министром, но … не теоретик. А предложил ли Евсей Либерман, статья которого в Правде «План, прибыль, премия» дала старт реформам, какую-либо цельную теорию преобразований? Нет. Но и на конференции эта сторона – теоретическая обоснованность реформ – не обсуждалась, каждый выступающий старался продвинуть свои наработки. Конечно, проведение таких мероприятий с целью предоставить возможность выступить с докладами нужно для соискателей степеней и званий, но таким образом теорию трудно выработать. Когда я начал писать диссертацию, «дед»-аспирант меня просветил: «Женя, аспирантура не место для науки». И вняв его совету, я глубоко спрятал теоретическое обоснование[1] под диссертационный шаблон, согласно которому надо было тупо показать знание других работ по теме диссертации и сделать из него новый вывод, и успешно защитился. Ещё более грозит нашему государству сейчас не то что недооценка значения теоретических изысканий, а вообще диверсия, совершённая под предлогом реорганизации РАН. Как его руководству вести вперёд науку, если у него отобрали финансовые рычаги и право управлять имуществом? И главное, какие именно результаты хочет получить государство, если направления научных исследований будет определять ФАНО под руководством бывшего зам министра финансов?

        И всё-таки что имел ввиду Сталин, напутствуя Д.И.Чеснокова, если незадолго до этого по результатам дискуссии была издана его книга «Экономические проблемы социализма», в которой он как будто прояснил теорию строительства социализма? К сожалению, и жизнь подтвердила это, теоретически уязвимые положения этой работы и последующих изысканий марксистов/коммунистов потом «выстрелили» прямо в сердце Советского Союза. Это угрозу Сталин понимал, и не рядился в тогу классика, хотя был очень образованным, по настоящему образованным коммунистом. Поэтому таким тревожным и был смысл сказанного: «Без теории нам смерть!». Впрочем, руководитель страны не обязательно сам должен быть теоретиком, но вот плутать в дебрях экономических теорий ему непозволительно - иначе он легко попадает под влияние околонаучных или ложных концепций, что и видно на примере Горбачёва и Ельцина. А Путин? Ну что Путин, если диверсию Банка России в декабре 14-ого года он определил как «абсолютно верное решение», если не прислушивается к критике даже своего советника в ранге академика, и вообще доверил управление экономикой псевдорыночникам, строго следующих инструкциям геополитических противников России. Поэтому стоит ли удивляться тому, что страну уже в четвёртый раз за 25 лет накрывает цунами кризиса? Нет, успешность руководства страной определяется не высокими рейтингами, а экономическими успехами. А их никогда не будет, если в основе решений лежат расхожие байки либерастов, в то время как научно обоснованные рекомендации учёных отвергаются. Ну хотя бы понимали, что в конце концов практика - критерий истины

02 ноября 2015 года

 

[1] Думаю, раскрытие сути научно-технической революции (НТР) не потеряло своей актуальности для организации высоко-технологичного производства и в наше время.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(18:02:36 / 02-11-2015)

капитализм жив не потому, что он "теоретически неверен" или "верен теоретически", а потому что отвечает звериной обезяньей природе человеческой  - человек хищник, желающий благ (мяса), но не брезгующий и травой-ягодами.

смотрим анимал-планет про абизян - видим и неготовность их к коммунизму.

никакие лагеря обезъянью природу не изменят - еще тысячи/мильоны лет нужны эволюции.

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 5 месяцев)(18:47:35 / 02-11-2015)

Как я понял, капитализм начали демонтировать во времена Рейгана и Тэтчер. Сегодня это уже не капитализм, а олигархическая клептократия... но не будем о грустном.

Аватар пользователя shirokoff
shirokoff(2 года 7 месяцев)(01:00:53 / 04-11-2015)

Еще дедушка Ленин писал в 20-х годах ХХ века про тогдашнюю стадию капитализма, название его книги по этой теме красноречиво: "Империализм как высшая стадия капитализма".

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 5 месяцев)(17:38:35 / 03-11-2015)

В дарвинизм веруете? ))

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(08:47:03 / 04-11-2015)

Причем тут "вера" ? 

У меня глаза есть - я этих абизян просто-таки наблюдаю вокруг себя. В форумах с ними общаюсь. Да и себя частенько ловлю на действиях, мотивированных животными инстинктами.

 

И да,  некоторые абизяны еще и веруют в бога (богов) - культ карго в натуральном виде. Вернейший признак мартышек.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 9 месяцев)(18:09:47 / 02-11-2015)

Является уже обязательным в материалах подобного рода наличие ссылок на первоисточники.

Сталин и Ленин не Евпатий Коловрат и их труды опубликованы и известны.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(18:14:23 / 02-11-2015)

В таком случае, зачем ссылки? Подготовленному человеку они не нужны, а Незнайка, не прошедший хотя бы 4-х курсов общественных наук в техническом ВУЗе, и со ссылками не разберется.

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(2 года 2 месяца)(19:52:05 / 02-11-2015)

Этот автор в своем посте про "Китай нам враг" предлагал верить всему на слово ..не любит приводить ссылок на первоисточники.. да он и не работает с первоисточниками, откуда ему знать.

