Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Кому-нибудь хочется атомных приключений в России?

Аватар пользователя valerar2

  Идиотизм в Росатоме наростает. «Киндерсюрпиз» уже откровенно готовит диверсию. Если кто хочет насладится идиотизмом и услышать полную раскладку, с большим количеством боли за дело, то вам сюда  http://pravosudija.net/article/grinatom-glavnaya-organizaciya-rosatoma  . Я остановлюсь только на двух сюжетах. 



Сюжет первый, На предприятиях холдинга внедряются ДВЕ…. ERP системы - SAP  и  1С ERP.  Если кто-то думает что даже внедрение одной системы это как "два пальца...", значит он слабо разбирается в том как такие системы разрабатываются и внедряются. Я даже не хочу обсуждать достоинства и недостатки этих систем – это просто РАЗНЫЕ системы и стыковка их между собой – это почти непроходимый гемор (системщики подключайтесь). 

Не будем говорить о том, что ВСЯ информация по SAP хранится на серверах за рубежами России. Ну да, все предприятия, на которых установлена SAP сливают информацию за рубеж (охрененная секретность). Но даже не об этом.  Только представьте - две команды разработчиков ERP (SAP и 1С) параллельно клепают собственные доработки. Это просто (по определению) процесс не сходящийся. И это делается на критически опасных предприятиях. Это делается  даже не на одном предприятии, а на целой отрасли. ИДИОТИЗМ. Смертельно опасный ИДИОТИЗМ. Здесь возможен только ручной шлюз, т.е ручками переносить данные из одной системы в другую. При этом ещё возникают ошибки операторов – никто не отменял человеческий фактор. Ну а при такой склонности к оптимизации затрат, можно с уверенностью сказать, что двойной – тройной контроль, как это принято на критических производствах, просто отсутствует. БРЕД!

Сюжет второй. Построение бизнес-процессов через удалённый центр с абсолютным лишением полномочий локальных предприятий. Либо люди совсем не понимают принципов построения сложных систем либо это откровенная диверсия. Моё мнение – так диверсия. Даже человеческий организм распределяет нагрузку между головным и спинным мозгом, даже здесь предусмотренна разумная децентрализация. А ведь в организме сигналы проходят не просто быстрее. 

Может ещё и в случаях с ЧП стоит пересылать бумажки в головной ( в данном случае, вообще, левый) офис, чтобы там принимали решения. Решения за которые люди просто не отвечают. 

Есть схемы попила, но такой (нецензурная лексика) схемы я ещё не видел. «Киндерсюрприз» превзошёл сам себя. Хотя… похоже ему кто-то ненавязчиво подсказывает. И что-то мне говорит, что этот кто-то не друг России, от слова «совсем».

А куда смотрит Новак? Как-то казался более-менее приличным мужиком. А может просто казался?

Сечин, Миллер – вы же не первый раз за мужем. Ну вы то хоть понимаете, что история может кончиться не просто плохо, а очень плохо. Количество идиотизма, вполне себе, может перейти в качество. Ваши вотчины, однако, не в воздухе висят, а используют туже самую энергию. Каковы риски по вашим направлениям, если что бабахнет? Напомнить про Чернобыль? Или вы рядом не стояли и вам до фонаря? Задумайтесь, кирдык может подкрасться незаметно. Для ясности ситуации читайте http://pravosudija.net/article/grinatom-glavnaya-organizaciya-rosatoma  . 

Атомная отрасль всегда была закрытой структурой с очень жёсткими ограничениями на выдачу информации во вне и, если уж оттуда идут такие сигналы, значит  это уже слишком серьёзно, чтобы закрывать глаза.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 3 недели)(19:55:53 / 30-10-2015)

а чо там у хохлов?

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(20:03:27 / 30-10-2015)

У хохлов забавно. Если по теме, то решили модернизировать советские АЭС пиндосией. Я уж и не упомню сколько аварийных ситуаций, связанных с этим уже было, но тренд малообнадёживающий. Надо следить за розой ветров. 

Ну а не по ьеме там ещё веселее. Хохлы решили кинуть РФ на бабки и их в этом поддерживают. Ну и ПЗРК хотят поставлять не ставя в известность. Есть сомнения куда?

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(3 года 8 месяцев)(07:57:19 / 31-10-2015)

http://aftershock.news/?q=node/307663

Татьяна Волкова

ср, 13/05/2015 - 08:11 | RomanSmirnov14395.gif (1 год 5 месяцев)
Аватар пользователя RomanSmirnov

Прислали тут ссылку на "ее" "выкладки",  бубнит какую то шизу про вангард и мировой заговор... окучивает определенную аудиторию.

 

Даже на афтершоке видел запись, где кто то целую статью написал про нее с "разоблачениями" из которых как обычно ничего не понятно ))) вот любит у нас народ словами  жонглировать... (скорее всего такой вид рекламы)

 

Короче, понадобилось пять минут чтобы выяснить для себя что это.

 

Домен правосудие.нет, с которого все разносится зарегистрирован на емейл - kamenka@rambler.ru ( http://www.webstats7.net/pravosudija.net )

 

На него же зарегистрированы домены - жилсолидарность.ру и заправа.ру  - тут уж владелец не скрыт - известный грантоед Лев Пономарев.

 

volkova.png

 

Жалкие земляные червяки. Уже даже не интересно, что они там придумывают, чтобы людям голову морочить.

 

Ссылка на поиск по истории - http://www.whoishistory.ru/simplesearch?domainsimple=ZAPRAVA.RU&fromadvs=1 ( скрин с другого сайта - там менее свежая информация, но более наглядная )

 

 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(14:05:52 / 31-10-2015)

Только что отправил халивар на пульс. Модераторы могут и не пропустить, но на блоге уже лежит. Эту песню я там тоже упоминаю. Так что приглашаю.

Ну а про это - фигня это полная. отсутствуют напрочь свидетельства, что Т.В. была к этому непосредственно причастна. 

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(19:56:54 / 30-10-2015)

>> Не будем говорить о том, что ВСЯ информация по SAP хранится на серверах за рубежами России. Ну да, все предприятия, на которых установлена SAP сливают информацию за рубеж (охрененная секретность).

 

и не надо, ибо вранье, и неясно, информация по САП это доки и проч, или таки сливают? и вообще, волковой привет, как там накал разоблачений Вангарда, не спадает? следите внимательно, особенно за атомными взрывами в Ленгли!

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(20:12:34 / 30-10-2015)

Так народ, похоже придётся по Т. Волковой давать некоторые разъяснения, а то тут какая-то нехорошая атмосфера с анализом информации складывается. В народе это называется "гониво". В более приличных источниках "состояние зомбирования".  Сегодня не успею, но в ближайшее время прошу готовить аргументы, а не просто трёп.

По поводу САП. Таки да, любые, не только доработки наших, но и данные по предприятиям идут туда. Так что не надо заблуждаться - большой брат наблюдает.

