Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Россия и незадачливые задворки Евросоюза

Аватар пользователя serghey
Россия и незадачливые задворки Евросоюза: мифы поклонников "еврошляха"

Мифы:

"Может мы и самая бедная страна в Евросоюзе, годы советской оккупации дают знать, но Болгария побогаче стран Азиопы, к которым относится и Россия".

"На Украине выше уровень жизни, а средняя продолжительность жизни мужчины 62 года, в противовес российскому - 59 лет".

"Большая часть России (кроме Москвы и Питера) живет не лучше Украины".

"Насчет уровня жизни: он у нас в целом выше чем в РФ, не надо только сравнивать с Москвой".

...

Против нас работают именно мифы. Посмотрим, каково фактическое положение РФ на постсоветском пространстве. Итак, знакомьтесь, Россия:

ВВП РФ по паритету покупательной способности (ППС) - $3 трлн. 380 млрд (данные Всемирного банка; более низкие данные МВФ являются результатом простой экстраполяции данных 2005-го года). Россия - пятая экономика мира. ВВП по паритету покупательной способности на душу населения - $23,549 (естественно, это именно по паритету покупательной способности, и не вся эта сумма идёт в доходы домохозяйств). Иными словами, по этому показателю РФ примерно вдвое уступает Германии ($40,394) и США ($49,495), и в 16,8 раза превосходит Афганистан; подушевой ВВП Москвы примерно равен "среднегерманскому". Из непостсоветских стран ближайшими соседями РФ оказываются Чили ($22,655, самая богатая из крупных латиноамериканских стран), Бахрейн (23,886), Саудовская Аравия (24,571), Португалия (25,305), Греция (24,667). Пример Саудовской Аравии здесь служит неплохой иллюстрацией того, что добывая нефти примерно столько же, сколько и РФ при 27 млн. населения построить нефтяной рай для всех невозможно, а мечты о беззаботной жизни на природную ренту, лелеемые изрядной частью электората, являются ненаучной фантастикой. Индекс Джинни (показатель неравенства в распределении доходов) - 42,2 (данные ООН). Для сравнения: Германия - 27, Франция - 32,7, Великобритания - 40, Италия - 32, Япония - 37,6, Индия - 36,8, Китай - 47,4, Бразилия - 51,9, США - 45.

Теперь посмотрим, как создаётся российский ВВП. Налоги - 25,1%, торговля - 16,2%, финансы и услуги - 14,0%, обрабатывающая промышленность - 13,6%, добыча полезных ископаемых - 9,1% (нефть и газ - 6,8%), транспорт и связь - 7,5%, образование и здравоохранение - 5,7%, строительство - 5,5%, госуправление и военная безопасность - 5,0 %, сельское хозяйство - 3,6 %, производство и распределение электроэнергии, газа и воды - 3,2%. Иными словами, вопреки мифу, обрабатывающая промышленность доминирует над добывающей, создавая в 1,5 раза больший объём ВВП. При этом, несмотря на то, что нефтяные цены с 2003-го до 2011-го выросли с $31 до $97 за баррель, доля нефтегаза снизилась с 8,8% до 6,8%. Машиностроение пока показывает обратную динамику. За 2011-2012-й производство машин и оборудования выросло на 12%, в том числе транспортных средств и оборудования - на 29,6%, станков - на 21,9%. В физическом выражении, производство легковых автомобилей в России в 2012 году выросло на 13,3% - до 2 миллионов, грузовиков на 1,5% - до 210 тыс., автобусов на 30,7% - до 57,1 тыс. В целом, производство автомобилей в РФ всё ещё более чем в 2,5 раза уступает Германии и США, однако превосходит все европейские страны за исключением ФРГ.

Экспорт России за 2012-й - $524 млрд (минеральное сырьё и топливо - 71,4%, несырьевой экспорт, таким образом, составляет около $150 млрд), импорт - $312,6 млрд золотовалютные резервы (ЗВР) составляют $505,7 млрд. Совокупный внешний долг, учитывая государственный и корпоративный - $703,9 млрд (33,2% ВВП), только государственный - $49,6 млрд (2,36% ВВП). Внутренний госдолг - $4 трлн. 57,6 млрд. рублей (6,5% ВВП). Иными словами, суммарный госдолг РФ - 8,86% ВВП.