Аватар пользователя Сердитый
Сердитый(4 года 11 месяцев)(18:16:51 / 02-11-2015)

Эта статья показывает, какую. "хорошую" систему оставил Джугашвили.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и манипуляциях ***
Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 10 месяцев)(18:34:17 / 02-11-2015)

Странный вывод. Хотя, как говорится "красота" в глазах смотрящего (что хочу, то и вижу)

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 5 месяцев)(18:49:33 / 02-11-2015)

"Система Джугашвили" позволила на полстолетия поставить на колени "евросоюз версии 2" (первый был еще во времена Наполеона). А вот та система, которая построена вами, грозится разрушить страну. Именно поэтому возникает вопрос: вы плохо информированы или хорошо оплачены?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(18:20:27 / 02-11-2015)

Вдумчиво. Хотя мне актуальность теории представляется надуманной. При том, что т.Сталин был абсолютно прав для своего времени, ведь это он сказал, когда ни у кого не было сомнений в том, что СССР надежен и нерушим. Мы можем быть уверены в нерушимости РФ? Нет, вопрос стоит о выживании в точке бифуркации Мирового кризиса. То есть, в 41-м т.Сталин за теорию не беспокоился. Вот и нам преждевременно.

"Жила бы страна родная, и нету других забот"(с) - из песни слова не выкинешь. Теория никак не поможет. пока не будет Великой и Нерушимой России.

Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 10 месяцев)(18:41:44 / 02-11-2015)

Тогда вопросы. Как может быть осуществлен переход в состояние "Великой и Нерушимой" России (первый). А что дальше? (второй) от этого зависит кто и и как будет относится и к процессу перехода и к последующим действиям, т.е. путь имеет значение поскольку в точках близких к бифуркации незначительные изменения (условий) ведут к значительным последствиям. А так называемая теория (если она становиться элементом общественного сознания) является существенным фактором, т.к. влияет и на способ оценки ситуации, и на выбор решения каждого.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(19:12:05 / 02-11-2015)

В точке бифуркации не нужны высокие теории, наоборот, они опасны. Тонущего не надо учить плавать брассом, нужно только лишь бросить ему веревку с узлом "простой булинь".

Для нас актуальна простейшая теория - сформулированная выше. Нужно биться за Россию как таковую, бок о бок со всеми, кто за это же бьётся. И да, терпеть при этом тех, кто исповедует "неправильные" теории, а не устраивать "битвы в пути" по принципу - "бей своих, чтобы чужие боялись". Как бы я ни относился к тем, кто правее меня - черносотенцам и к тем, кто левее - от националистов до коммунистов-сталинистов, я их терплю. А вот коммуняки-интернационалисты и либералы - это враги, с которыми и надлежит биться. При чем тут высоко мудрые теории?

Аватар пользователя Fondfinin
Fondfinin(5 лет 9 месяцев)(18:53:03 / 02-11-2015)

Вы полагаете, что если в статье нет ссылок, всё выдумано из головы? Я не могу сказать, что перед этим мной было проработаны горы источников (статья как и написана для молодых искателей для последующего более глубокого изучения), но в 52 году Сталин ясно увидел бесславный конец СССР, если не будет серьёзным образом подкорректирована марксистско-ленинская теория - за что и был убит. Далее была агония социализма, поедаемого изнутри червями алчности партхозноменклатуры.

А насчёт Вашего "Теория никак не поможет. пока не будет Великой и Нерушимой России." всё ровно наоборот:  не будет Великой и Нерушимой России пока её развитие не станет подчиняться научно обоснованной теории.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 9 месяцев)(19:05:08 / 02-11-2015)

Научитесь задавать вопросы непосредственно указавшему вам на отсутствие ссылок, BERES то здесь причём?

Выводы вы делаете интересные: и про выдумывание и про причины смерти Сталина...

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(19:26:50 / 02-11-2015)

Вот видите, у Вас бардак в голове. Отвечаете и мне, и не мне, и все в кучу. Причем так категорично. Расфасуйте, что ли.

Я же написал, что это мое мнение. Но готов его отстаивать с оружием в руках.

К Вашему сведению: Великая и Нерушимая Россия, как всякая империя,  - это синергетическое самодостаточное государство, состоящее из различных не самодостаточных частей. НИКАКАЯ ТЕОРИЯ ЗДЕСЬ НИ ПРИЧЕМ. Это объективная реальность, не нуждающаяся в измышлизмах. Россия может придерживаться как одной единственно правильной теории, так в её рамках могут существовать сколь угодно много различных теорий, с квантованием вплоть до одного отдельного гражданина. ЭТО НЕ ВАЖНО. Россию объединяет экономическая целесообразность, а Бытие определит Сознание. Так понятно?

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(2 года 2 месяца)(20:08:21 / 02-11-2015)

Вы с первой фразы недостоверно привели слова Сталина. если Вы транслируете его слова, приводите ссылки, откуда взяты...

вот например начало Вашего текста в другом изложении с источником.. 

«С конца 50‑х до начала 70‑х годов мне пришлось тесно сотрудничать с Дмитрием Ивановичем Чесноковым — бывшим членом Президиума ЦК[1], который “ссылался” в 1953 году в Горький. Причем никакой внятной причины Хрущёв назвать ему не сумел: есть мнение — и всё. Именно Чеснокову Сталин за день-два до своей кончины сказал по телефону:

“Вы должны в ближайшее время заняться вопросами дальнейшего развития теории. Мы можем что-то напутать в хозяйстве. Но так или иначе мы выправим положение. Если мы напутаем в теории, то загубим всё дело. Без теории нам смерть, смерть, смерть!..”» (выделено курсивом нами при цитировании).

Из книги Форд и Сталин: О том, как жить по-человечески http://dotu.ru/files/2003/03/20030322_Ford_i_Stalin.odt 

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(18:55:43 / 02-11-2015)

"Жила бы страна родная, и нету других забот"(с) - из песни слова не выкинешь. Теория никак не поможет. пока не будет Великой и Нерушимой России.

