Собсвенно, пара интересных замечаний на фоне статьи камрада Olgert2001
(1 год 4 месяца) " 3,75 или как грабят врачей в г. Москве"
Случился у меня спор с не менее камрадом mastak
(2 года 11 месяцев) насчет доли вины в сложившейся ситуации самих врачей.
На АШ уже была статья, (прошу прощения, не помню автора) про то, что сферу охраны здоровья нужно рассматривать с трех точек зрения. Честно скажу, что по самой статье ничего не помню, но сама концепция мне представляется верной. Нельзя решить какой либо вопрос, не разобравшись со всеми законами, которые влияют на этот процесс и обуславливают его.
Я сейчас не буду разбирать чего там успел наговорить наш мастак, пусть это остается в рамках той статьи, все желающие уже смогли почитать, но на одной цитате заострю внимание: "Я, как раз, с этой системой работаю ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНО и знаю изнутри их проблемы" , кусочек из ответа.
И чуть позже, апофеоз, так сказать истинная поднаготная ситуации "Финансируем на столько сколько можем, остальное проблемы управления", кусочек из ответа. То есть по-русски - денег на медицину нет, крутитесь как можете. (А мы вам поможем крутиться, подскажем, как оптимальнее)
Для тех, кто не в курсе, чтобы не лопатить тему, там довольно длинная статья, написанная явно на эмоциях и поэтому весьма сумбурная и трудная к полному понимаю, поясню, что мастак ратует за закручивание...эээ, мм... гаек врачам, ибо плохо работают. Я так могу предположить, что его работа как раз в этом и состоит, как бы еще побольше ...эээ...заставить эффективно работать, с отдачей и огоньком. Но что-то не срастается у него... Впрочем, я обещал не разбирать...
Так вот. Про денег нет, про надо оптимизировать и прочее... Решил я глянуть, что вообще пишут разные интернеты на тему работы медиков. И опа, что я вижу... новость от сегодняшнего дня, свежак, так сказать...
"Заказы дирекции столичного департамента здравоохранения, касающиеся повышения эффективности работы поликлиник и больниц, размещены на сайте госзакупок. Стоимость лотов составляет 49, 44 и 47 млн руб. соответственно. Все задания относятся к реализации программы "Столичное здравоохранение". и "Ранее в сентябре департамент здравоохранения уже закупал информационные услуги по сопровождению программы развития здравоохранения на общую сумму около 91 млн руб"
Вдумайтесь! То есть 230 миллионов рубей на анализ и управление есть, а на оплату самой работы - нет. Это же песня! Но самое интересное не то, сколько денег потрачено и будет потрачено, а на кого...
"Осенью прошлого года вице-мэр Леонид Печатников подтверждал, что оптимизация московского здравоохранения проводилась на основе исследований экспертных групп, но не уточнял, о каких именно аналитиках идет речь. Большую аналитическую работу для московского правительства проводила международная консалтинговая компания McKinsey&Company, сообщил РБК высокопоставленный сотрудник мэрии и подтвердил источник, близкий к компании. Сотрудничество московских властей с McKinsey не афишируется по политическим соображениям, уточнил источник в мэрии."
Пожелаем удачи господину Mastak`у при оплате его интеллектуального труда на благо оптимизации лодырей и тунеядцев!
Источник РБК, еще та контора, но не думаю, что они такие данные будут подтасовывать
Комментарии
Вообще, если выдохнуть, то оно конечно, правильное управление - всему голова и дорогого стоит. Без вопросов. Но чтобы вот так?
Становится немного ясным почему когда я писал мастаку, что причина развала здравоохранения в стране - саботаж с целью подорвать здоровье нации, запущенный за американские доллары во времена перестройки, он как-то обошел этот момент сторой, проигнорировав его дважды...
С Маккензи все так и есть, но они не только правительство Москвы консультируют.
http://www.skfo.gov.ru/news/2012/6/15/219/
То ещё ихспёрдное сообчество:
ТЫЦ.
А по теме - пора начинать собирать "подвиги" оленевода, а то выборы на носу, на втором сроке совсем беззастенчиво куралесить начнет. В Тюмени наигрался - см. Аэродромстрой и МДМ групп. В Москве первым делом испохабил тротуары на Смоленском бульваре (!!!), там где МИД, начало Арбата и стада туристов со всего мира - ну надо же было поддержать жену - владычицу
свечногоплиточно-брусчаточного завода. Только через год безобразие устранили, опять же руками трудолюбивых узбеков. Все тротуары центра в плитку одел. (А как их зимой чистить?!).да уж... с плиткой перебор
Правильно.