Средняя продолжительность жизни в РФ - 69,7 года. Ближайшими соседями из крупных "непостсоветских" стран здесь, увы, оказываются Индия (68,75), Перу (70,15), Индонезия (70,25), Иран и Филиппины (70,6).

Суммарный коэффициент рождаемости - 1,7 ребёнка на женщину. Это меньше, чем во Франции (2,08), Великобритании (1,91), США (1,85), Голландии (1,78), примерно на одном уровне со скандинавскими странами (1,67- 1,77) и Бельгией (1,65), но гораздо больше, чем в Германии (1,36), Греции и Японии (1,39), Италии (1,4), Испании (1,48), Португалии (1,51). В итоге население РФ показывает небольшой естественный прирост.

При этом стандартное объяснение - "рожают гастарбайтеры и на Северном Кавказе" не проходит. Так, в 2008-м ЗАГСы зарегистрировали лишь 1,09% новорожденных, рождённых иностранцами или лицами без гражданства. Даже в Москве этот показатель не превышает 10%. Добавлю, что суммарный коэффициент рождаемости в Узбекистане, являющимся рекордсменом по числу трудовых мигрантов в Россию, составляет 1,86 и снижается. Суммарный коэффициент рождаемости в Таджикистане и Киргизии довольно высок - 2,89 - 2,88 ребёнка на женщину, однако суммарная численность населения двух стран составляет всего лишь 13,2 млн. При этом в Таджикистане рождаемость быстро падает. Доля северокавказского населения в общем населении РФ - лишь 4,2%, и для большинства республик, кроме Ингушетии, Чечни и Дагестана суммарный коэффициент рождаемости находится ниже уровня простого воспроизводства. Иными словами, исламизация России, тем более в течение 30 лет - пример тотального абсурда.

Примерно так выглядит РФ в сравнении с внешним миром. Если отбросить государства-карлики, то можно констатировать, что страна беднее, чем англосаксонские страны, Западная Европа, нефтяные монархии Залива, Израиль, Япония и Южная Корея, но богаче практически всего остального мира. Теперь попробуем сопоставить уровень развития РФ с постсоветским пространством.

Начнём со Средней Азии. Подушевой ВВП по ППС Таджикистана - $2247, Киргизии - $2409, Узбекистана, претендующего на региональную гегемонию - $3591. Первые два "фигуранта" живут, практически, в Африке - так, подушевой ВВП Камеруна $2343 тыс, Нигерии - $2661. Узбекистан обосновался примерно на одном уровне с Индией и Вьетнамом, которые даже несколько богаче. Продолжительность жизни повсюду ниже, чем в РФ. Несколько особняком в регионе стоит Туркмения, которая "всего" вдвое беднее РФ ($10,583), но продолжительность жизни там самая низкая в СНГ - 65 лет.

Казахстан, самая развитая страна Центральной Азии и серьёзный экспортёр сырья, имеет подушевой ВВП $13892, почти в 1,7 раза меньше, чем РФ. Безработица в стране держится на уровне, близком к российскому - 5,3%. Продолжительность жизни несколько ниже российской - 68,9 лет, однако рождаемость гораздо выше - 2,62 ребёнка на женщину. Валовый внешний долг довольно велик - 85% ВВП.

Переберёмся через Каспий и посмотрим, как обстоят дела в Закавказье. Подушевой ВВП по ППС Грузии $5902, Армении $6645, Азербайджана, добывающего нефти на душу населения в 1,5 раза больше РФ - $10624. При этом грузинская экономика представляет собой весьма занимательный феномен. Дефицит торгового баланса страны составляет 24% ВВП, т.е. четверть потребления страна оплачивает за счёт внешних займов. В итоге совокупный внешний долг уже составил 83,9% ВВП (государственный внешний долг 26,5%), и до последнего времени демонстрировал самый бурный рост. При этом Грузия импортирует до 60% потребляемого продовольствия. Уровень безработицы среди городского населения - 27%, в целом по стране уровень молодёжной безработицы - 36%. Иными словами, Египет на фоне Грузии - образец экономической состоятельности и продовольственной безопасности. При этом никаких предпосылок для "рывка" в стране не видно - рост экономики страны в этом году составит 3-4%. К сильным сторонам стран региона можно отнести относительно высокую рождаемость - Грузия 1,9, Армения 1,74, Азербайджан 1,92 и большую, чем в РФ продолжительность жизни Армения 73,92 года, Грузия 73,3. Особняком стоит Азербайджан, который, несмотря на статус самой богатой страны региона, имеет продолжительность жизни, практически равную российской - 70,3 года.

