Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Про патриотизм, на пальцах

Аватар пользователя Смешинка

Хотел увязать пост о патриотизме с годовщиной Октября. Думал, как это изящнее сделать. И мне помог Игорь Иванович

«Белые, при всех своих ошибках, при всех своих многочисленных ошибках, они имели на знаменах лозунг восстановления России. Они были на тот момент патриотами»

, — говорит пан Стрелков. То есть патриотизм, по мнению пана Стрелкова, определяется по лозунгу на знамени. Обещаешь бороться за Единую Россию — всё, готово дело, ты патриот. Очень хорошая позиция.

Ну, а нас, коммуняк, лозунгами не успокоишь. Поскольку мы, коммуняки, помним завет товарища Ленина: «Кто верит на слово, тот безнадежный идиот, на которого машут рукой«. А лозунг — это как раз голые слова. Мы словам верить не будем, мы будем до сути докапываться.

Чтобы понять, кого можно считать «патриотом», нужно понять, что же такое патриотизм. Определиться в понятиях.

В словаре Брокгауза и Ефрона патриотизм определяется как «любовь к отечеству, вытекающая из сознания солидарности интересов граждан данного государства или членов данной нации«. Устраивает нас это определение? Понятно, нет. Потому, что мы уже чуть-пачуть овладели основами Е.В.У. и знаем, что нация неоднородна, что она делится на классы, что интересы у этих классов разные, что никакой «солидарностью» там и не пахнет. Отличный пример — современная Украина. Тамошний правящий класс очень неплохо демонстрирует свою «солидарность» со всеми прочими классами. Буржуи ввергли свою страну в хаос Гражданской войны — при том, что там даже не было угрозы господству буржуазии. Чисто — бизнес. Порошенко у Ахметова что-то отработал, Коломойский у Фирташа что-то подрезал, миллионы перемещаются из кармана одного буржуя в карман другого — а под это дело страна уже залита кровью по колено.

А разве ситуация в 1917-м году сильно отличалась от нынешних времён? «Вы хотите знать, чего хотят капиталисты? Торжества интересов своего кошелька, хотя бы ценой гибели России — вот чего хотят они«, — писал товарищ Сталин в августе 17-го года. Товарищ Сталин умел изложить суть вопроса кратко и предельно ясно. Так и запишем, товарищи. Капиталист — в первую голову — заботится о своём кошельке. Более того, капиталист смешивает интересы своего кошелька с интересами Отечества. Мол, «что способствует моему обогащению, то и для Отечества хорошо«. Этот лозунг капиталист будет и в массы продвигать. Пример из истории — в 1914-м году капиталисты развязали Мировую войну, в которую оказалась втянута и Россия. Русский пролетариат и русское крестьянство проливали кровь на фронте, а русская буржуазия наживала капиталы, продавая армии снаряжение и амуницию, миллионеры становились мультимиллионерами — между тем, внешний долг России до войны составлял 9 миллиардов рублей, а за три года войны он вырос до 60-ти миллиардов. Тем не менее, буржуазная пресса вопила о «войне до победного конца» — похрен нам внешний долг, мы состояния на военных поставках и госзаймах делаем! Что хорошо для нашего кошелька, то и для России полезно будет. Так что России полезно воевать до упора, даёшь Крест на Святой Софии!
Или вот ещё один пример из современности — пресловутый обвал рубля. Никто даже и не скрывает: дешёвый рубль означает — обогащение буржуев, которые наживаются с экспорта разных ништяков на загнивающий Запад и выручку получают в кровавых баксах и законтаченных евро. Ещё дешевый рубль означает — обеднение трудящихся, которые зарплату в рублях получают. Всё это очевидно. Но буржуазная пропаганда призывает трудящихся… радоваться такому положению вещей! И трудящиеся таки радуются. Вот сегодня только в блоге одного хорошего и честного товарища прочитал: «Снижение курса рубля — это серьезный вклад в импортозамещение. Да, по людям это ударит, но! В любом аукционе импортной технике и оборудованию с большим процентом импортной комплектации априори будет сложнее конкурировать. Т.е. объем производства в итоге вырастет«. В переводе — констатируем, что из-за обвала национальной валюты обогатятся не только импортёры сырья, но и буржуи-промышленники. Сие, видимо, должно радовать трудящихся людей, по которым падение рубля весьма больно «ударит». Называется — следите за руками. Буржуй кричит о патриотизме и солидарности интересов, запустив обе руки в карманы трудящегося. И вот если ты с такой политикой согласен, то ты — настоящий патриот, по Брокгаузу и Ефрону. Нах-нах, как говаривал пару лет тому назад один буржуазный политический деятель.

Стало быть, отметаем определение из Брокгауза и Ефрона. Нам нужно марксистское толкование термина. Открываем сталинскую БСЭ, в которой видим приемлемое определение патриотизма: «чувтво любви к Родине«. Для полного понимания нам нужно узнать, что же авторы статьи в БСЭ подразумевают под словом «Родина». Подразумевается — «исторически принадлежащая данному народу страна, которую этот народ населяет, развивая свою культуру и отстаивая свою независимость и свободу«. В БСЭ отмечено, что патриотизм у сознательных граждан из простого чувства привязанности к родным местам вырастает до «понимания своей связи со всей страной и народом, с его языком, историей и культурой, до сознательной борьбы с притеснителями и поработителями народа как внешними, так и внутренними, до отдачи всех своих сил и способностей на благо Родины и народа«. Ну, вот вам портрет настоящего патриота, товарищи. Настоящий патриот не бежит за красивыми лозунгами. Это повадка не патриота, а дурака: «На дурака не нужен нож, ему с три короба наврёшь» и далее по тексту. Настоящий патриот понимает, как устроено общество, понимает своё положение в обществе, понимает интересы своего народа и готов отстаивать эти интересы, не щадя себя.

Теперь, вооружившись марксистским пониманием термина «патриотизм», сделаем экскурс в историю и прикинем, кто в 17-м году был патриотом — красногвардеец, или белогвардеец. Из энциклопедии мы выяснили, что патриот сознательно борется за благо своего народа. О жизни народа в России, Которую Мы Потеряли я писал неоднократно, интересующиеся предметом товарищи могут глянуть в этом блоге, под тегом «РКМП». Очень невесёлая жизнь была. Вот, что о своей жизни говорили сами русские труженики:

«Бедность наша, доходящая до нищеты, произвол со стороны власть имущих, малоземелье, непосильные налоги, бесправие, невежество и т. д. без конца довели нас, русских пахарей, до отчаяния. Жить так, как мы живем в настоящее время, становится невозможным: голодное семейство своими воплями надрывает наши сердца; тяжелый труд, труд, доходя­щий до изнеможения, и к тому же скудная пища, подтачивает наше здоровье, убивает в нас все человеческое, все жизненное и превращает в рабочих животных, обреченных только есть, множиться и работать до упаду сил.

>Нас обвиняют в невежестве, называя медведями, обвиняют также и в пьянстве, но это говорят и обвиняют те, которые не знают нас, не зна­ют и нашей трудовой, будничной жизни. Пусть эти судьи и обвинители пристально вглядятся в нее, пусть прислушаются к голосу обезличенно­го русского народа, тогда им всем, этим обвинителям, стало бы ясно, что при таких крепостнических условиях нашей жизни нам, крестьянам, невозможно и думать о другой жизни, жизни духовной: она не только не может развиваться среди нас, но даже и те зародыши, которые еще в детстве нам заложены в души школою, окончательно вытравливаются постоянными заботами о насущном куске хлеба.

Есть у нас поблизости народная библиотека, но мы не берем книг, не читаем их, но не берем не потому, что не видим пользы от их чтения; нет, а нам некогда, нам недосуг заниматься ими: мы должны, не разгибая спины, работать день и ночь, чтобы кое-как прокормить свою семью и уплатить всевозможные налоги, которыми и так русский мужик-пахарь не обижен.

Мы часто задаем себе вопросы: кто заботится о нас, мужиках, кто подает нам руку помощи? Ответ на это прост — никто! Хотя есть со сто­роны земства маленькая попытка облегчить нашу тяжелую крестьянскую жизнь, но оно, это земство, в одном случае само бессильно, а в другом — все хорошее превращает в зло, произвол, благодаря тому, что проведение в жизнь этого хорошего поручается или местной администрации, или же нашим кулакам, которые смотрят на это как на средство личной наживы, отчего жизнь уезда подвигается вперед черепашьим шагом, тогда как средства тратятся громадные«. (с) Приговор крестьян общества Кумолова Петергофского уезда Петербургской губернии, 18 ноября 1905-го года.

У меня под рукой есть замечательная подборочка таких вот «приговоров» и «наказов», со всей России крестьяне писали одно и то же: жизни НЕТ, а то, что есть — это не жизнь, а выживание в тяжелейших и унизительных условиях.

