Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Linux vs Windows как отражение мировоззрения

Аватар пользователя vambr

 

 

Эпичные споры о возможностях и достоинствах операционных систем эпичны. Но по сути мало отличаются от других подобных вечных холиваров и позиции сторон зачастую похожи на позиции участников других сражений. Почитав две серии комментариев в я сформулировал для себя на кого похожи спорщики.

Фанбои винды демонстрируют мировоззрение и уровень аргументации аналогичный тому сорту граждан, которых на этом и подобных ресурсах называют либерастами. Та же фанатичная вера в абсолютное превосходство решений для серьёзного бизнеса, то же пренебрежение к оппоненту на фоне почти полного отсутствия предаствления о предмете спора. Та же любовь к передёргиваниям, лжи и "сперва добейся". В общем, легче найти, чем они различаются.

Линуксоиды со своей стороны полная копия леваков-совкодрочеров, то есть троцкиствующих "коммунистов". Такая же упоротая ненависть к классовомву врагу на фоне идейного аскетизма, рассматриваемого как безусловная добродетель. По части знаний о противной стороне тоже как в "оригинале", есть вполне грамотные и знающие, грамотность которых не сделала их приверженцем другой точки зрения, а есть и хунвейбины, плоховато знающие даже свою матчасть, но об оппонирующей знающие чуть больше названия и нескольких совсем оголтелых мифов.

******************

Выскажу и своё мнение. Windows - самая поганая операционная система в истории человечества. Во всяком случае из более-менее распространённых. При Сталине за такое расстреляли бы со стопроцентной гарантией. Одна только подверженность вирусам чего стоит. Но при всём том имеет самый лучший и наиболее полный набор прикладного программного обеспечения. Linux - самое омерзительное из того что было сделано на основе UNIX. Хотя всё равно на пару порядков лучше винды. Набор программного обеспечения уступает виндовому, хотя уже давно вполне достаточен для очень широкого применения, тем более что значительная доля виндового софта беспроблемно либо с незначительными проблемами работает и в линуксе. Единственная область. в которой линукс безнадёжно уступает виндовой экосистеме, это игры. Для офисного и бытового же применения линух намного предпочтительнее, как минимум по причине неуязвимости (и отнюдь не по причине малой распространённости!) как к зловредному софту, так и к кривым рукам пользователя. Переобучить виндового юзера на линуха бывает сложно, а с нуля линуху учить легче чем винде.


 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(11:38:11 / 02-11-2015)

>> Переобучить виндового юзера на линуха бывает сложно, а с нуля

>> линуху учить легче чем винде.

компьютер покупают чтоб развлекаться а не учиться

Аватар пользователя vambr
vambr(5 лет 1 неделя)(11:40:04 / 02-11-2015)

Но люди, увы и ах, пока не обладают врождённым умением пользовться компьютером. Даже развлекаться с его помощью приходится учиться.

 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(16:05:34 / 02-11-2015)

Надо было покупать приставку.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(16:07:08 / 02-11-2015)

что на приставке идут однокласники и пирацкие филмы с торрентов? ох уж эти стереотипы

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(16:20:59 / 02-11-2015)

Этот мусор у меня телевизор самостоятельно показывать умеет.

Аватар пользователя vambr
vambr(5 лет 1 неделя)(16:24:03 / 02-11-2015)

Ты не поверишь!
 

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(16:31:04 / 02-11-2015)

покупать приставку (какую?) чтоб лазить в одноклассниках? :) мне одному кажется что это изврат?

компьютер берут чтоб смотреть кино, лазить в однокласниках, качать кино с торрентов и порнуху с порнолаба. это можно делать на приставке, но сложнее чем на компе

да и на линуксе тоже можно. но тоже жутко неудобно

Аватар пользователя vambr
vambr(5 лет 1 неделя)(16:41:07 / 02-11-2015)

> да и на линуксе тоже можно. но тоже жутко неудобно

 

Ты не поверишь опять! Но на линуксе это более удобно, чем на винде. А уж если было произнесено слово "порнуха", то винда не пригодна принципиально. В силу катастрофично высокой уязвимости. Среднестатистическому юзверю достаточно пары дней чтобы нахватать заразы и максимум месяца чтобы ушатать систему до клинической смерти. Тогда как маке и линухе он остаётся сухим и спокойным, по каким бы помойкам ни шастал.
 