А по поводу Лэнгли - обоснуйте отсутствие события. Тем более что взрыва, по Т. Волковой и не было. Но мог быть. Стрельбу, еслив чо, сам алексворд подтвердил.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(20:00:41 / 30-10-2015)

Главная » Татьяна Волкова

Татьяна Волкова

Волкова Татьяна Вячеславовна. Родилась в Москве, замужем, есть, не привлекалась.

Специальности по правам и дипломам: балетмейстер, веб-дизайнер, водитель грузовика, юрист.

Первое место работы: Московский цирк на Ленинских горах. Последние 11 лет юрисконсульт Общероссийского общественного движения «За права человека». В промежутке занималась разными вещами: работала артисткой балета, выступала в иностранных судах в качестве эксперта по российскому праву и правоприменительной практике...

Специализация: цивилист.

Увлечения: шитьё театральных костюмов, биатлон, чтение решений независимых судов, в особенности особых мнений меньшинства.

Общественные нагрузки: участвую в рабочей группе по созданию Евразийского союза воздухоплавателей
Сайт ПРАВОСУДИЯ.НЕТ:   http://pravosudija.net/profile/tatyana-volkova

И вдруг стала специалистом по атомной энергетике.

Только я не доверяю таким специалистам и их мнениям?

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(20:19:00 / 30-10-2015)

Павел, Павел...  Всегда считал, что у Вас ум аналитический. А уж заглянуть в инфу - так это же, вообще, святое дело. В данном случае она просто размещает то, что ей приходит на почту. И вовсе не под своим авторством, а указывая, что сие не её опусы.  Там образовалась уже целая подборка таких писем. Были бы косяки в деталях или фантазии - это бы сразу вылезло. Так что она отнюдь не претендует ни на авторство, ни на знание отрасли. Грустно, что Вы тоже влетели под очарование всяких не проверенных мнений.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(20:28:58 / 30-10-2015)

Если бы Вас посетила аналитическая интуиция,то точняком Вас бы осенило - с каких серверов к ней приходит на почту(в сливной бачок) информация.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(20:39:49 / 30-10-2015)

Я называю это "форточкой для сквозняков".  Много инфы не совсем чтобы для всех, но, так понимаю, до некоторых конкретных доходит. Тут намедни даже Жирик её инфу на голубом глазу использовал, а он просто так ничего  и никогда. Ну а откуда приходит меня как-то не сильно трогает. Проверил на уровень достоверности по деталям, на сопутствующую инфу - дальше можно воспринимать. Опровержений-то нет, одни слюни, особенно, по её трудовой биографии. Даже не смешно.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(20:47:44 / 30-10-2015)

Да-да,а соловей многозначительно поддакивал........ Не пались ИКСпёрд.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(20:57:54 / 30-10-2015)

Переведи

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(22:11:19 / 30-10-2015)

Во как.А где это "Тут намедни Жириновский",что перевод требуется.....

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(02:37:01 / 31-10-2015)

"Воскресный вечер с Владимиром Соловьёвым" Россия 1. Информация была использована без ссылки на Волкову.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(20:29:31 / 30-10-2015)

Уважаемый Валерий!

Я не был бы против информации, даже с чужой почты, если бы она была подписана. В данном случае - это анонимка.

То, что там написано, пусть оценят специалисты по атомной энергетике.

Но то, что написавший не пожелал подписать своё "разоблачение", наводит на нехорошие мысли, даже если в письме всё правда...

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(20:48:29 / 30-10-2015)

Как принцип принятия или не принятия информации - вполне себе адекватно. Однако, даже на первый пост по сей теме в коментах было более чем, к тому же там стояла подпись (на исходном материале) с всеми атрибутами. Атом, как и военка, очень не любит выносить сор из избы и не любит тех кто выносит. Не знаю почему, но, возможно, у человека есть основания опасаться. Если бы это была первая инфа, я бы даже не стал на ней останавливаться. Там идёт целая череда, и с подписями и без. Ну и не хочется как-то в этой области в нашей стране каких-либо приключений. Эдесь лучше переб.... чем недо б...

Ну и полностью согласен, что лучше бы спецы высказались, но ведь и на АШ народ то больше под никами ходит. Почувствовать что спец можно только через детали изложения.

Аватар пользователя Comm
Comm(3 года 2 месяца)(20:30:29 / 30-10-2015)

она просто размещает то, что ей приходит на почту

И кто же отправитель/отправители сих месседжей?

Давайте догадаюсь - их нельзя разглашать, никак нельзя, ибо всё настолько секретно и опасно, что лучше даже и не спрашивать. Люди рискуют нипадеццки просто таки...

 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(20:50:31 / 30-10-2015)

Таки да, Вы правы. Рискуют. И не по детски. Там не вопрос бана на блоге.

Аватар пользователя Comm
Comm(3 года 2 месяца)(20:57:45 / 30-10-2015)

Бгг, я типа читаю ваш мозх! cheeky

Ладно, крайний к вам вопрос, если уж вы такой упёртый.

Если инфа (по вашему) верна, то почему вы не направите её прямиком в следственный комитет, а на паях с этой дамочкой пытаетесь накормить читателей рунета. Ась? laugh

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(21:04:39 / 30-10-2015)

Типа уже направил через блог, который является СМИ. 

По поводу "накормить" - "Не нравится - не ешь". Ещё вопросы будут?

Аватар пользователя Comm
Comm(3 года 2 месяца)(21:09:50 / 30-10-2015)

Типа уже направил

Аххаха. Какой фееричный ... набрасыватель. laugh

 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(02:44:15 / 31-10-2015)

Тупить переставайте. Нечего сказать  - лучше промолчите.

Аватар пользователя Comm
Comm(3 года 2 месяца)(10:22:24 / 31-10-2015)

Хоть ссы в глаза... Набросы не собираюсь обсуждать и опровергать. Пусть этим мазохисты занимаются.

Аватар пользователя vores8
vores8(2 года 7 месяцев)(22:48:27 / 30-10-2015)

А чем рискуют-то любезный? Расскажите мне про репрессии, которые злобное ФСБ распространяет на бедных секретоносителей?

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(02:46:38 / 31-10-2015)

Тем самым, оставить семью без средств. И ФСБ здесь не при чём. К ФСБ другие вопросы.

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(5 лет 3 недели)(20:39:23 / 30-10-2015)

мдааа...  А автор поста настолько туп, что тащит сюда труды специалистов столь широкого профиля ? 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(20:55:17 / 30-10-2015)

Что сказать то хотел? Ну не рубишь в теме - не читай.

Аватар пользователя vores8
vores8(2 года 7 месяцев)(22:47:00 / 30-10-2015)

мой вам совет - "не рубишь в теме, не копипасть" :)

Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 5 месяцев)(23:34:47 / 30-10-2015)

+1

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(02:50:02 / 31-10-2015)

Это и не копипаст. Текст оригинальный на основе материала по ссылке. Понимаю, человек ленив, разбираться некогда, надо по клавишам долбить.

Аватар пользователя Попугай Флинта

Сечин, Миллер – вы же не первый раз за мужем

Ну да, торгаши национальным богатством - большие борцы за благосостояние Родины. )))) А если ещё поинтересоваться их окладом жалования!!!!...

