Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Жизнь после начала энергоголода (часть 3)

Аватар пользователя k0lun

В этой части хотелось бы рассмотреть более приземленные материи, как то топливо для техники в том числе и сельскохозяйственной на базе того что было озвучено в первых двух частях.

То что следующим видом моторного топлива будет природный газ сомнений уже практически нет. Я не хочу заниматься повторами матчасти, на АШ этот вопрос поднимался не один раз. Для тех кто слышит об этом впервые отправлю к danko2050 У него все аргументированно изложено.

В рассматриваемой мной теме (две предыдущих) в качестве моторного топлива выбран биогаз. По сути это тот же метан (природный газ), но получен другим способом и с большим количеством вредных примесей, как то СО2, сера.и вода.

Методов очистки существует большое количество все это есть в специализированной литературе, так же производят уже комплексные решения по очистке биогаза от вредных примесей и доведения его до состояния содержания метана 92-98% что соответствует природному газу. Небольшое гугление выдало итальянцев и финнов, установки которых уже работают в конкретных хозяйствах и даже есть "первые ласточки" у нас. 

Картинка для привлечения внимания) Мирно стоящий рядом трактор как бы намекает...

Т.е. можно смело делать вывод, что на текущее состояние какая то производственная/технологическая база уже существует.

Здесь я хочу сделать оговорку - данный пост не говорит о том что надо срочно бросать все дела, закупаться крупами и долгими вечерами производить сероводород для своей машины. Я пытаюсь рассмотреть насколько болезненным будет переход в случае возникновения дефицита традиционных бензина и солярки для сельского хозяйства. Т.к. повторюсь - Промышленное производство продуктов питания это альфа и омега нашего общества. Любой сбой приведет к необратимым последствиям. По этому хочется понять насколько наш технологический уровень может поэтапно переходить на другие источники энергии в первую очередь в сельском хозяйстве.

Далее. С биогазом/метаном вроде все понятно, но есть вопрос насколько наша моторная промышленность готова к каким либо переходам на метан. В сети много сайтов по переделке дизельных двигателей под метан, но это все равно "приделывание костылей" к серийным двигателям. 

У ЯМЗ я нашел список двигателей, которые хоть и в ограниченных количествах, но производятся под метан. Их используют в газопоршневых установках для производства электроэнергии.
ЯМЗ-236Г (газовый аналог ЯМЗ-236М2-7)
ЯМЗ 238Г (газовый аналог ЯМЗ-238М2-11)
ЯМЗ 238Г1 (газовый аналог ЯМЗ-238ДИ-11)
ЯМЗ 7514Г (газовый аналог ЯМЗ-7514.10-02)
ЯМЗ 240Г (газовый аналог ЯМЗ-240)
ЯМЗ 8502Г (газовый аналог ЯМЗ-8502.10
ТМЗ-8481.10Г (газовый аналог ТМЗ-8481.10-05)
ТМЗ-8525Г (газовый аналог ТМЗ-8525.10)

Так же ГАЗ анонсировал новую модель Next с метановым двигателем. 

Собственно модельный ряд (грузовиков) уже не мал - Scania CNG, Daimler Econic LNG, Daimler Econic CNG, IVECO Stralis LNG, IVECO Stralis CNG и т.д. Все они маркируются - EEV (Enhanced Environmental friendly Vehicle — усовершенствованный экологически чистый автомобиль). По КАМАЗу можно освежить память у камрада   BobberRu - Грузовые автомобили и автобусы, альтернативное топливо - Метан

На основании вышеизложенного можно сделать предположение, что мы в какой то степени готовы к переходу на топлива с более низким EROEI. Как это будет вписываться в общую схему энергетического упадка - история покажет, но сельское хозяйство все таки имеет некую "подушку безопасности" для того что бы не свалиться в хаос. 

Сюда можно добавить еще производство удобрений из отходов биогазовой станции, что добавит свои "5 копеек" в эффективность производства сельхозпродуктов.

Прошу опять же обратить внимание что нет цели "бросить все" и начинать производить биогаз что бы "слезть с газпромовской иглы", а использовать отходы производства сельского хозяйства, которые  в любом случае надо утилизировать изымая средства из производства основных продуктов.

З.Ы. Пост чисто обзорный и не является "зеленой пропагандой".

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Квадратный Человек

У ЯМЗ я нашел список двигателей, которые хоть и в ограниченных количествах, но производятся под метан

Ярославский моторный вообще крут... был

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 12 месяцев)(05:38:32 / 30-10-2015)

Про биогаз вот здесь

http://vvictorov.blogspot.ru/2011/11/37.html

и вот здесь

http://vvictorov.blogspot.ru/2011/11/38.html

Вывод из этих статей: никакого толку от биогаза не будет.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(06:42:31 / 30-10-2015)

Глубоко и искренне сожалею что не понимаете прочитанного. Даже с третьего раза.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 12 месяцев)(06:47:57 / 30-10-2015)

Я так понимаю, вы надеетесь, что когда солярка станет сильно дорогой, наши крестьяне смогут построить установки по изготовлению биогаза и работать на нём.   Мне кажется, при сильно дорогой солярке скакнут цены и на необходимое для этого оборудование, и у крестьян просто не хватит денег на такие установки.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(07:00:19 / 30-10-2015)

Можно действовать по принципу - Как срать так бумажку искать. А можно все делать сразу, т.к. вопросы отходов возникают сразу же с первым десятком свиней/коров. Отходы надо утилизировать. Можно пытаться кому то впарить навоз, Но грамотные пейзане его брать не будут. Т.к. в нем огромное количество семян сорняков. Надо перерабатывать навоз в компос, что так же не гарантирует того что все семена сорняков сгниют в нем. 

