Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

3,75 или как грабят врачей в г. Москве

Аватар пользователя Olgert2001

В соответствие с приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 15 мая 2012 г. N 543н г. Москва  пункт 18 гласит

. Рекомендуемая численность прикрепленного населения на врачебных участках в соответствии с нормативной штатной численностью медицинского персонала составляет:

на терапевтическом участке - 1700 человек взрослого населения в возрасте 18 лет и старше                   на участке врача общей практики - 1200 человек взрослого населения в возрасте 18 лет и старше;
на участке семейного врача - 1500 человек взрослого и детского населения;

Однако существует программное обеспечение, для работы в ОМС Москвы, созданное компанией ИНФОНОМ  -ППО ОМС МОСКВА, которое дает возможность  в счетах оплаты ОМС одному врачу выставить ставку 3,75 , другими словами увеличить прикрепленное населения на участке  до 6375 вместо 1700 человек.  

Следует отметить приложение 1 к приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 15 мая 2012 г. N 543н г. Москва  пункт 7. Структура поликлиники и штатная численность устанавливаются главным врачом. Таким образом врач терапевт заключает контракт о работе на 1 ставку (или 1,5 ставки), но нагрузка ему не 1700 человек (или 2550 при нагрузка в 1,5 ставки) а 6375 человека. При этом существует приказ МЗ РФ, Приказ Министерства здравоохранения РФ от 2 июня 2015 г. N 290н "Об утверждении типовых отраслевых норм времени на выполнение работ, связанных с посещением одним пациентом врача-педиатра участкового, врача-терапевта участкового, врача общей практики (семейного врача), врача-невролога, врача-оториноларинголога, врача-офтальмолога и врача-акушера-гинеколога" регламентирующий время работы врача с одним пациентом. Врача терапевта 15 минут.

Есть ещё одна система,  регламентирующая работу врачей в г. Москве ЕМИАС. Посредством оной пациенты могут записаться к врачу и узнать время приема. Так вод. Эта система регламентирует и доступность (время ожидания приема врача), за этот параметр  очень важен для оценки работы главных врачей и поликлиники в  целом.  Потому часто можно видеть когда талон на одно и то же время к врачу получают 2-4 человека, а врач обязан их принять, иначе навлечет на себя жалобу.

Продолжительность рабочего времени медицинских работников в зависимости от должности и (или) специальности устанавливается в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации № 101 от 14.02.2003 г. «О продолжительности рабочего времени медицинских работников в зависимости от занимаемой должности и (или) специальности» (далее - Постановление).
Медицинским работникам, чьи должности не поименованы в указанном Постановлении, в соответствии со статьей 350 Трудового кодекса Российской Федерации устанавливается сокращенная продолжительность рабочего времени не более 39 часов в неделю.
Согласно пункту 1 Приложения № 2 к Постановлению врачам лечебно-профилактических организаций, учреждений (поликлиник, амбулаторий, диспансеров, медицинских пунктов, станций, отделений, кабинетов), занятым исключительно амбулаторным приемом, устанавливается 33 часовая рабочая неделя (5, 5 часовой рабочий день при шестидневной рабочей недели).
Указанная выше продолжительность рабочей недели может быть установлена врачам-специалистам только в том случае, если в соответствии со своими должностными и функциональными обязанностями врач часть времени не уделяет работе в стационаре на дому, стационаре дневного пребывания, работе на участке, санитарно-просветительной и другой профилактической работе.

Продолжительность рабочей смены и время предоставления перерыва и его конкретная продолжительность устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка, по соглашению между работником и работодателем.»

Однако есть так называемый «Московский стандарт работы поликлиники», вот как его описывает г-н Хрипун А.И.

«Московский стандарт поликлиники» содержит принципы, позволяющие оптимально использовать кадровые и материальные ресурсы учреждения в течение рабочего дня. Разделение потоков пациентов (прием терапевтом-участковым только по предварительной записи, дежурным врачом по «острым состояниям», оформление различной документации по рекомендации врача на «сестринском посту») позволяет обеспечить четкое соблюдение времени приема и освободить врачебный персонал от лишней «бумажной работы». Отсутствие необходимости осуществлять прием на дому позволяет врачу-терапевту быть доступным для записи в течение большего времени, оставляет более широкие возможности для повторного приема пациентов диспансерной группы. В то же время выездные бригады, оказывающие помощь на дому, передвигающиеся на выделенном автотранспорте, более мобильны, обладают возможностью перевозить с собой дополнительное оборудование, что повышает качество диагностики. Рабочая смена в рамках «Московского стандарта поликлиники» содержит временные интервалы, предназначенные собственно на амбулаторный прием, 2 технических перерыва по 12 минут; в течение рабочего дня (смены) предоставляется перерыв для отдыха и питания продолжительностью не менее 30 минут, который в рабочее время не включается.