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(16:47:00 / 02-11-2015)

я честно сидел на линуксе год. чтоб сравнить. вывод для себя сделал, ликусу место на серверах. пара сервачков под дебианом работают - всё отлично, доволен. но никак не на десктоп.

Аватар пользователя vambr
vambr(5 лет 1 неделя)(16:56:49 / 02-11-2015)

Значит у тебя серьёзные проблемы. Для обычного бытового использования (вконтактик-сёрфинг-пасьянсик-фильмы но без игр) линукс намного удобнее винды. Если не устраивает предложенная графическая среда, то она меняется предельно просто - ставится другая среда и при логоне выбирается работать в альтернативной. Все настройки софта остаются в неприкосновенности и вернуться к старому варианту - два клика мышкой.
 

Аватар пользователя joho
joho(4 года 2 месяца)(17:07:09 / 02-11-2015)

Ты не поверишь.

Дочка сидит на маке уже три года и все три года не переставая ноет, что бы ей вернули винду.

Ты не поверишь зачем.

Родной Page делает файлы, которые чуть отличаются от виндовых и  едет форматирование. Кроме того, норовит сохранить в своём нативном формате, что равно фиаске при приносе такого файла на флэшке в школу.

А вот в виртуалке - где бы всё работало на винде - ей сидеть не хочется. Батарейка садится быстрее потомучто

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(17:10:34 / 02-11-2015)

вот вот :) а потом симс какие-нибудь не пойдут и всё

один богатый знакомый потому купил себе и дочери по два компа. мас для статуса и интернета и винда для всего остального. банальное - курс английского языка купленный им (лицензионный диск) работает только под винду.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(17:10:27 / 02-11-2015)

Разве офис под яблоко не вариант?

Аватар пользователя joho
joho(4 года 2 месяца)(17:23:38 / 02-11-2015)

А зачем?

Седьмая винда на виртуалке. Но ей не нравится. Отстой говорит, ваши юниксы-линукы

Отчасти с ней согласен.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(09:52:03 / 03-11-2015)

Это из той-же серии, что посыл чуток переучиться юрисконсульту = плохо, хотя расширение кругозора никому не вредило, при этом жадность работодателя до максимальной эксплуатации персонала известна почти всем.

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 8 месяцев)(11:39:06 / 02-11-2015)

Эпичные споры о возможностях и достоинствах операционных систем эпичны.

Служил Гаврила хлебопёком,

   Гаврила булку испекал.

   Он слушал горькие упреки

   От тех, кто булку покупал.

   

   Что булка быстро зачерствела,

   Изюма будто мало в ней.

   Он отвергал упреки смело,

   И не скрывал он от людей,

   

   Что он и без советов знает,

   Как нужно булку испекать.

   Изюм всегда в неё бросает,

   Изюма всем должно хватать.

   

   И сам всегда он булку эту

   С любимой ест, и чай с ней пьет.

   И жалоб у любимой нету.

   Как маков цвет любовь цветет.

   

   И верным аксакалом рядом

   Он будет с ней везде ходить.

   А лучшая ему награда - 

   Любимой булкой угодить.

   

   Как булка, не черствеют души,

   Не зачерствеет их любовь,

   Пока они с изюмом кушать

   Ту булку будут вновь и вновь!

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(11:41:20 / 02-11-2015)

Самый большой косяк Windows - это его криворукие пользователи!

Аватар пользователя Gonzales
Gonzales(2 года 11 месяцев)(11:44:18 / 02-11-2015)

Чисто ради интереса, а что есть бытовое использование компьютера?

Аватар пользователя vambr
vambr(5 лет 1 неделя)(11:47:22 / 02-11-2015)

Вконтактик-сёрфинг-пасьянсик-фильмы. Опционально курсач-диплом в вордпроцессоре.
 

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 9 месяцев)(11:51:29 / 02-11-2015)

Хоспадиииии да сколько можно можно то слушать про этот богомерзкий Линух. Кто вам его запрещает пользовать то? КТО?!?!?!?!? Считаете, что он лучше - используйте. 

Какого хрена я должен без конца и края читать про него? 

Вы как алкаши пристаете ко всем - ну выпей со мной, ну выпей! Ты меня уважаешь? - значит выпей со мной!  

Идите в задницу со своим линуксом, не хочу я с вами пить, меня виндоуз во всем устраивает!!!