А если ферма не маленькая, то проблемы отходов уже будут стоять остро. Надо выдергивать средства из основного производства на утилизацию.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 12 месяцев)(07:09:21 / 30-10-2015)

Что-то вы про навоз не  то говорите.  В советское время был лозунг:

Ключ к плодородию даю вам я:

Вносите щедрее навоз на поля!

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(07:28:21 / 30-10-2015)

Тех семян сорняков, что уже находятся в поле, гораздо больше, чем будет внесено с навозом.

Европейская идея фикс, что установки и производство биогаза спасут мир всегда считал глупым.

Не достаточно энергии, для обеспечения всех процессов даже на ферме. Его можно попытаться встроить только в систему с солнечными и ветровыми электростанциями для производства энергии, но тогда надо забыть про ДВС, только электродвигатели.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(07:41:45 / 30-10-2015)

Прочтите предыдущие две темы.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(13:04:52 / 30-10-2015)

Прочитал. Отказа от ДВС не увидел.

Я дал вариант частичного замещения дефицита энергии, а не панацею от всех болезней.

Согласен, только предлагаемые варианты получения энергии за счет дикой или культивируемой органики продолжат оскуднение ресурсов и крах будет более полным и необратимым.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(13:18:12 / 30-10-2015)

Я и не ставил цель отказываться от ДВС. Пока ценник будет в рамках рентабльности его надо использовать с традиционными источниками - солярка. Но в случае назревания проблем дизель переделывается в ДВС на метане. Упадет немного мощность, но это не будет критично для предприятия. 

Вопрос именно в возможности замещения одного источника другим. Можно конечно при отсутствии солярки сесть и повыть на луну, но можно и пободаться)

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(08:02:15 / 30-10-2015)

Гыгы, можно кому то попытаться впарить навоз))) родители на дачу через знакомых купили навоз, хороший такой. пока разгружали, набежали соседи и договорились с водителем, что он им завтра привезет.

Аватар пользователя сергейбел
сергейбел(2 года 3 месяца)(11:28:15 / 30-10-2015)

А сколько остается азота в навозе после всех манипуляций, азот теряется даже при простом хранении навоза.

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(12:52:27 / 30-10-2015)

Немного не так. Азота остается достаточно много. В биогумусе даже другие полезные элементы остаются в связанном виде, что ведет к меньшему вымыванию из почвы по сравнению с обычными удобрениями. Плюс биогумус лучше усваивается и выравнивает рН почвы. Самое важное что возвращаются в почву фосфаты, которые опять же плохо вымываются по сравнению с другими органическими удобрениями. Про это дело можно почитать у Ой - ТЫК СУДА.

Эксперименты с биогумусом наглядно. Картинку ставлю большую что бы было видно прирост в массе.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(07:01:52 / 30-10-2015)

не  будет. дешевле  на электричество перевести все. Биогаз чем и плох что нужен ОЧЕНЬ большой и непрерывный поток входящего сырья. и Биогазовые "генераторы" хорошо работают только на  большом  потоке - одна  установка снабжающая электричеством большой  колхоз(от 1000 голов КРС) - это реально, для малых хозяйств  не рентабельно....... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(07:49:03 / 30-10-2015)

Нет. Не будет дешевле. Можете поинтересоваться сколько стоит протянуть ЛЭП хотя бы на 50 км. А еще есть нюанс - Как доставить эту энергию на поля. 

По поводу газа даже упоминать нет смысла. После того как Вас озвучат ценник за магистраль на те же 50 км, Вы начнете чесаться в самых неприличных местах.
Проблема сельхоза в их относительной удаленности от места скопления людей и больших полях. Учитывая что этот бизнес сезонный каждый раз возникают спекуляции и нервный тик при вопросе - А как провести посевную или уборочную? А если еще возникает дефицит топлива, то инфаркт гарантирован.

Я еще раз повторю - биогаз как моторное топливо это ОДИН ИЗ вариантов. Кто то может и лошадей разведет) Быков впряжет в плуг, на дровах начнет пахать, или еще что то забористое придумает. Но так или иначе надо будет переходить на источники энергии с низким EROEI. Откройте таблицу и посмотрите что есть на выбор - нет ни чего кроме производных от углеводородов. Тракторы с мини-аэс ни кто делать не будет. Я не просто так дал ссылку на danko2050 в самом начале.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(08:07:53 / 30-10-2015)

вся фишка в том, что больше всего сельхозпродукции производят крупные АПК. а к ним уже все давно проведено. дачники/подсобные хозяйства и без биогаза проживут, мелкие фермы в общем производстве дают мизер.

ну вы прям как то человечество чуть не в каменный век толкнули. если откатится - то откатится в 20 век, с углем и керосинками.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(08:43:17 / 30-10-2015)

Посмотрите доклад Минсельхоза о состоянии земель ТЫК СУДА. Все существующие АПК это просто пыль перед тем сколько земли простаивает.

если откатится - то откатится в 20 век, с углем и керосинками

Проблема в том что пик угля уже на подходе, а пик нефти для керосинки уже пройден.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(13:11:11 / 30-10-2015)

Посмотрите доклад Минсельхоза о состоянии земель

Меня фотка на первой странице уже убила. То, что изображено там - это полное кранты. Для природы и далее для человека.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(13:14:15 / 30-10-2015)

Меня фотка на первой странице уже убила.

