ВКС РФ в Сирии: где оно, наше высокоточное оружие - 2?

Аватар пользователя Пепелац

Су-24М 

Искренняя благодарность всем, кто конструктивно откликнулся на первую часть и своими комментариями помог развить тему. Итак, продолжим. Часть вторая, авось не крайняя.


Просто чтобы наглядно представлять себе объект радиусом 10 метров, который был выбран для математических экзерсисов, посмотрите на этот симпатичный дачный домик 10х10 метров с высоты 5000 метров cool.

Испытания СВП-24 в полигонных условиях дали среднеквадратическое отклонение 250–500-килограммовой бомбы от цели около четырех – семи метров при сбросе с высот 3-5 км. Не будем забывать, что такого рода испытания доверяют асам своего дела, летчикам-снайперам, то есть их можно считать за некий идеал, эталон. Примем данное среднеквадратическое отклонение за величину, близкую к теоретическому пределу, то есть сигме (тут пошли термины матстатистики, но куда деваться). В реальной боевой обстановке на точность накладывается куча дополнительных факторов. Это прежде всего погрешности в определении координат цели, которые могут достигать нескольких метров. Чаще всего нет полных данных о гидрометеорологической обстановке, состоянии воздушной среды в районе цели. Дополнительные погрешности внесет определение места носителя по данным ГЛОНАСС в зоне боевых действий. Координаты также искажаются при резком маневрировании в районе цели. С учетом всех названных факторов можно оценить точность боевого применения свободнопадающих бомб с использованием СВП-24 в три сигмы, что покрывает более 99% возможных диапазонов отклонений, то есть 12‑21 метр.

Посчитаем по аналогии с предыдущим примером традиционного бомбометания вероятность прямого поражения точечной цели одной бомбой ОФАБ-250 – (10/12-21)2 = 23‑69%. Напомню, что в предыдущем случае вероятность прямого поражения находилась в диапазоне 0.06‑0.4%. С учетом радиуса разлета осколков (50 метров) можно гарантировать практически 100% поражение незащищенной цели радиусом 10 метров. Как сказал бы один сатирик советского периода, такой взрыв «покрывает её, как бык овцу» (Овц, ничего личного smiley). Для защищенной цели радиус поражения меньше, но даже с учетом этого обстоятельства гарантийное уничтожение цели составляет не менее 95-97% при сбросе 2-3 авиабомб (кстати, на видеокадрах видно, что используются МБД – многозамковые балочные держатели). Представители Министерства обороны РФ не отрицают, что по некоторым объектам авиация отработала повторно. По моим расчетам, это составляет максимум от 25 до 40 объектов от общего числа 819 пораженных объектов. И то при условии, что все объекты являлись защищенными и другие виды боеприпасов не использовались, что на самом деле не так. То есть реально вышеприведенные повторные заходы можно смело делить на три: скорее всего заново отработали от 8 до 13 целей, что вполне согласуется с данными брифингов МО РФ.


И пара слов об экономике. Стоимость авиационных средств поражения растет ужасающе быстро. Не секрет, что в США упор делается на использование управляемого вооружения. Вот только уже сегодня модуль JDAM, который превращает обычную бомбу в высокоточную, даже в самой дешевой комплектации обходится демократическому налогоплательщику примерно в 25 000 долларов. «Умная бомба» GBU-39 в 2011 году стоила  40 000 долларов, а её новая модификация GBU-40 имеет стартовую цену 239 000 долларов. Стоимость специально спроектированных корректируемых и управляемых боеприпасов достигает сотен тысяч долларов, а крылатых ракет «Томагавк» – и миллиона долларов.