Выдохните еще раз, успокойтесь. Прекратите жаловаться и развивать портками на палке.
По существу, четко, предложения. А то только "все виноваты", "они же медики" ...
Сначала я был у вас человеком физического труда, потом интеллектуалом, а теперь управленцем. Вы мне льстите.
Вы правильно узрели, что сложившуюся систему нужно видеть под разными углами. Но сами рассматриваете только под одним - иждивенческим.
Тоже амерам платишь?
Это к первой половине поста автора.
а вот вам к вашему мнению, что врачи мало трудятся и много косячат, а платим мы им сколько есть денег, которые вы высказали в предыдущей статье про 3.75:
"Снижение заработной платы, увеличение рабочего дня, обессиление пролетариата и разрушение его организаций — такова цель всеобщего союза капиталистов." ИВ Сталин.
ага, а либерал - я
У вас признаки переутомления, труженник вы наш, интеллектуёвый....
я говрил, что замашки у вас и аватара как у человека, не привыченого к труду умом, больше руками, после вашего предложения дать мне "по сопатке".
то что вы "интеллектуально трудитесь" в этой системе написали вы сами. Так что вы сами себя назвали управленцем и интеллектуалом. Я вас интеллектуалом назвать не мог никак по следующим соображениям:
1) вы написали, что нефтедобыча лежит в основе пирамиды маслоу и вам хорошо видно по картам пациентов, что врачи даже не стараются поставить диагноз. При этом из сказанного вами следует, что вы не врач.
2) еще вы писали, что уже 20 лет не могут навести порядок среди медиков и учителей. Это те самые последние 20 лет постперестроечного времени? То есть Советский Союз создал сисмему, которую вот уже 20 лет не могут привести к порядку? И после этого - либерал оказался я?
3) Я отписался вам по поводу вашей жалобы на борьбу "антибиотиками по площадям", откуда это идет и почему, хотя это же вы писали, что вы знаете систему изнутри, а значит должны самиз знать, то что я разжевывал. И почему-то вы это обошли молчанием, как и мое указание на то, что наши медики были при советах одними из лучших... И что ваш же любимый Ленин продвигал как учителей , так и медицину в массы, мбо от этого зависит здоровье нации и ее потенциал, как физический, так и интеллектуальный...
Какой же интеллектуал, если пишете подобные глупости?
Пилят. сукины дети, пилят.
Западные менеджеры уверяют столичное руководство, что 230 миллионов можно потратить один раз, зато потом якобы отдача в виде повышения "производительности труда" отобьёт все расходы. Для годового бюджета 230 миллионов это не запредельная сумма "на инвестиции и инновации", плюс в МакКинзи наверняка знают подходы к чиновникам.
Это дань. Оленевод смотрящий.
Ну нельзя уже быть таким наивным. Не только подтасовывают, а прямо фальсифицируют. По любым вопросам. Примеры я не коллекционирую, можете не спрашивать.
то есть вы утверждаете, что сообщение о потраченных 90 млн и размещенные тендеры - липа?
Я утверждаю, что всё может быть совсем не так, как рассказывает РБК.
Ага, а еще црушная контора работает только
на благо. Ответственно консультируют
правительство страны, ко торой объявили
экономическую войну.
"РБК, еще та контора"
Да. А знаете почему? Потому что в Британии уже много лет говорится то же самое, т.е." все деньги уходят на администраторов, а врачам и медсёстрам ничего не достаётся". Получается и в Британии и в РФ одна методичка о том, как освещать вопросы здравоохранения. Слово в слово. Видно, что бесплатность медицины кого то раздражает.
а чего, с британской медициной все ОК? скока не слышал из разных источников - в Британии с бесплатной медициной все не слава богу.
"в Британии с бесплатной медициной все не слава богу."
Врут просто. Не знаю, для каких целей. Все виды операций и лекарств доступны. Скорая помощь бесплатная. Только, например, косметические операции это уж плати. И вылечить зуб стоит 50-60 фунтов (а не 3.000, как здесь какой то придурок писал).
и как-то сразу "патриотами" забывается, что и ленин и сталин активно двигали бесплатную медицину. все пытаются перевести стрелки на "сраную интеллегенцию", которая при всем при этом создала лучшие школы физиков, химиков, математиков. взрастила медицину кубы, большая часть израильских светил от медицины - наши бывшие соотечественники. они отчего то переводят стрелки на то, что они сбежали из ссср и значит сволочи и гниль. да, их моральные качества явно не пример для подражаения, но при чем тут знания?