Аватар пользователя Иркутянин
Иркутянин(3 года 9 месяцев)(11:48:23 / 02-11-2015)

Какое-то брюзжание недовольного потребителя или вы специально ждёте вопроса: "Ну если всё поганое и омерзительное, то что-же вы предлагаете?", чтобы явиться в белом и осчастливить нас истиной?

Аватар пользователя Строитель
Строитель(3 года 1 неделя)(11:48:34 / 02-11-2015)

Может я перешел бы на линух, но в строительном проектировании такие (не совсем лицензионные blush) проги, что они и на винду-то не всегда без бубна ставятся, а на линух это может оказаться простой потерей времени.

Может кто из камрадов ставил на линух например: архикад, автокад, лиру, скад, 3дсмакс, корел, фотошоп? Хотелось бы узнать, может все пашет и летает?

Аватар пользователя vambr
vambr(5 лет 1 неделя)(11:52:39 / 02-11-2015)

Кто-то из американских гуру капитализма сказал что-то вроде: "люди не покупают свёрла на три восьмых дюйма, люди покупают дырки на три восьмых дюйма". Люди берут не операционную систему, а программы, которые она способна запускать. Если ваши задачи решаются программами, работающими только под виндой, то вам и нужна винда.
 

Аватар пользователя Строитель
Строитель(3 года 1 неделя)(11:55:17 / 02-11-2015)

Так я и спрашиваю, мож кто ставил на линух выше приведенные программы? Может я просто об этом не слышал.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(16:26:08 / 02-11-2015)

"люди не покупают свёрла на три восьмых дюйма, люди покупают дырки на три восьмых дюйма"

Вот самое верное во всей теме.

Аватар пользователя vambr
vambr(5 лет 1 неделя)(16:51:57 / 02-11-2015)

Это высказывание я регулярно вспоминаю когда, например, пытаются доказать, что линух не нужен ником только от того, что на нём нет фотошопа. Людям не нужен фотошоп, людям нужно редактирование изображений. Эта задача может быть решена фотошопом и виндой, фотошопом и линуксом (в вайне работает), гимпом и виндой, гимпом и линуксом а так же кучей других инструментов. Это с играми часто альтернативы не подходят, нужен именно тот тайтл, который юзер хочет (например ему надо играть по сети с друзьями у которых именно эта игра), а остальные задачи имеют множество вариантов решения.
 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(17:03:10 / 02-11-2015)

Грамотное целеполагание)

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 3 месяца)(11:57:10 / 02-11-2015)

архикад, автокад, лиру, скад

Проблемка.

Blender вместо шмякса, Inkscape вместо корела, GIMP/Krita вместо фотожопа. У меня в конторе пашет. Арх на днях фасады сдавал, всё лил в Блендере.

Я дома своего с нуля проект делал в qcad-е с блендером напару, корявенько, но и я не архитектор, а аналитик в конторе...

Аватар пользователя Строитель
Строитель(3 года 1 неделя)(12:03:18 / 02-11-2015)

Спасибо. В общем только аналоги, сами проги хрен подойдут.

А вот эти проги которые вы называете - они бесплатные или тоже за денюжку?

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(12:13:22 / 02-11-2015)

бесплатные gimp и Inkscape . про блендер не знаю но вроде тоже

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(15:48:17 / 02-11-2015)

Блендер тоже халява и с открытыми исходниками.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 3 месяца)(12:23:01 / 02-11-2015)

Всё халява.

ЗЫ: Я некоторый софт (нормативы, некоторые расчётные программы, серверы лицензий и т.п. мусор) вообще выпихнул на витруалку (W7), крутится на серваке, заходят по сети по мере необходимости. Ну а управление предприятием (задания, контроль, планирование) построено на RT. Облако крутится тоже, чтобы внешние клиенты могли заходить и инфа не шлялась по публичным ресурсам.

Аватар пользователя Rutel
Rutel(2 года 1 месяц)(11:52:31 / 02-11-2015)

Смешные вы  - все что сделано руками человека гумно по определению и остается только привыкать к его вкусу.

По вопросу выбора оси все очень просто, сначала определяемся с инструментами для выполнения требуемой работы

и только потом ставим требуемую ось (если возможно то с привычным вкусом), может случиться что их будет больше чем одна.

Все остальное не более чем капризы.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(11:57:00 / 02-11-2015)

"Единственная область. в которой линукс безнадёжно уступает виндовой экосистеме, это игры."