Если уж мы обращаемся к истории Революции, то подумайте, мог ли патриот России мириться с тем, что русские крестьяне (четыре пятых всего населения РИ) жили — вот так? Нет, не мог. Граф Толстой, несомненный патриот, насмотревшись на нищету народных масс, писал: «При виде этого голода, холода и унижения тысячи людей, я не умом, не сердцем, а всем существом моим понял, что существование десятков тысяч таких людей в Москве, тогда, когда я с другими тысячами объедаюсь филеями и осетриной и покрываю лошадей и полы сукнами и коврами, что бы ни говорили мне все ученые мира о том, как это необходимо,— есть преступление, не один раз совершенное, но постоянно совершающееся, и что я, с своей роскошью, не только попуститель, но прямой участник его«. Однако, товарищи графа по классу — от преступной и безнравственной роскоши отказываться не собирались, а самого графа объявили психопатом.

Так что должен был предпринять русский патриот, видя, как помещики и капиталисты грабят и насилуют его народ, его Родину? А то самое, что предпринимали большевики — пытаться просветить и организовать народные массы, чтобы они дали отпор насильникам и грабителям. Ленин писал: «Мы гордимся тем, что эти насилия вызывали отпор из нашей среды, из среды великорусов, что эта среда выдвинула Радищева, декабристов, революционеров-разночинцев 70-х годов, что великорусский рабочий класс создал в 1905 году могучую революционную партию масс, что великорусский мужик начал в то же время становиться демократом, начал свергать попа и помещика«. Способность народа противостоять поработителям — предмет национальной гордости настоящего патриота.

В октябре 17-го года русские рабочие люди совершили величайший в мировой истории акт патриотизма — очистили свою прекрасную Родину от палачей, воров и угнетателей. Но на этом русские трудящиеся не собирались останавливаться. Они мечтали принести свободу всем народам мира, помочь всем труженикам планеты освободиться от уз капитала. Сие и есть тот самый «интернационализм», за который упрекает коммунистов пан Стрелков. Именно благодаря интернационализму наша страна стала одной из самых влиятельных стран в мире, стала — в буквальном смысле — Отечеством для трудящихся всех наций и рас. Именно тогда наша страна предложила миру альтернативный способ общественного устройства. Именно тогда трудящиеся всего мира узнали слово «Россия». И это слово было неразрывно связано с именем «Ленин».

Россия, Россия, Россия!
Ты Ленина миру дала,
Ты знамя Советов впервые
Могучей рукой подняла.
На подвиг святой, благородный
Не раз тебя Сталин водил.
В победной войне всенародной
Он славу твою утвердил.
Навеки слилась величаво
Под сенью советских знамен
Былая российская слава
Со славою новых времен.
Кремлевские звезды родные
Над миром горят, как маяк,
Как светочи новой России,
Рожденной в трудах и в боях.
С востока легла до заката
Великая наша страна,
Народною дружбой богата
И правдой народной сильна.
Не страшны нам грозы любые,
Бессмертен советский народ
Россия, Россия, Россия, —
Веди нас к победам, вперед!

Этот стих Лебедева-Кумача я уже приводил в своём блоге, но тут не удержался и привёл ещё раз — уж больно подходит по смыслу.

Стало быть, товарищи, записываем тезисы. Настоящий патриот — тот, кто борется сам и помогает другим бороться за свою Родину, против внешних и внутренних (!!!) поработителей своего народа. Таким образом получается, что в буржуазном обществе лучший патриот — это сознательный, последовательный коммунист, сторонник пролетарского интернационализма.

remi_meisner

http://red-sovet.su/post/25848/about-patritizm-on-the-fingers
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:38:57 / 02-11-2015)

> они имели на знаменах лозунг восстановления России.

А на деле - защиту прав собственности своих спонсоров.

Аватар пользователя jeff_13
jeff_13(2 года 1 месяц)(13:51:07 / 02-11-2015)

Только из-за того, что они ьыли против большевиков? Что за крайности?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:04:28 / 02-11-2015)

Конечно, запад "просто так" им помогал. 

Аватар пользователя jeff_13
jeff_13(2 года 1 месяц)(15:18:34 / 02-11-2015)

Так то и большевикам немцы помогали.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 9 месяцев)(07:26:24 / 03-11-2015)

Так то и большевикам немцы помогали.

Пруфы

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(13:39:10 / 02-11-2015)

Осеннее обострение левых патриотов...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:40:09 / 02-11-2015)

«Белые, при всех своих ошибках, при всех своих многочисленных ошибках, они имели на знаменах лозунг восстановления России. Они были на тот момент патриотами»

Ну да. При этом нужно помнить, что им противостояли жидо-большевики. А белые были ментально русскими. Они именно патриоты и Русского Проекта и Российской Империи. А жидо-большевики по отношению к Русскому Проекту являлись чужеродным элементом.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(13:49:42 / 02-11-2015)

Ну да. При этом нужно помнить, что им противостояли жидо-большевики. А белые были ментально русскими. Они именно патриоты и Русского Проекта и Российской Империи. 

Гм... А Вам знаком такой термин: "смазать рельсы"? Есличо, "ментально русские патриоты Русского Проекта и Российской Империи" весьма широко этот метод убеждения в неправоте применяли в Сибири против своих оппонентов, попавших к ним в плен, причём совсем не обязательно против жидо-большевиков... wink

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:56:21 / 02-11-2015)

Эксцессы были с обеих сторон.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(14:15:32 / 02-11-2015)

Ну разумеется, кто бы спорил, гражданские войны всегда ведутся с особой жестокостью. Однако же:

«В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось по 100 человек убитых антибольшевистскими элементами…

…Усмирение Розанов[85] повел "японским способом". Захваченное у большевиков[86] селение подвергалось грабежу, мужское население ими выпарывалось поголовно или расстреливалось. Не щадили ни стариков, ни женщин. Наиболее подозрительные по большевизму селения просто сжигались. Естественно, что при приближении розановских отрядов по крайней мере мужское население разбегалось по тайге, невольно пополняя собой отряды повстанцев».

Это из мемуаров генерал Гревса, командующего американским экспедиционным корпусом в Сибири. Вряд ли он страдал избытком симпатии к "жидо-большевикам". Собственно, именно по причине такой нафиг не нужной жестокости белых и выпнули из Сибири и ДВ...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(13:59:41 / 02-11-2015)

Что-то этот ваш Русский проект проиграл Мировую войну и привел страну к распаду и гражданской войне...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:14:01 / 02-11-2015)

Так я писал про это. У русского Проекта по состоянию на начало 20 века был тяжелейший недуг - "архаичное село", живущее по ментальным нормам общинного строя. Именно это привело и к краху Российской Империи, и к проигрышу в ПМВ. А миссия коммунистов как раз и заключалась в уничтожении "архаичного села" и переводу Русского Проекта в буржуазную (городскую) цивилизацию. Коммунисты  уничтожали "архаичное село" раскулачиванием, коллективизацией, голодоморами, ущемлением социальных прав, укрупнением поселков, алкоголизацией. Только к началу 80-х годов справились с этой грандиозной задачей. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(14:19:44 / 02-11-2015)

Дороговато это все обошлось...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:29:56 / 02-11-2015)

Не было другого пути. "Архаичное село" должно было быть уничтоженным. С зачисткой местности.

Что случилось в 1917 г.? "Архаичное село" самовольно присоединило помещичьи и государственные земли к своим общинным наделам.  Это и явилось причиной краха Российской Империи. Жидо-большевики этим воспользовались "Землю - крестьянам". А белые такую программу принять не могли. Вот и проиграли жидо-большевикам.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(14:31:21 / 02-11-2015)

Коммунисты  уничтожали "архаичное село" раскулачиванием, коллективизацией, голодоморами, ущемлением социальных прав, укрупнением поселков, алкоголизацией. 

О-ля-ля.)))) Если подсчитать, сколько народу на селе перемёрло в течение хотя бы в течение 25-30 лет перед 1917, то коммунисты за следующие 30 лет нервно курят в сторонке. Бабы рожали по 10-12 детей, но до репродуктивного возраста доживала хорошо если половина из них. Вот уж где голодомор так голодомор... И за 30 лет (1887-1917) ситуация с младенческой и детской смертностью на селе НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ - от слова совсем. "Россия, которую мы потеряли", фигли там... 

А индустриализация-коллективизация - Вы в тех условиях видите иной способ за 10 лет пробежать тот путь, который Европа проходила за 50-70? Не, можно было, конечно, избрать каменевско-бухаринско-зиновьевский путь развития промышленности, но тогда мы с Вами вряд ли разговаривали бы сейчас...wink

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:49:35 / 02-11-2015)

//////А индустриализация-коллективизация - Вы в тех условиях видите иной способ за 10 лет пробежать тот путь, который Европа проходила за 50-70?/////

Здесь смешение категорий. Индустриализация - это не только фабрики-заводы, но, прежде всего, граждане с буржуазной (городской) ментальностью. Именно они главный продукт индустриализации. Но чтобы в СССР сформировать граждан с буржуазной ментальностью, "архаичное село" требовалось поместить в резервацию феодального типа - колхозы. При этом, людей, готовых воспринять буржуазную ментальность, из "архаичного села" изъяли. Это так называемое "раскулачивание-выселение", которое дало индустриализации ценнейшие кадры.  "Архаичное село" поставляло кадры для индустриализации и путем "побегов" из него людей, готовых воспринять буржуазную ментальность.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(14:44:18 / 02-11-2015)

Ну а потом массово появившиеся люди с буржуазной ментальностью захотели жвачки и джинсов...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:00:27 / 02-11-2015)

Городская (буржуазная) цивилизация - это цивилизация потребителей. Рано или поздно, из передовой она превратится в "архаичный город" и будет сметена цивилизацией нового типа. При этом, на начальном этапе ее становления именно города будут резервацией для людей, ментально погрязших в потребительстве.

