Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Деньги на ветер.

Аватар пользователя qdsspb

Лучше ветер в кармане, чем российский газ. Именно такой логикой руководствуется Ангела Меркель, судя по ее планам потратить 200 миллиардов евро (8% ВВП всей Германии) на создание сети ветряных электростанций общей площадью в шесть Нью-Йорков, согласно агентству Блумберг. тыц



После аварии на Фукусиме в Японии ряд европейских государств пересмотрел свое отношение к атомной энергетике. А Германия так и вовсе заявила об отказе от использования АЭС. По мнению экспертов, заявление было поспешным и необоснованным: безопасность атомной энергетики подвергается совершенно незаслуженной и ненаучной критике. В Германии 17 атомных реакторов обеспечивают 20% электроэнергии страны. И, несмотря на такие величины, Ангела Меркель упорствует в своих антиатомных намерениях: до 2022 года страна откажется от атомной энергии.

Однако выбирать наиболее простой и эффективный путь – замещение атомной энергии газом – Германия не собирается. Ведь газ будет российским; а в последнее время к российскому газу в Евросоюзе относятся настороженно. Уж больно дорог. Именно поэтому Германия, управляемая Ангелой Меркель, разворачивает ветряной мегапроект. Впрочем, пока что разворачиваются планы и разговоры, а вот какая судьба ждет сам проект – это большой вопрос. Зато очевидно, что если проект провалится, то это будет огромным ударом для Германии и для альтернативной энергетики в принципе.
Ветряная энергетика имеет ряд серьезных недостатков:
- она до сих пор остается нерентабельной: без дотаций государства масштабные ветропроекты развиваться не в состоянии;

- выработка электроэнергии при помощи ветряков крайне неравномерна по естественным причинам (так же, как и в солнечной энергетике), поэтому необходимы новые технологии хранения электроэнергии, поскольку емкости нынешних аккумуляторов не хватает для крупных потребителей, не говоря уже о промышленности;

- в Германии ветропарки сконцентрированы на севере, и при транспортировке фиксируются большие потери. В мегапроекте это будут мегапотери.

Учитывая все эти параметры, на данном этапе невозможно говорить о проекте языком точных цифр. Непонятно даже, насколько осуществим этот проект. Специалисты, которые оптимистично оценивают немецкий проект, не в состоянии привести никаких аргументов, кроме "немцы просто так ничего не делают" и "как минимум половина проекта осуществима". Проблема в том, что наполовину построенный мегапарк ветряков, без транспортных линий или аккумуляторов нового поколения, абсолютно никому не нужен.

Специалисты прогнозируют определенный всплеск инвестиционного интереса к оборудованию. Ведь проектов ветряных турбин много, и если сейчас самая мощная турбина – шестимегаваттная, то в проектах есть и гигаваттные ветряки. Если германский проект будет успешным, то его мощность, скорее всего, будет превышать 30 гигаватт, что перекроет не только атомную энергию, но и другие традиционные энергоносители – в том числе и российский газ.
Стоит ли Газпрому бояться ветра?


Между тем Газпром, похоже, склонен всерьез относиться к пока еще призрачной угрозе. Безусловно, представители Газпрома не устают отмечать (надо отметить, вполне обоснованно), что газ является наиболее безвредным источником энергии. Это справедливо и в сравнении с ветроэнергетикой. Ведь ветрогенераторы крайне не экологичны. Помимо передаваемой на почву сильнейшей вибрации, которая вредна для всего живого и сейсмонебезопасна, мощные ветряки (особенно из тех, которые установлены на морских берегах) существенно изменяют и перенаправляют большие воздушные потоки, тем самым негативно влияя на климат.

Однако в Газпроме полагают, что Германия берется за ветряной мегапроект всерьез. Так, заместитель председателя правления Газпрома А.Медведев заявлял, что в нынешней рыночной ситуации инвестировать в область производства электроэнергии в Германии для компании нет смысла, поскольку сотни миллиардов евро идут на поддержку ветроэнергетики и солнечной энергетики. Кроме того, он указал, что вследствие этого фактора в сочетании с популярностью газораспределительных центров, торгующих по спотовым ценам, Северный поток заполнен сейчас лишь наполовину.