ПыСы: интересно будет сейчас понаблюдать за набегом сюда кормящихся крохами с их (сечина-милера) столов))))
 

Комментарий администрации:  
*** Дерзкий борцун ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(20:21:15 / 30-10-2015)

Сто лет не видел. Где пропадал? :))) 

Извини, ни фига не понял твоего посыла. 

Аватар пользователя Попугай Флинта

Всегда почти здесь.

А посыл вот: "Сечин, Миллер – вы же не первый раз за мужем. Ну вы то хоть понимаете, что история может кончиться не просто плохо, а очень плохо".

Не у тех людей пытается автор искать остатки совести.


 

Комментарий администрации:  
*** Дерзкий борцун ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(20:53:28 / 30-10-2015)

Они заинтересованные лица. А потом и у того и у другого САП очень распространённая система. Сами, конечно, вряд ли разбираются, но пропнуть своих могут.

Аватар пользователя Seva_2015
Seva_2015(2 года 1 месяц)(20:17:48 / 30-10-2015)

Даже одну ERP систему сложно интегрировать. Оставили бы 1С, не из-за того что pоссийская, а из-за того что наверняка и другой софт 1С стоит. На складе, в бухгалтериях и т.д.

Комментарий администрации:  
*** С этим пользователем мы попрощались ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(20:28:20 / 30-10-2015)

Так в том-то и дело. Заточить две ERP в одну целостную систему практически не возможно. Можно только данные перетаскивать, да и то с приличной вероятностью ошибок. Здесь же, так понял, идёт пересечение систем и ещё не понятно каким образов. Даже просто две ERP  на одном предприятии - это уже абсурд. А уж на отрасли - что-то мега идиотическое. Ладно бы на группе швейных мастерских упражнялись, а то ведь... Не дай бог громыхнёт - мало не покажется.

Аватар пользователя vores8
vores8(2 года 7 месяцев)(22:45:22 / 30-10-2015)

Заточить две ERP в одну целостную систему практически не возможно

сами пробовали или вам на радио "серебряный дождь"  рассказали? Если не разбираетесь - так не позорились бы всякий бред нести. Лично знаком с бизнес процессами одной весьма неслабой межнациональной корпорации с количеством сотрудников тысяч этак 100, где весьма неплохо уживались SAP с донельзя кастомизированным ядром, OLAP система оччень нехилых размеров и просто охренительное количество кастомных дотнетовских приложений. И самое главное - корпорация получала ежегодно весьма нехилую прибыль.

Вобщем, статья - дилетантский бред. 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(02:58:51 / 31-10-2015)

А OLAP был САПовский или левый. И с каких это пор OLAP вдруг стал ERP системой? - попробуйте мат часть подучить. Ну или хотя бы с аббревиатурами разберитесь. Очень грустно наблюдать такое вот Ыкспердное заключение.

 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(05:06:44 / 31-10-2015)

И да, не могли бы вы укрупнённо показать на примере уровень делегирования в этой компании и уровень согласуемого с головной документооборота? Надеюсь там тоже была аутсорсинговая компания с которой требовалось согласовывать любую покупку стоимостью 5 баксов и которая бы РУЛИЛА процессами, в т.ч. технологическими, на дочерних предприятиях.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(21:11:14 / 30-10-2015)

Написана ерунда. Никакая информация никуда не сливается по той простой причине, что SAP работает во внутреннем информационном контуре, физически не имеющем связи с интернетом. Именно физически, то есть это - отдельная сеть.

И так делается не только там, но и на всех  нормальных предприятиях, не только у нас в стране, но и за границей. Это азы информационной безопасности.

А обновления  - через внешние носители, не через сеть. Так и только так.

Кто так не делает - сам себе злобный Буратино.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(21:31:49 / 30-10-2015)

Может ещё про ЗАС поговорим? 

По теме. Если направляются сканы документов, а потом эти сканы вбиваются в систему ЛЕВОЙ конторы, то , соответственно, какое продолжение может быть. По поводу САП вы мне не рассказывайте - наслушался как через немецкие сервера что и как гонится. И про "физически" тоже не надо - уже объяснил как "физически" это можно сделать. К тому же, отдельная сеть, ежели речь об этом, всегда имеет порталы. Не берусь говорить за АЭС и прочие предприятия Росатома, но подозреваю, что таковые имеют место быть, как минимум, через админов. Однако, именно здесь пока речь об этом не шла - читайте исходники.

То что нормально делается за границей нисколько не сомневаюсь. В отношении наших либерастов готов поверить в любой идиотизм. Примеров - несть числа. 

Речь не об обновлениях - речь о прямом сливе информации. Попробуйте убедить меня, что такое в принципе не возможно.

Мы слишком часто сами себе злобные Буратино. Это и обидно. А, самое главное, опасно.  Напомнить проблемы в бушере с оборудованием? Иран не самая открытая страна.

Аватар пользователя vores8
vores8(2 года 7 месяцев)(22:39:12 / 30-10-2015)

Уважаемый! Статья - бред. То есть настолько бред, что даже не стоит его комментировать. Просто, поверьте на слово специалисту, проработавшему 15 лет в организации под названием ВНИИЭФ, в том числе в худший ее период сотрудничества с МНТЦ, а потом внедрявший в течении 7 лет ERP системы, в том числе и SAP, и всякие расширения к SAP.

Перефразируя класcика: "не читайте либеральных газет перед завтраком"

Но если уж хочется конкретики - ее есть у меня.

"ВСЯ информация по SAP хранится на серверах за рубежами России" - бред полный. Ну то есть от слова совсем. Локальная инсталляция SAP? Нет, не слышали.

"Построение бизнес-процессов через удалённый центр с абсолютным лишением полномочий локальных предприятий" - приезжайте в г. Саров, спросите там про удаленный менеджмент, узнаете много нового.

Подводя черту, не могу не процитировать г-на ЛАВРОВА: ""Дебилы...", далее по тексту

 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(22:57:06 / 30-10-2015)

Да, бывал я в вашем богом спасаемом городке, правда, давно уже, лет 10 наверное.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(03:14:48 / 31-10-2015)

Преклоняюсь перед вашим опытом. Про локальные инсталяции в курсе. Однако, ответьте на вопрос: насколько свободно вы можете внести изменения в систему САП. Нет не произвести те или иные настройки, а произвести лёгкую модификацию системы и не в рамках простого SQL запроса к базе? А может у вас у SAP и 1С идентичная структура баз и вам всё равно откуда править данные? Зачем вы каждый год оплачиваете далеко не дешёвую лицензию? Вам лицензии почтовым голубем присылают? Ну это так, по верхушкам. 

Согласен, что надо было указать "вся КЛЮЧЕВАЯ информация". Этот косяк признаю. По остальному возвращаю слова Лаврова.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(22:55:14 / 30-10-2015)

Я вас убеждать не собираюсь, я просто знаю. Про них, в частности. Не первый год работаем с ними.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(03:19:08 / 31-10-2015)

Я не собираюсь вас отговаривать работать с САПом. Речь, вообще, шла не об этом. Просто, еслив чё, не делайте круглые глаза.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(09:56:49 / 31-10-2015)

Да вы меня отговорить и не сможете ;) я ещё SAP/R2 (не R3 !) ставил, ещё на мэйнфрейме IBM 9672, так что как оно устроено знаю лично.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(16:31:21 / 31-10-2015)

Хм-м... Тогда не понял на чём мы поцапались... А мы поцапались? -не буду выяснять.