назовите доступные адекватные системы электронного документооборота по Линукс. Не те что "что то могут", а те которые выполняют схожий функционал с лидерами рынка.

Подсказка - поделки 1С в этой сфере к лидерам не относятся. Или будьте любезны сделать оговорку, что пишете исключительно про малый и иногда средний бизнес. Офисные приложения к одному MS Office не сводятся.

Аватар пользователя vambr
vambr(5 лет 1 неделя)(11:56:47 / 02-11-2015)

Я же говорю - либерасты as is. Я не фанат линукса, я не специалист в области документооборота, но я знаю, что есть вот такое, например: http://www-01.ibm.com/support/docview.wss?uid=swg27019218 
 

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(11:59:13 / 02-11-2015)

Лотус нотес это не документооборот в чистом виде. Это Часть документооборта. Стоимость допиливания которого до нужного делает бесплатный Линукс на порядок дороже готовых решений под Вынь. Если не специалист - то не вешайте ярлыков.

Аватар пользователя vambr
vambr(5 лет 1 неделя)(12:03:12 / 02-11-2015)

Заметил как предёрнул? А если лотус будет использоваться на винде он сразу станет кошерным?
 

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(12:17:20 / 02-11-2015)

Передернули Вы. Я сказал что Лотус это НЕ документооборот. Вообще. Ни под вынью ни под линухом. Это кусок документооборота, устаревший. Там где нужен нормальный - ставят другие пакеты. На российском рынке порядка 16 систем такого рода. Из них полнофункциональных 2-3. И они не под линь. Поинтересуйтесь что стоит у РосАтома, Радиочастотного центра, ВТБ, РуссНефть и им подобных. Или Procter&Gamble.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(12:12:14 / 02-11-2015)

Попрошу без оскорблений. Я не фанат винды. Я спокойно работаю в обоих осях. Проблем с вынем кстати никаких в принципе не испытываю для решения любых задач но не суть. Я даже готов к официальному запрету винды и переходу на Линукс. ПОСЛЕ того как под него портируют те программные пакеты которых под него сейчас просто НЕТ. То что есть кое-какие аналоги под НЕКОТОРЫЕ задачи не говорит о том, что аналоги есть под все и что эти аналоги конкурентноспособны. Если речь идет о студенте который кроме ворд-экселя и браузера ничего не использует = то да, винда не нужна. Как только речь заходит об узкопроыессиональных пакетах которых вагон с тележкой - НЕТ альтернатив. Не потому что вынь лучше, а потому что разрабы не писали и не планируют писать их под Линь. Можно - но не пишут. Или пишите два листа оговорок "тут смотрим, а тут не смотрим". Типа если документооборот или строительство или сметы или т.п. и т.д. то ждем когда они появятся под линь. За вычетом этого всего (а это более половины корпоративных пользователей в мире) - да , ваши рассуждения имеют некий смысл. Но опять же с точки зрения поддержки никто не будет нанимать админа по линю только для того чтобы заменить половину компов ибо вторая половина вынужденно останется под вынью из-за вот таких специфических приложений.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(12:20:12 / 02-11-2015)

WEBSphere - Не?! Lotus? SAP?

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(12:46:18 / 02-11-2015)

SAP это ERP. Дополнение к документообороту. Составная часть. Скажем так - ТОЖЕ документооборот , но специфический ориентированный на материальный учет. И цена на него и его сопровождение такая, что любые разговоры про ось теряют всякий смысл. Документооборот как есть = Канцелярский модуль + механизмы автоматической маршрутизации хождения документов + архивное дело + договорная работа + ... порядка 8-10 модулей. Бухгалтерия может идти  отдельно в 1С и интегрироваться с документооборотом. SAP тоже пристегивают интеграцией. CRM опять же как отдельный модуль - может быть стороннего производителя и интегрироваться или может быть нативным путем допиливания пакета на манер доработок в 1С.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(12:53:43 / 02-11-2015)

Товарищ, все  гораздо проще  простейший  ЭДО я  реализую на базе любой *nix системы за месяц, а если не простой - ну как ни крути в конечном итоге  получится или SAP или Lotus - зависит от подхода.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя vambr
vambr(5 лет 1 неделя)(14:37:15 / 02-11-2015)