Вот без теории и выясняется, что понятия жила, страна, родная, забот - у разных групп населения разные. И если одному жителю достаточно "лишь бы не было войны" и "работать не мешайте", то другому уже "все пропало, за достойную (более 100к) зарплату работу не найти, а на нищенскую (40-50) ведь жить невозможно -> поравалить"....

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(19:25:16 / 02-11-2015)

Вроде бы выше камрадам ответил на ваше замечение, если не понятно, уточняйте. Но те, кого Вы схематично обрисовали - на мой взгляд очень симпатичные люди, граждане Великой России. Если работают на её благо..

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(19:29:34 / 02-11-2015)

Россию объединяет экономическая целесообразность

Мне одному кажется, что тут не то, чтобы прячется, а прям-таки красуется дьявол?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(19:36:30 / 02-11-2015)

Конечно. И зовут этого дьявола Карл Маркс.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(20:11:38 / 02-11-2015)

У вас прям-таки какая-то навязчивая идея... Вы такой ярый марксист?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(20:24:58 / 02-11-2015)

Истину глаголите. У меня были прекрасные учителя - от отставного полковника КГБ, читавшего "Историю КП и СС" в Политехе до членкора АН СССР, изливавшего бла-бла-бла на слушателей Академии. 27 лет учебы и не такого родовитого дворянина как я  сделают ярым антисоветчиком.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(20:30:16 / 02-11-2015)

Меня терзают смутные сомнения...

Еще раз, я правильно понял по ваши комментам, что:

марксист тождественно равен антисоветчику?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(20:39:39 / 02-11-2015)

За всех не скажу, но перекормленный марксизмом технарь (человек практического труда, а не бла-бла-бла) автоматически становится антикоммунистом. И не передергивайте. Я сказал, только то, что сказал.

Аватар пользователя petroff110
petroff110(5 лет 11 месяцев)(18:52:32 / 02-11-2015)

Всё верно подмечено. Особенно про "библию" КПСС, состоящую из произведений классиков марксизма-ленинизма. В научном коммунизме была масса натяжек - следы дегенерации и вырождения мысли. СССР погиб без теории. РФ аналогично не может существовать без идеи и, вытекающей из нее теории.  Гвоздь, скрепляющий государство, в лице ВВП не вечен.Увы, дальше или хаос или медленная "византийская" деградация, как после Василия Великого. Но в силу того, что спирать развития закручивается всё с более короткими витками, хаос вероятнее.

В основе всего сущего лежит идея -  "вначале было слово". По этой причине никогда не будет "Великой и нерушимой" без идеи. Всё великое (и даже самое маленькое, к примеру саморез)  строится на идее, теории и приверженности этой теории. Например, самолет Т-50 создан на основе идеи полета тел тяжелее воздуха, теории аэродинамики, материаловедения, теории автоматического управления, теоретических основ электротехники и пр. А на чем строится наше государство? Возможно, на манипуляциях общественным дискурсом, жадности и сибаритстве "вертикали" и реликтовом излучении патриотизма, чести и любви к Родине (на иррациональном)?

Прихожу к выводу, только на чуде Божьем.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(19:32:40 / 02-11-2015)

Дык, по-моему, классиками было подмечено, что идея - единственная сила, способная организовать разнородные группы народных масс с противоположными интересами, коими является классовое общество... И идея эта явно не имеет экономической основы (это к комменту BERES).

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(20:15:42 / 02-11-2015)

Какой чудесный день!(с) Все как сговорились изрекать истины.

Теперь смотрим: удачная теория априорная идея невозможна, в силу ограниченности Сознания, а промах с идеей разрушает экономику (догадывался  ли об этом К.Маркс?). Нужна ли тогда всеобщая идея вообще?

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(20:28:04 / 02-11-2015)

в силу ограниченности Сознания

Ну вот, вечер истин превращается в вечер признаний...

Сознание имеет свойство развиваться, следовательно любой идее нужно развитие. Идея - не вещь в себе. Это живая, организующая сила для живого развивающегося общества. Вот, И.В. Сталин, говоря Чеснокову: "Ваша задача - оживить теоретическую работу в партии, дать анализ новых процессов и явлений в стране и мире" - это понимал.

А когда идея была подменена экономической целесообразностью, апофеоз которой пришелся на конец 80-х, мы получили веселые 90 и потерю 1/3 территории и более 40% населения... Под вопли "Зачем кормить окраины" мы получили государства НАТО в 600 км от Москвы, рост наркомании, самоубийств и прочие радости "экономической целесообразности".

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(20:37:22 / 02-11-2015)

Разве Луна уже территория РФ? (иронизирую по поводу Вашего флажка). Или Вы только недавно оттуда свалились? Вам невдомек, что сгнившая коммунистическая идея в конце 80-х была заменена ЛИБЕРАЛЬНОЙ ИДЕЕЙ.

Надо бороться и с ней и с коммунистической, чтобы не влезть в ту же воду. А какие еще? - Их нет. Ну и не надо выдумывать новые. Мы не в благополучной стране, которой ничто не угрожает, с могучей экономикой и крепким ГУЛАГом за спиной. Нам не до создания теорий. Будет практика, теоретики её обобщат, найдут векторы развития и создадут новую теорию. Не в обратном порядке. Это я как физик-экспериментатор говорю. В полном соответствии с т.Сталиным.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(20:48:34 / 02-11-2015)

Все-таки, голоса в вашей голове заглушают смысл мной сказанного.