Так и вижу, стоит комиссар на трибуне, а жители города-резервации протягивают к нему руки и кричат почти хором - "Жвачки! "Джинсов! Еды и тепла!", А комиссар им в ответ: "А вы помните, суки, как уничтожали "архаичное село"? Теперь настала ваша очередь жить в резервации."

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(15:02:26 / 02-11-2015)

Жестоко вы к потребителям...

Кого же видите в качестве цивилизации нового типа?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:10:24 / 02-11-2015)

Новую цивилизацию создадут люди с осознанным потреблением. С потреблением, не навязанным производителями товаров. В некоторых аспектах это будет возвращение к "архаичному селу", но на другом ментальном уровне. Концептуально - это существование отдельных сообществ в среде с ограниченными природными возобновляемыми ресурсами и минимальным использованием не возобновляемых ресурсов.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(15:46:45 / 02-11-2015)

А какие-нибудь современные близкие примеры привести можете?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:34:44 / 02-11-2015)

Самый близкий пример нового экономического уклада - Сообщество АШ. Для того, чтобы быть его полноценным членом потреблять нужно минимум ресурсов - комп и плата за трафик. Но нужно серьезно работать чтобы соответствовать его растущему ментальному уровню. И не имеет ни какого значения, какие штаны носит его конкретный член и какая у него машина.   

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(20:44:24 / 02-11-2015)

Хитро! yeswink

На вопрос: "Как живешь?" - завыл матерно, напился, набил рожу вопрошавшему, долго бился головой об стенку, в общем, ушел от ответа...

Аватар пользователя Tov.Vlad
Tov.Vlad(3 года 8 месяцев)(00:10:14 / 03-11-2015)

Т.е. по сути это новое средневековье о котором часто говорят пытающиеся заглянуть в мир за пиком?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(06:39:21 / 03-11-2015)

Тем, которые пытаются заглянуть в мир за пиком, не с чем сравнивать. Вот они и тиражируют глупости про новое средневековье. Средневековье - это абсолютное доминирование вертикально организованных структур в которые вписаны общины с жестко регламентированным общежитием. А человечество развивается по направлению к повышению роли горизонтильно организованных структур. Создавать их могут только люди с высоким уровнем отражения реальности. Они и создадут новый энергетический уклад. Все уклады человечества (экономический, энергетический, социальный, культурный, нравствнный, религиозный, ...) есть функция от уровня отражения реальности каждым человеком и сообществом в целом. Тем не менее, в обществе будущего будут и резервации для тех, кто ментально не дотягивает до новых правил общежития.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(08:02:28 / 03-11-2015)

Ох, т-щ АнТюр, вам бы гороскопы писать: по отдельности каждое слово понятно, а вот вместе как-то мудрено и не конкретно... laugh

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(08:43:20 / 03-11-2015)

Это нужно принять, как аксиому. Будущее будет нам не понятным, чужим, жестоким и однозначно враждебным. Мы его будем восприниматься как разрушителя нашего уютного мирка.

Нужно принять и другую аксиому. Все футуристические модели, в которых будущее светлое и доброе, - обманки.

Ну и третья аксиома. Те, кто не поймет и не примет будущее, будут либо уничтожены, либо помещены в резервации. Причем часть резерваций будут восприниматься их обитателями, как светлое и доброе будущее.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Атвейг
Атвейг(2 года 9 месяцев)(15:31:10 / 03-11-2015)

Есть вопрос, если позволите. 

Поборниками глобализации утверждается, что у горизонтальной структуры неоспоримое преимущество. И что сетевое, кластерное государственное устройство, удачным примером которого будто бы может служить Евросоюз, представляет собой устойчивую, не имеющую единого центра и неуязвимую для внешних воздействий интеграционную структуру. Последние события в Европе вызывают смех Мефистофеля: "Теория, мой друг, суха, но древо жизни буйно зеленеет". Элизиум настолько уязвим, что даже не в состоянии сопротивляться чужой воле, желающей его переформатировать.
Логическим продолжением государственного распада становится сетевая структура всемирного фашистского государства, как раз и управляемого из единого центра.

Кеничи Омае говорит о будущем мироустройстве как о сети культурно-экономических зон, юридически принадлежащих к разным государствам, но практически тесно связанных между собой. Островки цивилизации в океане бедности и управляемого хаоса. 
В конечном итоге регламентированность общежития только возрастает. Под видом поощрения самобытности уровней отражения реальности, консервируется отсталость периферии.

Сравнивать есть с чем, степень архаизации может оказаться велика, человечество вернется к городам-номам ранней древности:

...древние классовые общества всегда существовали среди мира первобытных племен, от неолитических до относительно высоко развитых, со сложной социальной структурой. Мало того, они и не могли существовать без доклассовой периферии: она открывала им неисчерпаемые запасы необходимого сырья, а с течением времении—и рабочей силы; ее присутствие давало о себе знать угрозой вторжений и перерыва историко-культурной традиции: ее присутствие как мира первобытной «воли» влияло и на идейно-эмоциональную жизнь классовых обществ.
Первый период ранней древности — это история маленьких очагов цивилизации в огромном мире первобытности; лишь во второй период ранней древности создаются сомкнутые ареалы цивилизации: Средиземноморье, Ближний Восток, Индостан, Китай. Но и они по-прежнему живут в окружении первобытной периферии: и даже когда зона классовой цивилизации становится сплошной, эта зона все равно продолжает находиться в том же окружении.
Поэтому всемирная исторяя человечества IV тысячелетия до н.э. — I тысячелетия н.э. должна была бы показать не только историю древних классовых обществ, по и историю цивилизаций в окружении первобытности. Пока такая работа никем не была проделана, читателю придется самому помнить о том ином мире, который всегда окружал описываемые нами государства.
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000001/ Где-то в первой лекции


"Мысли глобально, действуй локально!" - глобалисты даже придумали химерический термин "глокализация". Бытие определяет сознание, и неизбежно все цивилизационные задачи каждой отдельной тьмутаракани сведутся к деревенским танцам по воскресеньям. 
Ну а "элизиумы" (развитые культурно-экономические зоны) только и будут думать о собственной безопасности и о том, как бы не потерять контроль над "резервациями". 
Насколько такая горизонтальная структура устойчива, к решению каких глобальных задач пригодна, что она может создать? 
И как долго она вообще протянет? Может статься, весьма скоро придет время, когда над островками цивилизации сомкнется океан новой первобытности?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(19:03:33 / 03-11-2015)

Смотрим, что я написал:

//////А человечество развивается по направлению к повышению роли горизонтильно организованных структур. Создавать их могут только люди с высоким уровнем отражения реальности.////

Я не написал, про отмирание вертикальных структур или доминирование горизонтальных структур в обозримом будущем. Вертикальные структуры никуда не денутся. Просто в симбиозе вертикальных и горизонтальных структур роль первых качественно изменится. Что касается той глобализации, которая транслируется на публику, то это обычная обманка, маскирующая реальное положение дел.

//////Первый период ранней древности — это история маленьких очагов цивилизации в огромном мире первобытности; лишь во второй период ранней древности создаются сомкнутые ареалы цивилизации: Средиземноморье, Ближний Восток, Индостан, Китай. ////

При обсуждении серьезных вопросов не стоит оперировать сказками Традиционной истории (недостоверной информацией). Почти все, что есть на Ближнем Востоке, Индостане и Китае дала Христианская цивилизация.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Атвейг
Атвейг(2 года 9 месяцев)(12:56:15 / 04-11-2015)

Я не написал, про отмирание вертикальных структур или доминирование горизонтальных структур в обозримом будущем. Вертикальные структуры никуда не денутся. Просто в симбиозе вертикальных и горизонтальных структур роль первых качественно изменится. Что касается той глобализации, которая транслируется на публику, то это обычная обманка, маскирующая реальное положение дел.

Дык, и я не об этом пишу.
Люди с высоким уровнем отражения реальности знают, должно быть, что структура определяет функцию, под функцию подбирается структура. 
У вас, как у "отражателя высокого уровня" не должен вызывать затруднения вопрос под какую задачу может быть заточен сей качественно новый структурный симбиоз - в космос полететь или тенденции таковы, что, по Оруэллу, "войну ведет правящая группа против своих подданных, и цель войны - сохранить общественный строй". 
Не вижу как вам тут может помочь Нетрадиционная история. 