Изыски дезигнеров ни как не изменяют суровую реальность невозделываемых земель)

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(17:43:29 / 30-10-2015)

Не вижу проблемы в неиспользованных землях. 90% территории района - это сельскохозяйственные земли - это нормально? А это примерно как должно быть (светлый сектор - охраняемые и экстенсивно используемые земли)

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(18:00:27 / 30-10-2015)

Проблема в логистике. Все обрабатываемые поля можно сказать в "шаговой доступности" к крупным городам, а дальше конь не валялся. Вот на такие бебеня я и ориентировался. В таких захолустьях нет ни магистрального газа ни заправок нормальных, даже с ЖД бывают проблемы. Люди обрабатывают максимально близкие и удобные в климатическом плане земли, в остальном простой. Это имея хорошие почвы и нет дефицита воды для полива. Я сам с Урала и такое тут сплошь и рядом. В Челябинской области более менее, Свердловская юг области, а дальше конь не валялся. Даже заброшены земли которые обрабатывались во времена СССР. А забросили их по разным причинам - Одна из причин - на угодьях что рядом с городом урожаи можно собирать больше за счет применения новых технологий. В следствии энергоголода урожаи упадут и надо будет засевать бОльшие площади. Для примера при царской России 16-17 центнеров с Га считался хорошим урожаем. Сейчас такое убирают в засушливый год. Но при СССР солярка стоила копейки, а сейчас как бензин. 

Надеюсь я не сумбурно изложил. 

Меня как будто ни кто нее слышит) Один из вариантов решения проблемы. Может у какого то колхоза рядом река хорошая под ГЭС сойдет, у кого то геотремалка может. Это же не говорит о том что все должны хватать бур и долбить дырки до мантии.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(21:14:57 / 30-10-2015)

Меня как будто ни кто нее слышит)

Ваша идея теряется под сопутствующим хламом, за который все и цепляются. Вполне естественно и уже обсуждается на полном серьезе использование для получения тепла и энергии любого источника + формирование сложных комбинированных энергосистем.

Проблема в логистике.

Тут бы поподробней разобрать. Без дешевого топлива рушатся дальние связи. Существование мегаполисов уровня миллионников маловероятно, даже сто тысячники под вопросом (если нет ГЭС). Возврат к хуторам и городам на 5-10 тысяч человек?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(21:52:15 / 30-10-2015)

Ваша идея теряется под сопутствующим хламом

Чукча не пейсатель, чукча читатель)

Тут бы поподробней разобрать. Без дешевого топлива рушатся дальние связи. Существование мегаполисов уровня миллионников маловероятно, даже сто тысячники под вопросом (если нет ГЭС). Возврат к хуторам и городам на 5-10 тысяч человек?

Естественно в качестве ИМХО.

Численность населения по сути не важна, важен фактор производственных предприятий. Там будет происходить вся кипучая деятельность. Избыток населения либо переучивается рашпильному делу, либо в деревню. Город может сморщиться по размерам до кварталов прилегающих непосредственно к производственным предприятиям. Транспорт заменяется на городской электрический. Какие то блага в виде кофемашин, микроволновок и прочих свистоперделок возможно будут выброшены за ненадобностью. Жили же при СССР без них и не страдали. Отопить город проще за счет плотности населения. Повторюсь - Закон куба.
Города можно отапливать и энергснабжать ГЭСы/АЭС. Но город не может производить продукты питания в промышленном масштабе. Как следствие появляется та самая логистическая проблема по доставке еды в город и продуктов машиностроения в деревню. Простой пример - удобрения. Сколько у нас предприятий? Да по пальцам можно пересчитать. В какие проблемы выльется доставка калийных удобрения из Березников и Соликамска например на Кубань можно только догадываться. И то это доедет только до узловой - дальше надо грузовым транспортом растаскивать.

Другой пример - лесопереработка. Как ни крути без нее никогда не моли обойтись. Моторного топлива надо много и постоянно. Вручную много не нарубишь. Значит топливо должно быть где то рядом, а не на шельфе Карского моря. Потому что остатки нефти с шельфа в первую очередь пойдут на оборонку, нефтехимию и всякие пластики, потому что жечь углеводород в модной жоповозке будет уже непозволительная роскошь. 
Т.е. как ни крути возникает проблема "последней мили" которую надо решать грузовиками. По раскладу из поста danko2050 наиболее оптимальный вариант это кепрированный метан. Даже сейчас уже заметен постепенный переход грузового транспорта на метан, так же как и ЖД (газотурбовозы). Биогаз тот же метан, так что проблем в совместимости двигателей работающих на природном газе (метане) и биогазе (метане) не будет. 

Ввиду того что село в любом случае производит много органических отходов, то вполне логично их перерабатывать в метан как топливо для своей техники. Если будут излишки. то можно на хознужды пустить это не проблема для каких целей его сжечь. 

Но сразу решается проблема доступности моторного топлива на месте. Газ все таки не солярка, его сложно транспортировать. Ой, в свое время это очень доступно описал - ТЫК СУДА.

Вот примерно такая вот логика.

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 4 месяца)(17:17:29 / 30-10-2015)

\\То что следующим видом моторного топлива будет природный газ сомнений уже практически нет\\

Если у Вас нет сомнений, это не значит, что все согласны с Вашим авторитетным мнением. В России угля на 400 лет, только разведанных запасов. На хрена нам газ из дерьма, если можно топливо из угля делать. Не хватит дерьма на всю технику сколько не тужься.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(17:45:58 / 30-10-2015)

В России угля на 400 лет, только разведанных запасов.

В мелкобритании кричали громче - Угля у нас на 1000 лет. Это не мое мнение. Это можно сказать коллективный разум АШ к вам взывает.

ТЫЦ и еще ТЫЦ.

Один из продуктов процесса Фишера-Тропша метанол. О нем в тексте ссылка есть (danko2050) - ядовит конкретно. Я не думаю что Ваше утро на заправке может скрасить корчащийся в предсмертных судорогах владелец жоповозки.

Во вторых - Я уже 100500 раз повторил. Повторю 100501 раз - это ЧАСТНОЕ РЕШЕНИЕ. Попробуйте это уяснить.
В - третьих сбавьте тон. У меня в блоге демократии нет. Баню в блоге навечно, т.к. у меня нет желания вспоминать кого и за что. Если не интересно - не читайте. Принудительной повинности тут нет. Считайте это последним предупреждением.

