Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

ВКС РФ в Сирии: где оно, наше высокоточное оружие?

Аватар пользователя Пепелац

Су-24М, вторая молодость

На брифингах Министерства обороны РФ сообщается о применении нашими ВКС в Сирии высокоточного оружия. При этом в видео-сюжетах мы видим самые обычные свободнопадающие авиабомбы.

Многих это напрягает. Попробуем разобраться?


— Кузьмич, ты каким номером палил?
— Пятеркой
— Кучно вошла, аккурат между нами.

"Особенности национальной охоты"

24 октября 2015 года. В интервью телеканалу RT официальный представитель Минобороны Игорь Конашенков сообщает, что российская военная авиация за время операции в Сирии совершила 934 боевых вылета и уничтожила 819 объектов террористов. Нетрудно подсчитать, что на уничтожение одного объекта приходится 1.14 самолетовылета. Для сравнения – США начали воздушную операцию против ИГИЛ с августа 2014 и за два месяца совершили 4100 вылетов (полеты остальных союзников по коалиции в тот период по самым оптимистичным оценкам составляет менее 15% от общего числа). То есть интенсивность полетов в начале и российской, и американской операции примерно одинакова. Сведений о количестве пораженных американской авиацией целей за сопоставимый период мне найти не удалось. В связи с началом операции российских ВКС в Сирии 30 сентября, МО США опубликовало данные о результатах операции «Непоколебимая решимость» (Inherent Resolve) на тот момент (29.09.2015 16:59 EDT, 55 недель с начала). Было совершенно 56819 вылетов и уничтожено 10684 целей. Что это за цели – отдельный разговор, но для нас в данный момент интересно другое – на уничтожение одной цели у «непоколебимой» коалиции приходится 5.32 самолетовылета. Опаньки! Разница в эффективности вылетов более чем в 4.5 раза.

Причем согласно пиар‑картинке из западных СМИ, авиация коалиции работает современным высокоточным оружием – нам показывают корректируемые авиационные бомбы, ракеты с лазерными и телевизионными головками самонаведения и т.п. Даже на бомбы свободного падения в соответствии с концепцией JDAM американцы устанавливают комплекты, обеспечивающие их наведение на цель по данным GPS. То есть превращают обычные бомбы в управляемые.  

 

На фоне этого триумфа высоких технологий картинка по российскому оружию просто рвёт все шаблоны и сносит крышу. Ведь, судя по фото и видеорепортажам, большая часть применяемых нами боеприпасов -  это неуправляемые фугасные и осколочно-фугасные авиабомбы (ФАБ-500, ФАБ-250 и ОФАБ-250).

Именно эти боеприпасы сейчас активнее всего применяются в Сирии. Именно эти  боеприпасы, стоимость которых такова, что их легче сбросить на учебном полигоне или на противника, чем утилизировать, неоднократно демонстрировались под фюзеляжами и крыльями Су-25 и Су-24М на аэродроме Хмеймим.

При этом достоверных сведений о жертвах среди мирного населения в результате ударов российских ВКС по объектам ИГИЛ в Сирии нет, хотя информационные вбросы и фейки по этому поводу появляются чуть ли не раньше, чем очередной вылет российской авиации на задание.

А ведь хорошо известно и зафиксировано документально, что действия американской авиации в Югославии, Ираке, Афганистане, Ливии сопровождались значительными жертвами среди мирного населения. И особенно велики они были при применении американской авиацией бомб свободного падения, хотя и от высокоточного оружия гражданским доставалось. В ночь на 7 мая 1999 года три крылатые ракеты (по версии Википедии  – высокоточная бомба) поразили китайское посольство в Белграде. В тот же день бомбардировщики НАТО кассетными свободнопадающими бомбами поразили в югославском Нише больницы и открытый рынок, полный гражданских лиц. Было убито 15 человек и ранено 70.

После Югославии прошло более полутора десятка лет, в течение которых США воевали, воевали и продолжали воевать …  3 октября 2015 года вошло в историю, как эпик фэйл мирового масштаба – один нобелевский лауреат мира (Барак Хусейнович) разбомбил другого нобелевского лауреата мира. Налет на госпиталь в Кундузе (Афганистан) совершил не беспилотник, речь идет о самолетах, пилотируемых американскими пилотами. О типе примененных боеприпасов в открытой печати достоверных сведений нет, но сути дела это не меняет – один «миротворец» уконтрапупил другого с таким эпическим размахом, что моментально стал героем очередного анекдота про очень загорелого президента.

Правда, есть нюанс: уже 5 октября журнал The Nation опубликовал статью, из которой следовало, что и в данном случае Обама оказался эпигоном. В 1973 году Нобелевской премией за мир был награжден Генри Киссинджер, в тот период специальный советник президента США. В том же 1973 году на слушаниях в Конгрессе ряд бывших военных обвинил Генри Киссинджера в тайных ударах по больницам в Камбодже и Лаосе, которые служили тыловыми базами для армии Вьетконга. По показаниям бывшего армейского аналитика Алана Стивенсона (Alan Stevenson), во время работы на севере Вьетнама в 1969 году ему поручили составить список больниц для американских ударов. Другой бывший военный Роуэн Мэлферс (Rowan Malphurs) отметил, что с 1969 по 1970 годы анализировал снимки ударов бомбардировщиков B-52, которые распорядился нанести Киссинджер. По его словам, он не раз отмечал уничтоженные здания, которые могли быть больницами. Кроме того, на одном из них он даже заметил развевавший флаг «Красного креста». Организация «Красный крест» удостаивалась премии трижды - в 1917, 1944 и 1963 годах.

Таким образом, по версии журнала The Nation, Барак Обама вовсе не был первым нобелевским лауреатом, который разбомбил другого. В конце концов давно известно, что «история повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй - в виде фарса» (фраза ошибочно приписывается Карлу Марксу, который всего лишь процитировал Георга Вильгельма Фридриха Гегеля).

Так где же все-таки российское высокоточное оружие, о котором на брифингах говорят представители Министерства обороны РФ? – спросит вдумчивый читатель/слушатель.

Да-да, где это фейковое оружие, почему нам этот авиационный «чугуний» пытаются впарить за ВТО? – визжат комментаторы определенной ориентации (ну вы поняли, что я имею в виду wink) и, взявши друг друга под руки, дружно скандируют «этовсёсурковскаяпропаганда».


Собственно после затянувшейся преамбулы я и собираюсь снять возникший когнитивный диссонанс для тех камрадов, кто хочет разобраться в этом вопросе, но не обладает специальными знаниями в этой области. Все остальные могут обращаться к психотерапевту – не перевелись еще на российском ТВ чумаки и кашпировские, авось у них зарядится и рассосётся всё, что надо.