Но и это еще не все. Как показал опыт недавних крупных конфликтов («Буря в Пустыне», Балканы, Ирак, Ливия, в меньшей степени Афганистан), с определенного момента возникает дефицит высокоточных средств поражения из-за невозможности своевременного восполнения израсходованных КАБ и УР. Более того, вооруженные конфликты на протяжении последних 25 лет велись между качественно и количественно неравными противниками. В этих условиях дорогие самолеты и дорогое оружие в целом свое существование оправдали. А если противники будут даже не равными, а хотя бы сопоставимыми? Уровень потерь авиатехники тогда станет совершенно иным. Большой расход высокоточных боеприпасов заставит перейти на использование обычных бомб, из-за чего потери только возрастут.

Дороговизна заставляет конструкторов делать универсальные самолеты, способные выполнять очень широкий спектр крайне противоречивых задач, искать компромисс в отношении летных данных, боевой нагрузки, подготовки летно-технического состава. Назвать всё это тупиковой ветвью эволюции авиации может быть слишком смело, но противоречие налицо. Яркий пример – американский проект F-22 “Raptor”. Самолет создавался под цели большой войны с равноценным противником (id est Россией), явно не против «папуасов». Но в случае реального конфликта (примем за основу супер‑оптимистичный неядерный вариант)  участие F-22 ограничится начальным этапом по элементарной причине – наши ПВО посбивают их к чертовой матери.

Единственный выход из этого тупика – научить самолеты работать с обычными боеприпасами так же эффективно, как с высокоточными, то есть пересмотреть саму концепцию боевого применения, при этом вписав её в управление войсками (включая авиацию) в реальном масштабе времени. Для того чтобы это понять, не нужна «ума палата». Мозги нужны для практической реализации идеи. При этом новая авионика должна быть экономически выгодной, универсальной и масштабируемой.


Исходя из результатов испытаний и накопленного на данный момент опыта боевого применения , СВП-24 можно назвать первой удачной ласточкой такого подхода. Основой разработки стало построение системы на унифицированной элементной базе. Специализация бортовых систем, а значит и самолета, достигается изменением программного обеспечения и, частично, состава оборудования. Переход к новому комплексу не исключает использования старого оборудования. Уже можно утверждать, что модернизированные бомбардировщики Су-24М приближаются по характеристикам к самолетам пятого поколения, но при этом штатные датчики остаются — меняются лишь «мозги» самолета. Положение самолета определяется программой с использованием цифровых карт местности. Поэтому система может функционировать независимо от радиолокационного и спутникового оборудования, местоположение определяется с помощью штатных датчиков самолета и программного обеспечения СВП-24. Данные высотомера и бортового радиолокатора сверяются с данными, заложенными в карты рельефа местности. При боевом применении все данные в едином программном обеспечении передаются по цифровому радиосигналу, с помощью штатных радиостанций, установленных на всех летательных аппаратах. Зашифрованная информация идет не в наушники экипажу, а сразу в бортовое устройство, где происходят вычисления и обработка. Затем результат поступает в прицельное устройство.

Благодаря математической модели возможна эксплуатация техники по состоянию — автоматический анализ результатов предыдущих тестирований бортовой аппаратуры позволяет сделать вывод о необходимости проведения регламентных и ремонтных работ. В итоге исправно работающая техника остается в строю без лишних проверок.

Кроме Су-24, система СВП-24 прошла гос‑испытания на самолете Ту-22М3 (с системой СВП-24-22) и летом 2015 года проходила испытания на Су-25 (с системой СВП-24-25). Вроде всё прошло успешно, но официально не объявлялось. Разработаны модификации под МиГ-27 (есть только в экспортных вариантах, например, в Индии), учебно-боевом L-39, а также ударных вертолетах Ка-50 и Ка-52


Отдельная проблема - взаимодействие ударной авиации и сухопутных войск на поле боя. Актуальность её не исчезает со времен Великой Отечественной войны. Как сказал один из разработчиков: «когда мы начинали работу по созданию специализированной вычислительной подсистемы СВП-24 «Гефест», для меня стало открытием, что до начала боевых действий достоверная информация о противнике при всех современных средствах не превышает 20 процентов». Для решения проблемы оперативного взаимодействия и обмена информацией ранее существовал только один способ – командирование в наземные войска авианаводчика для организации взаимодействия. А дальше начиналась просто «песнТня».