Раз уж вы с такой навязчивостью лезете ко мне с коммунистической идеей, то:

1. Где я хоть раз ее упомянул? (с цитатой)

2. Что доказывает, что она сгнила? (страна, в которой была реализована коммунистическая идея, эпоха, причины краха). Сразу скажу на ваше ерничание - СССР в пример не приводить, ибо до коммунизма СССР было как до любимой вами Луны на четвереньках...

И я так понимаю, что по фразе:

Будет практика, теоретики её обобщат

Россия - это молодое государство, недавно образовавшееся, а 1000-летняя история (с соответствующей практикой) - это про какое-то другое, неведомое мне государство...

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(21:00:43 / 02-11-2015)

Ну ладно, раз этот бубенчик, повешенный только из соображений симметрии как один из двух примеров,  Вас раздражает, я его сниму. Пусть бренчит только либеральная побрякушка, если она Вам мелодичнее. Но тогда не могу ответить на второй вопрос. Так что насчет голосов - эту у Вас в голове тараканы что-то празднуют (ну не обижайтесь, это же по дружески).

И я не понял чисто текстуально, по-Вашему, Россия - молодое или одно из древнейших на планете?

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(21:09:53 / 02-11-2015)

Это я как раз не понял, сколько вы еще предлагаете ждать более, чем тысячелетней России пока "Будет практика", чтобы теоретики уже чего-нить натеоретизировали...

Потому как то, что вы предлагаете - экономическую целесообразность (т.е. либеральную идею), то это, насколько я могу судить, всегда сопровождалось катастрофами в России. Как только шкурные интересы начинали играть сколь-нибудь значимую роль, для России это кончалось плачевно. И, как мне кажется, именно в России уже должен быть выработан иммунитет к такому понятию, как экономическая целесообразность... Ибо за ней, целесообразностью этой, тянутся такие оптимизации, что Адольф Аллоизыч покажется аниматором на детском утреннике...

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(21:37:18 / 02-11-2015)

Понял. Просто не мог представить, что кто-либо меня, империалиста, упрекнет в либерализме. 

Я ничего не говорю про экономическую модель. Мне она безразлична. Я на значительно более низком уровне оперирую: простая отбраковка. Что хорошо для Великой России - хорошо и для экономики. Любое экономическое действие, ведущее к ослаблению Империи - должно немедля пресекать. Именно так жила Россия и при рюриковичах, и при романовых, и даже при т.Сталине (но со многими бла-бла, гуманист и демократ же). Не всегда получалось, но в 51% случаев -  ничего себе жила, развернувшись на 1/8 суши и в космос. Либерал - главный внутренний враг, коммунист - второстепенный, другие враги - только снаружи.

Вы скажете, а как отбраковывать события не имея теории?  - Тупо и сиюминутно. Нанес ущерб государству (все равно какой - плюнул в неположенном месте, оранжевую революцию замутил, вывез капитал, сломал казенный интеграл - не важно), отвечай. У людей совесть есть и они все прекрасно понимают без всяких теорий. Нужно только эту совесть не в карман запихивать, а заставлять людей ею пользоваться.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(22:06:00 / 02-11-2015)

Грустно все это... Вроде как все понимаете. И мысли правильные есть... Точнее, суждения...

Но совесть - понятие относительное... Это продукт культуры, то есть системы сложившихся взаимоотношений между представителями определенной общности. Вот например, еврею обмануть русского совесть позволяет. Это даже вроде как в почете. Как с ними быть? Россия же многонациональное государство. Как-то начать дискриминировать по национальному, религиозному и прочему признаку? Скатимся в фашизм. Или, раз русских в России - 80%, объявить лозунг "Россия - для русских, а кто не согласен - чемодан-вокзал"? И все, еще порядка 30-40% территорий потеряем.

Далее, сложившиеся взаимоотношения можно менять, и менять широко. Западная Европа вам в пример. Когда-то католическое общество, где и развестись-то толком была проблема, теперь вовсю празднует торжество сатанизма...

Поэтому, без идеи (в вашем понимании - теории), которая задает границы изменения взаимоотношений людей, рамки и направление культурного развития, понятие совести лет через 30-40, при умелом воздействии, будет вас шокировать, и вы будете чесать репу, и думать - как же так получилось-то?

В отношении России эта задача весьма сложная, потому как Россия и многонациональна, и политеистична, и культурно в рамках одной национальности, довольно разрозненна. Но без решения этой задачи, не то, что о каком-то развитии, о сохранении государства говорить тяжело... И враги наши как раз в эти различия и били, и будут бить. Поэтому нам сейчас надо искать что-то общее, за что и еврей, и якут в одном отряде смело пойдут на смерть, с радостью возьмутся за лопату и пойдут копать очередной ДнепроГЭС, и т.д...

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(01:56:09 / 03-11-2015)

Грустно, согласен. Вы в словах - как в трех соснах. Приписываете мне непонимание разницы между теорией и идеей. А под идей понимаете то лозунг, то мировоззрение (сиречь философию) Нифига себе разброс.

Еще раз, коль скоро Вам лень прочитать дискуссию, начатую статьей. Автор здраво рассуждает о теоретическом осмыслении нашего бытия и требует создания ТЕОРИИ для движения вперед. Я считаю это дело несвоевременным и опасным, сейчас не до теорий, которые ВСЕГДА вводят общество в "штопор": сейчас  нужно просто выживать. Для чего достаточно придерживаться основного принципа, выражаемого девизом; Великая Россия. То есть, укреплять и латать ФОРМУ, а о СОДЕРЖАНИИ следует подумать тогда, когда форма будет крепка и над ней не будет висеть внешний молот. Именно это и сделал т.Сталин: пользуясь всеми способами - от идеологии, которую он сам ни в грош не ставил, до внесудебных репрессий укрепил СССР и только тогда поставил задачу разработки теории.  Форма известна: Российская Империя, идея - сделать её великой, чтоб никакой супостат ни изнутри, ни снаружи развалить не мог.  И тогда уже растекаться мыслью по древу в теоретических экзерсисах и философических испражнениях и готовить очередной армагедон = революсьон. Как видите, я трезво и диалектично оцениваю жизнь и историю. И вот за этим трезвым лозунгом пойдут и еврей (слава Богу, мало их у нас осталось, Изя, усе), и якут, и чечен.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(00:51:02 / 05-11-2015)

сейчас  нужно просто выживать.