Конечно они должны были бесплатно работать, на наших великих эффективных манагеров, особенно в 90 годы.
ленин и сталин активно двигали
Хотя бы одну цитату из Ленина на эту тему.
"учиться, учиться, и еще раз учиться!" этого хватит?
То, что повсеместно создавались ячейки по борьбе с безграмотностью, вас не устраивает? происхождение слова "ликбез" вам знакомо?
то, что все время ссср делался упор партией на бесплатное образование и медицину - этого тоже мало? фильмы сталинского периода где эти прифессии уважаются - тоже
Декрет Совнаркома РСФСР "О ликвидации безграмотности среди населения РСФСР" приняли 26 декабря 1919 года
Создание Наркомата просвещения и предоставление ему права насильно привлекать всех грамотных лиц к обучению неграмотных.
25 марта 1923 года Крупская писала в "Правде":
"Капитализм с самых первых шагов встал лицом к лицу с необходимостью дать рабочим массам хотя бы элементарную грамотность: без этого трудно было управлять массами, регулировать их труд, правильно инструктировать их, нельзя было наладить жизнь крупных торгово-промышленных центров. Капиталисты поняли, что грамотность масс — одно из условий успешного развития крупной промышленности. И, поняв это, приняли все меры к тому, чтобы добиться поголовной грамотности... А мы? Мы ведь не какая-нибудь буржуазная страна. Мы держим руль на коммунизм, хотим перестроить всю жизнь по-новому... Но поняли ли мы, что всеобщая грамотность — необходимое условие развития крупной промышленности, необходимое условие для первых шагов по пути к социализму?"
===
Нужно понять, товарищи, что условия борьбы теперь иные, чем в период гражданской войны. В период гражданской войны можно было брать позиции врага напором, храбростью, удалью, кавалерийским наскоком. Теперь, в условиях мирного хозяйственного строительства, кавалерийским наскоком можно лишь испортить дело.
Храбрость и удаль нужны теперь так же, как и раньше. Но на одной лишь храбрости и удали далеко не уедешь. Чтобы побить теперь врага, надо уметь строить промышленность, сельское хозяйство, транспорт, торговлю, надо отказаться от барского и высокомерного отношения к торговле. Чтобы строить, надо знать, надо овладеть наукой.
А чтобы знать, надо учиться. Учиться упорно,терпеливо. Учиться у всех - и у врагов и у друзей, особенно у врагов. Учиться, стиснув зубы, не боясь, что враги будут смеяться над нами, над нашим невежеством, над нашей отсталостью. ("Речь на VIII съезде ВЛКСМ" т.11 стр.76.)
Все мы говорим о необходимости культурной революции в нашей стране. Если относиться к этому делу серьезно, а не болтать попусту языком, необходимо сделать в этом направлении хотя бы первый шаг: сделать прежде всего начальное образование обязательным для всех граждан страны, без различия национальности, а потом и - среднее образование. Ясно, что без этого невозможно никакое культурное развитие нашей страны, не говоря уже о так называемой культурной революции. Более того: без этого у нас не будет ни настоящего подъема промышленности и сельского хозяйства, ни надежной обороны нашей страны.
А как это сделать, если иметь в виду, что процент неграмотности по нашей стране все еще очень велик, что в целом ряде наций нашей страны неграмотные составляют 80–90 процентов? Для этого необходимо покрыть страну богатой сетью школ на родном языке, снабдив их кадрами преподавателей, владеющих родным языком.
Для этого нужно национализировать, т. е. сделать национальными по составу, все аппараты управления, от партийных и профсоюзных до государственных и хозяйственных. Для этого нужно развернуть прессу, театры, кино и другие культурные учреждения на родном языке. Почему - спрашивают - на родном языке?
Да потому, что миллионные массы народа могут преуспевать в деле культурного, политического и хозяйственного развития только на родном, на национальном языке. ("Национальный вопрос и ленинизм" т.11 стр.354.)
Главное теперь - перейти на общеобязательное первоначальное обучение. Я говорю "главное", так как такой переход означал бы решающий шаг в деле культурной революции. А перейти к этому делу давно пора, ибо мы имеем теперь все необходимое для организации обязательного всеобщего первоначального образования во всех районах СССР. До сего времени мы вынуждены были "экономить на всем, даже на школах" для того, чтобы "спасти, восстановить тяжелую промышленность" (Ленин).
За последнее время, однако, мы уже восстановили тяжелую промышленность и двигаем ее дальше. Следовательно, настало время, когда мы должны взяться за полное осуществление всеобщего обязательного первоначального образования. ("Политический отчет Центрального комитета XVI съезду ВКП(б)" т.12 стр.299.)