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 4 месяца)(18:07:15 / 30-10-2015)

Метанол очень ценное химическое сырье. 

\\Считайте это последним предупреждением\\

Взаимно

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(00:05:08 / 31-10-2015)

Есть еще одно перспективное направление- биоэтанол. Производство, хранение и транспортировка - в разы дешевле, чем газа. Вопрос - повышение урожайности традиционных культур (есть технологии, повышающие урожайность в разы, причем - с полным избавлением от глифосатов и неорганических удобрений) и использование нетрадиционных культур, напр. амарант. Но все эти схемы подразумевают организацию биогеоценоза. Есть сейчас направление - ландшафтно- усадебная урбанизация - организация в сельской местности мини- поселений на 250-1000 семей, практически с полным циклом жизнеобеспечения. У меня есть потенциальный ресурс в виде нескольких десятков или сотен колхозов, которые могут быть объединены в кооператив и на их базе можно попробовать начать реализовывать какие- то интересные проекты. Но сначала надо сколотить команду единомышленников с новым мировоззрением. Очень интересные статьи пишите, позвольте к вам присоединиться и пользоваться вашими знаниями для общественноо блага. Основное мое жизнепредназначение - кооперировать, объединять людей с целью построения нового справедливого общества. 

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 12 месяцев)(06:53:44 / 30-10-2015)

А вот тут про спирт в Бразилии:

http://vvictorov.blogspot.ru/2012/06/53.html

Если уж там, где всегда лето, разочаровались в спирте, то у нас переход на спиртовое топливо - утопия.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(08:40:32 / 30-10-2015)

Нашли кого слушать.Тьфу.Производство биоэтанола зависит от цен на нефть и газ.Выше цены-больше  этанола.И наоборот.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(06:55:14 / 30-10-2015)

Есть еще одно перспективное направление- биоэтанол

Не хочу расстраивать, но это уже фричество. EROEI всяких этанолов/биодизелей - 1,3. 

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(08:35:28 / 30-10-2015)

А я вас расстрою.ЕРОИ биоэтанола зависит от исходного сырья.При производстве из мискантуса,слоновьей травы и борщевика ЕРОИ 5-6,т.е.выше,чем бензина и дизтоплива.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(08:46:38 / 30-10-2015)

Источник можно в студию? Насколько мне известно в РФ его производство нереально. У нас очень мало где растет мискантус. Плюс надо будет большое количество сельхозугодий выделять под эти растюхи.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(09:30:14 / 30-10-2015)

Один из источников :Well-to-wheels energy use and greenhouse gas emissions of ethanol from corn,sugarcane and cellulosic biomass for US use.Michael Wang, Jeongwoo Han, Jennifer B Dunn, Hao Cai and Amgad Elgowainy Systems Assessment Group, Energy Systems Division, Argonne National Laboratory,

Про мискантус в России не знаю,но вообще он растет везде.Зато уверен,что в России хорошо растет борщевик и топинамбур.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(10:00:49 / 30-10-2015)

Мискантус в Неньке неплохо растет. Ой даже фото выкладывал.

Насчет источников - Америкосовская педивикия пишет 1,3 Бразилия на сахарном тростнике 8. Но у нас он не растет. 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(16:23:29 / 30-10-2015)

Когда кончится нефтегаз, кончатся удобрения и основным вопросом станет как бы набить желудок. За предложение сгноить на спирт драгоценный топинамбур голодные люди вас убьют.

Что касается тракторов, то их заменят бывшие офисные клерки с мотыгами и лопатами.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя сергейбел
сергейбел(2 года 3 месяца)(11:24:58 / 30-10-2015)

Борщевик 80т с га. или 8 тонн сухой массы, то есть 2700 м3 газа, это еще оптимистично.

потребление газа РБ 20млрд м3 имеем 20млрд/2700=7млн га или треть Беларуси.

в реале нужно умножать на 2-3 это с учетом ЕРОИ.

где земель набрать.

 

 

 

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 12 месяцев)(11:26:35 / 30-10-2015)

Не забудьте, что этот борщевик надо посеять и убрать.  Свезти в скирды.  Уберечь от дождя и от пожара.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя сергейбел
сергейбел(2 года 3 месяца)(12:05:07 / 30-10-2015)

 так и я об чем, хороши альтернативщики когда есть нефть.

 и 80 тонн с га  без удобрений превратится в обычные 30 тонн с га.

Эта у нас сейчас фишка такая у барцунов как соскочить с Российской нефтегазовой иглы.

 хорошо дровами топить когда есть бензопила, а без бензопилы дружбой 2 много не напилишь.

 

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(19:49:27 / 30-10-2015)

Борщевик 80т с га. или 8 тонн сухой массы

80 ц сухой массы с гектара. Зерновые больше дают. Вы уверены в цифрах? Для какого-то растения я встречал цифры 400-500 т зелени с гектара, если память не изменяет.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(07:02:58 / 30-10-2015)

аот когда на учитесь "дрессировать" людей тогда  иприходите с "благими" намереньями

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(10:26:44 / 30-10-2015)

 Дешевый био этанол это блеф ,  для его получения энергии нужно не мало ,

 ну в общем амеры попробовали ,не слышно более ,,но и сама идея вызвала последовательно цепочку проблем

Аватар пользователя Базальт
Базальт(2 года 6 месяцев)(21:32:20 / 30-10-2015)

В Германии бензин-98 с добавлением 10% биоэтанола стоит значительно дешевле, чем чистый бензин-98. Называется Super E10

Уже несколько лет большинство немцев заправляет свои машины такой смесью, экономит деньги и радуется. Я сам ставил эксперимент: замерял пробег на чистом бензине и на смеси с этанолом. На смеси с этанолом пробег получился больше. Причём, рывок стал лучше, машина ускоряется быстрее.