Во-первых, авианаводчик, как правило, является летчиком, то есть его знания относительно организации боя частями сухопутных войск сугубо специфичны. Раньше кроме телефона или в лучшем случае, рации у авианаводчика не было ничего и поговорка «гол, как сокол» звучала по отношению к нему горькой правдой.  Сейчас в техническом плане стало получше – к услугам авианаводчика спецмашины, системы наблюдения и связи. Вот только в реальном бою такие системы вычисляются противником в приоритетном порядке, после чего за авианаводчиком разворачивается полномасштабная охота.

Во-вторых, авианаводчик придается, как правило, МСБ (мотострелковому батальону). Ширина фронта для батальона – несколько километров. И сделай из авианаводчика хоть утыканного датчиками по самое нехочу терминатора – он с задачей отследить обстановку на таком пространстве (не только вширь, но еще и на оперативную глубину) просто не сможет. И в этой ситуации авианаводчику остается только развести руками, как когда-то советской продавщице и сказать «Вас много, а я одна».

Ну а если придать авианаводчика каждому взводу – летать будет некому, совсем некому.

Во-третьих, в сухопутных войсках – собственные системы обмена информацией, выдачи координат для удара, определения приоритета целей, организации удара (огня артиллерии, например). В этих системах используется своя, отличная от авиационной символика, иная координатная сетка. Напрямую использовать АСУ сухопутных войск для управления действиями авиации до недавнего времени было просто невозможно. Специальная программа позволила увязать систему сухопутных войск с бортовым комплексом СВП-24. Вся информация о ведении боя, о состоянии и расположении войск при помощи единого программного обеспечения объединяется в облако данных. Обмен данными в системе происходит без помощи речи, чтобы исключить возможность ошибки из-за плохого качества связи и человеческого фактора. Посредством шифрованного цифрового сигнала всего за десятые доли секунды возможно передать команды, которые одновременно поступают на дисплеи систем управления наземных и воздушных сил.

Теперь командиру взвода достаточно поставить отметку цели, которую необходимо поразить, на своем планшете. Аналогичная отметка появится в цифровой карте штурмана Су-24М. Командиров взводов может быть несколько, целей много, а самолетов — один-два. В этом случае приоритет поражения целей определяется согласно принятым у сухопутчиков правилам. Экипажи самолетов в процесс никак не вмешиваются. Возможность перенацеливания самолетов в воздухе с учетом реальной ситуации на поле боя по информации сухопутных войск проверена в ходе учений, а теперь и в боевой обстановке.


Отдельно хочу сказать о такой важной проблеме, как коррекция (выставка) погрешностей всего бортового прицельно-навигационного комплекса (ПрНК). Традиционно коррекция (выставка) выполняется на земле перед взлетом. До сих пор помню, как раньше самолеты с ПрНК выставляли на стоянках «на три точки» – то есть все три опоры шасси должны были быть в белых квадратиках, нарисованных на бетоне стоянки данного самолета. Это было необходимо, чтобы по тревоге выставка и топопривязка комплекса происходила максимально быстро.

Датчики ПрНК не сосредоточены вместе, а разбросаны по всему  самолету, иногда в довольно экзотичных местах. Измерительные оси бортовой аппаратуры известны и учитываются в ходе предполетной выставки ПрНК, но при маневрировании ЛА возникают перегрузки, самолет  деформируется,  соответственно взаимно перемещаются блоки аппаратуры, а значит, меняются их координаты, учтенные в ходе выставки. Именно по этой причине бомбометание выполняется с боевого пути, когда самолет летит с постоянными курсом и скоростью, без перегрузки. А вот на самолете с СВП-24 выставка ПрНК выполняется в полете. Сразу после взлета с помощью спутниковой навигационной системы снимаются координаты всех элементов ПрНК (точность GPS/ГЛОНАСС позволяет это делать), а затем в реальном масштабе времени отслеживается их изменение, что позволяет постоянно вносить поправки в работу аппаратуры. Результат — возможность выполнения бомбометания по точечной, визуально не наблюдаемой цели со свободного маневра.