Теперь посмотрим на запад. Итак, Молдавия - это Узбекистан в Европе, подушевой ВВП по ППС - $3424. Дефицит торгового баланса - 40,9% ВВП. Продолжительность жизни - 69,21 года, суммарный коэффициент рождаемости - 1,47.

Украина имеет подушевой ВВП по ППС $7418, более чем втрое меньше, чем РФ. Из крупных стран её ближайшими соседями являются Египет ($6723) и более богатый Алжир ($8515). В качестве более солидных примеров можно привести КНР ($9233), Колумбию ($10587), Иран ($11395). Иными словами, в среднем украинец значительно беднее среднего китайца, и от китайских эксцессов крайней нищеты его спасает только гораздо меньший коэффициент Джинни.

Причудливое состояние украинской экономики лучше всего иллюстрирует динамика местного автопрома. В 2012-м он произвёл 69,7 тыс. легковых автомобилей - почти в тридцать раз меньше, чем российский, 2936 грузовиков (разница в 71,5 раза), 3206 автобусов (разница в 17,8 раза). В этом году за январь-май производство составило лишь 12,6 тыс. Автопром не одинок - 2012 году на Украине было произведено 4,8 тыс. тракторов, что на 22,7% меньше, чем в 2011 году.

Импорт хронически превышает превышает экспорт - дефицит торгового баланса в 2012-ом составил 8,3%, платёжного - 8%. Итог - рост совокупного долга и "испарение" золотовалютных резервов. Сейчас они составляют лишь $23,1 млрд. В начале 2012-го они составляли $31,79 млрд, в конце - $24 млрд. Совокупный внешний долг возрос до 38%. Формально это немного, однако крайне низкий кредитный рейтинг Украины (ВВВ с негативным прогнозом; у внушительной части заёмщиков внутри страны он ещё ниже - так, рейтинг Львова точно соответствует египетскому) позволяет привлекать займы лишь под высокий процент. В итоге доля затрат на обслуживание долга в госбюджете вполне по европейски превышает расходы на образование и здравоохранение вместе взятые. В первом полугодии 2013-го темпы роста госдолга и сокращения ЗВР замедлились, а дефицит торгового баланса сократился - но по той незатейливой причине, что Украина снизила закупки российского газа на 35%. Это создаёт риски замёрзнуть самим или/и заморозить значительную часть Европы в случае пресловутых "аномальных холодов", давно превратившихся из "аномалии" в норму, однако у администрации Виктора Януковича просто нет денег. Дальнейшие перспективы украинской экономики довольно прозрачны. Падение ВВП в третьем квартале 2012 года составило 1,3%, в четвертом - 2,5%, в первом и втором квартале 2013 года - по 1,1%.

Демография на этом фоне выглядит так. При практически равной продолжительности жизни с РФ (70,81 года) Украина имеет заметно более низкую рождаемость (суммарный коэффициент -1,49). С учётом отличий в возрастной структуре населения, в стране умирает на 26% больше, чем рождается.

Заглянем в заповедник "социализма". Подушевой ВВП Белоруссии по ППС - $15579, вдвое выше, чем на Украине, чуть выше, чем в Казахстане. Рост за январь-май - 1,1%. Вопреки мифу о блистательных успехах белорусской промышленности, сальдо торгового баланса страны отрицательно - что и неудивительно. Так, попытки создать на территории РБ сборочное производство легковых автомобилей обычно заканчиваются эфемерным результатом. Закономерный эффект внешнеторгового "минуса" - совокупный долг в 54% ВВП. Белорусская демография тоже выглядит не особенно оптимистично - при высокой по меркам СНГ продолжительности жизни (72,2 года) рождаемость остаётся низкой (1,5), и примерно на 10% отстаёт от смертности. Тем не менее, перед нами, безусловно, один из двух наиболее успешных партнёров РФ по СНГ - наряду с Казахстаном.