P.S. Цены на сегодняшний день значительно ниже, чем на фотографии. Super E10 стоит где-то €1.33

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(21:37:11 / 30-10-2015)

Посчитайте экономику этого мероприятия и все станет на свои места ,это уже не раз обсуждалось ,а экономика такая на пальцах ,посеять пожать ,удобрения ,соляра ,, бродить ,перегнать -  в общем если кончится нефть ВООБЩЕ  тогда может быть

Аватар пользователя Базальт
Базальт(2 года 6 месяцев)(21:44:59 / 30-10-2015)

На картинке приведён график, какой путь проделает легковушка, потребляющая 6.1 л/100км дизеля или 7.4 л/100км бензина, если её заправлять альтернативными видами топлива, полученными с засеянного растениями поля площадью 1 Га.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(22:00:28 / 30-10-2015)

При чем здесь путь ?я про экономику топлива ,электричество то же в розетке живет,а что его туда доставить ,электростанцию построить нужно ,лэп ,трансформаторы , газ добыть итд ,,

Аватар пользователя Базальт
Базальт(2 года 6 месяцев)(22:14:33 / 30-10-2015)

Давайте посчитаем. Если засеем поле 1 Га. растениями, которые переработаем на биогаз, это будет эквивалентно:

67600км / 100км * 6.1л = 4123 литра соляры

Значит, если колхоз засеет 10 Га своей земли растениями под биогаз, то получит эквивалент свыше 40000 литров соляры. Я не знаю, какова потребность машинного парка среднего колхоза, но думаю, что такое количество топлива при экономном ведении хозяйства, должно полностью удовлетворить все потребности.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(22:25:30 / 30-10-2015)

 Вот знаете ,это на ресурсе уже  считалось 100 раз  и давно,2010 год ,итд ,много считалось каждый день ,при стоимости бареля более 100  посчитайте выложите , а для меня вопрос давно закрыт

 посчитайте может убедите , расходы на пахоту не забудьте ,зарплату ,амортизацию техники ,если не лошадьми обрабатывать ,если лошади то овес включите ,,,,

 вот уверен посчитаете до половины и все ,,дальше сами поймете , да там самогонный аппарат нужен ,ну мож дрова пойдут ,,хотя они нынче дороги ,извините за юмор на ночь,но переубеждать вас не буду ,

эка открытие ,и наши смекалистые мужики фермеры дотации просят у гос ,а там между прочим с высшим образованием не мало

Аватар пользователя Базальт
Базальт(2 года 6 месяцев)(22:35:48 / 30-10-2015)

Вас трудно убедить laugh. Но повторюсь, в Германии уже несколько лет бодяжат бензин биоэтанолом и продают эту смесь дешевле, чем чистый бензин. Понимаете, биоэтанол в Германии стоит дешевле бензина! То есть, получение биоэтанола в Германии выгодно. Вся Германия охотнее покупает эту смесь вместо чистого бензина и  экономит деньги. На мой взгляд, это довод.

А из приведённой мной картинки видно, что биогаз значительно выгоднее биоэтанола. Поэтому я полностью солидарен со статьёй топикстартера k0lun

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(22:00:53 / 30-10-2015)

От себя добавлю маленькую но важную деталь - Двигатель на метане меньше требует затрат на техобслуживание.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(22:06:36 / 30-10-2015)

Это к Бушу младшему -он обьявлял  \зеленую энергетику \ что и удачно слил -лохи не поверили ,а тех кто поверил искать не переискать давно это было ,,и это при цене выше 100 баксов за барель

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(22:13:10 / 30-10-2015)

Тогда нет проблем. Можно спокойно сидеть на попе и доедать остатки углевдородов) Потом дружной толпой бежать в поле) Шучу)
Дело не в "зеленой энергетике". Дело в том что тут конкретный случай агрохолдинга. который ежедневно производит отходы. И варианта всего два - Либо тратить деньги из своего бюджета на его утилизацию, либо перерабатывать в моторное топливо для своих нужд. Третьего не дано. Горожане не будут кушать экологически чистый навоз)

Аватар пользователя Базальт
Базальт(2 года 6 месяцев)(22:20:10 / 30-10-2015)

+100500

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(22:34:02 / 30-10-2015)

Я видил одного чюдака который в доме сделал отопительный котел работающим на мусоре в деревне ,биогаз ,,бутылки пэт ,мусор ,,,ну в общем все что горит ,,БГ  деревня чистая ,,мусора нет ,,все собрал ,дык он отапливал только свой дом , я ему сколько ж в деревне мусор стоит? -молчит ,,,дело в том что все сырье какое б оно не было в этом случае станет дороже нефти ,, а КПД НЕТ ,, у БУША КУКУРУЗА НА 30 ПРОЦ В ЦЕНЕ ВЫРОСЛА , а какая разница навоз то же станет дорогой а где его взять ? ну там до смешного много вырисовывается проблем ,хотя я не отрицаю что конечно можно ,но это локально ,

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(07:33:39 / 30-10-2015)

Все "зеленые" топлива есть вырванные из пище-энергетической цепочки куски. Это отнюдь не углеводородная халява, на которой мы живем сейчас. А раз что-то изымается, значит пропорциональная часть конечных потребителей должна умереть.

На фоне глобальной бойни за еду в либеральном обществе вопросы специализации дизелей даже не на десятом месте. Как уже всем понятно, либерализм усиленно проталкивается в социум не ради всеобщего процветания.

Хотя я в своем тракторе предусмотрел место для газогенератора. Но это так, дань природному оптимизму.