Как рассказывают испытатели, однажды на испытаниях Су-24М с СВП-24 произошел казус. При выруливании самолета на старт отказала навигационная аппаратура, рассогласование по курсу после отказа составило 90 градусов. Но экипаж взлетел, успешно выполнил задание на сброс боевой нагрузки и благополучно выполнил посадку на аэродроме базирования, не заметив отказа навигации! А все дело в том, что ошибка была учтена в ходе «полетной» выставки. А ведь были случаи, когда во времена Советского Союза в схожих ситуациях Ту-22 залетал в Иран, а МиГ-25РБ вместо полета по маршруту над Балтикой «проинспектировал» ПВО Германии.

В предыдущем материале о Су-34 я уже делал предположение, что одной из задач его применения в Сирии является отработка боевой тактики и проверка надежности оборудования для ведения сетецентрических операций. Рискну расширить свою версию – речь идет не только Су-34. На мой взгляд, боевую обкатку новой российской доктрины ведения боевых действий ВКС проходят модификации проверенных в боях и модернизированных Су-25СМ3 с системой СВП-24-25, Су-24М с базовой системой СВП-24 с целью "дешево и сердито" увеличить боевую мощь ВКС на ближайшую и среднесрочную перспективу. В Сирии пока не засветился Ту-22М3 с системой СВП-24-22, но мы же не торопимся wink.

Из общего количества самолетов на авиабазе Хмеймим КБО СВП-24 «Гефест» стоит на 70%. Лично меня результаты боевого применения наших модернизированных ветеранов бодрят и внушают оптимизм и веру в наши возможности.

Комментарии

Аватар пользователя paulspb
paulspb(12 лет 2 месяца)

картинки с домиком 10х10 с высоты 5000м не видно.. )

хотя бы вот так представить 

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 6 месяцев)

Я, конечно, давно не практиковался в бомбометании wink, но на картинке не 5000 метров. Это стопудово.

UPD: Вид с 5000 метров

Аватар пользователя paulspb
paulspb(12 лет 2 месяца)

на вашей картинке свой домик разглядел :))

картинка зависит от размеров экрана - на моем все именно так, скрин с высоты 5,100 гугла-земли

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 6 месяцев)

Ну да, особенно впечатляет лесная дорога, которая у гугла шире, чем мосты на моей картинке. 

 

Аватар пользователя Ё-member
Ё-member(10 лет 7 месяцев)

На картинке может быть любая высота, масштаб изображения зависит от фокусного расстояния объектива. Фото с бОльшим масштабом вполне могло быть сделано с бОльшей высоты, но более "длинной" оптикой.

А так, углу зрения человеческого глаза соответствует фокусное 50 мм. 

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 2 недели)

Тогда уж 43мм.

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(11 лет 4 месяца)

И шо, вот по такой картинке с 5000 метров можно "тупой" бомбой попасть около того домика???

 

Аватар пользователя ОЛЕГ
ОЛЕГ(9 лет 6 месяцев)

У оптики видимого диапазона с 5-сантиметровым объективом на 5000м, если физика не врёт, разрешение 5см. Этого за глаза должно хватить, чтобы увидеть домик 10x10 с хорошей детализацией.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 6 месяцев)

У вас в глазу встроенная оптика с 5-сантиметровым объективом? Я такое только в кино видел cheeky. Проще надо быть - я вам невооруженным глазом предлагаю посмотреть, чтобы представить точность попадания.

Аватар пользователя adlerm
adlerm(9 лет 9 месяцев)

Спасибо. с удовольствием почитал обе статьи..