Простейший - можно за день-два, тупо на готовых решениях из репозитория. Для конторки на пару десятков сотрудников хватит, в зависимости от специфики деятельности. В остальном всё верно.
 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(14:57:37 / 02-11-2015)

ну нестолько простейший.....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя vambr
vambr(5 лет 1 неделя)(15:03:04 / 02-11-2015)

Распишите задачи, которые требуются от системы ЭДО для организации с численностью два десятка сотрудников генерирующих примерно десяток сообщений в день (всего, а не на каждого). И расскажите директору такой компании, насколько больше сколько денег он получит от внедрения более сложной и дорогой системы в сравнении с описанным мною решением.
 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(15:30:34 / 02-11-2015)

По задачам:

  1. договора - заключение  - движение - окончание - продление - архив
  2. финансовая первичка - создание - прием - обработка - архив
  3. деловая корреспонденция - прием - обработка - архив
  4. общие документы - создание - ведение - архив
  5. рабочие документы - создание - ведение - архив
  6. структуризация физического архива(не большая контора перепродавец стройматериалов генерирует 50 больших "томов" архива  за 5 месяцев "сезона")

плюсы:

  1. Защита от криворукости сотрудников(на 50 человек - за 6 месяцев два криптера сработали и "убили" доки хоть и не критичные, но восстановление доков  заняло более 100 человеко-часов(как оказалось не которые  пользователи хранили доки ВНЕ копируемых ежедневно папок))
  2. Конечность и понятность документооборота и понятность где  искать концы если что
  3. Нормализация структуры физического архива(каждая папка имеет стикер с точной привязкой к системе)
  4. оптимизация  заключения договоров, и последующего их использования.
  5. централизация  резервного копирования и его единообразность.

стоим ость не такая уж и большая - с учетом  отсутствия  Сложной  бизнес-логики проще немного подрихтовать движение доков в  конторе подстроив их под систему - в случае  конкретной компании одни сутки простоя из-за отсутствия или недоступности документов отбивают 20-30% стоимости системы + внедрение.(для решения от 1с, не давно считали)

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя vambr
vambr(5 лет 1 неделя)(16:30:21 / 02-11-2015)

Садись, два. Профессионализм по части развода клиента на бало виден, но предложенные плюшки избыточны для выданного ТЗ. КаМАЗ хорошая машина, но для развозки сотни кило груза на десяток километров избыточен. И, пожалуйста, не надо втирать, что даже шарашке из двух лотков с шаурмой необходим SAP а иначе она загнётся под грузом документации и разорится. 
 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(17:49:28 / 02-11-2015)

нда... тогда  назовите  хоть одно легкое  решение удовлетворяющее выполнению всех поставленных требований  исключая 1С: документооборот.

да еще и такое  которое они смогут обслуживать не дороже 1500р в час

кста SAP в этой конторе  есть наследие  былых времен и он им  обходится 2000-2500 в час.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя vambr
vambr(5 лет 1 неделя)(18:13:27 / 02-11-2015)

Собсна вот ещё одна иллюстрация моего утверждения о полной аналогичности мышления упёртых винудзятников и либерастов. У тебя в голове своя матрица и реальность в неё проникнуть может только суровыми тумаками а то и пулей.

 

Вот реальный пример: провайдер с полутора десятками тысяч активных абонентов. бухгалтерия в 1С, договора в биллинге, а вся остальная внутренняя переписка в сраном багтрекере, поднятом на сраном апаче на одном из штатных серверов. Забесплатно в течении пары рабочих дней, основная часть времени ушла на создание структуры базы, заведение юзверей и распределение ролей. И обслуживается в счёт зарплаты штатным админом уже несколько лет. При этом полностью отвечая потребностям предприятия и вызывая оргазмический восторг у руководства. А вот если бы ты пришёл впаривать своё серьёзное решение, то самым счастливым для тебя вариантом был бы немедленный отказ, потому как если бы на директора нашло затмение и он подписался бы на твои заманухи, то спустя несколько месяцев тебя могли бы и закопать, когда хозяева разобрались бы в вопросе.
 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(18:27:15 / 02-11-2015)

да знаю есть примеры успешных внедрений 1с и отличнейших конфигураций на 1с

только 10 000 клиентов это именно 10 000 клиентов

а 150 точек  продаж, 20-30 складов, и вагонные  объемы поставок  это СОВСЕМ другое.