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(07:52:00 / 30-10-2015)

Здесь в качестве сырья отходы. Хотите Вы или не хотите они будут и их надо будет утилизировать. За дровами надо ехать в лес, а тут сырье круглые сутки из коров/свиней вываливается. Хотите бОльший выход "топлива" - бадяжте в газгольдер траву. Выхлоп увеличится в 1,5-2 раза.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(09:00:32 / 30-10-2015)

Не так все просто. Все эти установки умрут естественной смертью вместе с падением энергоплотности. Можно следовать китайскому опыту, бодяжа органику в примитивных кучах и ямах, используя для герметизации пленку. Да шут с ним, можно исхитриться, использовать глину. Тренд все равно прослеживается четко - изменение баланса в сторону все большей части ручного труда и критическая для популяции деградация хозяйства. 

Использование "альтернативных" топлив - всего лишь маяк того, что данный нам шанс цивилизация благополучно просрала.

 

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(09:05:40 / 30-10-2015)

Что за шанс?Я что-то пропустил?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(09:26:10 / 30-10-2015)

У меня немного другое вИдение. Нефть не пропадет сразу внезапно. Она будет и через 10 лет и через 30. Будет вопрос ее цены и количества. Возможно вообще ее будут пускать на производство пластиков разных ограничив количество жоповозок. Либо талоны на бензин. Основную долю будут перенеаправлять на армию и сельхоз. Если смотреть на вещи реально, то биогазовая станция это не какое то сверхэнергозатратное и высокотехнологичное мероприятие. Это просто большая бочка в которой бродит гавно. Установки по очистке газа так же меч жыдая. На выходе получаешь практически тот же природный газ (метан), который можешь жечь хоть в котле, хоть в двигателе. EROEI конечно ниже нефти, но на безрыбье и рыбу раком. Тем более что двигатели для этого УЖЕ производят в промышленных условиях, а не точат на коленке рашпилем. 

И кстати в текущем состоянии метан дешевле дизеля. Окупаемость переделки дизеля на метан - 11 месяцев.

Аватар пользователя сергейбел
сергейбел(2 года 3 месяца)(11:39:12 / 30-10-2015)

а зимой как будет бродить.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(12:55:13 / 30-10-2015)

Любой из способов (термофильный, мезофильный) подразумевает подогрев реактора. Либо по схеме из предыдущего поста используется избыточное тепло от ТЭЦ, либо сжигать часть биогаза для подогрева реактора. Казахи экспериментировали с солнышком, подогревая соляную ванну и закачивая подогретую воду в корпус, но я считаю этот вариант рискованным.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(22:53:42 / 30-10-2015)

 пост выше ,,сожгут все что горит и не горит за год ,,  а дальше в эти установки дрова придется толкать ,

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(16:29:02 / 30-10-2015)

Именно.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(16:29:04 / 30-10-2015)

Именно.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 10 месяцев)(10:47:50 / 30-10-2015)

очередная серия натягивания совы на глобус.

г-н Дизель придумал схему двигателя для работы на смеси угольного порошка и воды. Собственно, газ мастырить зачем? Чтобы свою идею про биогаз пропихнуть? Так угля валом. На тракторы хватит.

мне вот на Сахалине фокус показывали: На рыбалке перевернули ведро и края присыпали землей. Через полчаса подняли и спичку кинули. Бахнуло знатно. По моим прикидкам несколько грамм метана. Не меньше чем в зажигалке. Зачем эта возня с говном, если наша планета в 100500 раз более эффективный биореактор?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(11:08:21 / 30-10-2015)

 Так угля валом. На тракторы хватит.

Про пик угля на АШ неоднократно поднимался вопрос. Зачем скакать по граблям?

если наша планета в 100500 раз более эффективный биореактор?

Про метан-гидраты очень дотошно изложил товарищ Якимов. Ищите в "Кладовой".

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 10 месяцев)(11:54:48 / 30-10-2015)

давайте не будем сравнивать потребности тэс, металлургии и сельхоз техники. Если есть из чего сделать трактор, то уж на горючее для него найдется. Остальное - демагогия. Сальник в подсобном хозяйстве из биогаза не сделаешь. Растительное масло в движок не нальёшь. Нафиг этот биогаз тогда для поломанного трактора?

такое ощущение, что Вы трактор только в интернете видели. Ну так приезжайте в гости, тут на улице только у меня пока трактора нет. Походите по соседям, поглядите, поговорите, что надо чтобы трактор работал, а не стоял. Убедитесь, что топливо это не самое критичное. Потом "чаю" попьем и за биогаз поговорим.

про метан гидраты я, конечно, в курсе. Ткните, где я про них упоминал.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(13:04:01 / 30-10-2015)

давайте не будем сравнивать потребности тэс, металлургии и сельхоз техники.

Не надо впадать в решение глобальных проблем. Это частный случай. Один ИЗ вариантов решения проблем. Сальник. А резина трактору не нужна? Трактор я видел. У меня был МТЗ-80. Не надо впадать в детали. Сегодня сальник, завтра вопрос встанет на чем зубчатое колесо нарезать и где взять провод для тракторной электрики. 

Газификация углей неплохой вариант, но это опять же не решение проблем. Я еще раз сделаю акцент - У вас ферма. Ежедневно производится пара тройка тонн навоза. Вам его при любом раскладе надо утилизировать. И я лично не вижу ни чего крамольного в том что бы из него получать метан для техники. 

Критических моментов в сельхозе воз и маленькая тележка, но ключевые проблемы это топливо, удобрения и корма. 

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 10 месяцев)(13:31:29 / 30-10-2015)

 Не надо впадать в детали.

так именно глядя на детали, понимаю, что предложенное Вами, мягко говоря, не взлетит.

Навскидку еще деталь, как закачать топливо в бак? Компрессорную ставить?