Между тем следует отметить, что в 2012 году объем инвестиций в альтернативную энергетику в мире снизился с 302 миллиардов долларов США в 2011 году до 268 миллиардов долларов США. К тому же ветряная энергетика стоит на втором месте, сильно отставая от солнечной. Исходя из этого, угроза альтернативной энергетики – это долгосрочная угроза для Газпрома. А значит, несмотря на данные Международного энергетического агентства, которое активно рекламирует своими отчетами возобновляемые источники энергии, прогнозируя их выход к 2016 году на второе место среди энергоносителей после угля, у Газпрома есть все шансы подготовиться к тому моменту, когда альтернативная энергетика войдет в полную силу. Однако для этого необходимо более динамичное, реформаторское и инновационное развитие компании.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя amobile
amobile(5 лет 3 месяца)(20:14:18 / 31-07-2013)

Теоретически немцы могут попробовать перейти на ветер, практически - какой ценой?

Т.е. какую площадь им прийдется заставить ветряками чтобы обеспечить бесперебойную подачу энергии всем потребителям в течении, например, 20 лет?

И возможно ли впринипе это?

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(20:46:19 / 31-07-2013)

Если на каждый ветряк нагнетать воздух большим вентилятором, то ветряк будет давать энергию бесперебойно )))))))))))

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(20:16:24 / 31-07-2013)

у Газпрома есть все шансы подготовиться к тому моменту, когда альтернативная энергетика войдет в полную силу.

Газпром скинет все объемы на Китай, заработает на этом кучу бабла и ни чего не потеряет. А вот немцы будут запевать песню "Ой мороз мороз...". полностью от поставок газа они не откажутся и Северный поток не останется без дела. Вокргу немцев много соседей, которые клювики раскрыли.

Зима скоро. Дед Мороз это вам не Санта Клаус.

По большому счету и комментировать не хотелось. Было дикое желание отправить им гуманитарную помощь, пару вагонов галоперидола.

Аватар пользователя Dominic
Dominic(4 года 6 месяцев)(20:38:55 / 31-07-2013)

Думаю вы опоздали, судя по их инициативам им кто-то уже организовал регулярные поставки целыми составами.

Аватар пользователя михаил
михаил(4 года 6 месяцев)(20:50:43 / 31-07-2013)

Точно - обменяем свою нефть на китайские штаны)).

Аватар пользователя QW4238
QW4238(5 лет 3 месяца)(20:52:34 / 31-07-2013)

На оборону тратят 2% и ноют, что дорого, на ветер 8% - и все в порядке.

Где логика, где разум?

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(22:07:03 / 31-07-2013)

Хозяева сказали, что нужно закрыть эффективные АЭС и нахерачить ветряков... приказ получен и исправно исполняется.

А про армию вообще очень интересно: на территории германии 20 американских военных баз (по информации википедии). Сколько Германия тратит на вооружение я тоже думаю не они (Немцы) сами решают.

Так что логика есть и вполне конкретная, просто нужно взглянуть с другой стороны.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(20:59:29 / 31-07-2013)

И тут вспоминается штокман разработку которого ГП вовремя прекратил.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(21:06:30 / 31-07-2013)

И прекрасно. Чай не протухнет под землей.

Аватар пользователя tutu
tutu(5 лет 2 месяца)(22:17:13 / 31-07-2013)

Ну да, наверное полные идиоты, эти немцы, правда? Одни мы - самые звездатые!

Комментарий администрации:  
*** Борцун со стажем ***
Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(23:37:54 / 31-07-2013)

С языка сорвали.И амеры идиоты,и китайцы,да собственно весь  мир,за исключением  доморащенных икспердов.

Аватар пользователя vambr
vambr(5 лет 1 неделя)(08:11:33 / 01-08-2013)

Специалисты, которые оптимистично оценивают немецкий проект, не в состоянии привести никаких аргументов, кроме "немцы просто так ничего не делают"

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(09:32:39 / 01-08-2013)

В век Интернета всяк жук и жаба считают себя специалистами.У немцев всё логично и обоснованно.Читайте отчеты их научных организаций.В отличие от России у них расчеты до 2050 года.