и да  багтрак - это багтрак, а не  ЭДО

Ответ на вопрос выше Дайте пожалуйста.....

 

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя vambr
vambr(5 лет 1 неделя)(18:42:52 / 02-11-2015)

> вагонные объемы поставок это СОВСЕМ другое.

 

Собственно, эту простую мысль либерасты-виндузятники старательно из своего моска изгоняют. Старательно делают вид, что реальность играет по выгодным им правилам. Вот если ты имеешь бабло на внедрении систем ЭДО, ты будешь доказывать, что без сурового энтерпрайза не выживет любая, даже самая крохотная конторка. Или что линукс нигде и никому не нужен потому, что тебе удобнее впаривать виндовые решения.

 

> Ответ на вопрос выше Дайте пожалуйста

 

Зачем? Я не пытался доказать универсальность и неизбежность ни одной из обсуждаемых альтернатив. Я наоборот говорю, что каждая годна в своей области. И просто привёл пример когда простейшие бесплатные решения вполне пригодны. В других раскладах ваши решения будут оптимальны, ну и попутного ветра и семь футов под киль.
 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(11:42:01 / 03-11-2015)

Садись, два. Профессионализм по части развода клиента на бало виден, но предложенные плюшки избыточны для выданного ТЗ. КаМАЗ хорошая машина, но для развозки сотни кило груза на десяток километров избыточен. И, пожалуйста, не надо втирать, что даже шарашке из двух лотков с шаурмой необходим SAP а иначе она загнётся под грузом документации и разорится. 

Зачем? Я не пытался доказать универсальность и неизбежность ни одной из обсуждаемых альтернатив. Я наоборот говорю, что каждая годна в своей области. И просто привёл пример когда простейшие бесплатные решения вполне пригодны. В других раскладах ваши решения будут оптимальны, ну и попутного ветра и семь футов под киль.

Тогда может Мой запрос всетаки по то му что В данном примере  будет МАЛО минимальной и простейшей СЭД то же  ОБОСНОВАН +)))

и всетаки ВДРУГ мой ОГРАНИЧЕНЫЙ кругозор всетаки проглдяел звезду  на фоне "сияния позолоты" - поделитесь может вы знаете какую либо адекватную не  тяжелую СЭД с приемлимой поддержкой на русском?

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(22:00:26 / 04-11-2015)

ДИРЕКТУМ. Изначально российская разработка. Подобно 1С имеет открытый код для самостоятельного допиливания если необходимо. С недавних пор у него появилась поддержка английского языка и его начали покупать крупные иностранные компании потому как хорош.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(15:12:51 / 02-11-2015)

ВЫ не видели нормальных систем . Которые допиливаются годами коллективами разработчиков. Естесственно не для контор в 20 человек - этим хватит коробочного продукта. Но хотя бы 300-400 человек и решение только одной хотелки КАК ПОЛОЖЕНО это от полугода до года в СРЕДНЕМ работы как минимум 2-3 разработчиков.

 И это - ДОПИЛИВАНИЕ коробочного продукта в котором и так напичкано столько всего, что ни о каких 2 месяцах речь не идет в принципе. Я же сказал - если пишете про малый бизнес (коллективы до 30-40) человек - так и пишите, а не обобщайте.

Аватар пользователя vambr
vambr(5 лет 1 неделя)(16:35:34 / 02-11-2015)

> ВЫ не видели нормальных систем . Которые допиливаются годами коллективами разработчиков

 

Видел, как же. Душераздирающее зрелище. По способности держать огромный массив документов они великолепны, по удобству и обеспечению производительности труда обычно в жопе. Понятно, что начиная с определённого уровня им альтернативы нет, но впаривать их туда, где справится и на порядки более простая система, иногда бывает опасно.
 

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(18:13:51 / 02-11-2015)

Возвращаемся туда откуда начали. Делайте оговорку что ваши литературные изыски относятся к компаниям ДО 50 человек БЕЗ потребности в узкоспециальном профессиональном софте. При уровне от  300 пользователей - уже альтернативы нет. Это для Вас. Для меня - исходя из опыта работы в организациях разного профиля и разного масштаба - Документооборот нужен уже после второго десятка сотрудников. Другое дело, что еще не полностью охвачен рынок крупного бизнеса и поэтому разработчики чихать хотели на малый бизнес в плане ценовой политики - но это тема отдельного разговора не относящаяся к осям.