Теперь пересечём границу с Евросоюзом. Согласно мифу постсоветских поклонников "еврошляха", вступление в него гарантирует европейский уровень жизни, бурный поток технологий и просто море достающихся даром денег. Глас народа из Киева: "Немцы по всей истории были демократы и не жадные. Они с нами поделятся, когда мы к ним придем в ЕС. Раньше всегда делились". Посмотрим, чем делятся с новыми европейцами на самом деле.

В советское время Прибалтика имела уровень экономического развития на 10-15% выше, чем РСФСР. С тех пор кое что изменилось. Подушевой ВВП по ППС Латвии - $21005, Эстонии - $23024, Литвы - $23487 (РФ - $23549). Иными словами, результат двух десятилетий независимого развития свёлся к тому, что прибалтийские страны утратили свою традиционную фору. И это неудивительно. Основательно деиндустриализованные с подачи ЕС "балтийские тигры" крайне плохо пережили кризис. Так, экономика Эстонии упала на 5,4% в 2008-м и 13,9% в 2009 (падение промышленного производства - 4,8% и 24,3% соответственно), выйдя на докризисный уровень только по итогам прошлого года. Похожую динамику продемонстрировала Литва. Описавшая примерно ту же "траекторию" Латвия к концу 2012-го всё ещё не достигла показателей 2008-го, при этом по итогам прошлого года её экономика продемонстрировала нулевой рост, эстонская - весьма скромный подъём на 2,4%, литовская - 2,7%. Промышленное производство не восстановилось ни в одной из стран - иными словами, они испытали очередной виток деиндустриализации.

Как следствие, уровень безработицы выглядит так: Эстония - 8,3%, Латвия - 12,4%, Литва - 12,5%. По сравнению с Германией и Россией это очень плохо, по сравнению с Южной Европой - весьма оптимистично, однако стоит учитывать, что благополучие южноевропейского класса достигается путём гигантской миграции в развитые страны ЕС. Так, по разным оценкам, за рубежом заняты от 4,4 до 10% трудоспособного населения Эстонии.

Прибалтийская демография демонстрирует три заметно отличающихся друг от друга варианта. Для Эстонии характерна рекордная для бывшего СССР продолжительность жизни (76,13 года) и достаточно низкая рождаемость (1,52). Литва демонстрирует относительно высокую рождаемость (1,76) и среднюю продолжительность жизни (73,56 года). Латвия сочетает крайне низкую рождаемость (1,34) с "литовскими" показателями продолжительности жизни (73,58). Однако все эти нюансы нивелируются эмиграцией. В итоге население Литвы уменьшилось с 3,7 млн. на момент распада Союза до 3,06 млн. Население Латвии только за 2000-2012 годы сократилось минимум на 13%. И этот процесс неизбежно будет продолжаться. Между тем, снижение численности трудоспособного населения всегда дополнительно раскручивает спираль деиндустриализации.

Что касается бывшего восточноевропейского соцлагеря, то в его рамках можно выделить четыре группы стран. Первая - это обосновавшиеся на "азербайджанском" уровне в $9 тыс - $11 тыс Сербия, Босния и Герцеговина, Албания, Македония. Ожидаемо отличается низким ростом и "массивной" безработицей. Кроме низких доходов, для этой группы характерна и низкая рождаемость - рекордсменом в ней оказывается преимущественно мусульманская Албания с рождаемостью, равной эстонской (1,52).

Вторая группа - это Болгария ($15933), Румыния ($16518) и Черногория ($14206); по понятным причинам интерес представляют только две относительно крупных страны. Формально они находятся примерно на уровне Белоруссии и Казахстана, но фактически их уровень развития ниже, а перспективы - намного хуже. Болгария и в меньшей степени Румыния основательно деиндустриализованы. Темпы роста ВВП в 2012-м - 0,6% (Румыния), 0,8% Болгария. Безработица в Болгарии достигает 12,03%. Логичным следствием всего вышеописанного является сомнительная демография, массовая эмиграция и перманентная политическая напряженность (последнее особенно характерно для Болгарии). Рождаемость в Румынии - одна из самых низких в мире (1,24), в Болгарии (1,54) смертность в полтора раза превышает рождаемость, что в сочетании с массовой иммиграцией уже привело к вполне "прибалтийскому" снижению численности населения.