Просто, ежели я чего был не прав, то приношу свои извинения. :)

Аватар пользователя Хулиганка

Очередное разоблачение от ыксперда балетмейстера.)))

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(02:24:47 / 31-10-2015)

Девочка не умеет читать тексты? Бывает  :) (грустная)

Аватар пользователя Хулиганка

Мальчик вступил в секту? Ну что ж бывает хуже, но реже.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(21:05:28 / 31-10-2015)

Не задирайся. :)) Чмок тебя!

Аватар пользователя kroog
kroog(3 года 9 месяцев)(22:13:18 / 30-10-2015)

тетенька никогда в жизни не работала на госпредприятии  с распределенной системой филиалов. Судя по удивлению, с которым она излагает очевидные вещи, она к таким предприятиям даже не приближалась. Система, которую она описавыет с праведным негодованием, работает на десятках и сотнях предприятий, только в данном случае к ней добавилась связка 1С+SAP/. Организовать взаимодействие между ними и автоматизированный документооборот не скажу , что тривиальная задача, но вполне выполнимая, и поводов для вселенской истерики здесь не вижу. По поводу так называемого слива инфы  к разработчикам SAP -  вопрос тоже вполне решаемый.  Есть внутрення сеть организации, и между ней и интернетом есть несколько надежных преград, воплощенных в железе и софте. Дамочка, видать, предполагает, что в Росатоме безопасники лопухи, даром хлеб едят. Весьма наивная точка зрения. Да и аутсорс в последнее время весьма и весьма востребован даже в госсекторе. Это про Гринатом.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(04:05:28 / 31-10-2015)

Дяденька, не трогайте тётеньку без дела. Научитесь читать и вам воздастся сторицею.

Система, которую она описавыет с праведным негодованием, работает на десятках и сотнях предприятий, только в данном случае к ней добавилась связка 1С+SAP/. Организовать взаимодействие между ними и автоматизированный документооборот не скажу , что тривиальная задача, но вполне выполнимая, и поводов для вселенской истерики здесь не вижу.

Организовать двустороннее портирование данных между ERP системами и полную синхронизацию баз по пересекающимся данным тривиальная система? Это вы каждую бумажку будете копировать и подкладывать как документ основание, предварительно введя отдельно в каждую систему. И  результат этого может вас сильно удивить.

По поводу так называемого слива инфы  к разработчикам SAP -  вопрос тоже вполне решаемый.  Есть внутрення сеть организации, и между ней и интернетом есть несколько надежных преград, воплощенных в железе и софте. Дамочка, видать, предполагает, что в Росатоме безопасники лопухи, даром хлеб едят

Хочу Вам напомнить пару случаев из недавней истории.

Случай первый.  Выступает ДАМ на голубом глазу и сообщает миру, что мол мы решили рассекретить все данные по геологоразведке углеводородов. Думаете это просто такая открытость? - Это просто слив огромного пласта наработанной десятилетиями и очень дорогостоящей информации, не говоря уже о том, что это просто удар по стратегической обороноспособности. Кроме уже разрабатываемых существуют и законсервированные стратегические резервы. Да и другие аспекты, как понимаете, тоже существуют.

Случай второй. Разрабатывался в России "Земельный Кадастр". Штука дорогая - это когда каждый клочок земли учтён и привязан к географическим координатам с кучей сопровождающей информации. Занималась этим компания "ДатаИст" (могу ошибиться по памяти). Где же находились сервера? - Угадали, на территории USA.

Ну и как у нас безопасники свой хлеб едят?

Да и аутсорс в последнее время весьма и весьма востребован даже в госсекторе. Это про Гринатом.

Разумный аутсорс был, есть и будет. Только здесь это больше похоже не на аутсорс, а на управляющую компанию, которая старается держать в потных ручках финансовые и информационные каналы отрасли. Тогда вопрос: зачем нужна существующая система управления в самом Росатоме, неужто только для того чтобы надувать щёки и ставить подписи на договорах? И ещё. Какова ответственность этой ЛЕВОЙ конторы у которой адрес в Москве, а рулит она из Нижнего Новгорода? Каковы процедуры проверки её сотрудников, при том, что они могут посещать далеко не административные здания на предприятиях, вмешиваться в технологический процесс и менять даже не бизнес (управленческие процедуры), а технологию?

 

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(23:20:55 / 30-10-2015)

Вот что происходит, когда швея театральных костюмов ударяется в (об) атомную энергетику !

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(04:45:01 / 31-10-2015)

Вот что происходит, когда человек пишет не читая, Ну да, "чукча же не читатель, чукча писатель"

Аватар пользователя tuk
tuk(2 года 6 месяцев)(23:49:48 / 30-10-2015)

Сюжет первый, На предприятиях холдинга внедряются ДВЕ…. ERP системы - SAP  и  1С ERP.  Если кто-то думает что даже внедрение одной системы это как "два пальца...", значит он слабо разбирается в том как такие системы разрабатываются и внедряются. Я даже не хочу обсуждать достоинства и недостатки этих систем – это просто РАЗНЫЕ системы и стыковка их между собой – это почти непроходимый гемор (системщики подключайтесь). 
 

Можно поподробней? Есть общепринятые форматы обмена данными, как справочниками, так и документами. С каких пор SAP и 1С стали вдруг нестыкуемыми? Никаких проблем связать любые две учетные системы нет. Хоть своим, хоть общепринятыми форматами. И это именно "два пальца...", тем боле при том финансировании которое себе может позволить Росатом. И небольшая поправка - обмены пишут программисты, внедренцы, но никак не "системщики".

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(04:42:34 / 31-10-2015)

Есть общепринятые форматы обмена данными, как справочниками, так и документами. С каких пор SAP и 1С стали вдруг нестыкуемыми? Никаких проблем связать любые две учетные системы нет. Хоть своим, хоть общепринятыми форматами.

Вы про протоколы? Даже для того чтобы портировать данные в одну сторону, например, в SAP надо и то немного поломать голову. Это же не отчёт простым SQL запросом сварганить. Надо переложить данные из одной структуры базы данных в другую не совпадающую с исходной. Даже переложить данные по зарплате и то не тривиальная задача. Спросите у внедренцев кому приходилось тот же САП настраивать и переходить на него с других систем - много что расскажут. Но это разовое мероприятие. А теперь представьте что две различные системы должны работать синхронно, то есть осуществлять двустороннее портирование данных в реальном режиме времени с абсолютной синхронизацией баз.

Кстати ERP - это не учётные системы. Это Enterprise Resource Planning - Управление ресурсами предприятия. С просто учётными системами всё существенно проще. Однако, попробуйте связать между собой 1С.Бухгалтерия и какой-нибудь Парус, так чтобы введённая в одном месте информация оказывалась автоматически в другой и сразу. Я даже не говорю о конфликтах потоков на больших объёмах.