Для начала разберем, что такое высокоточное оружие. Подумаешь, бином Ньютона,  – скажет каждый первый/второй читатель. Это же даже Википедии известно:

«Высокоточное оружие — это, как правило, управляемое оружие, способное с заданной (и достаточно высокой) вероятностью поражать цель первым выстрелом (пуском) на любой дальности в пределах его досягаемости.

К высокоточному оружию относят:

  • наземные, авиационные и корабельные ракетные комплексы;
  • Управляемые авиационные бомбы;
  • Артиллерийские комплексы управляемого вооружения;
  • Минно-торпедное вооружение;

Свободнопадающие авиабомбы в этот список явно не входят. Но в вики‑определении ВТО есть предусмотрительная оговорка: «как правило». Если читатель, как правило, не обращает внимания на эту оговорку, то в его представлении КАБ-500С – это ВТО, а ОФАБ-250/500 – нет. А ведь это в корне неверно. Высокоточным оружием является (или не является) не сама бомба или ракета, а применяющий его авиационный комплекс в целом. И этот комплекс включает в себя не только самолет с подвешенной к нему бомбой/ракетой. Тема ВТО – необъятная, поэтому здесь и сейчас я хочу рассказать вам о СВП-24.

Военные любят аббревиатуры, и СВП-24 – это специализированная вычислительная подсистема, изначально предназначенная для модернизации фронтового бомбардировщика Су-24. Как скромно обозначил её функционал один из создателей: «позволяет наносить точечные бомбовые удары в сложных метеоусловиях по наземным целям».

Работа над СВП-24 началась в середине 90-х годов XX века еще в Академии Генерального штаба и проходила в очень непростых условиях. Разработчиком и головным исполнителем по данной теме стало ЗАО «Гефест и Т», которое и довело идею до практического результата. В тактико-техническом задании Военно-воздушных сил на опытно-конструкторскую работу "Метроном" ставилась задача повысить боевой потенциал Су-24 на 25%, а годовые расходы на его эксплуатацию сократить на 17%. Кроме того, эта модернизация должна выполняться в основном и в экспортном вариантах. Первый вариант СВП-24 с неполным функционалом был установлен на Су-24МК для алжирских ВВС в 2001 году.

Государственные испытания специализированной вычислительной подсистемы СВП-24 проходили в ГЛИЦ МО имени Чкалова (г. Ахтубинск Астраханской области) в 2001 году. Для ВВС России было модернизировано несколько самолетов, в 2004-2005 годах эти машины отлично зарекомендовали себя во время проведения больших военных учений стран СНГ под названием «Рубеж». ВВС России провели комплексный анализ бомбардировщиков Су-24М, оснащенных новых прицельно-навигационным комплексом, в опытной эксплуатации и в том же году рекомендовали оборудование СВП-24 к принятию на снабжение ВВС страны. Однако история с Су-24М «Гефест» несколько затянулось. Все окончательно разрешилось только в октябре 2008 года, когда систему СВП-24 официально приняли на вооружение ВС России.

В 2009 году после окончательной оценки боевого использования модернизированных версий Су-24М во время Пятидневной войны, Минобороны России решило отказаться от дальнейшей модернизации имеющихся фронтовых бомбардировщиков Су-24М по варианту Су-24М2, предложенному компанией ОАО «Сухой» (ОКР «Гусар») и выбрало модернизацию Су-24М по варианту предложенному ЗАО «Гефест и Т». Надеюсь, эта информация прояснит ситуацию вокруг вопроса о Су-24М2, последняя партия которых была поставлена НАПО в декабре 2009 года. В настоящее время в ВКС РФ количество Су-24М2 составляет 40 машин.

Точное количество Су-24, модернизированных по варианту Су-24М «Гефест», не оглашается. Но судя по тому, что эта машина находится на вооружении уже трех военных округов, процесс модернизации идет полным ходам.

В настоящее время в состав комплекса бортового оборудования КБО СВП-24 входят:

  • устройство ввода-вывода малогабаритное программируемое УВВ-МП;
  • систему радионавигационная специализированная СРНС-24;
  • блок обработки видеосигнала «Обзор-РВБ-Т»;
  • коллиматорный авиационный индикатор КАИ-24;
  • спецвычислитель бортовой СВ-24;
  • индикатор ОР4-ТМ;
  • накопитель бортовой твердотельный с сервисным программным обеспечением ТБН-К-2)
  • одиночный ЗИП КБО СВП-24,
  • имущество для установки КБО СВП-24 на борт,
  • имущество для подключения КБО СВП-24 на борту (комплект жгутов КБО СВП-24).

Комплекс обеспечивает следующие возможности:

  • выбор наиболее оптимальной траектории полета боеприпаса
  • выбор наиболее эффективного ракурса его подвода к цели,
  • отслеживание маневров цели, обход препятствий и помощь в маневрировании
  • синхронизацию с наземными модулями управления сухопутных войск.

СВП-24 «Гефест» расширяет спектр доступных летчикам тактических приемов при поиске цели, выходе на цель, прицеливании и нанесении воздушных ударов. Использование нового прицельно-навигационного комплекса позволяет производить бомбометание со свободного маневра, не входя в зону поражения средств вражеской объектовой ПВО. Система позволяет значительно увеличить точность применения неуправляемых авиационных средств поражения (АСП). Благодаря ей точность неуправляемых АСП не уступает управляемому оружию.

Давайте попробуем количественно оценить, что это значит:  «значительно увеличить точность применения неуправляемых АСП».

При традиционном применении свободно падающих авиабомб отклонение от цели может достигать довольно значительных величин: 150 – 400 метров от цели. Если цель малоразмерная, радиусом не более 10 метров, то вероятность прямого попадания одной авиабомбой равна (10/150-400)2, то есть от 0.06% до 0.4%. Насколько увеличивается вероятность поражения незащищенной цели с учетом радиуса поражения? Возьмем конкретно ОФАБ-250-270, которая дает более 10 тысяч осколков на площади сплошного поражения в радиусе около 50 метров. Вероятность поражения (50/150-400)2, то есть от 1.6% до 11%.

При бомбовой нагрузке 4 тонны (16 авиабомб ОФАБ-250) вероятность поражения точечной незащищенной цели радиусом 10 метров составляет от 23 до 85%. Для защищенного объекта вероятность поражения уменьшается в среднем до 5-20%. То есть для более-менее гарантированного уничтожения защищенного объекта нужен вылет от звена (4 самолетов) до эскадрильи (12 самолетов) с бомбовой нагрузкой 4 тонны, то есть от полусотни до 200 авиабомб ОФАБ-250 на один объект. Данный расчет подтверждается практикой применения свободнопадающих авиабомб во Вьетнаме, где для уничтожения разведанных подземных объектов американцы совершали до 70-80 самолетовылетов (при меньшей бомбовой нагрузке).