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

+

Аватар пользователя kulib
kulib(10 лет 4 месяца)

Что можно сказать. Сетецентрические войны. И обкатка в реальных условиях наших самолётов не по полигонным целям. Правда, сдаётся мне, что с высоты 5км для лётчика оно слаборазличимо, полигон внизу с мишенным полем или же бородатые "душманы" в пещере.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Там уже и лётчик не особо нужен... А учитывая ЭДУ на всех современных самолётах - это вопрос прошивки.

Аватар пользователя kulib
kulib(10 лет 4 месяца)

к сожалению нет, лётчик всё ещё нужен. ИИ пока не дождались. Но уже сейчас в современных самолётах лётчик больше "высказывает пожелания" машине, нежели полноценно управляет самолётом. Ну и, об этом давно говорили, современные, по крайней мере российские самолёты, оборудованы системами автоматической посадки и возврата на аэродром в случае какого-нибудь ЧП с лётчиком...

Как говорил преподаватель, на оптимизацию автоматического манёвра пикирования в виде последовательности "переворот на 180 градусов, затем пикирование" не идут в силу того, что пилот к этому долго не привыкнет, что при толкании ручки от себя самолёт, вместо того, что бы начать наклоняться, сначала провернётся на 180 градусов...

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

А если с бомбера кидать уже раскрученную бонбу (по аналогии с нарезным оружием?)))

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 6 месяцев)

Эпиграф: А если бы у бабушки были тестикулы, она была бы дедушкой. 

Какие еще будут конструктивные предложения? Онагр, арбалет, помповое ружье? Смелее, мон шер! Ваше мнение так важно для нас cheeky.

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

Тяпнул еще одну рюмку) 

В принципе, крепления можно оставить неподвижными, а бонбу раскручивать потоком воздуха на соответствующих подшипниках в креплениях. Возникающий гироскопический эффект компенсировать поправками в чудо-компьютер)))

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 6 месяцев)

( с тоской) Вы бы хоть в музей оружия сходили, чем ханку жрать sad. На бомбу посмотреть, руками ее потрогать. А то у Вас голове - сферический конь в вакууме.

Не приходило в голову, что авиабомба асимметрична, в отличие от артснаряда, нет? От вращения её будет так колбасить, что никакой чудо-юдо-компутер не спасёт.

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

Не, Вы правильно заметили, у меня ВУС то артиллерийский. Только вот что численно не сходится. Разброс у гаубицы на 5 км - он чуть меньше, как указанный Вами у бонбы - 10 м. Чего то мне лично не верится, что не вращающаяся бомба обеспечит параметры примерно гаубицы, с вращающимся снарядом. Баллистика она как бы и в Африке... ну та же. Можете не отвечать, а просто зачесть как именно имхо, ничего доказывать я просто не могу. Вот только сошлюсь на историю, в которой немцам таки понадобилась коррекция, чтобы топить линкоры...

ЗЫ Там ниже люди с примерно тем же вопросом... 

Аватар пользователя alterlex
alterlex(9 лет 12 месяцев)

Простой вопрос - зачем раскручивать бомбу? devil

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя Пешеход
Пешеход(10 лет 11 месяцев)

Вопрос посложней. Что делать с деривацией? Высота "выстрела" быть может разной, как и скорость и прочее. Метеосредний будет хрен пойми какой средний.Таблицы стрельбы будут потолще Войны и мира. И самый сложный вопрос: кого бить досыльником,если что?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде мятежа) ***
Аватар пользователя alterlex
alterlex(9 лет 12 месяцев)

Не знаю. Не специалист. Знаю, что снаряд/пулю закручивают в нарезном стволе (согласно закону сохранения момента импульса) для того, чтобы они (снаряд/пуля) не ушли из вертикальной плоскости ствола орудия. Зачем это при сбросе бомбы с авиационного носителя - не знаю.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя Пешеход
Пешеход(10 лет 11 месяцев)

А это не Вам вопрос, а 55аа. С Вашим в догонку так сказать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде мятежа) ***
Аватар пользователя Vesper
Vesper(11 лет 1 месяц)

Скорости полета отличаются на порядок. На сверхзвуковых скоростях сопротивление пропорционально какой-то высокой степени скорости, плюс массы также сильно разные. Соответственно, ускорения будут очень сильно различаться.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 6 месяцев)

Не парьтесь, там динамика полета совсем другая. 