 И небольшая поправка - обмены пишут программисты, внедренцы, но никак не "системщики".

Я не имел ввиду сисадминов, хотя их мнение по существованию и функционированию таких двухголовых систем было бы очень интересно. Просто есть такая работа "системный аналитик", ну это те кто отвечает за целостность и непротиворечивость работы системы при разработке и внедрении, те, которые видят не кусочки, а систему (часть) целиком.Именно на них вываливаются проблемы снятия противоречий и формулирование локальных задач для группы, ну и утрясание с заказчиком конкретных хотелок, особенно, когда они (хотелки) ни в какие ворота не лезут. 

 

Аватар пользователя tuk
tuk(2 года 6 месяцев)(10:23:40 / 31-10-2015)

В большинстве крупных компаний зоопарк систем. Как минимум несколько разных конфигураций на 1С с обменами. Ну и достаточно связок других учетных систем с 1С.

Более того - это не исключение, а правило, как минимум разделять фронт-офис, бэк-офис, и систему для сдачи фискальной отчетности. Естественно на разных конфигурациях, с обменом.

Однако, попробуйте связать между собой 1С.Бухгалтерия и какой-нибудь Парус, так чтобы введённая в одном месте информация оказывалась автоматически в другой и сразу.

Задача никогда так не ставится. Зачем "сразу"? Вы сможете обосновать это требование? А насчет попробовать - зачем мне пробовать, если я и так этим (внедрениями) профессионально занимаюсь уже больше пятнадцати лет. 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(16:26:41 / 31-10-2015)

профессионально занимаюсь уже больше пятнадцати лет.

laugh Значит у нас есть база для взаимопонимания laugh

В большинстве крупных компаний зоопарк систем. Как минимум несколько разных конфигураций на 1С с обменами. Ну и достаточно связок других учетных систем с 1С.

Более того - это не исключение, а правило, как минимум разделять фронт-офис, бэк-офис, и систему для сдачи фискальной отчетности. Естественно на разных конфигурациях, с обменом.

То есть предполагаете что одна ERP будет работать как фронт-офис, а другая как бэк-офис? Ну может быть и так...(задумался) Всё равно, ИМХО, не совсем понимаю необходимость наличие двух разных ERP?  Даже с точки обновления, обслуживания, модернизации мн кажется это сильно неэффективным. Здесь трудно, информация сильно ограничена.

А задача, действительно, никогда так не ставится (сразу). На земле всё-таки работают разумные люди. К сожалению, такого нельзя сказать про определённых представителей верхатуры. Принцип "К празднику" в России ещё не отменили. Ладно, фигня. "сроки сдвинем", "бюджет подкачаем" и, с божьей милостью, всё наладится. Будем надеяться на тех кто "на земле". smiley

 

Аватар пользователя tuk
tuk(2 года 6 месяцев)(16:32:14 / 31-10-2015)

САП как более мощная система используется как основная, а 1С ERP используется для сдачи бухгалтерской отчетности.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(18:05:13 / 31-10-2015)

В таком раскладе всё выглядит нормально. Лишь бы всякие ЛЕВЫЕ в нормальный процесс не вмешались, а то вон в технологические цепочки лезут.

Кстати, вы не в курсе с какая сейчас система трудится, с какой на SAP и 1С переходить собираются?

Аватар пользователя tuk
tuk(2 года 6 месяцев)(18:19:39 / 31-10-2015)

Сейчас 1С, в том числе 1С:ERP

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(19:28:20 / 31-10-2015)

Спасибо.

И отдельно, спасибо за общение. smiley

Было очень приятно поговорить с умным человеком.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(00:00:08 / 31-10-2015)

Очередной "подтвержденный фактами" эмоциональный инсайд от Волковой?

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(04:49:10 / 31-10-2015)

Взгляд изнутри - да, Волковой - нет. Читать надо, батенька, прежде чем кнопкотыкством заниматься.

Аватар пользователя SunSon
SunSon(4 года 7 месяцев)(00:51:37 / 31-10-2015)

Извините, сударь, но вы дурак. Не стоит писать о том, о чем вы не имеете понятия. Тем более говорить с умным видом, что вам админы все по секрету рассказали, как оно на самом деле.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(04:53:49 / 31-10-2015)

:)) Извиняю. Тема вот только нисколько не  админовская, разве только с точки зрения процессов эксплуатации. Может здесь админов и не было, но никто не признался что работает с двухголовыми системами. А было бы интересно.

Аватар пользователя tuk
tuk(2 года 6 месяцев)(10:43:47 / 31-10-2015)

Все работают так. Например у меня - отдельно зарплата, отдельно бухгалтерия , отдельно автотранспорт, отдельно основная учетная система, еще одна учетная система для интернет доступа, отдельное мобильное приложение (Чикаго), СБИС, ну и EDI. Естественно еще выгрузка на сайт. И везде выгрузки-загрузки. Еще загрузки из банк-клиентов. Ну и если можно так выразиться - "обмены с оборудованием" - фискальные регистраторы, сканеры штрих-кодов, весы, планшетные сканеры.

Кроме обмена между учетными системы загрузки документов от поставщиков в электронном виде, и заявок от покупателей. И выгрузки документов и поставщикам и покупателям в электронном виде.

В современном мире все учетные системы построены на обменах. И очень странно слышать что  обмен САП-а с 1С ERP вдруг стал проблемой.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(15:59:37 / 31-10-2015)

Когда специализированные приложения работают совместно - согласен, это нормально. и транспорт данных вполне себе налаживается адекватно. я бы, вообще не обратил внимания, если бы прозвучало, например, SAP и 1С.Склад , да любая другая программа для которой можно выбелить объектную локализацию и исключить эту область из ERP, просто не вопрос. Но две системы одного класса....Они же всё равно на пересечениях конфликтовать будут. Их можно развести только по зонам ответственности, поскольку по функционалу они где-то как-то рядом. Консолидированную отчётность тогда сбить не особо большая проблема. А вот если ставится задача синхронной работы в реальном времени на одной фактически базе данных, тады ой. Можно, конечно, квантовать, но тогда резко уменьшится рабочее время системы ну и т.д. То ест я не понимаю смысл и это начинает раздражать на таких объектах. 

В современном мире все учетные системы построены на обменах. И очень странно слышать что  обмен САП-а с 1С ERP вдруг стал проблемой.

Проблема в том что и та и другая это системы управления  всеми ресурсами всего предприятия (локализаванной замкнутой части, которую можно рассматривать как предприятие отдельное).Вопрос именно в синхронизации, а не отдельной работе. Прихобилось переходить с одного продукта на другой по одной тематике но разных производителей? Помните наверно продолжающуюся работу в старой системе и одновременно в новой. Здесь хотя бы можно делать дневной квант перекачки для поддержания и отладки новой системы. А здесь получается две одновременно работающие и данные синхронизированы.  В общем, решение сильно спорное, но народ, так думаю, извернётся и просто разведёт системы в стороны. И будут работать два по половинке. 