Аватар пользователя Ivanovich

Развивать производство ветряков ради работы собственной промышленности. Нормально. Похоже на строительство дорог в пустыне, городов-призраков.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(23:41:33 / 31-07-2013)

Да,правильно,зачем развивить сосбвенную промышленность.Лучше кабаков и борделей настроить.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 11 месяцев)(05:07:21 / 01-08-2013)

Ветряки это похуже борделей и кабаков, с борделей хоть прибыль идет, а с ветряков одни убытки.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(09:34:11 / 01-08-2013)

Можете привести примеры убыточности ветряков  в Германии?

Аватар пользователя Читаювсё

легко - солнечная и ветровая энергия датируется.

государством.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(11:31:08 / 01-08-2013)

Вас обманули.В Германии государство только устанавливает цены,по которым  покупается альтернативная энергия.Покупают эту энергию частные энергокомпании.Оплачивает этот праздник жизни потребитель.

Что касается ветровой энергии,то базовый тариф на нее в Германии 4,87 евроцента за квт*час.И он всё время снижается.

На вновь возводимых АЭС  квт*час будет в два раза дороже.

Преимущества ветровой энергии для Германии:

1.Полная энергонезависимость.

2.Создание постоянных рабочих мест не зависящих от мировых рынков.

3.На высоте 100-150 метров ветер дует всегда.

4.Самая дешевая и чистая энергия (исключая ГЭС).

5.Большое EROEI.

6.Стоимость  ветровой энергии будет снижаться,а традиционных видов повышаться по мере исчепания запасов углеводородов и урана.

7.Вопросы накопления и передачи  энергии технически и экономически решаемы.

8.Распределенная энергетика  более устойчива к авариям.

Аватар пользователя BQQ
BQQ(4 года 9 месяцев)(16:48:21 / 01-08-2013)

0. Не обманули. Государство дотирует ветроэлектичество, устанавливая на него повышенные цены и одновременно обязывая его покупать. Потребитель, как вы правильно заметили, и оплачивает этот праздник. То есть дотирует потребитель, заставляемый государством. Иначе - дотирует государство деньгами потребителя. Результат ничем не отличается от прямых дотаций государством из денег налогоплательщиков (а других денег у государства как бы и не очень есть).

1. до полной энергонезависимости Германии надо установить настолько много новых ветряков, что ситуация качественно изменится. Совершенно непонятно, что при этом случится с энергосистемой. Поэтому как цель "энергонезависимость" хороша, а перспективы её фактического достижения - пока несколько туманны.

2. А можно ещё создать рабочие места по переноске камней вручную по понедельникам справа налево и по вторникам - слева направо. "Создание рабочих мест" не может являться целью, это - только средство. Обычно государство поощряет создание рабочих мест для того, чтобы вместо выплаты пособия по безработице заняться сбором налогов. Но для этого лучше, чтобы вновь созданное рабочее место находилось в прибыльном бизнесе. Если бизнес для поддержания жизни нуждается в дотациях в той или иной форме (прямые дотации. налоговые льготы, директивно завышенные цены,...), то полученные с него налоги - немного фиктивны.

3. Ветер дует "на высоте 100-150 метров" всегда, но - с разной силой. Для действительно постоянных ветров нужны иные высоты. Вот тут рекламируется высота 550 метров. Это, сами понимаете, немного иное дело. Да и "жалкие" 150 метров - тоже не подарок.

4. Без комментариев.

5. Без комментариев.

6. Стоимость традиционной энергии будет расти, а ветровой - почему падать будет? Потому что "технический прогресс не стоит на месте"?

7. Вопросы, конечно, "решаемы", вопрос тут - в цене решения.

8. Вы уверены? Устойчивость распределенной энергетики (точнее - рапсределенной генерации) к авариям возникает только при наличии хорошо работающей энергосистемы. Просто привязать к каждому потребителю свой генератор - очень дорого вследствие возрастания требований к резервной мощности. А как раз на систему передачи электроэнергии ветряки и давят, предъявляя к ней повышенные требования. Так что энергетика с распределенной генерацией может быть более устойчивой, а может быть и менее устойчивой. Зависит от конкретной реализации.