PS Да если бы Вы, артиллеристы,  стрелять умели, столько штурмовиков Ил-2 не понадобилось бы (может не совсем удачная шутка, но доля правды в ней есть).

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Ил-2 использовался ровно по той же причине что и в Сирии делает ВКС - оперативно наносит удары с высокой точностью. Разница только в точности данных разведки, пилот Ил-2 сам выцеливал точечную цель, пилот ВКС заранее знает координаты цели. Почему артиллерия в Сирии не заменяет самолёты ?

Аватар пользователя vavat
vavat(11 лет 6 месяцев)

Англичане бонбы раскручивали, когда пытались взрывать плотины на территории Нидерландов, во время 2МВ.

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

Пример не корректный.

Бомба в для подрыва плотины была в виде бочки (бочку представили) Сбрасывалась бочка таким образом, чтобы ось бочки была параллельно плотине. Раскручивали бочку для того, чтобы бочка по поверхости воды все-таки допрыгала до плотины и взорвалась у плотины, даже если пилот сбросил её раньше.

Здесь же обсуждается вопрос раскрученной бомбы, где ось бомбы перепендикулярна цели.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

Что же получается? Точность бомбометания простой неуправляемой бомбой из летящего горизонтально самолёта уже вполне сравнима с точностью стрельбы из неподвижной гаубицы? Впечатляет, мягко говоря.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 6 месяцев)

Впечатляет, мягко говоря

Не Вас одного. Американские военные вообще в шоке, мы им программу попила бабла на "smart bombs" практически похерили laugh

Аватар пользователя paulspb
paulspb(12 лет 2 месяца)

зато у них щас возникнет новый бизнес для Илона Маска и этого, гомо^%^&&*, как его, кто там сейчас гуглом рулит...

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Щазз!!!)) В США в концепции оборонной стратегии из года в год вот уже много лет постулируется подавляющее техническое превосходство, сиречь масштабные затраты на НИОКР, над вооруженными силами любых других стран. В сочетании с местами рыночной экономики (т.е. извлечение прибыли) и мощным лобби ВПК, как я неоднократно повторял, последний окончательно победил здравый смысл. Отсюда и прогрессирующая дороговизна, и компромиссы универсальности в ущерб эксплуатационно-боевым характеристикам (чем проще и надежнее, тем лучше - старая золотая истина). Свежий пример, от третьего Замволта все же откажутся - военные говорят, что попилить на иголки недострой дешевле, чем все же ввести его в строй. И ряд других систем вооружения, этих "белых слонов".

Аватар пользователя vostok68
vostok68(11 лет 4 месяца)

Ваш ник можно сделать короче: FarWest,  прошу не обижайтесь, комментарий очень интересный и по теме!

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

О, если мне и обижаться, то только на себя и на программу.))

Во-первых, я пропустил буковку при регистрации никнейма (East), а, во-вторых, я проживаю ровно на противоположном от Великобритании берегу евразийского континента. Почему программа российский Дальний Восток отдала Британии для меня загадка.))

Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 7 месяцев)

Нам препод рассказывал как американцы во Вьетнаме обычными бомбами бомбили. Очень точно, предельно точно бомбили, причем со средних высот и очень быстро реагировали на появление новых целей. По его словам, попадали одной бомбой по одиночным машинам. Не прямым попаданием, но достаточно близко, чтобы уничтожить и машину, и груз, и экипаж. Наши так тогда не умели по его словам.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 7 месяцев)

Не дня без хомячкового угара. Вот зачем вы переврали ТТХ всех бомб?

http://armyman.info/aviaciya/oruzhie/bomby/808-fugasnye-aviabomby.html

Не мудрствуя лукаво. Зона поражения ФАБ-250  круг диаметром 100м. Для ФАБ 500 - 150м. В городе и на твердых грунтах чуть больше. Для ФАБ 500 ~ 200м.