Аватар пользователя tuk
tuk(2 года 6 месяцев)(16:30:25 / 31-10-2015)

Вы путаете внедрение двух систем, и переход с одной на другую.

Естественно при переходе с одной системы на другую иногда приходится параллельно работать в двух системах, ибо если вдруг найдется ошибка в переносе, то возникают огромные проблемы с восстановлением корректных данных.  Иногда, но не всегда, если есть ресурсы качественно проверить корректность переноса и наличие всего необходимого функционала в новой системе - двойного заведения первички можно избежать.

Совсем другое дело отлаженная работа одновременная в двух системах. В этом случае полностью исключают дубляж. Если какой-то блок ведется в одной системе, то он не ведется в другой. Если соответствующий функционал во второй системе есть, то данные туда переносятся выгрузкой, если функционала нет, значит данные там не нужны.

И SAP и 1С ERP это не одно и то-же. Кроме разного функционала есть еще моменты. Например SAP нужен для западных акционеров, при выходе на IPO. Да и Российский бизнес может лучше относиться к компании у которой поставлен учет в SAP. А 1С необходима для Российского фискального учета. Как правило если внедряется SAP, то делаются обмены с 1С. Это не изобретение Росатома.

Вы представляете себе все проблемы ведения Российского бухгалтерского учета в САП? Если представляете, то какие могут быть вопросы? 1C ERP для крупных компаний для регламентированного учета как раз то что нужно. А САП мощнее и обладает большим функционалом. Поэтому и внедряют такую связку.

 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(17:58:19 / 31-10-2015)

Вы путаете внедрение двух систем, и переход с одной на другую.

Нет, я не путаю. Пример был приведён для объяснения  вероятных проблем при одновременном ведении двух систем.

Совсем другое дело отлаженная работа одновременная в двух системах. В этом случае полностью исключают дубляж. Если какой-то блок ведется в одной системе, то он не ведется в другой. Если соответствующий функционал во второй системе есть, то данные туда переносятся выгрузкой, если функционала нет, значит данные там не нужны.

Да, это адекватный подход. Я тоже такого же мнения придерживаюсь. И если бы не было влезания ЛЕВОЙ конторы в технологические процессы даже атомного производства, то на появление двух систем можно было бы смотреть сквозь пальцы. именно это является наибольшей зоной риска, а отрасль с критическими производствами и часто непрерывным производственным циклом. А в остальном с Вами совершенно согласен. 

Аватар пользователя tuk
tuk(2 года 6 месяцев)(18:12:52 / 31-10-2015)

Мы не сошлись в главном. Бухгалтерия в нашей стране как правило работает на 1С. И практически любое внедрение западных учетных систем порождает обмен данными с 1С для сдачи фискальной отчетности. И тут Росатом не исключение. БП не вариант. Если выгружать функционал БП, то выгрузка документов в (обмен, интеграция с) 1С ERP ничем не отличается от выгрузки в БП. Поэтому вариант 1C ERP в любом случае беспроигрышный. Но в ERP можно выгрузить больше и лучше, так как функционал ERP намного обширней функционала БП. Поэтому стартовый топик вдвойне непонятен. Если внедряется САП, то логично внедрить и 1C ERP. Тем более и сейчас 1С в Росатоме используется вовсю.

И есть коробочные продукты интеграции западных ERP с 1С. Например http://i-neti.ru/integration-ax-1c

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(19:21:18 / 31-10-2015)

Да во всём мы сошлись, во всём. Вам даже удалось мне чуть-чуть мозги подправить. smiley

А про стартовый топик можно уже забыть. Главная его задача была переправить на исходный текст, на основе которого он и делался. Просто я немного зацепил и акцентировал близкие мне области: бизнес-процессы и стыковку крупных IT систем. у меня действительно стояли некоторые вопросы синхронизации данных двухголового дракона. Очень благодарен Вам за общение. Не обессудьте, еслив чё. smiley

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(01:18:31 / 31-10-2015)

вы бы хоть  в заголовке указывали "откровения м-м Волковой", что ли. 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(04:59:03 / 31-10-2015)

Зачем? Вы информацию воспринимаете или собственное, ИМХО, неадекватное мнение об авторе? Тем более, что хоть инфа и с блога Волковой, но авторство не её. А отношение к ней (Волковой) сформировано на АШ тремя низкопробными статейками с марта по май 2015-го. Удивлён, что так много народа повелось на эти низкопробные вбросы.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(09:50:30 / 31-10-2015)

Уважаемый, вы притащили сюда очень спорный материал с сайта человека, который не заслуживает доверия, вы обосрали кучу камрадов, которые РАЗБИРАЮТСЯ в указанном вопросе и привели вам прямые доказательства неправоты автора, но все равно упрямо продолжаете защищать точку зрения автора, который сознательно или не сознательно сгущает краски и просто передергивает факты в достаточно сложном вопросе, вы сами НЕ разбираетесь в этом вопросе профессионально. Зачем вы это делаете ?

Что касается Волковой: если человек хоть раз в здравом уме опубликовал глупость, фейк, или наброс, то ему уже нет веры в дальнейшем. Вам на это и указывают камрады.

К примеру, если Глазьев недавно заявил, что в Европе уже полным ходом идет экономический рост, а Россия пока топчется на месте, то относиться к нему как к серьезному экономисту больше НЕЛЬЗЯ !

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(15:17:38 / 31-10-2015)

Уважаемый, вы притащили сюда очень спорный материал с сайта человека, который не заслуживает доверия

Насчёт "очень" не знаю, а то что он может оказаться актуальным и болевым предполагал и считаю что он должен был быть вынесен на обсуждение. Про "человека , который не заслуживает доверия - посмотрел историю вопроса на АШ, грустно, но комрады подверглись достаточно простым манипуляциям, чтобы так массово переходитьв состояние невменяемости от простого упоминания. Расширенный анализ я сбросил на АШ, в блоге есть, на пульсе - как модераторы пропустят. 

вы обосрали кучу камрадов, которые РАЗБИРАЮТСЯ в указанном вопросе и привели вам прямые доказательства неправоты автора, но все равно упрямо продолжаете защищать точку зрения автора, который сознательно или не сознательно сгущает краски и просто передергивает факты в достаточно сложном вопросе

Что-то я не припомню, чтобы кому-то без дела даже грубое слово сказал, так что здесь давайте с показательными примерами. А когда кто-то начинает тупо и не поделу стебаться даже не познакомившись с материалом, то и получает обратку. В чём несправедливость? Думаю у тех кто действительно разбирается ко мне вопросов не возникает. Насчёт передёргивания фактов со стороны автора желательно поподробнее, мне действительно интересно. Сгущает ли автор краски - возможно. Но возможно так же, что он далеко не всю фактуру положил и ситуация совсем не такая благостная, как пишут некоторые, есть своя специфика у закрытых городов.

вы сами НЕ разбираетесь в этом вопросе профессионально. Зачем вы это делаете ?