Аватар пользователя Атвейг
Атвейг(2 года 9 месяцев)(15:37:30 / 03-11-2015)

В колхозах люди работали. На общую для всех цель. А что будут делать погрязшие в потребительстве жители городских резерваций? Не в потребительстве же продолжать упражняться.
Их же миллионы на маленьких пятачках земли. Какая от них будет польза в городах и в чем заключается метод их перевоспитания? 
 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(19:13:21 / 03-11-2015)

/////В колхозах люди работали./////

Неа. В колхозах люди делали вид, что работают. А сами тащили себе все, что могли утащить. К этому коммунисты относились лояльно. Колхозы - это классическая резервация.

//////А что будут делать погрязшие в потребительстве жители городских резерваций? ////

Будут делать вид, что работают. Система будет содержать эти резервации.

//////и в чем заключается метод их перевоспитания? /////

А зачем их перевоспитывать? Им одни моральные матрицы заменят другими. Было - традиционная семья. Стало - толерантное отношение к геям.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(18:24:42 / 04-11-2015)

Неа. В колхозах люди делали вид, что работают. А сами тащили себе все, что могли утащить. К этому коммунисты относились лояльно. Колхозы - это классическая резервация.

Ха ха ха

http://ru-history.livejournal.com/3876698.html

Ну почти в два раза увеличили сборы зерновых, это так делали вид)))

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(18:42:43 / 04-11-2015)

////Ну почти в два раза увеличили сборы зерновых////

В этом нет заслуги колхозников. Это следствие индустриализации - трактора и удобрения.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(19:52:13 / 04-11-2015)

Угу трактора сами пахали, молоко и мясо само росло( на мясном дереве наверное), а колхозники вид делали.

 Я конечно понимаю вашу безграничную любовь к постмодерну, но не все что вы произнесете становится истиной, нужно хотя бы обосновать , а не просто уверовать)))

 

Но больше конечно про "ментально русских" понравилось, в чем их ментальная русскость , не ясно по мне так типичные жиды , за свой кусок пирога боролись.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(20:20:56 / 04-11-2015)

Конечно само, булки же на деревьях растут - все гарацкие это знают! cheeky

Аватар пользователя Атвейг
Атвейг(2 года 9 месяцев)(21:35:07 / 04-11-2015)

Даладна... Как один постмодернист сказал:  
Чтобы создать новую Вселенную, не надо Трех Возвышенных. Кто угодно, водя пером по бумаге, способен порождать другие миры. Они будут так же реальны, как и мы сами, ибо все мы – просто разноцветные клочки Aurora Borealis, догорающие в ночном небе. Просто веселые призраки, давно забывшие, почему и как мы стали тем, чем себе мнимся.
 

Аватар пользователя Атвейг
Атвейг(2 года 9 месяцев)(21:26:59 / 04-11-2015)

...в чем их ментальная русскость , не ясно по мне так типичные жиды , за свой кусок пирога боролись.

 

Аватар пользователя нюся
нюся(2 года 10 месяцев)(15:01:46 / 02-11-2015)

Ну да, уничтожение деревни началось ещё при отмене крепостного права, большевики продолжили процесс уничтожения "архаичного села". Даже после ВОВ в деревнях не было на руках паспортов, колхозники были обязаны платить установленный налог с личного хозяйства, колхозникам чтобы как то прокормить свои семьи приходилось прятать урожай, молоко, масло, яйца. И это время советской власти! На фоне условно свободной городской рабочей жизни, тяжелая деревенская жизнь заставила деревенскую молодежь стройными рядами потянуться в город. В 90е процессу было придано ускорение. Заброшенные деревни, отсутствие у народных масс стремления работать на земле, это все результаты системного подхода к уничтожению "архаичного села". Кстати, если бы не это "архаичное село" остается только догадываться, что было бы со страной во время войны. В краткосрочной перспективе выиграли, в долгосрочной лишились деревни.   

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:13:36 / 02-11-2015)

Русский Проект выиграл и в долгосрочной перспективе. Наше с/х - одно из лучших в мире. Работников на селе хватает.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Cenych
Cenych(3 года 4 месяца)(15:24:56 / 02-11-2015)

Ну так-то проиграли войну большевики (Брестский мир, ага проиграли проигравшим), РИ войну тянула более-менее.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(15:55:39 / 02-11-2015)

Как это "более-менее"? Антанта выиграла войну, и исключив Россию из числа победителей перед самым концом, присвоила себе всё. 

Вот тут подборка по тому времени. http://www.contrtv.ru/autor/32/

Аватар пользователя Cenych
Cenych(3 года 4 месяца)(16:09:50 / 02-11-2015)

Фронт был стабилен, в окупации были лишь часть территорий белоруссии, литвы и украины. Брестский мир подписали большевики, притом не признавая РИ и ее обязательств. Окончание войны - ноябрь 18.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(13:47:01 / 02-11-2015)

история - это история, а настоящее - это настоящее

надо же понимать, что во времена революции крестьян было процентов 90, а сейчас процентов 5 (точных цифр не назову, пусть меня поправят знающие люди)

да и рабочих сейчас гораздо меньше чем тогда в процентном соотношении, просто потому что значительно возросла производительность труда и будет расти еще больше, постепенно превращая понятия "крестьянин" и "рабочий" в исторические термины

т.е. уже в ближайшем будущем физический труд практически исчезнет, а значит каждый работающий человек станет своего рода интеллигенцией, т.к. основная задача большинства будет - управлять различными системами автоматизации

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(13:56:07 / 02-11-2015)

Ну-ну, исчезнет физический труд...

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(14:17:50 / 02-11-2015)

пример с этим мультиком - это передёргивание и подмена понятий:)

потому что исчезновение ФИЗИЧЕСКОГО труда вовсе не означает исчезновения труда вообще

вы разве не видите тенденций? в Москве уже исчезли туалетные бабушки и их заменили туалеты-автоматы, исчезают продуктовые киоски, их тоже полностью автоматические системы заменяют, многие банки, например Тиньков работают без офисов, в цехах, в которых раньше работали сотни и тысячи рабочих работают команды по 20-30 человек и т.д.

во многих странах уже внедряют авто без водителей (пока что реально внедрили только карьерные самосвалы, но тенденция идет всё дальше и дальше, и наш КАМАЗ не исключение)

в США во всю пашут и убирают урожай комбайны-роботы, а сами эти комбайны также собираются роботами

всё больше и больше совершенствуется технология 3D печати
опять же в тех же США уже запускаются службы доставки с дронами вместо курьеров

надо быть слепцом, чтобы этого не видеть

но возникает потребность в тех, кто всё это проектирует и всем этим управляет - вряд ли их можно назвать рабочим классом

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(14:19:09 / 02-11-2015)

Вижу, тенденций не отрицаю - но в исчезновение физического труда все-таки не верю. Как минимум в ближайшие десятилетия

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(14:29:51 / 02-11-2015)

ну абсолютно полное наверное никогда не случится, что-то все равно придется пока делать руками

но дело не в полном исчезновении, а  в том, что рабочих будет уже не большинство, а меньшинство, и по сути они будут уже не рабочими в классическом понимании, которым надо много силы и мало мозгов, а наоборот - немного силы и очень много мозгов, чтобы разбираться в сложной технике, что делает их уже не классическими рабочими, а некой разновидностью той же интеллигенции

например, хороший автомеханик - это на мой взгляд уже вполне себе интеллигенция, работа ничуть не проще чем работа рядового хирурга

ну так вот, получается что правильный патриотичный лидер должен сейчас бороться за права интеллигенции, не находите?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(14:34:41 / 02-11-2015)

Назовем интеллигенцию из вашего примера "синими воротничками" - и посмотрим, что на это скажут защитники левых интересов

Аватар пользователя Spartan
Spartan(2 года 1 месяц)(14:35:43 / 02-11-2015)

правильный патриотичный лидер должен сейчас бороться за права интеллигенции

+1

Комментарий администрации:  
*** Флудер, кандидат на лидеры бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(14:49:01 / 02-11-2015)

Развитие капитализма уже давно превратило интеллигенцию в пролетариат, наемных работников.

Огромные коллективы врачей, учителей, инженеров, конструкторов и т.п. отчуждены от продажи результатов своего труда. Это за них делает собственник клиники, учебного заведения, предприятия... Так что, они - уже давно НЕ интеллигенция, а самый настоящий пролетариат.

Последним интеллигентом был профессор Преображенский, который сам вел прием пациентов и получал от них плату...)))

А сегодня врачи, учителя, инженеры и конструкторы создают прибавочную стоимость упырю-капиталисту, митингуют в защиту своих прав, требуют зарплат и устраивают забастовки.

Вы можете себе представить бастующего профессора Преображенского?smiley

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(15:18:37 / 02-11-2015)

каждый сам выбирает как ему работать
например я мелкий бизнесмен-фрилансер: т.е. работаю на себя, а некоторую работу отдаю на субподряд другим фрилансерам

но в нашей программистской отрасли с этим проще - средства производства дешевы, но и то ведь в итоге не каждый так решается и работает на дядю, в этом тоже виноваты проклятые капиталисты?