Я еще раз сделаю акцент - У вас ферма. Ежедневно производится пара тройка тонн навоза.

Для фермы с такой производительностью навоза (не менее 100 голов)  нужен такой вот примерно трактор (кликабельно):

Поедет он на газе? Хватит ему газа? Сомневаюсь.

Поедет примерно такой:

Но нафига он нужен?

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(13:45:50 / 30-10-2015)

Навскидку еще деталь, как закачать топливо в бак? Компрессорную ставить?

Даже у нас делают полные комплексные решения ТУТ например. Газпром делает. И еще многие. Только без модуля очистки биогаза от примесей. Даже передвижные станции есть, что очень удобно. Что бы не гонять технику с поля на заправку или для лесозаготовительной техники.

Для фермы с такой производительностью навоза (не менее 100 голов)  нужен такой вот примерно трактор

Я не вижу особых проблем - перечень двигателей ЯМЗ приложил. Тракторы такого "калибра" имеют мощности 90-150 л/с это даже меньше чем у грузовиков, которые фуры таскают по трассам .Агромаш делает, буржуи делают

Цитата: - Метан получают из возобновляемой биомассы, которая создается на биогазовой установке, расположенной на ферме. Модель T6.140 Methane Power обладает всеми возможностями стандартного трактора, оснащена трехлитровым двигателем с четырьмя цилиндрами производства FPT Industrial и способна развивать максимальную мощность в 135 л. с. и крутящий момент 620 Нм.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 12 месяцев)(11:19:08 / 30-10-2015)

Пик угля, нефти, газа...  Главное - пик тепла за окном прошёл...  У меня за окном уже снег.  Сократится количество топлива - сократится и отапливаемая жилплощадь в городах.  А сселиться в коммуналки люди не захотят.  Кто-то кого-то убивать начнёт, другие побегут в деревню и начнут грабить фермеров. Никакой биогаз не обеспечит фермерам спокойной жизни, да и жизни вообще.

Так что надо молодёжи эвакуироваться в Южную Америку, пока не поздно.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя ВасяПетров

Вы бредите. В Южной Америке высокая преступность. И переселенцев там просто нашинкуют.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 12 месяцев)(06:45:17 / 31-10-2015)

Вы немного заблуждаетесь.  Вот тут есть цифры по преступности:

http://searchengines.guru/showthread.php?t=598017

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя ВасяПетров

Уверяю вас. В этой южной америке живут отморозки. 

Аватар пользователя сергейбел
сергейбел(2 года 3 месяца)(11:36:47 / 30-10-2015)

Не будет дешевого топлива, не будет и стойлового животноводства.

будут пасти свиней как в средневековье а мясо только для элиты.

90 проц. зерна в развитых странах это фураж.

 на хлеб его чуть хватать будет.

еще в 19 веке мясо ели по праздникам.

 так что забываем про биогаз, не будет столько отходов.

Аватар пользователя дрон
дрон(5 лет 3 недели)(12:48:54 / 30-10-2015)

Оставшимся потребителям возможно и дичины на харч хватит. Стоит ли так волноваться по этому поводу? Лук-стрелы, палка-копалка и все дела)))

Аватар пользователя сергейбел
сергейбел(2 года 3 месяца)(15:45:25 / 30-10-2015)

биомасса всей дичи в сотни раз ниже чем домашней.

Ее не хватит.

Аватар пользователя дрон
дрон(5 лет 3 недели)(18:40:42 / 30-10-2015)

Оставшимся - хватит. А про остальных скажут - Они не вписались в EROEI/

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(13:12:02 / 30-10-2015)

Не будет дешевого топлива, не будет и стойлового животноводства.

Позволю не согласиться. Коровки и свинки были даже 6 тыс лет назад. И все это время они срали, срали и срали. Даже если их поголовья не будет хватать, то будут использоваться другие виды. Самые доступный вариант это птица. Она тоже умудряется валить неплохие кучи, т.к. на птицефабриках их не деражт пару сотен.

Есть такой термин - кормоотдача (feed conversion ratio). Т.е. отношение затраченных кормов к приросту массы животного. Курка дает самый оптимальный вариант, при этом умудряется валить кучи не хуже свиней и коров, если брать их пропорционально массе.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 9 месяцев)(13:40:07 / 30-10-2015)

Нужно биогаз морозить с водой, с образованием метангидратов, после размораживания получается химически чистый метан. Хранить метангидраты можно при температуру около нуля, даже при плюсовой. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(13:48:46 / 30-10-2015)

Способов очистки на самом деле много. Вплоть до того что засыпают оскид железа в реактор что бы почистить от серы. Углекислый газ неплохо растворяется в холодной воде, в то время как метан там не растворяется. Есть много специализированной литературы по очистке биогаза. Я привел пример уже готовых решений, которые уже сейчас работают.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 9 месяцев)(13:57:56 / 30-10-2015)

Ну конечно много способов очисти. Попробуйте посчитать на пальцах сколько нужно металлических емкостей для хранения газа потребляемого маленьким городом. Метангидаты один из самых энергоплотных способов. Лучше только сжижение, но энергии на него нужно на порядок больше.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(16:21:36 / 30-10-2015)

Попробуйте посчитать на пальцах сколько нужно металлических емкостей для хранения газа потребляемого маленьким городом.

Зачем это надо?
Я подозреваю что Вы не поняли суть постов.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 9 месяцев)(16:26:14 / 30-10-2015)

Затем что мы говорим про энергоголод. А он скажется везде, на производстве хранении и транспортировке до потребителя. А газ хранить гораздо накладней чем солярку. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(17:07:56 / 30-10-2015)

Скорее лечебное голодание.Города проживут на атоме, ГЭС, а вот в деревне печально. 