Историки посчитали, что за тысячу прошедших лет Россия была в состоянии войны что-то в районе 540 лет. То есть, задача "выживать" - перед нами стоит как раз эту прошедшую тысячу лет... Так что, " считаю это дело несвоевременным и опасным, сейчас не до теорий" - это просто отмазка, чтобы ничего не делать... Как-то так... Типа, ща надо выжить, а когда-нибудь потом, наши потомки что-нибудь придумают...

То, что Сталин идеологию ни в грош не ставил - это ново, свежо... Но именно на нее он и опирался. И именно за идею люди ехали на целину, строили заводы, зачастую в нечеловеческих условиях, и так далее... Что касается "до внесудебных репрессий " - то этим занималось, в основном, троцкистское крыло, которое, по счастью, удалось на время притушить. Но которое, занялось прежним после 53 года...

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(02:05:19 / 05-11-2015)

Не понимаю Вас.

Если для Вас т.Сталин авторитет, как и для меня, то Вы должны поступать как он: сначала выживает страна, пусть даже  на устаревшей  идеологической базе, с лохами, едущими в нечеловеческие условия,   и с  троцкистскими сволочами, отправляющими ровно туда же тех, кто не хотел туда ехать. И лишь потом, ПОНИМАЯ ГЛУПОСТЬ  ПРЕЖНЕЙ ИДЕОЛОГИИ, ставить задачу на разработку НОВОЙ ИДЕОЛОГИИ.

Если же для Вас т.Сталин тупой тиран и самодур, который исключительно сдуру  (видимо совершенно случайно так получилось, что  сразу после Великой Победы, решившей вопрос выживания страны)  потребовал замену правильной и необыкновенно научной идеологии, то Вам вообще не место в России.

 Третьего не дано.

Если и это Вам не понятно, то давайте прекратим рассуждения, мы на скрещивающихся прямых и никогда не поймем друг друга.

Аватар пользователя Fondfinin
Fondfinin(5 лет 9 месяцев)(11:53:47 / 05-11-2015)

"Империя, идея - сделать её великой, чтоб никакой супостат ни изнутри, ни снаружи развалить не мог.  И тогда уже растекаться мыслью по древу в теоретических экзерсисах и философических испражнениях и готовить очередной армагедон = революсьон."

Я тоже сторонник возрождения Российской империи, а уж как избежать революции и пойти по этому пути, написал 2 книги (первая - "Третий путь - через революцию, переворот или трансформацию"). Но почему-то все, и я боюсь, что и Вы, опускаете решение главного вопроса - о собственности. Кому будет принадлежать земля, инфраструктура и все предприятия 1-ого подразделения общественного производства? При царе земля принадлежала царю и помещикам, при советской власти - общенародная собственность; сейчас, при капитализме, земля и заводы в частной собственности. А кому будет принадлежать  в новой империи? Я даю в книгах теоретически обоснованное решение этого вопроса: земля и инфраструктура и все предприятия 1-ого подразделения общественного производства должны быть в общенародной собственности, а производством предметов потребления и услуг должны заниматься частники; система формирования законодательной власти - на основе представительства в ней всех социальных слоёв населения (без образования каких-либо партий, борющихся за власть, а не развитие).

А что предлагаете Вы7

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(12:17:38 / 05-11-2015)

А я предлагаю Вам сначала изучать предмет. а потом писать книги пачкать мозги публике. Сразу убило Ваше безапелляционное утверждение, что земля в РИ принадлежала царю и помещикам. К Вашему сведению, и надеюсь, Вы упомянете с извинениями в следующей своей книге, что 80% ПАХОТНЫХ земель в РИ принадлежало КРЕСТЬЯНАМ. А также 94% скота.

Главное, в чем мы с Вами не найдем согласия, это вопрос о собственности. Для Вас это фетиш коммуняцких времен. Для меня - основополагающая ошибка марксизма. Вопрос о собственности - не главный, даже во времена карлымарлы. А сейчас и вовсе бессмысленный. В наше время наемный менеджер спокойно обирает как липку не только подневольных работников, но и владельцев собственности. Ярчайший и мельчайший пример сего - А.Чубайс.

Ну и на Ваш вопрос, что я позитивного предлагаю. Уже четыре раза выше написал: НИЧЕГО НЕ ПРЕДЛАГАЮ, только крепить Великую Россию, не заморачиваясь на контрпродуктивных теоретических изысканиях. Как-то ведь Россия жила более тысячи лет, понятия не имея ни о каких полит-экономических теориях. И размахнулась при этом на 1/8 часть суши. И еще тысячу лет проживет, если ей не мешать балабольством и, как следствием оного - революциями.

Если так в заднице свербит оставить свой след в истории - займитесь делом - у Вас профессия-то имеется? или Вы интеллигент, будущее удобрение Мирового экономического кризиса? Это реально: загляните на мой блог и увидите, что за 4 года я там не написал ни строчки. Потому что принципиально  придерживаюсь правила: "Можешь не писать - не пиши". Чего и Вам желаю.