что же касается отраслей, где средства производства дороги или производство требует большого числа людей, то тут тоже ответ неоднозначен: ведь это всё кто-то должен организовать и за всю деятельность нести ответственность за все риски
а ответственность - это самое дорогое, что существует... даже я в своём мелком бизнесе не могу сказать работнику: извини, но клиент нас кинул и не заплатил, а потому ты у меня зарплаты не получишь
ответственность несу я, и убытки любые и просчеты - это всё за мой счет... а значит, что я хочу и при успехе получать львиную долю прибыли, а не наравне со всеми

именно отсюда и рождается капитализм: люди, которые берут на себя РИСКИ - становятся капиталистами, а те, кто боится рисковать - наёмными работниками

в любой капстране у каждого есть шанс организовать своё дело, но не каждый за это берётся
более того - система, в которой за риски нет достойного вознаграждения, уже показала свою несостоятельность: в СССР развалилась именно экономика и именно потому, что и хороший и плохой работник получали одинаково, а руководитель мог получить заслуженное только своровав

 

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(15:42:41 / 02-11-2015)

1. Разумеется, каждый сам выбирает как и где ему работать, но...., только выбирает он из определенного и конечного набора потребностей промышленности и общества. Вот в рамках этого набора каждый и делает для себя выбор.

Но вот ведь штука какая. Количество фрилансеров(интеллигентов), по мере развития капитализма, постоянно уменьшается, а количество высококвалифицированных работников с высочайшем образованием, продающих свой труд громадным корпорациям постоянно увеличивается. Пролетаризируется ителлигенция-то. Тенденция, однако. Про это еще Маркс с Энгельсом писали в манифесте коммунистическом.

Скоро интеллигенции(фрилансеров) не останется вовсе. Будет сплошной пролетариат супротив ничтожной группки космически богатой буржуазии.

2. Я писала о "прибавочной стоимости", а вовсе не о "прибыли". Это не тождественные вещи, а Вы намеренно смешиваете эти понятия. Например, члены сталинских артелей имели прибыль, но не имели прибавочной стоимости. Эксплуатации человека человеком там не было, т.к. оплата труда наемных работников, закупка сырья и реализация продукции осуществлялись не на "свободном" рынке, а по твердым государственным расценкам. Как образуется "прибавочная стоимость" и чем она отличается от "прибыли" - найдете сами.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(17:20:00 / 02-11-2015)

1) работа квалифицированного специалиста (т.е. интеллигента) отличается от работы неквалифицированного тем, что в процессе работы квалификация постоянно повышается в процессе работы, а значит работник становится ценнее с каждым месяцем, с каждым годом

кроме того сами компании постоянно вкладываются в повышение квалификации своих сотрудников

таким образом, главное средство производства интеллигента всегда принадлежит ему, а за классными инженерами,программистами, врачами и т.д. выстраиваются очереди из хедхантеров

лично мне милее работать на себя, но вот например жену мою постоянно перекупают или пытаются перекупить:) т.е. квалифицированный кадр - это ценный ресурс и не дешёвый

можно уволить 10 тысяч грузчиков и уже завтра нанять 10 тыс новых, потому что для работы грузчиком особой квалификации не нужно (хотя есть и профессиональные грузчики, которые тоже в цене)

но уволив ведущего или даже рядового, но хорошего инженера ты можешь поставить под угрозу реализацию многомиллионного проекта

поэтому нарушать права работников и платить им меньше рынка - это самоубийство для любой компании, они дерутся за кадры очень конкретно

2) отделить эксплуатацию от неэксплуатации - довольно проблематично и чаще всего оказывается, что эксплуатация никуда не девается, а просто перераспределяется порой странными способами

например, если 2 работника работают так, что один хуже, а второй лучше, но получают одинаково, то по сути тот, который работает хуже - эксплуатирует труд того, кто работает лучше

если советский инженер-архитектор, который спроектировал мост, по которому проезжает сотня грузовиков, вместо того чтобы объезжать 50 километров и экономит тонны бензина ежемесячно в день получает столько же, сколько рубщик мяса (польза от которого есть, но не сравнима с пользой от инженера), то рубщик мяса фактически эксплуатирует инженера

т.е. любая принудительная уравниловка, которую некоторые путают со справедливостью, фактически просто меняет местами эксплуататоров и эксплуатируемых, распределяет всё более равномерно, но общее количество эксплуатации труда не меняется

на свободном рынке же каждый получает столько ценностей, сколько ему готов отдать рынок, т.е. по сути столько, сколько он того реально заслуживает

есть лишь два недостатка в капитализме:

  • передача ценностей по наследству, т.е. человек изначально помещается в условия при которых он может кого-то эксплуатировать не заслужив этого права личным трудом
  • мутная вода торгов, фондовых рынков и прочих непрозрачных схем, в которой деньги извлекаются из денег путем обмана или ограничения доступа к информации

без этих двух недостатков капитализм был бы наиболее справедливым строем

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(18:54:42 / 02-11-2015)

Суть эксплуатации совершенно в ином. Наемный работник продает собственнику средств производства свою рабочую силу. Собственник переносит ее стоиомсть на товар и еще накручивает какую-то "дельту" в момент продажи товара на свободном рынке по свободным ценам. И на этом все. Будь человек хоть трижды академиком, но если он продал по рыночным ценам свою рабочую силу, навыки, умения, а произведенный им труд продал на свободном рынке кто-то другой, - эксплуатация имеет место быть, а данный "академик" в этой сделке выступал "пролетарием"...

У капитализма единственный недостаток: коллективное производство и частное присвоение его результатов. Без данного "недостатка" капитализм перестает быть капитализмом и превращается в следующую формацию общественного развития
 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(19:29:31 / 02-11-2015)

А есть такая уж принципиальная разница, кто является эксплуататором - частная структура (группа капиталистов) или государство (группа бюрократов)?

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(20:07:29 / 02-11-2015)

Никакой.

Прибавочная стоимость присвоенная буржуазным государством в последующем опосредованно перераспределяется среди все той же буржуазии.
 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(20:40:39 / 02-11-2015)

Ну а тогда что переживать-то? Работайте на себя, на частного дядю или дядю бюрократического - есть варианты. А с прибавочной стоимости вашей платятся налоги - на вашу охрану, образование детей, инфраструктуру и т.д. А иначе откуда последнее-то берется - тоже из эксплуатации граждан, ужас-ужас

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(20:47:35 / 02-11-2015)

Да я и не переживаю.

Только во Вы почему-то осуществили подмену категории "прибавочная стоимость"  на категорию "прибыль". Зачем?smiley

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(21:03:13 / 02-11-2015)

Так откуда налоги-то берутся, не из прибавочной стоимости? Капиталист является налоговым агентом и делится ей с государством, себя забирая за свою работу - или вы в последней ему полностью отказываете?

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(21:18:42 / 02-11-2015)

Из "добавленной стоимости", уважаемый!smiley Абревиатура НДС Вам знакома? НДС - налог на ДОБАВЛЕННУЮ стоиомость.

Ну а с прибавочной стоимостью все по другому: собственник присвоил себе часть труда рабочего и продал ее, уплатив своему государству налоги. Грабеж, кража, однако...smiley

Прошу Вас поинтересоваться: что такое есть "прибавочная стоимость" и откуда она берется. Только после оного продолжение нашего диалога будет иметь смысл...
 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(21:25:08 / 02-11-2015)

НДС - далеко не единственный налог, тем более что в ряде стран его просто нет

Собственник не присвоил часть труда рабочего - тот поделился с ним согласно заключенному между ними трудовому договору. В кабалу никто не загоняет: можешь работать на себя, можешь - на частного дядю, можешь -  на государственного, последние двое все равно возьмут свое. Если есть выбор - в чем несправедливость-то?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(21:30:13 / 02-11-2015)

...собственник присвоил себе часть труда рабочего

Глупости. Никогда не присваивается часть чужого труда. Наёмный работник уже продал свой труд. За ту плату, которую хотел или ту, которую стоит его квалификация.

И вы нигде и никогда не рассматриваете вложения самого собственника - ни материальные, ни интеллектуальные, ни организационные. Что категорически неверно. И именно отсюда идут ваши ошибки - вы заложили неверный посыл - получили неверный результат. И пытаетесь его ретранслировать, не замечая, что выглядите нелепо...

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(19:46:42 / 02-11-2015)

мы возвращаемся к тому, с чего начали: владение средствами производства есть следствие предыдущего труда капиталиста (если не брать в расчёт наследство, как абсолютное зло при любом строе)

т.е. человек был обычным пролетарием, потом заработал денег, приобрёл средства производства и стал да, капиталистом
но во-первых разве честно ограбить человека, отняв у него то, что он заработал честным трудом?
во-вторых эффективно ли и общественно полезно ли запрещать человеку вкладывать результаты своего труда в новые производства?
в третьих, опять же повторюсь: человек, приобретя на свои кровные средства производства не просто поставил их и забыл, а постоянно трудится над совершенствованием своего бизнеса, т.е. делает работу и БЕРЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ВСЕ

ответственность стоит в разы дороже любого другого труда, где она ограничена

 

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(20:19:10 / 02-11-2015)

Нет смысла рассматривать КАК человек заимел собственность на средства производства. Будь то Морганы, заработавший начальный капитал честным пиратским трудом. Или Ротшильды, честно занимавшиеся ростовщичеством и скупившие собственность при обрущении Лондонской биржи лживым сообщением о проигрыше битвы при Ватерлоо. Или наши любимые олигархи заработавшие собственность в честной ваучерной приватизации.