Но что совершенно неприемлемо – это то, что примерно половина бомб упадет не на объект, а рассеется в радиусе 150-400 метров. Вторая половина рассеется на еще большей территории, что неизбежно приведет к огромным потерям среди мирного населения, живущих на расстоянии до одного километра от поражаемого объекта.

А что нам даст применение СВП-24? Об этом – в продолжении темы.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(19:07:20 / 29-10-2015)

Сначала ответьте себе на вопрос, а куда должны падать сверх-точные бомбы. каждому игиловцу на башку, что-ли? Или так упасть, чтобы вы убедились, что да, сверх-точные. Щет

Аватар пользователя Пепелац

Сами-то поняли, что сказать хотели? wink

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(22:31:42 / 29-10-2015)
Аватар пользователя Хмурый ослик

Проблемы не вижу.
Эффективная авиаподдержка есть с ожидавшимися результатами?
Остальное - газетчикам и школоте, ими обслуживаемой.

Аватар пользователя Пепелац

Да я вижу-вижу, очки у вас такие особенные, что в них вообще ни черта не видно, не то что какой-то проблемы laugh.

Аватар пользователя Хмурый ослик

Вы - просто графоманите?

Аватар пользователя Пепелац

А Вы просто флудите? Как говорил ЧВС - чешите в другом месте. 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(19:12:11 / 29-10-2015)

Весь мир теберь будоражит одна мысль:

Это как же тогда выглядит и действует высокоточное русское оружие, если они обычными бомбами с обычных старых самолетов точнее попадают чем высокоточными американцы с новейших самолетов? 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(19:19:28 / 29-10-2015)

laughsadрусские сами в шоке

З.Ы. вспомнился старый анекдот

На конкурсе коньяка выиграл первое место армянский коньяк №1 и второе мето Армянский коньяк №2.

Журналисты поинтересовались - а как это у вас получилось? сами не знаем - ответили армяне, из одной бочки наливали.laugh

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(19:23:36 / 29-10-2015)

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(19:30:26 / 29-10-2015)

нифига не аргумент. Да две ракеты, да две нецелиcheeky. А вы в курсе значения слова цель?

Но! Самое главнейшее! Пилот не крутил бочку! wink

/читайте внимательно отчёты по сбитому на украине кураинцами боинге.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(19:35:57 / 29-10-2015)

Ничего не понял из потока мысли. При чем тут боинг вообще?

Смысл видео был, что случайно кнопку нажал, случайно попал.

Так и воюют.

Юмор, все такое.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(19:40:24 / 29-10-2015)

Тут помочь не в силах, сорри. Долгая история.

Аватар пользователя Хмурый ослик

"Блинчиков" как-то мало получилось.
И - некрасивые какие-то...

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 1 месяц)(20:25:51 / 29-10-2015)

две!

   вторая - задача: "если заявленный на 300 км-ю дальность экспортный "Калибр" попадает без проблем на 1500км минимум и траекторию 4 из 26 ракет не смогли отследить, то на какую на самом деле дальность и с какой скоростью летают основные ракеты, и какой процент не сможет даже отследить ПРО сша?"

Аватар пользователя Пепелац

Какие две? Они еще про Ту-160 модернизированный не все знают ☺.

Список можно продолжить. 

Аватар пользователя Дед Толян
Дед Толян(2 года 3 недели)(18:14:50 / 01-11-2015)

Это вопрос к кому? Может к тем, по ком отбомбились? Так они не ответят, Они отмолчатся. А молчание - знак согласия. В данном случае согласия о высокой точности высокоточного русского оружия. Не верите? Пойдите к игиловцам и убедитесь. Согласны?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(19:24:27 / 29-10-2015)

Бомба с крылышками и управляемым хвостиком имеет аэродинамическое качество выше чем просто бомба, и значит пролететь может гораздо дальше, и сбросить её можно выше и вообще почти где угодно, ну там имеет свои особенности по чуть сниженному электронному противодействию в отличии от систем самолёта. Но в остальных случаях коррекция сброса имеет преимущество - цену, при котором массовое использование дешёвых бомб каждая будет как высокоточная, и более повышенную надёжность по электронному противодействию. ИМХО

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(19:30:48 / 29-10-2015)

Согласен. Тут важный фактор, что таких бомб на складах уже много и если есть возможность использовать их как более менее высокоточные - то это стоит делать.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(2 года 8 месяцев)(11:16:03 / 30-10-2015)

а если подумать, что такие изделия имеют ограниченный срок годности, и наверное, в первую очередь используют те, которые пора утилизировать. - Получается вообще шоколадно. Стоимость вылета равно стоимости горючки и амортизации самолёта. 

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(19:23:00 / 29-10-2015)

Крайне важная тема, ящитаю.

Если кратко пересказать, то получается, что аппаратно-программный прицельный комплекс позволяет бомбить свободнопадающими боеприпасами с высокой точностью.

А где посмотреть эту точность? И вообще есть человек в теме как там в Сирии наши реально работают?

 

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(20:08:13 / 29-10-2015)

А где посмотреть эту точность?

 

например можно поехать в Сирию и там посмотреть, увидеть так сказать воочию, как много успеешь увидеть.... это уж как повезёт

Аватар пользователя ПиротехникЪ

А ежели во сне прямо в форточку просунут боНбу, успеет увидеть точность?!

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(21:37:31 / 10-11-2015)

уже будет не нужно, и это его проблемы

Аватар пользователя ЖучОк
ЖучОк(3 года 8 месяцев)(20:44:15 / 29-10-2015)

благодаря СВП-24 укладывают свободнопадающие с высоты в круг 30м.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(19:26:59 / 29-10-2015)

Вопрос то вот ещё в чём. Что за чуду прибор должен определять момент сброса бомбы если заявлено что сбрасывают с высот за пределами поражения ПЗРК, т.е. свыше 3 км. Раньше для повышения точности пикировали. 

Аватар пользователя Хмурый ослик

Теперь - другой фасон - в кабрировании.
И - из-за горки/холмика.
Точность, при таком весе ВВ - вполне приемлемая.

Аватар пользователя Пепелац

в кабрировании

Очередной бред очередного диванного онолитега. Кабрирование - лишь один из тактических приемов, зависящий от конкретных условий на поле боя.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(14:45:34 / 30-10-2015)

Про технологию кабрирования  я знаю. Но она подразумевает "горку", что уменьшает шанс попасть - ибо или надо лететь в зоне поражения ПЗРК(что наши отрицают) или бросать уже на 8 тыс.м.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(22:29:17 / 29-10-2015)

Очень просто - прибор точно рассчитывает траекторию самолета и момент сброса для попадания в цель и дальше по сути действует как очень точный автопилот - выводит самоль на эту траекторию и бросает бомбу, делая это намного точнее человека.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(2 года 8 месяцев)(11:17:58 / 30-10-2015)

и основной минус - надо точно знать координаты цели и метеоусловия по всей траектории падения.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(14:47:44 / 30-10-2015)

То то и оно! Координаты цели то известны. Но вот метео и параметры атмосферы над целью - это круть. Впрочем, если беспилотник и ЭТО сообщил...