Дом на картинке не радиусом 10м а ДИАМЕТРОМ.

Авиационные прицелы одинаковы в раках любого тренированного летчика. Время ассов прошло лет 40 назад.  Если цель вне зоны поражения бомбы просто не сбрасываются. КВО это свойства прицела, а не летчика.

Обстановка в небе Сирии проще чем на любом отечественном полигоне. Она идеальная. Самолет на цель выходит с самого выгодного направления. Без учета противодействия.

Перепишите эти части статьи.

Если диаметр поражения бомбы 100м, а размеры цели 10м, то зона поражения 105м.

.

 

 

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 6 месяцев)

Зона поражения ФАБ-250  круг диаметром 100м

Из приведенной Вами ссылки это никак не вытекает. Там три зоны поражения приведены, ни одна на 100 метров не бьется. Это раз. Во-вторых, пример расчета приведен не для ФАБ-250. Тщательнее надо по пятницам, не надо бражку на кирзе настаивать smiley. В третьих, кроме тырнета есть и другие источники информации. 


Перепишите ...

Ага, конеЧно. Цыганочку с выходом не сплясать? А рюмку водки с запевом "К нам приехал, к нам приехал чОрный юзер дорогой" не подать?


А вот это не Ваш "хомячковый угар"? Ну чисто случайно http://aftershock.news/?q=node/327656

Россия поставила Сирии шесть истребителей МиГ-31 в рамках исполнения контракта

ла-ла-ла и ваш PS 

 PS. Вот это уже реальное мясо. Даже со старенькими 130км ракетами. 

PS А дом на картинке вообще не круглый, у него ДИАМЕТРА нет, совсем нет cheeky.

PPS Ну нельзя же так, еще шести часов нет, а Вы уже в хлам sad.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 7 месяцев)

Новость про Миг-31 это и была первая настоящая новость про начало переброски самолетов в Сирию. Информация полость подтвердилось. Отличить Су-24 от Миг-31 очень тяжело. Самолеты очень похожи. 

Вы вообще странный. Вы допустили ошибки во всех цифрах и расчетах. Что конечно сильно. Зачем вы вводите людей в заблуждение?  

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 6 месяцев)

Отличить Су-24 от Миг-31 очень тяжело

И после этого утверждения Вы называете меня странным??? Я что-то упустил в этой жизни crying.

Не нравятся мои расчеты, сделайте свои, кто же Вам мешает? Просто когда кто-то говорит "Вы допустили ошибки во всех цифрах и расчетах", он это должен доказать. По всем цифрам и расчетам.

Но когда Вы мне про диаметр не круглого дома говорите или про схожесть Су-24 и МиГ-31, я Вас тоже довольно странным начинаю считать. И потому Ваше мнение, что все расчеты неправильные, мне становится глубоко фиолетовым.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 7 месяцев)

Вы действительно странный. Держите контекст. Для турецкого журналиста перепутать Миг-31 и Су-24 просто. Темболее на фоне контракта на поставку Миг-31 в Сирию. Новость в целом самое оно.

Да вам все фиолетово. Включая ТТХ бомб и систем наведения. Что печально.

 

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Хренасе одинаковые!)) Батенька, там только по одному крылу разница - будь здоров!)) Про остальное уж молчу...))

Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 7 месяцев)

МиГ-31 с Су-24 может перепутать только очень хорошо подготовленный и опытный военный журнашлюх.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

А дом на картинке вообще не круглый, у него ДИАМЕТРА нет, совсем нет

Часто диаметром называют расстояние между наиболее удаленными точками фигуры (тела), так что, квадрата 10х10 метров диаметр ~14 метров :)

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 6 месяцев)

Часто диаметром называют расстояние между наиболее удаленными точками фигуры

Ну зачем Вы народ в заблуждение вводите? Это диаметр описанного круга или сферы так можно определять, а не диаметр самой фигуры. Shame on you, вроде приличный человек sad.