Третья группа - это Хорватия ($20532), Венгрия ($21570) и Польша ($21903). Все три страны в советский период намного превосходили РСФСР по уровню жизни, теперь их подушевой ВВП несколько ниже или примерно равен, при том, что Польша и Венгрия вступили в ЕС на фоне его процветания и до сих пор получают впечатляющие субсидии. Польша сумела встроиться в технологические цепочки немецких компаний, превратившись в "главного субподрядчика Германии"; это позволило, например, довести мощности местных сборочных производств до миллиона автомобилей в год. Это позволило Варшаве сравнительно безбедно пережить первую волну кризиса и начало второй волны (кризис Еврозоны).

Однако эпического скачка уровня жизни до западноевропейского уровня и радикального роста технологического уровня почему-то не произошло - делиться с поляками технологиями, прибылями и рынками никто не стал. Польша просто вернулась в свою традиционную нишу поставщика дешёвых рабочих рук для германской экономики, откровенно застыв в том же положении, в котором Мексика находится по отношению к США. При этом даже за роль "макиладорас" явно придётся платить. Рост польской экономики неуклонно замедляется, безработица достигла 13,6%. Автопром в итоге всех перипетий сжался в 2,5 раза - до 400 тыс. выпускаемых автомобилей в год.

Польская демография - хуже германской (1,3 ребёнка на женщину; Венгрия - 1,23), между 2004-м и 2012-м страну покинуло 2,1 млн. жителей. Единственным утешением на этом фоне является относительно высокая продолжительность жизни (76,6 года).

Наконец, пятая группа стран - это Словакия ($24896), Чехия ($26426) и Словения ($26801). Исторически они самые богатые в советском блоке, при этом Чехия и Словения, к тому же, относились скорее к Западной, чем к Восточной Европе. Они относительно успешны. Однако малоприятный для них факт состоит в том, что по итогам возвращения на Запад они всё ещё намного ближе по уровню развития к России, чем к Германии, и ближе, чем когда-либо ранее.

Примерно так обстоят дела на постсоветском пространстве - в диапазоне от весьма умеренных успехов до предельной деградации особенно стойких сторонников "европейского выбора" в стиле Украины и Грузии. Нам следует, по меньшей мере, извлечь из их грандиозных достижений уроки - и перестать мучиться комплексами по отношению к незадачливым задворкам Евросоюза.

Евгений Пожидаев - международный обозреватель ИА REGNUM

http://regnum.ru/news/polit/1690533.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(19:05:45 / 01-08-2013)

>>>Болгария побогаче стран Азиопы, к которым относится и Россия

В Болгарии жопа. Истину говорю вам - эту страну я недавно проехала вдоль и поперек. Также как и на Украине.
В Белорусии хорошо, в Румынии, в Турции местами тоже ничего. Россия - самая классная страна, билив ми

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(20:14:27 / 01-08-2013)

продали все земли гейропейцам. в итоге своего уже ничего нет )))

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(20:29:41 / 01-08-2013)
Они и сейчас пытаются остатки того, что не продано продать. Едешь по заросшей травой и кустарником дороге, а вокруг - заброшенные поля и виноградники, и таблички - продается земля. Кому она там нужна...
Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(20:37:31 / 01-08-2013)

еще каких-то 15 лет назад мы наслаждались продукцией из Болгарии )))

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(20:47:49 / 01-08-2013)
Сейчас там все заброшено. Вообще страна оставляет очень гнетущее впечатление. Я не говорю о прибрежных городах, где летом все оживает и создается видимость веселой беззаботной жизни. Если проехать через всю страну через центр - то это просто нечто - сплошняком идут заброшенные заводы, магазины, дома. Ничего нового они за последние 15 лет не построили вообще. Пустота. А там где теплится жизнь - нищета. Мы несколько раз встречали детей, которые рылись на помойках.
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(00:12:50 / 02-08-2013)

вы, емнип, обещали статью сделать, по итогам поездки

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(09:14:34 / 02-08-2013)
Обещала, но даже не знаю, с какой стороны начать - я ж не писатель и не журналист... И на какую тему? "Что не так на карте? 2" (РФ/Белорусия)? Или что-то типа "Язык до Стамбула доведет" (со сравнительным анализом стран В.Европы)?
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(09:17:51 / 02-08-2013)

Давай про Европу, обязательно с фотками

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(09:18:13 / 02-08-2013)

хо! я тоже не писатель.