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Когда я был маленький и служил в армии, то слышал слухи о забрасываемых датчиках, прототипы которых пиндосы применяли ишшо во Вьетнаме. Кроме того, я слышал шо весь глобус покрыт метеостанциями, а результаты их работы использует гражданская авиация...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(19:37:58 / 30-10-2015)

Я тоже слышал про это дело, в смысле про гражданские метеостанции. Но вот только вот два момента:

1. В Сирии их сеть явно или порушена или персонала не осталось. Кстати у нас некоторое время назад подобное наблюдалось с наземными станциями.

2. Как ни странно нужна погода для конкретной точки. Даже у артиллеристов есть  локальные метеостанции для повышения точности стрельбы. 

ЗЫ Едем как-то отдыхать на Братское водохранилище. Район совхоза Рассвет.  Взяли прогноз  на две ближайшие точки - Балаганск и Оса (Рассвет почти посередине между ними)  Ничего хорошего - скорее дождь. Решили рискнуть. Вечером следующего дня "картина маслом" - дождевой фронт на горизонте. Ничего - у нас палатки развёрнуты.  И шо? Вдруг оказалось что это не фронт но стадо туч, которое с пеленой дождя вдруг свернуло в сторону Балаганска. Через час та же фигня на горизонте. Ну, думаем, щас точно!  Но! Уходит уже в сторону Осы. У нас ни капли не выпало. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Я больше про комбинирование данных. А в артиллерии этой темой озаботились когда задумали Искандер, да и "Смерч" с его исходной дальностью в 70 км требует метео по всей строгости, а уж после модернизации... В "Можайке" метеоролухов 5 лет учили, а потом в артиллерии "по месту" допиливали - ишшо лет 10, включая кандидатскую (служил с парой таких кадров)....

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(14:46:19 / 30-10-2015)

Так вот - этого прибора на Су-24М вроде не заявлено.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(19:28:18 / 29-10-2015)

Есть мнение что в Сирии летает не Су-24М, а Су-24М2, который по функционалу почти Су-34.

Аватар пользователя Пепелац

Не делайте из еды культа, говорил еще Остап Бендер. Там обе модификации обкатывают. Вот Вы можете внешне их отличить? Этого и военные не могут wink

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(14:42:58 / 30-10-2015)

А что, 24М имеет некую "штуку" что позволяет с 5000 метров с горизонтального полёта уронить ФАБы ровнёхонько в цель? У М2 такая штука скорее есть. А вот на М скорее нужно что-то типа навесного оборудования, коие на видео не показывается.

Аватар пользователя Пепелац

У М2 стоит похожая система от ОАО "Сухой" (ОКР "Гусар). Внешне Су-24М2 и Су-24М с системой СВП-24 "Гефест" не отличаются. И таки да, М2 имеет штучку, которая, как бы Вам сказать, всё больше на полшестого показывает, чем на цель.

И не надо плодить сущности сверх необходимого, если в тексте все уже было сказано. Или Вы только заголовки читаете?

В 2009 году после окончательной оценки боевого использования модернизированных версий Су-24М во время Пятидневной войны, Минобороны России решило отказаться от дальнейшей модернизации имеющихся фронтовых бомбардировщиков Су-24М по варианту Су-24М2, предложенному компанией ОАО «Сухой» (ОКР «Гусар») и выбрало модернизацию Су-24М по варианту предложенному ЗАО «Гефест и Т». Надеюсь, эта информация прояснит ситуацию вокруг вопроса о Су-24М2, последняя партия которых была поставлена НАПО в декабре 2009 года. В настоящее время в ВКС РФ количество Су-24М2 составляет 40 машин.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(16:25:32 / 30-10-2015)

А что индекса модернизация никакого не породила? 24М3, к примеру, или там 24МС. А то получается что есть М и М, который уже не М.

И какой такой опыт во время 5-дневной войны?! Участие Су-24 там крайне ограниченное - вынос РЛС точно заявлен и усё из значимого.

Аватар пользователя Пепелац

Я вот никак не могу понять, Вам ехать или шашечки? Материал вообще не о том, о чем Вы тут ... фантазируете. Мне что, под ваши вопросы весь интернет переписать в топик, раз Вас в Гугле забанили smiley?

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(18:29:09 / 30-10-2015)

Если Вы в "теме" то можете ответить. Если же нет - то можете так и сказать. "Иди в кугл" - синоним "иди...".

Я стараюсь отвечать на вопросы собеседника прямо, как правило, без попыток как-либо выставить его не в лучшем свете (вчера получилось, увы, не на аш) Заметьте, "опуская" кого-то на самом деле Вы показываете своё истинное "я", соответственно выставляя себе не в лучшем свете. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

>>>Этого и военные не могут>>> "Выфсёврёте!" Могут!!! По номеру на борту, если его не изменили, конечно. И если знают что какой номер значит на базе в Сирии.

Аватар пользователя Seva_2015
Seva_2015(2 года 1 месяц)(19:35:04 / 29-10-2015)

Резюмирую: итого выходит ВТО - редкость или ограниченно применяют, есть СВП-24 которая помогает более точно, свободно упасть неуправляемой и не корректируемой авиабомбе, потому что на полигоне дорого утилизировать. Ок.

Самое смешное забыл:

Благодаря ей точность неуправляемых АСП не уступает управляемому оружию.

Комментарий администрации:  
*** С этим пользователем мы попрощались ***
Аватар пользователя TwoPeak
TwoPeak(2 года 2 месяца)(19:32:39 / 29-10-2015)

не спец, поэтому вопрос: а почему на видосах бомбы падают в угол зданий? так задумано, или все же не такая уж и большая точность? 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(19:44:07 / 29-10-2015)

Крышу с потолком пробить не велика беда (как на пендосских кадрах), а вы попробуйте в угол, да на несколько этажей под землю! Вот где сила!

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 2 месяца)(20:10:45 / 29-10-2015)

Не всегда целью является здание, могут быть и тоннели, подземные помещения рядом с ним.

Аватар пользователя kulib
kulib(3 года 11 месяцев)(20:58:38 / 29-10-2015)

Что было заметно на видео, где бородатые драпанули от звука самолёта. Оператор в какой-то момент "заглянул" камерой в воронку, где было видно проломленное перекрытие. К сожалению не могу ссылку прямую найти.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(19:51:05 / 29-10-2015)

А я думал что СВП - это "Система Высокоточного Прицеливания" ))

А вообще по поводу СВП-24 и того как наши умудряются класть обычные нифига не управляемые бомбы с точностью бомб с лазерным наведением очень хорошо написал yurasumy ещё месяц тому назад - История одного успеха. СВП-24 и занимательная военная экономика.