Поэтому я и пишу только о том. о чём у меня представление есть, а за остальным отсылаю к исходному тексту, копипастить, видете ли, не очень люблю, а пересказывать своими словами, добиваясь сокращения, - прямая возможность исказить смысл автора. Достаточное обоснование?

Что касается Волковой: если человек хоть раз в здравом уме опубликовал глупость, фейк, или наброс, то ему уже нет веры в дальнейшем. Вам на это и указывают камрады.

Увы, часть комрадов как-то больно сильно повелась на манипуляции и для них Волкова как красная тряпка "Ату её". То есть народ просто перестал адекватно воспринимать информацию, слава богу не поголовно. ну а глупостей, фейков и набросов здесь, На АШ, вполне себе достаточно без Волковой, правда набросы есть, а таких истерик как по ней я практически не наблюдаю. Маркер однако.

К примеру, если Глазьев недавно заявил, что в Европе уже полным ходом идет экономический рост, а Россия пока топчется на месте, то относиться к нему как к серьезному экономисту больше НЕЛЬЗЯ !

Ну во-первых, по части стран Европы рост всё-таки какой-никакой но наблюдался, в отличие от России. Во-вторых, данную фразу надо смотреть в контексте событийности или аудитории, не слышал, по сему судить не буду. И, в-третьих, нет человека, который бы не оговаривался ни разу в жизни и не ошибался. Предполагаю что и Вы не исключение. Хотя это можно и на АШ проверить. не хотите на себя оборотиться?

Где-то как-то так.

 

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(01:34:05 / 02-11-2015)

я не тратила бы время. М-м Волкова, помнится, отметиласьвесьма фееричными "разоблачениями", читать её порой интересно, но не всегда есть настроение забавляться фейками. Нет, я понимаю - свой ресурс надо пиарить, но, повторюсь, не всегда есть настроение читать статьи в стилистике "Сенсация!!! Снежный человек порвал пасть Писающему Мальчику!!!". Сливы - дело хорошее, но не всегда хочется почитать именно Биде-Ньюс. Иной раз хочется ознакомиться с новостями (пусть и не столь захватывающими), а не с чьими-то фантазиями и домыслами. 

Слишком много интерпретаторов, а хотелось бы фактов ^__^ 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(02:11:34 / 02-11-2015)

Что читать и на что тратить время - дело, конечно же, исключительно Ваше. Вот намедни упал самолёт, причём российской компании, в Египте. Были ли сигналы о проблемах в компании? - Выясняется - были. Являются ли сигналы фактами? - Нет. Однако, под любым сигналом лежит факт. Здесь не формируются факты, здесь проходят информационные коммуникации, отражающие эти факты. Фильтруйте. А по м-м Волковой и как камрадов просто развели на мякине я отписался в http://aftershock.news/?q=node/345511

"И один человек может привести лошадь к водопою, но и сорок не заставят её пить"

Аватар пользователя madrobot
madrobot(4 года 5 месяцев)(08:07:30 / 31-10-2015)

Не совсем понятно почему информация между SAP и 1С должна переносится "ручками". Возможно соорудить хороший (действительно хороший) шлюз задача непростая, но на то и существует xml (стандартная фича для любой даже гораздо более простой системы).

ИМХО, проблема высосана из пальца. И не надо так много громких слов: "Госизмена!", "Шпигуны!" и т.д. Сомневаюсь, что в IT-департаменте РОСАТОМ'а работают одни эникейщики.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(14:41:19 / 31-10-2015)

Не совсем понятно почему информация между SAP и 1С должна переносится "ручками".

Потому что структура баз данных разная и прямо портировать не всегда получается даже несколько связанных таблиц. Схема через ввод ручками самая трудоёмкая, но относительно не затратная. В удержание одновременно на больших потоках данных двух моделей для встречной передачи верю как-то слабо, не сталкивался. 

Возможно соорудить хороший (действительно хороший) шлюз задача непростая, но на то и существует xml (стандартная фича для любой даже гораздо более простой системы).

Это только кажется так просто.. Вопрос же не в процессорах, серваках и мониторах, а в сложности и разности структур прикладных моделей  БД. У 1С и SAP они разные и никто не будет причёсывать свою модель под другого. Можно ли соорудить шлюз - да, конечно, можно. Вопрос только в том какое количество реальных задач он покроет. стандартных фич по синхронизации двух разных (полнофункциональных)  ERP систем - нет не слышал. Ставят всегда одну и допиливают её до нужного функционала.

Встречается когда на части предприятия одна системе, а на другой части другая (разнесены области применения). Бывает что на переходный период работают две системы старая и новая, то есть со старой в новую уже перекачали данные, но работают до времени на старой, при этом надо ещё и поддерживать актуальность на новой - тот  ещё гемор. Чтобы ставить две системы на одну предметную область - нет, не слышал. Да и просто по человечески - сие есть идиотизм. Даже как резерв ставить разные системы - это не адекват.Всё, моя фантазия по вариантам закончилась и там нет озвученного в статье варианта. 

Для управления потоками данных для БД применяют SQL, у xml нет таких возможностей, он под другое затачивался.

ИМХО, проблема высосана из пальца. И не надо так много громких слов: "Госизмена!", "Шпигуны!" и т.д. Сомневаюсь, что в IT-департаменте РОСАТОМ'а работают одни эникейщики.

Ежели речь шла про табуреточную фабрику, согласен, не фиг было бы поднимать волну. Что-то я не помню чтобы говорил :  "Госизмена!", "Шпигуны!" и т.д., а вот то что есть сильные индикаторы подрывной работы, сознательно или несознательно - дело третье, можно говорить уверенно. повторения того что было с Протонами на атомных объектах как-то совсем не хочется.

Аватар пользователя tuk
tuk(2 года 6 месяцев)(15:58:28 / 31-10-2015)

Зачем вы это делаете? Зачем вы начинаете рассуждать о вещах, в которых ничего не понимаете? Навалом примеров успешной интеграции САП и 1С. И фирм узко специализирующихся именно на интеграции западных ERP систем с 1С. Попробуйте погуглить. Более того - документ и в Африке документ, независимо от структуры хранения. И нет никаких проблем тянуть справочники, документы хоть из САП-а, хоть из Экселя. Есть у вас Расходная накладная (ТОРГ-12), в любой системе, при любой структуре хранения, значит можно из неё выделить шапку (Фирму, Контрагента, Договор и т.д.) и табличную часть (Товар, количество, единицу измерения, НДС, Сумму). И неважно как хранится. Есть складское перемещение, списание - значит можно выделить склад, товар, количество, единицу. Любой первичный документ можно перенести из одной системы в другую. Вместе со справочниками. Ибо при любой структуре хранения есть вся необходимая для переноса информация. Иначе документ просто не будет работать.

Для управления потоками данных для БД применяют SQL, у xml нет таких возможностей, он под другое затачивался.