Вы попробуйте, может вам понравится, наверняка ведь рассказывали друзьям и знакомым чёнить интересное..

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(09:58:51 / 02-08-2013)
Ну ладно, в выходные попробую что-нибудь слепить - докладик, коротенько, минут на 40
Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 6 месяцев)(19:18:55 / 01-08-2013)

Суммарный коэффициент рождаемости - 1,7 ребёнка на женщину. Это меньше, чем во Франции (2,08), Великобритании (1,91), США (1,85), Голландии (1,78), примерно на одном уровне со скандинавскими странами (1,67- 1,77) и Бельгией (1,65), но гораздо больше, чем в Германии (1,36), Греции и Японии (1,39), Италии (1,4), Испании (1,48), Португалии (1,51). В итоге население РФ показывает небольшой естественный прирост.

Откуда берется прирост, если коэффициент рождаемости 1.7?


Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(19:26:05 / 01-08-2013)

Коэффициент рождаемости играет на больших периодах. На коротких нужно смотреть количество родившихся на 1000 женщин.

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 6 месяцев)(20:00:07 / 01-08-2013)

Но в перспективе то все равно падение будет, если среднее 1.7.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(21:01:12 / 01-08-2013)

Это на данный момент 1.7. Следствие 90-х годов.

Аватар пользователя alexb
alexb(5 лет 8 месяцев)(18:11:48 / 19-09-2013)

.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(10:48:56 / 02-08-2013)

Сейчас идет рождаемость компенсирующая падение 90-х. Народ активно обзводится вторым ребенком.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:00:10 / 02-08-2013)

Охотники за путинскими рожают и третьих, бонусов много - и семья большая многодетная (с преимущественными правами, мать их так) и на новую квартиру-машину денег дают, ну и ребёнок желанный естественно

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Vol_And
Vol_And(5 лет 9 месяцев)(13:24:35 / 02-08-2013)

у меня дочь, через кесарево(проблемы) родила двоих пацанов и собирается ещё...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:35:09 / 02-08-2013)

По моим ощущениям иметь 3-4-х детей хотели бы многие, но вот состояние здоровья матерей и их возраст часто мешают этому, ну и состояние финансов тоже

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(19:49:39 / 01-08-2013)

"Коэффициент рождаемости играет на больших периодах."

"Первый тайм мы уже отыграли" и прослезились-http://ruskline.ru/analitika/2013/08/01/itogi_pervogo_polugodiya_2013_g/

"На коротких нужно смотреть количество родившихся на 1000 женщин."

Вот и приподними веки,глядящий глыбже всех,и дай раскладку о количестве родившихся на 1000 русских женщин.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(20:25:02 / 01-08-2013)

Да, шеф, мы фсе умрём...особенно - от оттока капитала.

Но пока в России  растёт год от года число новорождённых. Если в 2000 году родилось 1, 26 мл деток, то в 2010 году-1,78 млн,  а в прошлом году - 1.9 млн.

В то же вермя в Германии рождаемость снижается - с 0,78 млн в 2000 году до 0,67 млн - в 2012 году.

http://demoscope.ru/weekly/app/app40bir.php

 

 

 

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(20:34:25 / 01-08-2013)

Дураки умирают по пятницам,так что не сучи ножками, а скажи сколько родилось русских.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(20:37:25 / 01-08-2013)

зачем хамить? последнее предупреждение

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(20:52:07 / 01-08-2013)

http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_nac_10.php

http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0133/barom03.php

Вот данные переписей населения РФ  2002 г и 2010 г.

По данным последней переписи, русских в стране 111 млн, или 80, 9 %. 

Так что среди новрождённых русских - не менее 80%. 

Пи.Си. Предлагаю общаться на Вы. И ...не надо делать грубых выпадов.

 

 

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(20:08:44 / 03-08-2013)

Ложь.Русские регионы потихоньку вымирают, как согласно переписи ,так и из других источников.На счет не хамить, так не хамите сами и не будете обхамлёнными( шеф усё пропало).Не стоит себя считать умней других.