При помощи системы глобального позиционирования ГЛОНАСС происходит соединение позиционирования цели и носителя. То есть самолет выводится в нужную точку и производит бомбометание фактически под управлением компьютера. 

Результат мы все видим сегодня на экране. Такой подход сделал совершенно лишней корректировку бомбы, а значит, мы возвращаемся к старой доброй ФАБ, не теряя точности.

Аватар пользователя Пепелац

Ну я немного с другого угла зашел. За ссылку спасибо. 

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(19:55:57 / 29-10-2015)

СВП-24 - не является заменой ВТО. "Сравнимая" с КАБ/УАБ точность получается только при бросании с малых высот. Уже с 5км точность уступает критично. Наши бомбят часто с 5км из-за наличия ПЗРК у Зеленых/ИГ.

Из ВТО в Сирии замечены:

КАБ-500С, Х-25МЛ, Х-29Л.

Но их применяют редко. В основном - старый добрый чугуний.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Пепелац

Мимо кассы. Что дает СВП-24, мы еще обкашляем во второй части.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(20:08:48 / 29-10-2015)

И что же в моем посте мимо кассы? СВП-24 позволяет избавиться от зависимости КВО от высоты?

Озвучьте достижимое при помощи СВП-24 КВО при метании ФАБ-500 с высоты 5км и давайте сравним его с КВО КАБ-500С или буржуйскими GBU-31.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Пепелац

Экий Вы не терпеливый smiley. Дождитесь продолжения или анализируйте сами.

Аватар пользователя ЖучОк
ЖучОк(3 года 8 месяцев)(20:51:16 / 29-10-2015)

помимо количества, и стоимость боеприпаса, потребного для выполнения поставленной задачи  не забудьте сравнить.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(23:19:26 / 29-10-2015)

С этим все очень печально. КАБ-С - дорогие, озвучивалась цифра в 3 млн рублей, против 1 млн рублей у "чугуния".

Американцы же клепают как пирожки комплекты JDAM по $21'000-$27'000/штуку. Уже сделали больше 200 тысяч штук.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Пепелац

1 млн рублей у "чугуния"

Это Вы где такой попил бабла нашли??? Задрали цену на порядок!

Вот вам из открытых источников цитата:

МВД разместило на сайте госзакупок заказ на приобретение 25 осколочно-фугасных авиационных бомб, предназначенных для поражения военно-промышленных объектов, легкоуязвимой и легкобронированной техники, а также живой силы. Начальная (максимальная) цена контракта составляет 2,9 млн. рублей.  www.ridus.ru

Получается 116 тысяч рублей.

озвучивалась цифра в 3 млн рублей

Кем озвучивалась? Ссылочку дайте, где ягодные места с такими ценами водятся.

JDAM по $21'000-$27'000/штуку

То есть + 1.5 - 2 млн рублей к стоимости обычной бомбы.

Теперь про стоимость американской "умной бомбы" SDB-I. По данным с портала  www.bga-aeroweb.com её стоимость  в 2011 году была 40 тыс. баксов или примерно 2.6 млн. рублей. С округлением как раз три миллиона наших кровных рубликов. Так может вам ЭТУ цифру про КАБ-500С озвучили?

Про КАБ-500С вы хоть не на порядок цену задрали, но всё равно прилично, примерно раз в пять-шесть. А точнее вам знать не положено wink.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(10:42:32 / 30-10-2015)

Мой открытый источник: http://izvestia.ru/news/535693#ixzz3q2C18f82

Как пояснили «Известиям» в главном командовании ВВС Росcии, причиной отказа стала высокая стоимость — 3 млн рублей за бомбу против 1 млн за обычный снаряд. 

А теперь - ваш источник про цену КАБ-500С. Где цена должна согласно вашим словам в пять-шесть раз ниже.

> То есть + 1.5 - 2 млн рублей к стоимости обычной бомбы.

Сравнивать надо на момент закупки. +500-900 тыс. руб. к стоимости бомбы. И цена в 3 ляма за КАБ-500С озвучивалась, когда доллар был по 30.

> Теперь про стоимость американской "умной бомбы" SDB-I.

Их я вообще не рассматривал, т.к. аналогов у нас нет и в обозримом будущем не будет.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Пепелац

Кроме умения читать очень важно понимать прочитанное cheeky.

Как пояснили «Известиям» в главном командовании ВВС Росcии, причиной отказа стала высокая стоимость — 3 млн рублей за бомбу против 1 млн за обычный снаряд. 

Под обычным снарядом имеется в виду обычная КАБ-500, без ГЛОНАСС, а не ОФАБ. "Учите матчасть, пригодится!" (с)

А зачем нам такое уродище, как SDB-I или SDB-II? Цели для боевого применения можете назвать? Но только не против папуасов, там можно и кирпичи откладывать.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(15:29:26 / 30-10-2015)

Вы сказали, что 3 млн - это глупость, на самом деле КАБ-500С дешевле в 5-6 раз. Я все еще жду ссылку от вас.

> Под обычным снарядом имеется в виду обычная КАБ-500, без ГЛОНАСС, а не ОФАБ. "Учите матчасть, пригодится!" (с)

Что там имеется ввиду, Известия не указали.

> А зачем нам такое уродище, как SDB-I или SDB-II? Цели для боевого применения можете назвать? Но только не против папуасов, там можно и кирпичи откладывать.

У SDB есть два основных плюса:

- Один самолет может нести большое количество SDB, в два раза больше чем бомб 250 калибра.

- Дальность сброса позволяет работать вне зоны действия ЗРК малой и средней дальности.

Для поражения малых точечных целей - самое то. Для многих видов целей будет недостаточно, но под них у амеров есть бомбы поинтереснее. В частности, с этого года в производство идут киты JDAM-ER. Тот же JDAM, но с крылышками.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Пепелац

Еще раз про SDB - в отличие от США, мы не воюем с папуасами. А против России SDB - No pasarán. Да и калибр маловат. Я вон соточек могу в два с половиной раза больше, чем ФАБ-250 подвесить. И что с того? Так что не надо путать тёплое с мягким.

Насчет стоимости КАБ-500 - я же ясно сказал, что Вам знать не положено. Про ОФАБ-250 Вы соврали? Соврали. Ну и что я Вам должен? Походите по тырнету, поторгуйтесь, может кто и скажет Вам за цену КАБ-500. 

На этом adiós. 

 

 

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(15:51:31 / 30-10-2015)

> Еще раз про SDB - в отличие от США, мы не воюем с папуасами

А в Сирии мы с кем воююем? Непапуасами?