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 9 месяцев)(17:13:01 / 30-10-2015)

Все будет зависеть от перераспределения прибавочного продукта. Если перераспределят его в сторону деревни то все там будет нормально и электричество от атомной подведут и все привезут. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(18:05:58 / 30-10-2015)

электричество от атомной подведут и все привезут

Тащить ЛЭП в какой то колхоз невыгодное мероприятие. Тем более "раскидывать" провода по обрабатываемым полям. Как Вы это себе представляете? Трактор с удлинителем?) А какие потери будут на ЛЭП когда электричество таки попадет в деревню? Эти провода еще надо обслуживать. Т.е. прорубать лесосеки, потом вырубать то что зарастает. Это аццкие деньги с нашими просторами.

Аватар пользователя дрон
дрон(5 лет 3 недели)(19:16:16 / 30-10-2015)

Тащить ЛЭП в какой то колхоз невыгодное мероприятие.

- А кормить урбанизированное общество на фоне энергоголода - выгодное? В чем выгода-то?

Вы бы уж тогда поинтересовались русской национальной причудой - селиться вдоль водоемов и пофантазировали на счет малой гидроэлектроэнергетики. Кржижановский в помощь.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(20:39:03 / 30-10-2015)

- А кормить урбанизированное общество на фоне энергоголода - выгодное? В чем выгода-то?

Город это в первую очередь машиностроение и производство. Город проще отопить и обеспечить электричеством ввиду плотности застройки и плотности жилья (закон куба действует не только в математике). Но город не может производить продукты питания в промышленном объеме. Этим занимается деревня. Конечно же произойдет расслоение общества, надо будет куда то девать паразитарную часть населения - менеджеры, креативные директора, психологи и визажисты, но токарь он и в средние века токарь) Если весь город рванет поднимать целину то обрушится все государство. На двух стульях не получится усидеть, штаны порвутся.

Вы бы уж тогда поинтересовались русской национальной причудой - селиться вдоль водоемов и пофантазировали на счет малой гидроэлектроэнергетики

Фантазировал. Во первых реки у нас тихоходные, добиться хотя бы 10-15 м/с не получается. Надо строить плотины и то не факт что вырабатываемой мощности будет достаточно. 

Во вторых - главная проблема решена не будет - Как подать энергию на трактор в поле. Не на удлинителе же трактор запускать. И опять же без города тут не обойтись, кто то должен изготовить трансформаторную подстанцию и поставлять расходники. 

Я лично сам не в восторге от биогаза с EROEI 1:8, но других вариантов я лично не наблюдаю для производителя сельхозпродукции. Кстати у нас даже ЖД транспорт потихоньку на природный газ переводят - газотурбовозы. Уж они то научились считать за столько лет существования ЖД.

Аватар пользователя дрон
Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(21:03:27 / 30-10-2015)

Можно тезисно написать о чем там? Полтора часа от Нейромир это нужны нервы как канаты) Если там про водород то у водорода EROEI около 1. Т.е. даже самые убогие источники энергии типа солнечных панелек дают ему фору.

Аватар пользователя дрон
дрон(5 лет 3 недели)(07:47:14 / 01-11-2015)

Там минут на 20 презентация теории газогидратного происхождения Земли и выкладки о дармовых водороде и углеводородах на её фоне.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(09:21:04 / 01-11-2015)

В любом случае потребление идет бешеными темпами и ни какие теории не помогут.
Кстати я поглубже покопал по двигателям. Метановые движки делают все производители.

Аватар пользователя дрон
дрон(5 лет 3 недели)(11:32:00 / 01-11-2015)

Не буду спорить именно по этому тезису. Давайте взглянем на ситуацию немного под другим углом. Вы говорите, что потребление идёт бешеными темпами, а Ваш метановый двигатель в "бешеное потребление" никак не укладывается, верно? Не означает ли это, что проблема одинакова решаема другими способами, организационными, например. Та же нефть, но при более рациональном, "не бешеном" подходе способна решить массу ожидаемых Вами проблем более эффективным способом. Может быть социальные новации здесь должны быть в приоритете, а не технические?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(18:48:36 / 01-11-2015)

Может быть социальные новации здесь должны быть в приоритете, а не технические?

Все упирается в пройденный пик добычи нефти. Если следите на АШ за подобными публикациями, то заметили что EROEI добычи нефти падает. Как следствие будет на нее расти цена, мы сейчас в точке бифуркации так сказать. Пиндосы сдуваются со своими сланцами, у арабов тоже дела не важно. И остатки мировой нефти на шельфе, где ниже 70 долларов за бочку даже мечтать не приходится.

Решать можно как угодно, но количество мировой нефти будет только падать, как следствие дефицит и рост цены.

В то время как метан дешевле и в нем пока что дефицита нет. Я погуглил производителей моторов (крупных) - все поголовно делают метановые двигатели. 
ВОТ живой пример опыта эксплуатации на метане п сравнению с дизелем.
Так что даже в текущем состоянии использование метана экономичнее.Вопрос только в расширении количества заправок. При переводе с дизеля на метан дальнобойщики отбивают затраты за 11 месяцев. Ссылку не найду, но цифру запомнил.

Аватар пользователя сергейбел
сергейбел(2 года 3 месяца)(15:47:15 / 30-10-2015)

 Я не спорю птица, скот  будут но будет мало и дорого.

про бройлеров в современном виде можно забыть.

4 кг зерна это 12000ккал

1кг курятины  1900ккал

что будет важнее.

не будет много фуража так как не будет техники его вырастить и убрать.

 

 

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(16:20:04 / 30-10-2015)

не будет много фуража так как не будет техники его вырастить и убрать.

А куда она денется? Анунаки украдут?)

Вы аргументируйте свои утверждения. Мне пока вообще не понятно что Вы хотите сказать.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...