Статистику по русским областям найдёте здесь- www.gks.ru/free_doc/2013/demo/t1_3.xls

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(21:08:10 / 01-08-2013)

Голословное обвинение.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(17:04:40 / 03-08-2013)

вот здесь мой комментарий по одному из самых русских регионов

http://new.aftershock.news/?q=node/34678#comment-464306

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(17:15:20 / 03-08-2013)

большой беды не будет, если дать полностью всю таблицу еще раз

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(17:27:45 / 03-08-2013)

этого ничто не убедит.

вообще ничто, это как расово верные белорусы, которые свято верят, что только лучше чем у них быть не может, или хохлы, которые искренне думают, что в РФ примерно так же как в их ужасном донецке(там рождаемость 9 и это прорыв)

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(17:27:16 / 03-08-2013)

в таких случаях нужно иметь терпение

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(17:54:36 / 03-08-2013)

это враг. просто враг. 

как познер.

и тролль. троллит грамотно, но ведь троллит

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(19:27:49 / 03-08-2013)

если Вы про Лем`а, то пишет он мало и неинтересно, нахамил женщине и был за это забанен. В тролли еще не вышел, слабоват, необучен. Врагом еще не стал, а познер уже давно и не скрывает. Вот с познером терепение бесполезно, да

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(19:26:32 / 01-08-2013)

умирают с меньшим темпом, растет средняя продолжительность - вот и прирост

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 6 месяцев)(20:01:31 / 01-08-2013)

Сомнительная радость - временный прирост за счет увеличения кол-ва стариканов.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:07:53 / 01-08-2013)

Сравнительные данные, приведенные в головном тексте, вполне позитивны для России и россиян.  Но Вы нашли повод постонать. Стональщики - они такие. Стонут и стонут.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 6 месяцев)(20:12:26 / 01-08-2013)

Я задался вопросом безо всяких стонов, что это за рост такой, если коэфф. 1.7. Если автор манипулирует выводами здесь, то почему я должен считать, что он не манипулирует выводами и по другим цифрам?

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(20:11:14 / 01-08-2013)

А у Вас сколько детей? Как лично Вы разбавляете кол-во стариканов молодняком?

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 6 месяцев)(20:15:09 / 01-08-2013)

Это к делу не отностися.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(20:31:03 / 01-08-2013)

Тогда вот что относится: излишне прибегать к обвинению в  манипуляциях, если Вы понимаете, что такое 1.7.

Есть некая цифра 2.2, считается, что если каждые 10 супружеских пар, то есть каждые 20 родителей рождают 22 ребенка и "сразу после этого умирают", то даже в этом случае население страны РАСТЕТ. Разумеется - это модель. Теперь без таксы представьте, что родители продолжают жить, доживают до внуков, а кому-то удается и правнуков понянчить...Понятно, что в этом случае для роста населения можно было бы обойтись в этой модели и существенно меньшей плодовитостью -  20 родителей рождают 15 детенышей, например. Ясно, что при росте продолжительности жизни (взрослых) особей это уже не фатально.

...рыба на нересте, таки да, погибает сразу после рождения (и служит кормом), кол-во икринок - миллионы, но это не наш случай)

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 6 месяцев)(20:47:41 / 01-08-2013)

С точки зрения роста населения страны, выживаемость родителей уже не имеет значения, ведь они более не приносят потомства.

Эта временная поддержка численности за счет увеличения продолжительности жизни не спасет положение, ибо в следующем поколении рожать будут только 8.5 женщин против 10 в предыдущем. И когда родители помрут (а они неизбежно помрут), то падение численности населения обязательно наступит и впредь будет уменьшаться, если коэфф. по прежнему не будет превышать 2.

Автор именно манипулирует выводами, ибо наблюдается прирост рождаемости, а не прирост числености населения. Хотя, действительно, если продолжительность жизни увеличилась по сравнению с предыдущими периодами, а неестественная смертность уменьшилась, то может наблюдаться локальный рост численности населения, но это будет временное явление.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(20:59:45 / 01-08-2013)

да, нужно еще!

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(09:53:39 / 02-08-2013)

Вы забываете про то, что не все женщины сейчас находятся во фретильном возрасте.  Те женщины которые не родили более одного ребенка в 90-х этого уже не сделают. Вот и получим 1,7. Если будут рожать как сейчас (количество новорожденных больше количества смертей) и далее в течение 20 лет, то через 20 лет (когда из учета выйдут женщины не родившие в 90-е годы) этот коэффициент будет больше 2,0. 