Нет смысла и рассказывать слащавую либеральную сказочку, как маленький мальчик складывал денюжку к денюжке, долго честно трудился днями и ночами и, создал мощную траннациональную корпорацию.

Есть смысл рассмотреть неравновесную систему капитализма, позволяющую меньшинству присваивать труд большинства. Сие научно доказано Марксом в "Капитале" т.1. Доказательства давно признаны всеми, Маркс изучается в Гарварде, Оксфорде и прочих ведущих мировых университетах.
 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(22:09:57 / 02-11-2015)

Маркс изучается

И что? Изучается. Так и Кампанеллу изучают. И даже Адама Смита.

Вот когда они, там, примут его теории, как руководство к действию, тогда можете говорить, что учение Маркса всесильно, потому что оно верно.

А пока - это мёртвая пронафталиненная теория, не подтверждённая практикой ни в одном государстве за 150 лет...

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(21:33:36 / 02-11-2015)

У капитализма единственный недостаток: коллективное производство и частное присвоение его результатов

Вот ответьте, милое создание, вы организовали ли хоть раз любой, маленький, производственный процесс? Вы хоть понимаете, что это такое?

-создать предприятие

-арендовать помещение

-приобрести оборудование

-нанять сотрудников - и не Ваню с улицы, а специалистов

-приобрести сырьё

-решить все проблемы с энергетиками, СЭС, ТБ

-найти каналы сбыта готовой продукции

-заключить договора с потребителями

-рассчитать ценовые категории

-продумать логистику

-отгрузить готовую продукцию

-дождаться поступления денег за неё

-заплатить налоги

-заплатить зарплаты

-несколько месяцев не получать зарплату самому, потому что всё производство пока висит на ниточке

-на первые вырученные деньги вновь закупить сырьё и оплатить те издержки, которые всегда сопутствуют вновь открытому предприятию

Вы хоть понимаете, что прибыль, за которую вы, леваки, так ненавидите условного буржуя, может образоваться только через несколько месяцев, а то и год, работы? Вы понимаете, что прибавочная стоимость не рождается из воздуха, а она обусловлена затратами, которые несёт любое производство?

Если понимаете, то все ваши рассуждения не стоят ничего. Если не понимаете - идите учиться. А лучше работать.

И не на чужого дядю, а на себя, любимую. Потому что только свой, непосредственный личный опыт сможет вывести из вашего воображения ту дурь, которую вы транслируете в ваших ответах...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(21:29:32 / 02-11-2015)

Неа, не проймете

Прикол заключается еще и в том, что барышня - сама не от станка. Так уж получилось, что "почему-то" за права пролетариата ярче всего получается выступать швондерам профессиональным революционерам, а не самим представителям пролетариата. Что видно по тем командным должностям, которые те занимают по приходу ко власти - ну либо в нынешних компартиях.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(21:34:26 / 02-11-2015)

Это да...

Аватар пользователя мамонт молодой

Ложь про " разваленную экономику СССР" давно системно и на стат данных опроверг  Сергей Кара- мурза.Читайте егоо  " Белую книгу реформ", именно из за того, что экономика СССР вплотную приблизилась к первой экономике мира , и было решено рушить страну изнутри более активно.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(19:31:23 / 02-11-2015)

А тезисно, с цифрами, не можете здесь это повторить?

Крепкие структуры сами изнутри не разваливаются...

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(15:40:15 / 02-11-2015)

Странный пример, очень странно, что Вы вспомнили Булгакова, который "поржал" над "новым человеком" .

А доктор Борменталь, ассистировавший Преображенскому, за что профессор ему платил - кто? 

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(15:55:35 / 02-11-2015)

Доктор Борменталь, с формальных политэкономических позиций, один из первых пролетариев среди врачей. Можете смеяться, мне самой смешно, - но это такlaugh. Ведь доктор Борменталь был нанят проф.Преображенским на должность ассистента, т.е. продал свои знания, навыки и силу за зарплату, а проф. Преображенский продавал конченый продукт (лечение пациентов), где была частичка труда Борменталя единолично, на свободном рынке, по свободным ценам....

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(16:09:38 / 02-11-2015)

Поэтому я и назвала Ваш пример странным - Преображенский таки буржуй, а бастовать надо Борменталю....

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(21:57:14 / 02-11-2015)

уже давно превратило интеллигенцию

Во всём мире умных профессионалов называют интеллектуалами, и только в бывшем СССР водился недокласс: интеллигенция.

«Я не интеллигенту меня профессия есть» - Л.Н.Гумилёв

Это за них делает собственник клиники

А то, что подавляющее большинство клиник и больниц являются ГУ (государственное учреждение) или ГБУ (государственное бюджетное учреждение) вам неведомо?

А сегодня врачи, учителя, инженеры и конструкторы создают прибавочную стоимость упырю-капиталисту

А если они работают на государство, то это государство - упырь-капиталист? Господи, насколько убоги ваши познания реальной жизни.

Кстати, что за "прибавочная стоимость"? Быть может, - "ДОБАВЛЕННАЯ стоимость"? Но добавленная стоимость (разница между общей выручкой от продаж и стоимостью промежуточной продукции) никакого отношения к эксплуатации капиталистом рабочего - не имеет. Или  "ПРИБАВОЧНАЯ стоимость" - это стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы, то есть, условно, те самые болты, которые токарь выточил, но за которые ему не заплатили. Но ведь капиталист-промышленник не только токаря обирает, он же всё-таки ещё и организует производство болтов? И налоги платит? И создаёт рабочие места? Да, об этом Маркс тоже писал, во втором томе "Капитала": "Промышленный капитал есть единственный способ существования капитала, при котором функцией капитала является не только присвоение прибавочной стоимости, соответственно присвоение прибавочного продукта, но в то же время и ее создание".

Может вам всё-таки вначале теорию тщательнее изучить, а потом чужие статьи рекламировать?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(14:04:24 / 02-11-2015)

Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству.

Это — аксиома.

Революция во время войны есть гражданская война, а пр е в ρ ащение войны правительств в войну гражданскую, с одной стороны, облегчается военными неудачами («поражением») правительств, а с другой стороны, — невозможно на деле стремиться к такому превращению, не содействуя тем самым поражению.

 Превращение империалистской войны в гражданскую не может быть «сделано», как нельзя «сделать» революции, — оно вырастает из целого ряда многообразных явлений, сторон, черточек, свойств, последствий империалистской войны. И такое вырастание невозможно без ряда военных неудач и поражений тех правительств, которым наносят удары их собственные угнетенные классы.

Отказываться от лозунга поражения значит превращать свою революционность в пустую фразу или одно лицемерие.

Противники лозунга поражения просто боятся самих себя, не желая прямо взглянуть на очевиднейший факт неразрывной связи между революционной агитацией против правительства с содействием его поражению.

В.И. Ленин "О ПОРАЖЕНИИ СВОЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА В ИМПЕРИАЛИСТСКОЙ ВОЙНЕ" т.26

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(14:15:15 / 02-11-2015)

Однако подобные взгляды уже к Второй мировой войне что-то не слишком-то приветствуются за пределами кружка либерастов: когда большевики взяли власть в свои руки, просто так отдавать уже не захотели, и в общем-то их можно понять.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(14:24:56 / 02-11-2015)

А где Вы у Ленина читали, что он кому то собирался отдать власть? 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(14:33:06 / 02-11-2015)

Ну да, логично: прийти к власти, закрыть многопартийность, и куда более жестко подавлять внутренних врагов советской власти.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(22:11:47 / 02-11-2015)

Похоже, Порошенко сегодня - истинный ученик и последователь Ленина...   :-)

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(14:22:45 / 02-11-2015)

" Чуждо ли нам, великорусским сознательным пролетариям, чувство национальной гордости? Конечно, нет! Мы любим свой язык и свою родину, мы больше всех работаем над тем, чтобы трудящиеся массы (т.е. 9/10 ее населения) поднять до сознательной жизни демократов и социалистов. Нам больнее всего видеть и чувствовать, каким насилию, гнету и издевательствам подвергают нашу прекрасную родину царские палачи, дворяне и капиталисты. Мы гордимся тем, что эти насилия вызывали отпор из нашей среды, из среды великорусов, что эта среда выдвинула Радищева, декабристов, революционеров-разночинцев 70-х годов, что великорусский рабочий класс создал в 1905 году могучую революционную рабочую партию масс, что великорусский мужик начал в то же время становиться демократом, начал свергать попа и помещика… Мы полны чувства национальной гордости, ибо великорусская нация тоже создала революционный класс, тоже доказала, что она способна дать человечеству великие образцы борьбы за свободу и за социализм…"

"Истинная защита отечества,  заключается совсем не в том, чтобы, как это делали меньшевики и эсеры, поддерживать царя и буржуазию, ввязавшихся в мировую бойню за захват и ограбление других народов, а в том, чтобы всеми революционными средствами бороться против монархии, помещиков и капиталистов своей страны, этих худших врагов отечества, бороться против грабительской войны. " "Интерес (не по холопски понятой) национальной гордости великороссов, совпадает с социалистическим интересом великорусских (и всех иных) пролетариев".