> Я вон соточек могу в два с половиной раза больше, чем ФАБ-250 подвесить. И что с того?

Фаб-100 - это не УПАБ.

> Насчет стоимости КАБ-500 - я же ясно сказал, что Вам знать не положено. 

То есть подтвердить свои слова вы ничем не можете? Ок. Слив засчитан.

> Про ОФАБ-250 Вы соврали? Соврали. 

Я нигде не писал стоимость ОФАБ-250, господин соврамши. Я привел вам цитату известий дословно, в которой указана стоимость "обычного боеприпаса" - в 1млн рублей. То что вы почему-то считаете "обычной бомбой" КАБ-500 - это ваше личное мнение, не подтвержденное никакими источниками.

> Ну и что я Вам должен? Походите по тырнету, поторгуйтесь, может кто и скажет Вам за цену КАБ-500. 

Вы утверждали, что цена на КАБ-500С составляет 500-600 тысяч рублей/штука. Доказательств своим словам привести не можете.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Пепелац

У меня даже кот понимает, когда ему говорят adiós.  

Попробуем вот так: adiós!

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(20:10:39 / 29-10-2015)

Да нет, думаю не совсем мимо. СВП-24 вместо позиционирования цели позиционирует носитель. Но это та ещё задача! Нужно ведь учесть массу параметров. Это не только банальное расположение носителя относительно цели по ГЛОНАССу. Это ещё и скорость и направление ветра во всех эшелонах высот от земли до точки бомбометания. А если вы не совсем точно знаете эти параметры? Тогда эффективность СВП-24 будет снижаться. Причём она заведомо будет ниже с ростом высоты. Потому что просто ну не можете вы точно знать все воздушные течения в данной конкретной точке. И чем эта точка выше, тем этих течений под ней больше.

Аватар пользователя Пепелац

Правильно вопросы ставите, камрад. Но об этом в продолжении темы ☺.

Аватар пользователя kulib
kulib(3 года 11 месяцев)(20:49:18 / 29-10-2015)

Немного ниже написал своё видение ситуации, как человек ничего не знающий про конкретную систему, но что-то знающий о системах управления.

 

Касательно точности - чем чугуний тяжелее, а начальная скорость выше - тем меньшие ошибки вносят порывы ветра при сбросе...

Ну а дальше - стандартная атмосфера с учётом поправок синоптиков, система нелинейных дифуров...

Систему диффуров кстати могут решать с конца, от точки попадания, задвая в качестве желаемых параметров начальных условий область пространства, с которых хочется нанести удар...

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 9 месяцев)(21:30:30 / 29-10-2015)

Поправка на ветер решается вращением бомбы, а вот КАБы вращать уже нельзя,  иначе задача счисления становиться запредельной, хотя и решаемой и вот на них то ветер может влиять фатально, т.к. возможности  коррекции не беспредельны и это особенно важно в горах, где струйные течения из-за рельефа и термические ветра  есть всегда..

Здесь же возникают и  риски РЭБ противодействия для КАБ-ов. ..., но которые "чугунию"  по фиг)))

Т.е.  наши решили задачу чисто математически с минимальными затратами и с макс. эффективностью и дешевыми средствами ! Браво!

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(23:14:45 / 29-10-2015)

Вопиющая техническая неграмотность. Вращение ветру не помеха, а Краснополь вращается и умудряется корректировать траекторию.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 9 месяцев)(23:49:21 / 29-10-2015)

Признаю (((

Лопухнулся (((

Вращение не от ветра....

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 7 месяцев)(21:04:40 / 29-10-2015)

Там ещё и углы важны в момент сброса - крен, рысканье, тангаж.

Аватар пользователя kulib
kulib(3 года 11 месяцев)(21:23:34 / 29-10-2015)

Вот уж ЭТО проблемой не является очень давно...

Аватар пользователя Seva_2015
Seva_2015(2 года 1 месяц)(20:11:24 / 29-10-2015)

СВП-24 - не является заменой ВТО.

Естественно, не является, это даже обсуждению не подлежит.

Комментарий администрации:  
*** С этим пользователем мы попрощались ***
Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 2 месяца)(20:17:10 / 29-10-2015)

Dmitry Kononenko2 часа назад

К бомбёжкам истребители подключили, в ход пошол мелкий "чугуний" - 2 ОФАБ 250.

Аватар пользователя Пепелац

И в чем смысл комментария? Можно пояснить? 

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 2 месяца)(20:36:06 / 29-10-2015)

Оснащаются ли истребители СВП-24 тоже?

Аватар пользователя Skygoo
Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 2 месяца)(20:45:50 / 29-10-2015)

По ссылке написано, что

"Су-34 и Су-30СМ не оборудованы системой СВП-24, а значит и не могут точно «метать» неуправляемые бомбы. Но они оборудованы системами "конкурентами".

А что за системы-конкуренты, интересно?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(20:54:24 / 29-10-2015)

Не знаю, врать не буду. Видимо это компании, которые предложили нашему МО традиционные системы позиционирования целей. Используются управляемые боеприпасы.

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 2 месяца)(20:57:44 / 29-10-2015)

На картинке выше истребитель с неуправляемыми ОФАБ 250.

Значит, эти системы-конкуренты должны работать не только с управляемыми боеприпасами?...

Аватар пользователя Пепелац

Где??! Где истребитель с ОФАБ??? Вы нашу технику от пиндоской отличаетесь???

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 2 месяца)(22:07:30 / 29-10-2015)

Аватар пользователя Пепелац

Извините, я сразу не понял, о какой картинке идет речь. 

Да, пара бомб на подфюзеляжных подвешена. Но это неспецифичная задача для Су-30. Скорее по принципу "запас карман не тянет". Они все равно патрулируют, так что если вдруг разведка даст целеуказание, то и суетиться не надо с подъемом бомбера в воздух. И таки да,  Су-30 многоцелевой самолет, ему точно  бомбу кинуть как вам высморкаться wink.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 9 месяцев)(21:35:04 / 29-10-2015)

Тестируют альтернативные подходы к решению типовых задач...в реальной обстановке.

А так то , если они проводят разведку и выявляют интересную цель, то сразу могут попытаться ее и поразить, а не вызывать 25-24-34, ведь окно возможностей измеряется минутами... Все правильно и рационально. 

Аватар пользователя kulib
kulib(3 года 11 месяцев)(20:43:44 / 29-10-2015)

Как человек, активно изучающие системы управления, могу сказать, что  задача подбора начальных условий для решения задачи приведения бомбы от точки сброса до цели без учёта помех, для начала, даже при нелинейной задаче, вполне решается. После внесения помех, всего такого, ухудшается точность, но опять же, система вполне работает.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(20:49:28 / 29-10-2015)

задача почти линейная, если учесть практически постоянное нахождение в воздухе ИЛ-20, который помимо всего прочего является и неплохой метеостанцией

Аватар пользователя kulib
kulib(3 года 11 месяцев)(20:51:27 / 29-10-2015)

Движение в воздушной среде - конечно задача линеаризуемая, но если мы хотим поточнее прицелиться, почему бы не взять более полную модель?