Аватар пользователя RML
RML(3 года 6 месяцев)(19:22:39 / 02-11-2015)

Теоретики теоретизируют... а мужики на заводах вкалывают, ученые придумывают новые заводы, а солдаты их защищают и никто не знает, что вот ужас то, а теории же нет! 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(19:31:57 / 02-11-2015)

Что и доказывает несущественность, неактуальность любой теории для данного акта истории.

Аватар пользователя RML
RML(3 года 6 месяцев)(19:38:38 / 02-11-2015)

Просто напросто наш мир сегодня намного сложнее любой политической и идеологической теории. 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(19:57:40 / 02-11-2015)

Вот! Это-то меня всегда и смущает, когда сталкиваюсь с такими вот теоретиками!

Любая теория должна следовать за реальностью, а не наоборот. Когда со своими благими намерениями забегают вперед паровоза (локомотива истории) - мостят дорогу в ад.

Но не понимают. Готов поспорить, и этот не поймет, бо по его же признанию профессионал, т.е. деньги зарабатывает, или намерен в будущем. Насколько лучше и чище даже самые тупые здешние  АШисты, не делающие профессию из будущих несчастий людей.

Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 10 месяцев)(20:15:23 / 02-11-2015)

Любая теория есть существенное упрощение действительности, поскольку оперирует понятиями, которые являются набором существенных (не всех) для данной теории атрибутов/признаков. В силу этого высказывание типа ".. наш мир сегодня существенно сложнее любой политическое и идеологической теории" не несет информационной нагрузки.

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(20:27:43 / 02-11-2015)

Но позволяет сделать вывод - будь проклят любой -изм. Ученые сперва на мышах испытывают, а только потом - на людях (с).

Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 10 месяцев)(20:06:28 / 02-11-2015)

Вопрос достаточно простой, почему они это делают так, а не иначе? Ответ лежит в плоскости мировоззрения участников, т.е. тех критериев оценки и способов выбора, которые приняты в данном обществе, именно оно порождает теорию объясняющую данную мировоззренческую концепцию. В дальнейшем теория становится фактом мировоззрения и т.д. циклическое взаимовлияние. Посему вопрос отсутствия или наличия теории это вопрос наличия или отстутствия катализатора в процессе изменения общественного сознания (способа оценки себя, окружения и т.п.).

Ирония здесь может выглядеть уместной только в случае если обсуждение не представляет ценности для иронизирующего.

Аватар пользователя RML
RML(3 года 6 месяцев)(20:12:37 / 02-11-2015)

Ага, только у лиц принимающих решения цели сугубо прагматичные, в том числе коммерческие, а уже для масс существуют все припоны о разных там измах. 

Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 10 месяцев)(20:22:30 / 02-11-2015)

сугубая прагматичность, как Вы говорите, есть та же условность, в рамках текущего мировоззрения.

Ваше утверждение, если я правильно понял слово прагматичность в вашем высказывании похоже на следующее. Часть общества владеет неким абсолютным  знанием природы (как минимум экономической и общественной части ее ), а другая часть общества порабощена первой путем навязывания идеологии (теории (й) не имеющей отношения к этому абсолютному знанию. Мне представляется Ваше утверждение чрезмерно сильным, т.е. не имеющим достаточных на то оснований (причин существования этого знания).

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 1 месяц)(19:30:49 / 02-11-2015)

Прежде чем делать заключение о "ложности" марксизма на основании победившей контрреволюции в СССР и реставрации буржуазной диктатуры, автору было бы не плохо научно диалектически ДОКАЗАТЬ, что в СССР действительно была такая вещь, как диктатура пролетариата. 

Уж коли ему такое доказательство удастся совершить, то тогда да - марксизм ложен...laugh

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(19:35:33 / 02-11-2015)

Подмена тезиса. Рассмотрим два варианта: 1 диктатура пролетариата была => марксизм ложен по факту развала СССР. 2 Диктатуры пролетариата не было => марксизм ложен по факту отсутствия диктатуры пролетариата.

Аватар пользователя Смешинка

Ну от чего же подмена. Самое ТО...

Коли в СССР производственные отношения НЕ являлись диктатурой пролетариата, то так и должно было произойти и марксизм имеет право на существование.

И вот в Хрущев вымарывает всякое упоминание о "диктатуре пролетариата" из Программы КПСС, заменяя его либеральным "народовластием".

Не зря волновался Виссарионыч. Ох, не зря...

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(20:05:49 / 02-11-2015)

Аватар пользователя RML
RML(3 года 6 месяцев)(20:08:59 / 02-11-2015)

Ну если была диктатура пролетариата, то пролетариат должен был на кого то эту диктатуру проецировать и диктовать. Но, в СССР никого больше кроме пролетариата не было, собсно кроме КПСС, Была диктатура только КПСС, плохая или хорошая вопрос совершенно другой.

Вот опять же все у вас упирается в название, а не суть. Вот если назвали как мне нравится - значит все хорошо, значит перетерпим... ага, а тем временем ситуация совершенно противоположная может складываться.

 

Аватар пользователя Смешинка

Браво! Вы правильно указали суть. Была именно диктатура КПСС, а вовсе не пролетариата. И, именно номенклатура КПСС, реставрировала диктатуру буржуазии. Все по марксизму. Именно об этом отчаянно и предупреждал умирающий Ленин в своих последних статьях и письмах...

Осталось только ответить на вопрос ПОЧЕМУ в СССР была диктатура партии, а не рабочего класса? Где тот переломный момент, та точка невозврата, когда партия пролетариата перестала быть пролетарской.