Будь моя воля я бы на уровне государства выкупил с потрохами одну из лидирующих фирм разработчиков и сделал их продукт госстандартом распространяющимся среди отечественных компаний бесплатно или за символическую цену

Аватар пользователя vambr
vambr(5 лет 1 неделя)(18:18:43 / 02-11-2015)

> Возвращаемся туда откуда начали. Делайте оговорку что ваши литературные изыски относятся к компаниям ДО 50 человек БЕЗ потребности в узкоспециальном профессиональном софте

 

Я это сразу и сказал. Простейший вплоть до самодельного документооборот применим в малых организациях. Серьёзные решения там непреодолимо избыточны. Никто не предлагает разводить кустарщину там, где она не оправдана. Но вы же продолжаете настаивать на применении тяжёлой артиллерии по воробьям. Каждому решению свою нишу и смотри не перепутай!
 

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(22:05:31 / 04-11-2015)

Сильно зависит от типа организации и характера работы . Да - не обязательно для всех. Но например для строительных организаций - даже малых на 30-40 человек - уже маст хэв. Работал лично , знаю по опыту. Позволяет избежать гигантского числа скандалов и потерь времени, ибо очень часто обьекты замораживаются посреди стройки пока клиент найдет деньги, а спустя месяцы занятий другими проектами всегда возникают проблемы при возвращении к продолжению проектирования и строительства, особенно если как во всех  малых бизнесах руководители обожают давать распоряжения на бегу по телефону, а потом отказываться от них если накосячили.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(17:56:12 / 02-11-2015)

допилка годами зло!!!! редкостное и в своей древности ужасающее!!!

если есть продукт его надо СТАРАТСЯ допиливать ЗА ОДИН РАЗ - так что бы было нормальное  документирование и нормальная приемственость... а то иногда ТАКОЕ находишь.....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(18:16:18 / 02-11-2015)

Идея хороша. Вот только :

а) у заказчика аппетит приходит во время еды

б) только после года эксплуатации он начинает понимать чего он на самом деле хочет

в) косноязычие постановщиков ТЗ не смотря ни на какие ухищрения не позволяет реализовать это ТЗ не переписав его в процессе реализации 2-3 раза.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(11:56:31 / 02-11-2015)

ПОПЫТКА РОЗЖИГА ВИНДОВСО-ЛИНУКСОВОГО ХОЛИВАРА

 

 

Аватар пользователя vambr
vambr(5 лет 1 неделя)(12:01:30 / 02-11-2015)

Эта тема не про лин-вынь, а про либерастов-троцкистов ;)
 

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 5 месяцев)(11:59:48 / 02-11-2015)

Всегда есть вариант N+1

devil

Аватар пользователя vajtek
vajtek(4 года 9 месяцев)(12:14:05 / 02-11-2015)

как минимум по причине неуязвимости (и отнюдь не по причине малой распространённости!)

Когда это слышу, то сразу вспоминаю один анекдот:

Городок в западно-американской степи. Салун. За столом сидят два ковбоя, местный и приезжий, и пьют виски. Вдруг по улице кто-то проносится на огромной скорости, паля во все стороны из револьверов. В салуне никто и ухом не ведёт. Приезжий местному:
— Билл?
— Да, Гарри?
— Что это было, Билл?
— Это был Неуловимый Джо, Гарри.
— А почему его зовут Неуловимым Джо, Билл?
— Потому что его никто ещё не поймал, Гарри.
— А почему его никто ещё не поймал, Билл?
— Потому что он нафиг никому не нужен, Гарри.

 

Аватар пользователя alekam
alekam(3 года 3 месяца)(12:16:53 / 02-11-2015)

Ож ты блин! В очередной раз убеждаюсь, что линуксоиды - это такая секта. Дома нормальному человеку компьютер не нужен. Не с линуксом, не с виндой, не с маком! Большинство задач решаются планшетом и специализированными устройствами. Если человек где-то учится, тогда да, рефраты из инета тырить на компьютере проще.

Для игр есть игровые приставки. Жизненный цикл одного поколения порядка 5-7 лет. Стоимость по сегодняшним ценам сопоставима с одной видеокартой для ПК, которой хватит года на 3. Мы же полагаем, что человек будет в современные игры играть?