В.И.Ленин " О национальной гордости великороссов"

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(14:37:29 / 02-11-2015)

оттуда же:

 И мы вовсе не сторонники непременно маленьких наций; мы безусловно, при прочих равных условиях, за централизацию и против мещанского идеала федеративных отношений. Однако даже в таком случае, во-первых, не наше дело, не дело демократов (не говоря уже о социалистах) помогать Романову-Бобринскому-Пуришкевичу душить Украину и т. д. Бисмарк сделал по-своему, по-юнкерски, прогрессивное историческое дело, но хорош был бы тот “марксист”, который на этом основании вздумал бы оправдывать социалистическую помощь Бисмарку! И притом Бисмарк помогал экономическому развитию, объединяя раздробленных немцев, которых угнетали другие народы. А экономическое процветание и быстрое развитие Великороссии требует освобождения страны от насилия великороссов над другими народами — эту разницу забывают наши поклонники истинно русских почти-Бисмарков.

 

и еще из т.26 "О ПОРАЖЕНИИ СВОЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА В ИМПЕРИАЛИСТСКОЙ ВОЙНЕ"

Кто серьезно хотел бы опровергнуть «лозунг» поражения своего правительства в империалистской войне, тот должен был бы доказать одну из трех вещей: или 1) что война 1914—1915 гг. не реакционна; или 2) что революция в связи с ней невозможна; или 3) что невозможно соответствие и содействие друг другу революционных движений во всех воюющих странах. Последнее соображение особенно важно для России, ибо это — самая отсталая страна, в которой социалистическая революция непосредственно невозможна. Именно поэтому русские социал-демократы должны были первыми выступить с «теорией и практикой» «лозунга» поражения. И царское правительство было вполне право, что агитация РСДРФракции — единственный образец в Интернационале не одной парламентской оппозиции, а действительно революционной агитации в массах против своего правительства — что эта агитация ослабляла «военную мощь» России, содействовала ее поражению. Это факт. Неумно прятаться от него.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(14:54:07 / 02-11-2015)

По-моему Вы отождествляете понятия "Отечество" и "государство"...))) А это совсем не тождественные понятия!

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(15:26:16 / 02-11-2015)

Не тождественны, но связь имеют. 

Вы, я так понимаю, считаете себя патриоткой, тогда два вопроса:

1. Судя по картинке Путин укрепляет капиталистическое государство ( прежде всего олигархов), значит правительство Путина  ..... -  какое?

2. Как патриот отечества я должна желать поражения или победы правительству Путина? 

Аватар пользователя Cenych
Cenych(3 года 4 месяца)(15:34:42 / 02-11-2015)

"Таким образом получается, что в буржуазном обществе лучший патриот — это сознательный, последовательный коммунист, сторонник пролетарского интернационализма."

Вот и весь ответ - пораженствуй и проводи идеологические диверсии против своей страны, авось к власти придешь, в 1917м же прокатило(на перевороте и разборках элит февраля и безвластья) На нынешней Украине, кстати, не получилось(дискурс правда другой там был).

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(16:07:46 / 02-11-2015)

1. Если судить по делам и результатам - типичное либеральное. И не важно, что эти либералы поругались с мировыми либералами. Кому от этого легче?

2. Как патриот Отечества Вы должны желать процветания Отечества и большинства народа. Ну а на предмет "поражения или победы" у меня встречный вопрос - разве Вы с ними "в доле", что так волнуетесь? smiley "Табуреткин" а авиастроении - это благо Отечеству?  Вспомните лиссабонский саммит "Россия-НАТО", когда ими же сдавалось Западу всё и разве только что не "в засос"....

3. Про "хитрый план" и "хорошего царя" с хитрыми боярами мне рассказывать не надо.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(16:33:11 / 02-11-2015)

 

 Как патриот Отечества Вы должны желать процветания Отечества 

Это не ответ, а уход от ответа, я Вас не про Отечество спрашивала, а про правительство.

Насколько я Вас поняла, что если я желаю процветания Отечества, то я должна желать (по идее) поражения этому правительству и для меня не должно быть важным то, во что может выльется это поражение, потому что потом ему на смену придет офигенно правильное правительство, при котором истерзанное Отечество расцветет. Так? Круговорот революций в природе - не надоело?

 

 разве Вы с ними "в доле", что так волнуетесь? smiley "Табуреткин" а авиастроении - это благо Отечеству?  Вспомните лиссабонский саммит "Россия-НАТО", когда ими же сдавалось Западу всё и разве только что не "в засос"....

А можно без эмоций...

 

 

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(17:51:38 / 02-11-2015)

Да уж какой тут "уход от ответа"...smiley Либерализм=капитализм=частная собственность ГУБИТ Отечество.

А вот "что Вы должны желать" - расбирайтесь с собой сами...
 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(18:42:50 / 02-11-2015)

Вы квартиру свою (или долю в ней) уже подарили государству?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(19:43:34 / 02-11-2015)

Я с собой разобралась я у Вас спрашивала. 

Хорошо, допустим "ГУБИТ Отечество" - дальше что? Каковы варианты действий? 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(16:51:06 / 02-11-2015)

Кто бы объяснил, почему большевики с Лениным во главе, желающие поражения в войне своему правительству - это хорошо, а то же самое в отношение генерала Власова и, скажем, Шкуро - уже плохо. Может не надо излишне-то поражений своему правительству желать?

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(17:25:35 / 02-11-2015)

Вряд ли у Вас получится примирить "белых" и "красных", интересы буржуазии и пролетариата. Эти интересы материально-антагонистичны и конфликт их будет решаться по диалектическим законам развития общества...Увы. 
 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(17:30:49 / 02-11-2015)

Вы сами-то из-за станка пишите?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(17:49:33 / 02-11-2015)

*вдогонку*

Да, если не ошибаюсь, в правительстве первого государства рабочих и крестьян собственно рабочим был один, зато евреев профессиональных революционеров, в том числе и десятилетиями проживавших за границей, хватало с переизбытком...

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(22:14:01 / 02-11-2015)

...интересы буржуазии и пролетариата

Я вас намедни спрашивал о классах в современной жизни. Вы ушли от ответа.

Повторяю вопрос: назовите современные классы и укажите их антагонистические противоречия. Если сумеете, конечно...

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(14:10:57 / 02-11-2015)

Если вам "Двести лет вместе" прочитать религия не позволяет, можно отослать еще к одной книжке:

Дуглас Рид "Спор о сионе",

где занудно но подробно рассказывается о том, что способ убийства государств через революцию применялся жидами тысячи лет. и никакие классовые противоречия здесь вообще не при чем.

Аватар пользователя мамонт молодой

" О Витязь! В сонме длинных лет

Мне думать времени хватало...."

Вот не умею ссылки с телефона давать, а стих поучительный.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Как то задумался относительно большевиков, откуда у них были деньги, чтобы постоянно встречаться то в Швейцарии, то в Италии, то во Франции, то в Англии, то в Германии. Лонжюмо, Капри, Женева, Лондон, Берлин, Мюнхен. если отследить политическую деятельность Ленина (и др. видных деятелей), то с 1900 до 1917 года он провел ее за границей. 

Как бы сейчас отнеслись к таким вот деятелям, мотающимся по заграницам?

 

29 июля 1900 года Ленин выезжает в Швейцарию, где проводит с Плехановым переговоры об издании газеты и теоретического журнала[45]. В редколлегию газеты «Искра» (позже появился и журнал — «Заря»), вошли три представителя эмигрантской группы «Освобождение труда» — Плеханов, П. Б. Аксельрод и В. И. Засулич и три представителя «Союза борьбы» — Ленин, Мартов и Потресов. В среднем тираж газеты составлял 8000 экземпляров, а некоторых номеров — до 10 000 экземпляров. Распространению газеты способствовало создание сети подпольных организаций на территории Российской империи. Редакция «Искры» обосновалась в Мюнхене, но Плеханов остался в Женеве. Аксельрод по-прежнему жил в Цюрихе. Мартов ещё не прибыл из России. Не приехала и Засулич. Прожив в Мюнхене короткое время, надолго покинул его и Потресов. Основную работу в Мюнхене по организации выпуска «Искры» проводит Ульянов. Первый номер «Искры» поступает из типографии 24 декабря 1900 года. 1 апреля 1901 года, отбыв уфимскую ссылку, в Мюнхен прибывает Н. К. Крупская и приступает к работе в редакции «Искры»[46]

Заграничная агентура царской разведки напала на след газеты «Искра» в Мюнхене. Поэтому в апреле 1902 года редакция газеты переехала из Мюнхена в Лондон. Вместе с Лениным и Крупской в Лондон переезжают Мартов и Засулич[49]. С апреля 1902 по апрель 1903 года В. И. Ленин вместе с Н. К. Крупской жил в Лондоне, под фамилией Рихтер, сначала в меблированных комнатах, а затем снятых двух небольших комнатках в доме неподалёку от Британского музея, в библиотеке которого Владимир Ильич часто работал[50]. В конце апреля 1903 года Ленин с женой переезжают из Лондона в Женеву в связи с переводом туда издания газеты «Искра»[51]. В Женеве они проживали до 1905 года[52]

С 17 июля по 10 августа 1903 года в Лондоне проходил II съезд РСДРП. Ленин принимал активное участие в подготовке съезда не только своими статьями в «Искре» и «Заре»; ещё с лета 1901 года вместе с Плехановым он работал над проектом программы партии, подготовил проект устава[53].