PS 14 метров - это примерно длина диагонали (только тсс, а то чёрный подслушает wink)

Аватар пользователя ВладимирХ
Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 6 месяцев)

ВладимирХ, тема вообще не об этом, но раз уж вам так хочется навязать народу ненужную "дискуссию о профсоюзах", то извольте.

Во-первых, приведенное вами определение диаметра из интернета неполное и вырвано из контекста. Поэтому я и не стал отвечать вам сразу, так как под рукой не было проверенных (то бишь рецензируемых) источников. Вот добрался до своей библиотеки и теперь поговорим.

Далее я в основном ссылаюсь на "Справочник по математике для научных работников и инженеров" М: Наука, 1974 год, бумажное издание и на Математическую энциклопедию Виноградова 1985 года (тоже бумажное издание в 5 томах).

Так вот, диаметр круга - это частный случай. В математике диаметром линий второго порядка (в том числе и круга) называется прямая, проходящая через центры параллельных хорд. Диаметры центральных линий (и круга в том числе) пересекаются в центре линии. У нецентральных линий второго порядка диаметры параллельны или совпадают. Даже у параболы есть диаметр - это её ось.

Диаметр есть не только у геометрических фигур. Например, в теории графов есть понятия диаметра графа, радиуса компоненты связности, просто радиуса графа.

Есть множества (в общем случае совсем ни разу не фигуры), для которых определено понятие диаметра. Например, диаметром множества в метрическом пространстве называется точная верхняя грань расстояний между парами точек. И ваша произвольная фигура - это частный случай таких множеств.

Я уж промолчу про трансфинитный диаметр, чтобы не забивать Вам голову ненужной информацией, вряд ли Вы сталкиваетесь по жизни с комплексными числами.

Ну а теперь подумайте, в каком контексте в данной статье я употреблял даже не слово "диаметр", а "радиус", а уж потом вставайте грудью на защиту ЧёрногоЮ, который и ввел термин "диаметр" в дискурс.

Честно говоря, я бы Вам и слова не сказал, если бы Вы не ляпнули слово "Часто" в начале вашего комментария.

Можно редакторов попросить организовать голосовалку, как часто читатели АШ используют другие определения диаметра, кроме как для круга, но это уже будет как-то неблагородно wink.

Успехов!

 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Например, диаметром множества в метрическом пространстве называется точная верхняя грань расстояний между парами точек. И ваша произвольная фигура - это частный случай таких множеств.

Как раз это определение я и имел в виду. Просто для замкнутых множеств точная верхняя грань расстояний и есть расстояние между максимально удаленными точками.

Я уточнил, что понятие диаметра имеет место и для квадрата и совпадает с длиной диагонали. Вы это подтвердили. Спасибо.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 6 месяцев)

Ну мало ли что Вы кому и что хотели в_виду wink. Уж если аргументируете, то ссылки на сайты с определениями для школоты не используйте, хорошо?

На определении "часто" Вы по-прежнему настаиваете?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Уж если аргументируете, то ссылки на сайты с определениями для школоты не используйте, хорошо?

На определении "часто" Вы по-прежнему настаиваете?

Если уж для школоты такие определения дают, значит, действительно часто. Я рад, что наше общение помогло Вам расширить кругозор и узнать еще один смысл (да и не один) термина диаметр.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 6 месяцев)

Ну то есть Вы продолжаете утверждать, что диаметр часто (качественно это примерно в половине случаев) относят не к диаметру круга. ОК, это уже Ваши проблемы.

И еще раз хотел бы акцентировать Ваше внимание, что определения диаметра по ссылке, которую Вы привели, являются неполными и вырванными из контекста, а потому приводят к росту безграмотности среди школоты. А Вы почему-то это поощряете. "Мелко, Хоботов!" (с)

Страницы