Зачем еще человеку дома комп? Накачать с торрентов музыки, фильмов и потом смотреть/слушать? Для этого вы не поверите, тоже есть специализированные девайсы - сетевые хранилища. Это такой сетевой диск очень часто с кучей дополнительных программ, которые можно поставить на него через веб-интерфей. Там даже может стоять ваш любимый линукс в качестве ОС. А фильмы потом оттуда можно смотреть сразу на телевизоре и слушать музыку через ресивер.

В итоге компьютер дома получается бюджетной заменой телевизору, ресиверу, сетевому диску, игровой приставки. Всем сразу, но с массой ограничений.

Аватар пользователя vambr
vambr(5 лет 1 неделя)(13:38:24 / 02-11-2015)

Ты в самом деле такой придурок, или пытаешься троллить?

 

Планшет не нужен от слова вообще. Он не умеет ничего. В тех редких случаях когда нужен хоть какой но доступ к почте или сайтику, сойдёт и смартфон. Если человек утверждает, что он работает на планшете, ему не нужен ни планшет, ни компьютер. Только электричество зря переводить. Твоё мнение о том, что играть нужно на приставках, только подтверждает диагноз. Креакл-либераст в терминальной стадии
 

Аватар пользователя alekam
alekam(3 года 3 месяца)(17:41:47 / 02-11-2015)

На планшете все же удобней чем на телефоне - размер рабочей области значительно больше. Даже АШ почитать вечерком. Мы же про "бытовое" использование говорим. Что такое можно сделать на компьютере, чего нельзя сделать на планшете? Пропатчить ядро под новые дрова nVidia очевидно!

Интересно, как игры на приставках связаны с политическими взглядами? Кстати их делают и на линуксе (SteamOS), только по сравнению с проприетарными приставками спрос на них почему-то не очень. Еще раз, если исходить исключительно из количества потраченных на устройство денег и срок его службы, то приставки выгодней, т.к. железо у них в течении одного поколения обычно не меняется и все выпускаемые игры оптимизируются под него.

Вот так всегда. Когда аргументы кончаются, начинается хамство. И это я еще ничего против линукса и в защиту винды ничего не сказал!

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(15:35:21 / 02-11-2015)

Онотоле, перелогинтесь. За бритву Оккама ты по ходу не, не слышал.

Аватар пользователя Bears77
Bears77(3 года 11 месяцев)(12:39:23 / 02-11-2015)

Помоечная статья ни о чем

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(15:37:08 / 02-11-2015)

Впрочем, как и твой пост.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(16:09:47 / 02-11-2015)

в которой линукс безнадёжно уступает виндовой экосистеме, это игры

Ну не скажи, много топов по стиму уже раздают под чистый пингвин.

Аватар пользователя vambr
vambr(5 лет 1 неделя)(16:23:38 / 02-11-2015)

Игры есть. Но в сравнении с виндой - ничтожно мало. Мне бы, например, хватило если бы не танкач. Собственно, если бы не ВоТ, то я бы давно уже дома сидел бы на фрюхе или линухе на худой конец. 
 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(16:54:25 / 02-11-2015)

Всему своё время, будет больше домохозяек - будут больше проектов выпускать под разные ОС нативно, вон мастдай офис под яблоко выпустил-же, для охвата рынка, но тут вопрос денег которые реально платят за покупку разработчикам.

Аватар пользователя Abgeschmiert
Abgeschmiert(2 года 1 месяц)(17:25:11 / 02-11-2015)

гонево

Аватар пользователя shure348
shure348(5 лет 8 месяцев)(18:12:53 / 02-11-2015)

На винде у меня банально производительность труда выше (кодю)

но этот отрыв стремительно сокращается тк начинают работать уже линуксовые и макосные рефлексы (привыкаю)

как только на линухе появится нативный фотошоп, я удалю последнюю винду на своих компах ( на работе)

Аватар пользователя vambr
vambr(5 лет 1 неделя)(18:23:22 / 02-11-2015)

> кодю > нативный фотошоп

Взаимоисключающие параграфы детектед. Фотошоп хоть купленный?

Аватар пользователя shure348
shure348(5 лет 8 месяцев)(19:00:02 / 02-11-2015)

иногда надо резать макеты, а без фотошопа это трудно (адобовская онлайн нарезалка не очень спасает)

нет фотошоп не куплен ( на работе по-моему вообще ничего лицензионного нет))), а дома совесть от этого не страдает

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...