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(21:14:47 / 29-10-2015)

чтобы поточнее да, но оправдывает ли цель средства? ;)

Аватар пользователя kulib
kulib(3 года 11 месяцев)(21:22:31 / 29-10-2015)

Компьютеру всё равно что решать, если он запрограммирован это решать.

Нынче уже не так остро стоит для БВСов недостаток вычислительных мощностей...

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(23:04:59 / 29-10-2015)

явно, что сильно дороже и рискованнее обеспечить необходимое количество дополнительных вводных для данной задачи в условиях боевых действий

поэтому вероятно пошли по компромиссному варианту для достижения золотой середины

Аватар пользователя kulib
kulib(3 года 11 месяцев)(12:44:30 / 30-10-2015)

Не зная точно схемы работы комплекса правильно ответить на вопрос не смогу, но большая часть исходных данных для решения этой задачи (задачи сброса боеприпаса), может быть получена с борта носителя - параметры движения, угловые параметры, высота, координаты. Плюс глонасс, плюс метеосводка. Кажется это всё, что для этого дела нужно.

Может вы видите некие дополнительные параметры, которые я пропустил?

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 8 месяцев)(20:47:15 / 29-10-2015)

Есть высокоточное оружие и есть управляемые боеприпасы.

Есть управляемые боеприпасы, которые сами уже являются высокоточным оружием, еще их называют самонаводящиеся боеприпасы.

Есть управляемые боеприпасы, требующие комплекса наведения, а есть вооружения, использующие обычные боеприпасы, обеспечивающие высокую точность попадания.

 

Ну уж если быть дотошными и зацепиться за определения оружия и боеприпасов, то ни КАБ-ы, ни крылатые ракеты не являются оружием, это боеприпасы, а вот копмлексы пусконаведения являются как раз таки оружием/вооружениями.

 

Как-то так.

С точки зрения эффективности гораздо лучше иметь высокоточные системы наведения, обеспечивающие прицельную стрельбу обычными боеприпасами, чем использовать дорогие умные боеприпасы.

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 2 месяца)(20:48:44 / 29-10-2015)

Минобороны: Система прицеливания наших самолётов в Сирии позволяет камнем попасть в черенок лопаты

Россия применяет самую современную систему прицеливания на боевых самолётах ВКС в Сирии. Об этом заявил официальный представитель Минобороны РФ генерал-майор Игорь Конашенков.

«Я ещё неделю назад намекнул полковнику Уоррену, что военным делом надо заниматься профессионально, а не языком. Однако не сработало, — говорится в заявлении Конашенкова. — В ходе брифингов я неоднократно акцентировал внимание представителей СМИ, что система прицеливания у наших самолётов в Сирии самая современная, позволяющая, образно выражаясь, и камнем с большой высоты попасть в черенок лопаты. А специальные боеприпасы мы применяем только для соответствующих объектов террористов».

«Более того, в отличие от данного полковника мы не только говорим, но и наглядно демонстрируем общественности данные видеоконтроля наших авиаударов. Потому что всегда лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать», — отмечается в заявлении.

«Теперь что касается заявления Уоррена о факте «маневрирования» террористов ИГИЛ после наших авиационных ударов. Что тут добавить? По всей видимости, после бомбардировки американских самолётов террористы стоят заворожёнными и аплодируют с криками «Бис!» И потом зовут на это шоу посмотреть своих коллег со всего мира. Тогда понятно, почему через год таких бомбардировок авиацией США террористам ИГИЛ удалось захватить и контролировать большую часть Сирии», — продолжил российский военный.

Напомним, ранее официальный представитель командования операции «Непоколебимая решимость» в Ираке и Сирии полковник Уоррен заявил в Багдаде, что некоторые из ударов российских ВКС в Сирии якобы «позволили ИГИЛ маневрировать». Также, по его мнению, российская авиация использует против террористов в основном неуправляемые бомбы, что американское командование считает «безрассудным и безответственным».

https://russian.rt.com/article/126727

Аватар пользователя Химикофизик

С нетерпением жду продолжения. Всё-таки очень интересно какoй точности удалось добится для свободнопадающих бомб.  Понятно что такое решение с точки зрения соотношения эффективность/цена может быть намного более эффективным, чем дорогиие управляемые боеприпасы.

Аватар пользователя Пепелац

Ну хоть кто-то ждет продолжения, а не гадает на кофейной гуще ☺. За что персональное мерси.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(22:03:28 / 29-10-2015)

настолько более эффективным, что бюджетное управление в пентагоне ждет скорая череда прыжков персонала из окон

Аватар пользователя Пепелац

Если вы о совести, то не дождемся angry. А если кто подсобить захочет, то с этим проблемы - вояки не банкиры, могут и ответить cool.

Аватар пользователя Grobuh
Grobuh(2 года 2 месяца)(22:04:09 / 29-10-2015)

И как любят делать в сериалах, на самом интересном конец.

Народ требует продолжение банкета !

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(22:15:40 / 29-10-2015)

Ну сами же пишите: "

К высокоточному оружию относят:

  • наземные, авиационные и корабельные ракетные комплексы;

"

Мы же не говорим что пуля - это оружие. Мы говорим, что оружие - это заряженный автомат калашникова.

Так и с самолетом. ВТО - это простая ФАБ и самолет с таким прицельным комплексом, что позволяет ее положить в "стол", то есть авиационный комплекс.

Аватар пользователя Пепелац

Уж если цитируете вики, то не забывайте о второй строчке про управляемые авиационные бомбы. Что чаще всего видят ширнармасс? Правильно - ракеты и бомбы. Это как в анатомии - вторичные половые признаки совершенно заслоняют первичные wink.

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(13:33:09 / 30-10-2015)

Это цитата из вашего поста. Ведь ракета и бомба без средств прицеливания и доставки бесполезны.

Все таки - это именно комплекс.

Аватар пользователя Пепелац

Цитаты в постах выделяются оформлением. Вы выдернули из моего поста цитату из Википедии (на синеньком таком фоне). Ну а дальше вернитесь к моему первому комментарию к Вашему комментарию и перечитайте, если чего-то не поняли.

PS Вы в редактор статей зайдите, поиграйтесь там. А то забыли, поди, как оформлять можно сообщения.

Аватар пользователя силли-билли
силли-билли(2 года 6 месяцев)(22:25:28 / 29-10-2015)

..теоретически точность попадания неуправляемых бомб может выше управляемых... все зависит от систем сброса и расчета траекторий... как пример- точность наведения неуправляемых МБР невероятно высокая на огромных дистанциях, а тут всего-ничего, 5-6км...