Нет никаких оснований сомневаться в том, что рабочий класс СССР также не может обойтись без своей собственной производственно-технической интеллигенции. Советская власть учла это обстоятельство и открыла двери высших учебных заведений по всем отраслям народного хозяйства для людей рабочего класса и трудового крестьянства. Вы знаете, что десятки тысяч рабоче-крестьянской молодежи учатся теперь в высших учебных заведениях.
Если раньше, при капитализме, высшие учебные заведения являлись монополией барчуков, то теперь, при Советском строе, рабоче-крестьянская молодежь составляет там господствующую силу. Нет сомнения, что мы получим скоро из наших учебных заведений тысячи новых техников и инженеров, новых командиров нашей промышленности. ("Новая обстановка - новые задачи хозяйственного строительства" т.13 стр.67.) …следует отметить еще один факт, но уже отрицательного характера.
Я имею в виду то недопустимое явление, что педагогические и медицинские факультеты все еще находятся у нас в загоне. Это большой недостаток, граничащий с нарушением интересов государства. С этим недостатком надо обязательно покончить. И чем скорее будет сделано это, тем лучше. ("Отчетный доклад XVII съезду партии о работе ЦК ВКП(б)" т.13 стр.339.) Знание дело наживное, если его нет сегодня, то оно будет завтра… ("Речь в германской комиссии VI пленума ИККИ" т.8 стр.110.)
===============
Еще есть вопросы?
"Тысячи и десятки тысяч людей, трудящихся всю жизнь над созданием чужого богатства, гибнут от голодовок и от постоянного недоедания, умирают преждевременно от болезней, порождаемых отвратительными условиями труда, нищенской обстановкой жилищ, недостатком отдыха" (В. И. Ленин. Полн. собр. соч., т. 5, с. 14).
В 1902 г. на страницах газеты "Искра" был опубликован проект Программы Российской социал-демократической рабо чей партии. В нем, а затем и в самой Программе, принятой II съездом партии в 1903 г., большое место отводилось проблемам здравоохранения. Вопросы охраны здоровья народа и страхования рабочих обсуждались на VI (Пражской) Всероссийской партийной конференции РСДРП в январе 1912 г., на совещании ЦК РСДРП, проходившем в конце того же года в Кракове. В мае 1917 г. по поручению ЦК РСДРП В. И. Ленин написал брошюру "Материалы по пересмотру партийной программы", в к-рой дальнейшее развитие получили вопросы охраны труда и здоровья трудящихся.
В июле 1918 г. В. И. Ленин подписал декрет об учреждении Народного комиссариата здравоохранения
В новой Программе партии, принятой VIII съездом РКП(б) в 1919 г., нашли воплощение основные принципы советского здравоохранения: профилактическое направление, государственность, общедоступность и бесплатность медпомощи, единство мед. науки и практики, широкое вовлечение в дело здравоохранения советской общественности.
«Или вши победят социализм, или социализм победит вшей!». к вопросу об эпидемиях после гражданской
"Курорты для трудящихся" - вот принцип, к-рый был выдвинут В. И. Лениным и положен в основу развертывания санаториев и курортов в нашей стране. 4 апреля 1919 г. В. И. Ленин подписал декрет СНК "О лечебных местностях общегосударственного значения", согласно к-рому курорты были национализированы и переданы в руки трудящихся. 21 декабря 1920 г. за подписью В. И. Ленина издается декрет СНК "Об использовании Крыма для лечения трудящихся"; 13 мая 1921 г. - постановление СНК о домах отдыха; 11 июля 1921 г. - постановление СНК "Об освобождении и передаче в ведение курортных управлений помещений и зданий, пригодных для устройства санаториев в курортных местностях". Эти и последующие документы предопределили дальнейшие пути развития курортного дела и принципы организации мед. обслуживания больных в санаториях и на курортах.
В. И. Ленин 24 января 1921 г. подписал постановление СНК "Об условиях, обеспечивающих научную работу академика И. П. Павлова и его сотрудников".
После посещения поликлиники по ОМС, могу сказать , что надо менять систему.Нагрузка на терапевтов выросла колоссальная.При этом большая часть работы это выдача направлений к другим врачам.Из-за этого трудно стало попасть к врачам-специалистам.Везде и всюду теперь нужны направления.Врачи стали злые, равнодушные.
Это гос. политика правящей партии
Расслабьтесь\. всё хорошо.
Голосуем за ЕдРо И ВВП и получаем результат.