Революция 1905—1907 годов застала Ленина за границей, в Швейцарии.

На III съезде РСДРП, проходившем в Лондоне в апреле 1905 года, Ленин подчёркивал, что главная задача происходящей революции — покончить с самодержавием и остатками крепостничества в России.

Весной 1906 года Ленин переехал в Финляндию. Жил он вместе с Крупской и её матерью в Куоккале (Репино (Санкт-Петербург)) на вилле «Вааса» Эмиля Эдварда Энгестрёма, временами наезжая в Гельсингфорс. В конце апреля 1906 года перед поездкой на партийный съезд в Стокгольм он под фамилией Вебер останавливался в Гельсингфорсе на две недели в съёмной квартире на первом этаже дома по адресу: Вуоримиехенкату, 35. Два месяца спустя он провёл несколько недель в Сейвясте (п. Озерки, к западу от Куоккалы) у Книповичей[64]. В декабре (не позднее 14 (27)) 1907 года Ленин пароходом прибывает в Стокгольм[65].

В первых числах января 1908 года Ленин вернулся в Женеву. Поражение революции 1905—1907 годов не заставило его сложить руки, он считал неизбежным повторение революционного подъёма. «Разбитые армии хорошо учатся»[77], — позже писал об этом периоде Ленин.

Когда началась Первая мировая война Ленин жил на территории Австро-Венгрии в галицийском местечке Поронин, куда он приехал в конце 1912 года. Из-за подозрения в шпионаже в пользу российского правительства Ленин был арестован австрийскими жандармами. Для его освобождения потребовалась помощь депутата-социалиста австрийского парламента В. Адлера. 6 августа 1914 года Ленин вышел из тюрьмы.

Через 17 дней в Швейцарии Ленин принимал участие в собрании группы большевиков-эмигрантов, где он огласил свои тезисы о войне. По его мнению, начавшаяся война являлась империалистической, несправедливой с обеих сторон, чуждой интересам трудящихся[79]. По воспоминаниям С. Ю. Багоцкого, после получения информации о единогласном голосовании немецких социал-демократов за военный бюджет немецкого правительства, Ленин заявил, что перестал быть социал-демократом и превратился в коммуниста[80].

На международных конференциях в Циммервальде (1915) и Кинтале (1916) Ленин, в соответствии с резолюцией Штутгартского конгресса и Базельским манифестом II Интернационала, отстаивал свой тезис о необходимости превращения империалистической войны в войну гражданскую и выступал с лозунгом «революционного пораженчества»[79][81]. Военный историк С. В. Волков посчитал, что позиция Ленина в период Первой мировой войны по отношению к собственной стране наиболее точно может быть охарактеризована как «государственная измена»[82].

В феврале 1916 года Ленин переезжает из Берна в Цюрих. Здесь он закончил свою работу «Империализм как высшая стадия капитализма (популярный очерк)», активно сотрудничал со швейцарскими социал-демократами (среди которых левый радикал Фриц Платтен), посещал все их партийные собрания. Здесь он узнал из газет о Февральской революции в России.

В апреле 1917 года германские власти при содействии Фрица Платтена позволили Ленину вместе с 35 соратниками по партии выехать на поезде из Швейцарии черезГерманию. Генерал Э. Людендорф утверждал, что переправка Ленина в Россию была целесообразна с военной точки зрения[85]. Среди спутников Ленина былиКрупская Н. К.Зиновьев Г. Е.Лилина З. И.Арманд И. Ф.Сокольников Г. Я.Радек К. Б. и другие[86].

 

 

 

 

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(15:16:52 / 02-11-2015)

Об этом Коля Стариков "задумывается". За весьма не хилые преференции от буржуйского государства, кстати...smiley

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(19:23:16 / 02-11-2015)

А Вы все верите, что революции делаются за бесплатно, ню-ню...

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(22:15:18 / 02-11-2015)

Юное и неразумное создание, когда вы напишете 10 книг, которые будут изданы миллионными тиражами, когда у вас будут сотни тысяч единомышленников, ну и по наступлении вами хотя бы 40-летия, тогда и сможете назвать Н. Старикова Колей. 

А теперь это выглядит как обычное хамство. Уж не обессудьте...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(17:52:12 / 02-11-2015)

Лицезрел на итальянском острове Капри стелу с барельефом Ленина, установленную там в 1960-е кажется годы. Подумалось, что организовывать там Луначарскому кружок революционеров, куда приезжали и Ленин и Горький - все равно что аналогичный сейчас создавать где-нибудь в Куршавеле... cheeky

Аватар пользователя Джон Маклейн

))) во-во, барельеф Прохорова в Куршавеле. 

Аватар пользователя мамонт молодой

Нормально бы отнеслись, если результат их будет удовлетворять 90% народа.

Однакож , именно эти 90%сейчас одобряют ВВП.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(19:33:22 / 02-11-2015)

То есть и современный пролетариат одобряет буржуазное правительство? Ужас-ужас devil

Аватар пользователя Джон Маклейн

и что нормального вы увидели в истории после 17-го года? 4 года гражданской войны? Кого там результаты удовлетворяли, Бухарина, Троцкого, Каменева, зиновьева?

Аватар пользователя Override
Override(4 года 5 месяцев)(15:21:37 / 02-11-2015)

«Белые, при всех своих ошибках, при всех своих многочисленных ошибках, они имели на знаменах лозунг восстановления России. Они были на тот момент патриотами»

у них были никудышные маркетологи и пиарщики. с такими лозунгами они оказались никому нафиг не нужны, народ не хотел восстановления былой России. народ хотел новой России. 

Аватар пользователя Abgeschmiert
Abgeschmiert(2 года 3 недели)(17:08:38 / 02-11-2015)

вот  стрелковцы и узаботились  пиаром  и маректингом)

Аватар пользователя Abgeschmiert
Abgeschmiert(2 года 3 недели)(17:06:49 / 02-11-2015)

давай жги)

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 2 недели)(19:59:48 / 02-11-2015)

Комуняки не хотят мириться и будут упираться до новой гражданочки.

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(21:59:41 / 02-11-2015)

В октябре 17-го года русские рабочие люди совершили величайший в мировой истории акт патриотизма — очистили свою прекрасную Родину от палачей, воров и угнетателей. 

Бред сивой кобылы. 

Акт государственного переворота, перешедший в трёхлетнюю кровавую вакханалию гражданской войны - ничего общего с патриотизмом не имеет. Тот, кто этого не понимает, неуч. Кто понимает, но нагло врёт - мошенник и сволочь...

Аватар пользователя Константин 49

Куда бежать, - куда смотреть, да плюньте вы на это. У нас все есть, есть сила в руках, есть сила в голове, есть правда, наша, РУССКАЯ: кто не работает, тот и не ест. Но в последнее время мы стыдимся, предъявить эту правду всему миру.

Аватар пользователя Abgeschmiert
Abgeschmiert(2 года 3 недели)(22:01:53 / 02-11-2015)

кстати, про патриотизм

Автор выражения «Patriotism is the last refuge of a scoundrel» («Патриотизм последнее спасение/может оправдать/ негодяя» ) - английский историк литературы Сэмюэль Джонсон (1709—1784), этой фразой хотел подчеркнуть благородство патриотизма. В статье «Патриот» (1774), которая имела подзаголовок «Обращение к избирателям Великобритании» , Джонсон призывал своих читателей выбрать в английский парламент достойных людей, истинных защитников интересов своей страны, ибо «…ни один человек не может заслужить место в парламенте, если он не является патриотом. Никто другой не защитит наших прав, никто другой не заслужит нашего доверия» *. А патриот — это тот, «чья общественная деятельность определяется лишь одним-единственным мотивом — любовью к своей стране, тот, кто, представляя нас в парламенте, руководствуется в каждом случае не личными побуждениями и опасениями, не личной добротой или обидой, а общими интересами» **.

Таким образом, если не выдирать слова из общего контекста, смысл авторской фразы заключался в том, что «патриотизм может оправдать даже негодяя» , для которого не все пропало, если в нем еще живо чувство патриотизма, подчиняясь которому он может совершить благое дело, благородный поступок на войне или в мирной жизни. Патриотизм - последний шанс морально возродиться, оправдать свою жизнь.

Преданный анафеме граф Толстой, переводя иностранный текст, «каким-то странным образом» сумел/захотел перевести его неправильно: из-под пера классика пацифизма вышло, что «последнее прибежище негодяя - патриотизм"

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...