но сам уже не в курсе как эту систему наведения продвинули с 1998г...

Аватар пользователя viser
viser(5 лет 3 месяца)(00:36:39 / 30-10-2015)

Спасибо. Теперь видео от наших ВКС попонятнее стало.

Аватар пользователя NikGer
NikGer(5 лет 10 месяцев)(00:45:15 / 30-10-2015)

уже был кажись ответ-статья.

Краткий смысл - американцы построили схему "Глупый самолет-умная бомба", а наши наоборот - "Умный самолет, глупая бомба", из-за чего сократили себестоимость бомбометания и военные бюджеты. В-общем - русские опять все сделали неправильно.

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 5 месяцев)(02:21:14 / 30-10-2015)

К вопросу о терминах, которые не должны превращаться в абстракцию. 

Априори, высокоточным оружием имеет право называться любое оружие, которое гарантированно поражает цели с высокой точностью. 

И все.

И никакие технические подробности методик достижения этой высокой точности на сам факт высокой точности поражения не влияют.  

Имхо, даже если специально обученные люди будут мозолистыми руками сталкивать в открытый люк бомбы времен ВМВ, при этом всегда попадая ими в круг диаметром 3-5 метров, то это будет безусловно высокоточное оружие).        

Аватар пользователя Пепелац

даже если специально обученные люди будут мозолистыми руками сталкивать в открытый люк бомбы времен ВМВ

Не хотите пройти специальное обучение? Дам адресок - вдруг пригодится wink.

Если серьезно, то кто команды будет давать вашим "бомбистам" с мозолистыми руками? А они их будут способны выполнить с точностью хотя бы около 100 миллисекунд? Не говорите ерундой cheeky.

Аватар пользователя itwiz
itwiz(2 года 8 месяцев)(08:10:17 / 30-10-2015)

вот мне, как далекому от военных дел обывателю, все равно чем они там бомбят и как это называется - хоть каменными топорами, хоть крейсерами из звездных войн - вопрос лишь в результате. Он есть - значит достаточно "высокоточно" =) критерий тут простой и надежный - вой западных партнеров - чем громче, тем "высокоточнее" )))

Аватар пользователя nindzik
nindzik(2 года 2 месяца)(11:33:10 / 30-10-2015)

Я так и не понял претензий автора: Ведь лупят бомбами, при наличии неплохой СВП достаточно точно. Высокоточным накрывают особо важные/специальные цели. Непонятно где тут автору непонятно?!

Аватар пользователя Пепелац

Господь с вами, какие у автора претензии??? И главное, к кому? Пишу в свойственной мне манере, местами играя роль "адвоката дьявола". Вам-то какое дело до стиля изложения? Или ниасилили?

PS Скорее претензии у вас к автору. Ну так не читайте. Как говорится, не любо - не слушай, а врать не мешай cheeky.

 

Аватар пользователя nindzik
nindzik(2 года 2 месяца)(20:56:09 / 30-10-2015)

У меня претензии?  Не льстите себе. Паранойя не очень хорошая штука. Я вообще первый раз вас читаю... мнения о вас у меня пока нет. Я просто высказал то, чего не понял. Ваш же ответ просто распирает от ехидны и сарказма. Вас что, часто тут "пылесосят"?

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(14:32:12 / 30-10-2015)

Много слов. 

И ничего об ударных БПЛА, чьей разработке повредил табуреткин

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Пепелац

"Ох, что-то зря мы его кормим" (с) И правда, зря я Вас в порыве гуманизма разбанил crying.

PS Прошлый раз на вопрос, в каком аспекте Вас интересуют ударные БПЛА, Вы так и не соизволили ответить. Ну, значит, уже не судьба.

Аватар пользователя Assert
Assert(2 года 3 недели)(16:24:39 / 30-10-2015)

Весьма любопытная статья. По опыту работы могу сказать, что погрешностью расчетов и погрешностью позиционированная самолёта можно пренебречь (десятки сантиметров, в крайнем случае несколько метров). Модель температуры и давления не сильно повлияет на результат, даже не очень точные данные не дадут большего отклонения. А вот ветер, и данные о нём на разной высоте, являются основным источником отклонений. При этом измерение ветра задача весьма не тривиальная, и вообще говоря, не решаемая в общем случае с приемлемой точностью (бомба летит несколько десятков секунд, и даже небольшие отклонения в скорости ветра на разных высотах приводят к значительным отклонениям от расчетной траектории). Я полагаю, что вся фишка системы в том, что засекается точка попадания первой бомбы, и в случае значительного отклонения, можно сделать корректировку на позицию сброса, положив следующую бомбу исключительно точно (все отклонения по ветру будут автоматически учтены).А ещё ветер бывает со значительными порывами, но порывы характерны только для не больших высот, и значительного влияния такой ветер не окажет. Вообще красивое решение.

Аватар пользователя Пепелац

Сразу чувствуется рука профессионала smiley.

Спасибо за развернутый комментарий, очень полезный для понимания ситуации вокруг таких систем.

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(5 лет 8 месяцев)(18:24:19 / 30-10-2015)

Т.е. аналог артиллерийской пристрелки? Тогда, возможно, система работает еще "дешевле" и эффективне - перед целью (или на первом заходе?) сбрасывается какая-нибудь маленькая железяка, аэродинамика которой известна, и на которой установлено что-то типа уголкового отражателя. Электроника следит за траекторией падения и сразу же вносит поправки в вычисление траектории основного боеприпаса. Экономим 1 бомбу практически гарантированно...

Аватар пользователя IFK
IFK(5 лет 10 месяцев)(09:11:35 / 31-10-2015)

Разовью мысль. Самолёты на задание летают парами. Первый бросает на цель 'уголковый отражатель', следом за ним, через секунды после падения отражателя, на цель заходит второй самолёт. Он уже получил корректировки на ветер и попадает своими фабами 'в форточку'. Далее самолёты меняются местами и идут на вторую цель.
Если делать второй заход, то тараканы могут успеть разбегаются.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(07:48:39 / 01-11-2015)

А ещё в 80-ых годах прошлого века я слышал про лазерное зондирование атмосферы, правда, с наземных станций. Лидер (лазерный «радар») определял скорость ветра по пыли, летящей на разной высоте и без уголковых отражателей.
Если тридцать лет прогресс не стоял на месте, теперь это было бы возможно делать и базируясь на авиасредствах. Пыли в воздухе Сирии, полагаю, достаточно.

Аватар пользователя Пепелац

Только не лидер, а лидар. И можно даже "без шума и без пыли", на одних флуктуациях плотности атмосферы. А в остальном всё верно.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...