Аватар пользователя Читаювсё

спс.

вот нашёл хороший комент ОЙ

http://new.aftershock.news/?q=comment/462442#comment-462442

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(17:44:34 / 01-08-2013)

Вы за немцев не волнуйтесь.Они эти проблемы видят не хуже вас.И знают,как их решить.

А что касается 550 м  так это отлично,значит ветровая энергетика станет ещё более дешевой и устойчивой.

Правда, есть проекты и устройства ветряков выше облаков,на дирижаблях.Или на воздушных змеях.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 4 месяца)(17:50:45 / 01-08-2013)

Камрад напиши пожалуйста пост о перспективах ветрогенерации в Германии, открой нам глаза! Пожалуйста уточни про EROEI зеленой генерации. А за немцев зачем нам волноваться.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(18:52:30 / 01-08-2013)

Батенька,больше мне делать нечего,как писать про немецкую ветроэнергетику.Вам интересно,Яндекс в помощь.Почитайте труды Фраунхоферовского института,Института немецкой экономики в Берлине.Там всё понятно написано.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 4 месяца)(20:19:22 / 01-08-2013)

Ты так волнуешься за немцев.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(20:32:54 / 01-08-2013)

Я немцев идиотами не считаю,поэтому и оснований волноваться у меня нет.А вот за Россию я волнуюсь.

Аватар пользователя Читаювсё

вот вам ещё по теме ветрогенерации в Германии и немного немецкого порно:

Водород - это универсальный энергетический аккумулятор. Сейчас вот немцы вовсю обсуждают, варианты решения своей проблемы с неуправляемыми ветряками и солнечными батареями именно за счёт "складирования" их невостребованной энергии в водород.

В сеть её выдавать совершенно не получается, я писал об этом в статье "Напряжение растёт. Частота падает", можете пересмотреть.

Но даже в этих проектах водород, полученный электролизом (с КПД около 60%) приходится потом метанизировать с использованием внешнего источника СО2 и потом закачивать в газораспределительные сети (тоже с какими-то потерями). Потому что в чистом виде водород нафиг никому не нужен. А потом, когда надо сети, полученный CH4 опять перегоняют в электричество  (с КПД процентов 50%, если производить его на ПГУ).

Короче - затея с ветряками, по факту, оказывается весьма нетривиальной *опой для экономики. Если там "на ветряке" даже и есть EROEI 8:1, мне страшно представить, что там остаётся после такого фортеля через водород, метан и ПГУ, со всеми умножениями начального EROEI на КПД поддерживающих процессов.

И это, ещё раз, сейчас обсуждается на серьёзных встречах в Европе:

http://www.theoildrum.com/node/9232

Мне, например, вспоминается старый еврейский анекдот про вонючие ноги Сары и совет "купить козу".... :)

http://new.aftershock.news/?q=comment/81023#comment-81023

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(10:03:53 / 02-08-2013)

Что ж,давайте порассуждаем.Что значит невостребованная энергия ветряков и солнечных батарей?Подозреваю,что она должна возникать из-за неравномерности потребления в течении суток и времени года.

Т.е существует базовая нагрузка и пиковая.И сейчас  энергетики держат в резерве пиковые мощности,которые используются несколько часов в сутки.Почему такое не может иметь место с ВЭИ?

Второе.Развитие электротранспорта,который будет заряжаться в ночное время, позволит выровнять нагрузки.

Третье.Водород в чистом виде используется в топливных ячейках.

Четвертое.Приведенная схема вероятно является вариантом использования  энергии ВЭИ для получения тепла в больших объемах  с использованием существующих  газовых и угольных ТЭЦ.

Да,тут есть проблема,как при отсутствии газа,а потоми угля производить пар и тепло.На мой взгляд,лучший вариант - мини АТЭЦ.Думаю,немцы к этому решению через некоторое время вернутся.Хотя возможно и использование биомассы.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...