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 6 месяцев)(18:17:13 / 02-08-2013)

Я, естественно, это учитвываю. Если нынешние молодые женщины рожают в среднем более двух детей, то при сохраниее этой тенденции через поколение мы увидим коэф. больше 2. Вот тогда и можно будет говорить о росте. Но сейчас цифра 1.7. И если сейчас женщины будут рожать с коэфф. 2 мы все равно увидем падение численности (с выходом на равновесие), так как предыдущее поколение с 1 ребенком умрет. То, что растет рождаемость это хорошо; если среди молодых женщин коэфф. более 2, то вообще отлично. А если этот коэфф. 1.9? Тогда все равно будет падение численности даже после того как поколение с 1 ребенком полностью уйдет. А что если этот рост населения  к тому же действително обусловлен значительным уменьшением смертности не по естест. причинам и увеличением продолжительности жизни? Автор все эти цифры не приводит. Может чтобы просто не нагромождать лишних деталей, это еще можно понять. Но блин, он делает вывод о росте из цифры 1.7. Поэтому автор либо не понимает, и тогда нет причин серьезно относится и к другим выводам, либо автор сознательно не вдается в эти подробности чтобы не показывать, что рост этот не есть повод радоваться исправлению дем. ситуации, и тогда тоже нет уверенности что с другими цифрами и выводами не проделано тоже самое.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(17:20:49 / 03-08-2013)

так, насчет магической 2.

вот количество детей на женщину в Вологодской области за большой период

так вот, к. фертильности в 1990 был 2. Внимательно посмотрите на ранние 70е.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(17:54:59 / 03-08-2013)

это лпнета земля. количество стран с фертильностью больше 2х - редкость. (китай 1,77, индия больше 2,5 но очень быстро падает)

приличных среди них нет - те же сша с традицими и пропагандой и десятками миллионов мексиканцев - 1,85.

во франции 2.08, но...  они вроде даже запретили давать статистику по национальности

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(20:16:23 / 01-08-2013)

кстати для полноты картины неплохо былобы сравнивать РФ с РСФСР

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(20:28:45 / 01-08-2013)

http://demoscope.ru/weekly/app/app40bir.php

Развлекайтесь.

 

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(20:38:40 / 01-08-2013)

во превых сравнивать по всем параметрам. это я итак видел 100500 раз, во вторых сравнивать в статье для объективности.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(20:42:55 / 01-08-2013)

Там в перечне таблиц есть такой раздел - длинные ряды.

А также подробные данные по годам, а также данные переписей населения СССР, можно взять данные по РСФСР.

 

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(20:47:23 / 01-08-2013)

взять и опубликовать в статье, а не посылать читателей по ссылкам.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(20:52:53 / 01-08-2013)

Мне тема неинтересна, хотите написать статью-плз.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(20:54:39 / 01-08-2013)

я имел ввиду автора статьи, а не вас )))

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:07:24 / 01-08-2013)

Впервые за долгое время рождаемость в России в 2012 году превысила рождаемость в США. А ведь раньше США лидировала по этому показателю и обгоняла Россию на 75 процентов.

http://sdelanounas.ru/blogs/37906/

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(4 года 5 месяцев)(23:47:10 / 01-08-2013)

На спортивном форуме поделился инфой, они не верят, магия и всё. Первостепенная задача вернуть вернуть людям веру в себя. Адепты, адепты, в массы.

Аватар пользователя Restek
Restek(5 лет 11 месяцев)(23:24:45 / 01-08-2013)

"Против нас работают именно мифы."

Почему ПРОТИВ нас? Вы хотите что бы вся срань сюда перлась? Пусть эта голытьба едет в бриташку устаривать веселые позитивные погромы.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(00:01:29 / 02-08-2013)

Фрагмент текста:

"

"Насчет уровня жизни: он у нас в целом выше чем в РФ, не надо только сравнивать с Москвой".

...

Против нас работают именно мифы

"

Вот это многоточие  - моё, я сократил текст и, тем самым, удалил часть смыслов статьи автора или исказил их. См. первоисточник http://regnum.ru/news/polit/1690533.html

Кстати, автор зарегистрирован на АШ и иногда лично тут присутствует)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...