Хватит, прекратите. Совсем не смешно. xml используется не для управления потоками, это формат, язык разметки, которым очень удобно описывать иерархическую структуру документов и справочников. И естественно xml во всю используется для обменов.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(16:57:32 / 31-10-2015)

Всё что Вы описали выше называется режим эмуляции ручного ввода. ЭМУЛЯЦИИ ручного ввода, а не полноценная работа по межбазовому взаимодействию. Про то, что xml  язык разметки я как-бы в курсе. Примеров интеграции САП и 1С ERP не знаю, возможно я что-то пропустил, киньте ссылочку, ежели есть. А если Вы про Бухгалтерию или там Склад, то это из другой темы. 

Вы излишне возбуждены. Может не стоит дальше продолжать. Это блог, а не ринг.Оно Вам надо?

Аватар пользователя tuk
tuk(2 года 6 месяцев)(17:09:28 / 31-10-2015)

Крупная компания не может сдавать отчетность в 1С БП и тем более не сдают отчетность в "Складе" (вы наверно имели ввиду УТ). Нет там необходимого функционала. В итоге либо нужно дописывать БП до уровня ERP, либо переносить проводками. Что неприемлемо. Мало того что это резко усложняет выгрузку из САП, вдобавок бухгалтерия в этом колхозе из проводок просто заблудится. Поэтому нормальный вариант для регламентированного учета в компаниях такого масштаба - только ERP. Принципиально выгрузка ничем не отличается от выгрузки в ту же БП. Документов больше, документы сложнее, но не более того.

На счет межбазового взаимодействия. В прошлом тысячелетии тянули данные напрямую из таблиц, либо писали напрямую в таблицы. Кто то переносил через промежуточные связанные таблицы. Что очень неудобно. Потом начали использовать технологии OLE/COM что и медленно, и еще хуже. Сейчас для обменов используются промежуточные форматы. Что удобно и для выгрузки из одной базы, и удобно для загрузки в другую. Вдобавок в случае чего xml удобен для ручного просмотра.  И это не эмуляция ручного ввода. Это полноценный обмен либо по расписанию, либо по факту ввода/изменения информации.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(19:08:42 / 31-10-2015)

Ну вот практически и договорились.

Вдобавок в случае чего xml удобен для ручного просмотра.  И это не эмуляция ручного ввода. Это полноценный обмен либо по расписанию, либо по факту ввода/изменения информации.

И здесь почти со всем согласен. Пожалуй кроме "либо по факту ввода/изменения информации.". для не очень больших систем Это ещё приемлимо, а для больших потоков будет приводить к затыкам. так что, ИМХО, квантовый ввод (по расписанию) предпочтительнее.

Замечательно всё-таки когда приходишь к согласию. smiley

Аватар пользователя tuk
tuk(2 года 6 месяцев)(19:26:29 / 31-10-2015)

Нет, не будет приводить к затыкам даже на очень больших объемах. Сформировать xml-ку и передать не так уж и долго, тем более это можно делать в фоне, не замедляя работу пользователя.

Так-же принять можно в фоне. Примерно такая схема используется в Чикаго в связке с Шатлом. Шлют документ, фоновый процесс мониторит папку обмена, и по факту появления файла загружает документ, файл после этого удаляется.

Можно сделать такую-же схему без создания файлов, на сокетах. Одна база по факту записи документа шлет в порт. Во второй фоновый процесс мониторит порт. Время сохранения документа всегда на порядки больше чем послать килобайт.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(20:50:28 / 31-10-2015)

Может быть вы и правы. Однако давайте глянем на процесс. принимаем условие что канал однотипный для всех видов изменений, а документы имеют как разный тип (состав полей, специфические признаки, специфическое назначение) так и разную размерность.Предположим так же, что документ в памяти уже сформирован (отсекаем процедуру формирования документа), многониточные процессы не учитываем. Итак, упрощённый процесс непосредственной передачи изменений: Выбрать очередной   целостный документ >  переформатировать в язык разметки    >.разбить его на составляющие в соответствующими размерностями квантов >  дополнить квант сопровождаюшими индексами  > Расположить в очередь > дождаться освобождения канала передачи > захватить канал и передать один квант> получить подтверждение успешной приёмки кванта >  (поскольку режим фоновый, то все драйверы передачи имеют низкий приоритет) освободить канал > выбрать следующий квант документа > повторить цикл количество раз соответствующих количеству квантов документа + количество потерянных квантов. которые пришлось повторять. Та же ситуёвина и со стороны приёма только вместо разборки присутствует процесс сборки и проверки контрольных сумм.

Процесс на монополизированном канале будет в разы короче, протоколы проще, вероятность сбоев ниже. Можно ещё, конечно использовать промежуточный вариант - монополизация канала  для любого документа любой сложности и любого объёма. Это позволяет на уровне передачи целостного документа документа приблизится к скорости монопольно захваченного канала, однако требует повышения приоритета драйверов и может вести к торможению всей системы. Есть и ещё промежуточные вариации, но эти три являются основными.

фоновый режим - это видимость незаметности и оперативности процесса, но требует достаточно большого резервирования аппаратных мощностей.

режим монопольной передачи массива, сокпащает издержки на саму передачу, но требует резервирования достаточного кванта времени для передачи.

Так что у каждого способа свои недостатки.

Можно сделать такую-же схему без создания файлов, на сокетах. Одна база по факту записи документа шлет в порт. Во второй фоновый процесс мониторит порт. Время сохранения документа всегда на порядки больше чем послать килобайт.

Ну а переслать 100К , особенно в фоновом режиме на низких приоритетах перевесит любоё сохранение, если, конечно это не сохранение документа в каком-нибудь Офисе, а сплёвывание массива из памяти сразу на носитель. Сокеты не спасают, спасает выделенная линия с собственными процессорными мощностями, собственной ОП  и используемая исключительно для этих целей. Дальше уже проблемы межпроцессорного взаимодействия и совместного доступа к носителям. Самое плохое здесь многоуровневая логика согласованности разных процессов. Ежели хромает бизнес-логика и логика уровня объектного программирования, то кирдык. 

Как-то так получается.

 

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(15:41:41 / 31-10-2015)

очередной изобилующий орфографическими ошибками наброс от полуграмотного дилетанта о том, как #просраливсеполимеры #хватитэтотерпеть #всенамайдан.

 

Не будем говорить о том, что ВСЯ информация по SAP хранится на серверах за рубежами России

Будем говорить, ибо написана явная брехня исключительно с целью вызывания эмоциональной реакции у читателя. С чего бы это ВСЕЙ информации по SAP храниться на серверах за рубежами России (что, кстати, противозаконно) ? Зачем ? Какую прикладную пользу может извлечь условный противник от понимания структуры системы управления без привязки к конкретным данным ?

Здесь возможен только ручной шлюз, т.е ручками переносить данные из одной системы в другую

И это тоже очевидная ложь, рассчитанная на людей с врождённым гуманитарием головного мозга. Перекинуть БД из одной системы в другую - типовая задача для второкурсника профильного института. Талантливый школьник тоже может справиться.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(16:41:55 / 31-10-2015)

Кадр, которому предназначен этот ответ, туповат и общения не достоин.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(21:49:02 / 31-10-2015)

трусливое бегство от ответа - тоже ответ.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...