 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(20:04:58 / 02-11-2015)

Я вам уже писал в другой теме: если не ошибаюсь, то в первом правительстве государства рабочих и крестьян собственно рабочим был один его член, остальные - преимущественно профессиональные революционеры. Как пролетарии могли влиять-то на его решения?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(20:09:58 / 02-11-2015)

Простите, тот случай как-то прошел мимо меня. Не могли бы Вы конкретно указать этого рабочего, из списка, для Вашего удобства:

Совет народных комиссаров в 1917 -1918г:
1.Председатель СНК-Ленин(Ульянов)-полурусский
2.Нарком по иностранным делам с 24.2.18г.-Чичерин-полурусский (до него был Троцкий-еврей)
3.Наркомвоенмор и председатель РВС Республики с февраля 1918г.по 1924г. Троцкий-Бронштейн- еврей
4.Нарком по делам торговли и промышленности(окт.1917-нояб.1917)-Ногин-русский
5.Нарком земледелия (с нояб.1917)и продовольствия (с дек.1917)-Шлихтер-еврей
6.Председатель ВСНХ-Ларин(Лурье)-еврей
7.Нарком госземель -Кауфман-еврей
8.Нарком по еврейским национальным делам -Диманштейн-еврей
9.Нарком по делам национальностей(т.е.всех остальных)-Сталин-грузин(осетин?)
10.Нарком почт и телеграфа-Прошьян-армянин
11.Нарком госконтроля-Ландер-еврей
12.Нарком общественных работ и труда-В.Шмидт-еврей
13.Нарком социального призрения-Лилина(Книгиссен)-еврейка
14.Нарком народного просвещения-Луначарский (Баилих)-еврей
15.Нарком вероисповеданий-Шпицберг-еврей
16.Нарком общественной гигиены-Адвельт-литовец
17.Нарком внутренних дел(до нояб.1917-Рыков -русский)-Зиновьев(Апфельбаум)-еврей
18.Нарком финансов-Гуковский-еврей
19.Нарком по делам печати-Володарсий(Гольдштейн)-еврей
20.Нарком по делам выборов-Урицкий-еврей
21.Нарком юстиции-Штейнберг-еврей
22.Нарком по дела эвакуации-Шегинштейн-еврей

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(2 года 2 месяца)(20:35:14 / 02-11-2015)

Ну это же видно ..Ногин рабочий, остальные евреи проф.революционеры smiley

Видите , угадал даже без Вики.. а потом полез посмотреть ..и точно  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%...

С 1893 года, в 15 лет, рабочий на Богородско-Глуховской текстильной мануфактуре, хотя это и не исключает что он же "российский профессиональный революционер"

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(20:43:43 / 02-11-2015)

Верно, я биографию Ногина знаю. Был он рабочим, стал проф ревом. В кагале продержался всего один месяц, формой носа не подошел и вернулся на руководящие должности только в 20-е. Так что не все профреволюсьонеры одинаково полезны.

Аватар пользователя Fondfinin
Fondfinin(5 лет 9 месяцев)(20:33:27 / 02-11-2015)

СНК - это исполнительный орган. А состав ЦК?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(20:45:19 / 02-11-2015)

После Октября не менее важным, чем Совнарком, был Президиум ВЦИК. Среди 6 его членов: председатель Свердлов, Каменев, Володарский, Стеклов-Нахамкис -евреи.
ВЦИК руководил всей политикой и народным хозяйством, устанавливал границы автономных республик, утверждал их конституции, разрешал споры между республиками, ведал административным разделением территории РСФСР. В ведении ВЦИКа находилось планирование всего народного хозяйства, утверждение бюджета РСФСР, установление общегосударственных и местных налогов и сборов, заключение внешних и внутренних займов, контроль над доходами, утверждение кодексов законов. В качестве законодательного органа ВЦИК рассматривал и утверждал проекты декретов и законодательных предположений, вносимых ведомствами, и издавал свои декреты и распоряжении. Право законодательной Инициативы за ВЦИКом закрепила Конституция РСФСР 1918 г. Распорядительная функция ВЦИКа заключалась в том, что он образовывал правительство РСФСР и наркоматы, давал общее направление деятельности правительства, наблюдал за проведением в жизнь основных конституционных начал, контролировал работу наркоматов и ведомств, местных Советов. ВЦИК — представительный орган трудящихся — избирался на Всероссийском съезде Советов. Члены ВЦИКа были обязаны не только участвовать в заседаниях, но и работать в определенном советском учреждении. Они пользовались правом законодательной инициативы, свободного входа в советские учреждения, неприкосновенности. Первоначально ВЦИК заседал почти непрерывно, с осени 1918 г, он перешел на сессионный порядок работы. Постановлением VII Всероссийского съезда Советов <О советским строительстве> ВЦИК созывался Президиумом один раз в два месяца, а по решению IX съезда Совет — не менее трех раз в год.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(20:46:23 / 02-11-2015)

Прекрасный состав для диктатур пролетариата! angel

Ниже вам ответили

Аватар пользователя Смешинка

Так же, как влияет буржуазия на правительство при диктатуре буржуазии.

И еще, Вы не интересовались сколько было профессиональных рабочих, ставшими профессиональными революционерами?smiley
 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(21:07:08 / 02-11-2015)

Ну вот тут пишут - один. И сколько времени прошло между его работой на станке - и началом работы в советском правительстве?

Так при буржуазном правительстве его представители в буржуазном правительстве есть, где-то служат ширмой, где-то все-таки в какой-то степени подотчетны, но вот получается, что у нынешнего  пролетариата буржуазной Швейцарии оказывается больше возможностей повлиять на курс своего правительства, чем было у советского пролетариата, так что ли?

Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 10 месяцев)(20:30:59 / 02-11-2015)

Все указанные Вами люди ели соленые огурцы, пили молоко (пусть и в раннем детстве некоторые из них) и т.п., Вопрос является признак потребления тех или иных продуктов, ношение одежды или признак "не русский" существеннным для рассмотрения поднятого вопроса?

Мне представляется что ключевым признаком должен являться ответ на вопрос в чьих интересах они действовали, в противном случае выводы (как и выбранные признаки для формирования понятия) могут не соответствовать цели исследования вопроса

Аватар пользователя shaitan_bashka
shaitan_bashka(3 года 1 неделя)(20:36:44 / 02-11-2015)

Умные слова умного человека. Я силу теории ощутил когда на один металлообрабатывающий завод откомандировали молодого ученого из Омского политеха. На этом заводе некий академик поднимал скорость резания металла подбирая форму резца опытным путём. За 10 лет работы поднял на 10%. А молодой "сосунок" за месяц работы используя теорию резания увеличил скорость в 3(!) раза! В частности, оказалось, что чугун вообще лучше резать тупым резцом специальной формы, чтобы хрупкий чугун скалывался.

Так и наши денежные власти, в отсутсвии теории пытаются опытным путём наработать эмпирику для упрваления экономикой. И эту эмпирику мы ощущаем на своей шкуре.

Аватар пользователя Fondfinin
Fondfinin(5 лет 9 месяцев)(20:50:13 / 02-11-2015)

Добавлю к сказанному словами бывшего  Советского министра Александра Ежевского, «патриарх» отечественного тракторного и сельскохозяйственного машиностроения, который встречает вековой юбилей на работе , которые только сейчас прочёл на сайте МЭФ (с небольшой поправкой):

"Должна быть государственная идея, а если нет цели - то и попутный ветер не поможет, если нет пристани - то и компас не спасёт. Поэтому стране в целом,  необходимо иметь чёткое представление, как будет развиваться страна в ближайшие пять-десять лет."

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(21:54:11 / 02-11-2015)

Статья у Вас хорошая, при полном сумбуре в голове. "Талант , как прыщ . Может вскочить на любом месте" (с) Раневская.

Человек говорил про ПЛАН, а не про теорию.  План - это метод ведения экономической деятельности, он был в Древнем Шумере, в Древнем и современном Китае, в корпорации Боинг, в СССР. Если и есть там какая теория, то уж никак не общественно-политическая, а математическая и информационная. Математические теории планирования прекрасно разработаны и продолжают разрабатываться, но не Вами, а математиками. Вы ломитесь в открытые ворота (если ваши истинные цели соответствуют задекларированной только что).

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(07:20:00 / 03-11-2015)

"Должна быть государственная идея, а если нет цели - то и попутный ветер не поможет, если нет пристани - то и компас не спасёт. Поэтому стране в целом,  необходимо иметь чёткое представление, как будет развиваться страна в ближайшие пять-десять лет."

 

Гранит

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 10 месяцев)(23:03:39 / 02-11-2015)

Социализм убила уравниловка, отсутствие побудительного стимула, сравнимого с желанием разбогатеть на западе. Человек, по своей природе, слаб духом и падок до всяких буржуазных ценностей. Почему капитализм победил феодализм? Да просто потому, что научился более эффективно обдуривать и эксплуатировать рабочую силу: она сама просилась закабалиться за кредиты, что дополнительно побуждало неокрепостного - крепостного своих желаний, к работе с энтузиазмом. Социализм сравнимого по могуществу стимула - стимулу стяжательству, предложить не смог. Хотя шанс разработки более экономически эффективной модели был: надо было перейти от затратной системы бухучёта к системе максимизации прибыли на всех участках экономических цепочек производства и реализации продукции и услуг. Но выступать с инициативами при реальном социализме было себе дороже, могли и в дурку упечь... Поэтому и не срослось, не хватило свободы слова и конкуренции экономических идей.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(07:18:46 / 03-11-2015)

А …, углубляясь в тему, мы читаем, что к революционному взрыву приведёт противоречие между частнокапиталистическим характером присвоения общественного продукта и уровнем развития производительных сил.

 

 

Аватар пользователя белый кит
белый кит(2 года 6 месяцев)(11:02:09 / 03-11-2015)

Сколько пустого словоблудия плодят кошмарики социума. Проблему ясно объясняет физиолог мозга Савельев, что с деградацией коркового слоя мозга деградируют и интересы людей от общественных к лично-собственническим. Финал проблемы вылился в распад СССР а причина проблемы в вымывании из кадрового состава партии и номенкулатуры людей с развитой корой головного мозга которая заставляла заботиться о стране и людях с минимальными личными потребностями. СССР - допустил регресс руководства страной, что вылилось в современное частно-собстеннический беспредел людей с малоразвитой корой ГМ, что вызывает закономерное возмущение недеградировавшего прогрессивного слоя социума.

Комментарий администрации:  
*** Кусок мировой интеллектуальной элиты ***
Аватар пользователя petroff110
petroff110(5 лет 11 месяцев)(18:36:30 / 03-11-2015)

напоследок несколько цитат:

"Великие умы обсуждают идеи, посредственные - события, ничтожные - людей". (Ф.Д. Рузвельт).

"Мир вращается неслышно. Вращается вокруг создателей новых идей". (Ф. Ничше).

"Хватит рассуждать, - пора действовать". Лозунг НСРП Германии.

Спасибо автору.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...