Существуют целый ряд приказов о качестве и безопасности медицинской помощи

- Федеральный закон РФ от 04.05.2011 № 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности"

Постановление Правительства РФ от 12.11.2012 № 1152 "Об утверждении Положения о государственном контроле качества и безопасности медицинской деятельности"

Постановление Правительства РФ от 25.09.2012 № 970 "Об утверждении Положения о государственном контроле за обращением медицинских изделий"

Приказ Минздрава России от 21.12.2012 № 1340н "Об утверждении порядка организации и проведения ведомственного контроля качества и безопасности медицинской деятельности"
 

Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 05.05.2012 № 502н "Об утверждении Порядка создания и деятельности врачебной комиссии медицинской организации"

В частности приказ №502н  от 05.05.2012 "Об утверждении Порядка создания и деятельности врачебной комиссии медицинской организации" регламентирует создание медицинских комиссии на местах с целью контроля качества медицинской деятельности, в г. Москве, на основе федеральных законов издан свой приказ Приказ Департамента здравоохранения г. Москвы от 16.08.2013 N820"О совершенствовании организации внутреннего контроля качества и безопасности медицинской деятельности в медицинских организациях государственной системы здравоохранения города Москвы"
(вместе с "Рекомендациями по организации внутреннего контроля качества и безопасности медицинской деятельности в медицинских организациях государственной системы здравоохранения города Москвы") Данный  приказ регламентирует создание КК (комиссии по контролю качества в поликлиниках и других ЛПУ) .

В частности – пр      каз регламинтирует трехуровневую структуру контроля

.

Первый  уровень контроля качества проводится заведующим структурным подразделением (заведующий отделением)

На втором уровне контроль качества осуществляется заместителем руководителя медицинской (Начьмед)

На третьем уровне врачебной комиссией, где рассматривается вырабатывается и принимается решение по дальнейшей тактике ведения пациента, о профессиональном и должностном соответствии медицинских работников  

Как осуществляется контроль в соответствии с приказом

КК в обязательном порядке подлежат случаи оказания медицинской помощи

 1) летальных исходов у детей и лиц трудоспособного возраста

2) летальных исходов на дому от управляемых причин

3) сопровождающиеся ятрогенными осложнениями

4) первичного выхода на инвалидность детей и лиц трудоспособного возраста

5) заболеваний с удлиненным или укороченным сроком лечения более

чем на 50% от установленного стандартом медицинской помощи

6) расхождения заключительного клинического диагноза;

7)первичного выявления у пациентов онкологических заболеваний в поздних стадиях

8) сопровождавшиеся жалобами граждан или их законных представителей на доступность и качество

оказания медицинской помощи

10) выявления дефектов оказания медицинской помощи контролирующими органами и организациями

В соответствие с приказом каждый АПЦ (Амбулаторно-поликлинический центр) выпускает свой приказ, где конкретно регламентировано сколько историй должен проверить и подать на комиссию заведующий отделением. Вроде работа комиссии правильная, она должна вести к уменьшению врачебных ошибок, стимулированию работы врачей. Однако на практике все иначе, так как заведующий не в состоянии просмотреть все истории, что логично и нормально а рассматривает 2-10 от каждого врача, то и увидеть всю работу врача он не может. Вроде на комиссии рассматриваются жалобы на врачей и тогда заведующий должен более тщательно подойти к работе врача, но на самом деле способов повлиять у заведующего не осталось. Вот почему.

Так как существует комисия по материальному  стимулированию в сотствие в соответствии с приказом Департамента здравоохранения г. Москвы от 9 июня 2012 г. N 531 "О мероприятиях по переходу медицинских организаций государственной системы здравоохранения города Москвы на систему оплаты труда, отличную от тарифной системы оплаты труда работников государственных учреждений города Москвы"

В соответствие с 2.2. Фонд оплаты труда учреждения включает в себя фонд оплаты труда по должностным окладам, по компенсационным выплатам, стимулирующую часть и определяется по формуле:

,

где:

ФОТ - фонд оплаты труда государственного учреждения,

- фонд оплаты труда по должностным окладам,

- фонд оплаты труда по компенсационным выплатам,

- стимулирующая часть фонда оплаты труда; при этом:

2.2.1. ,

где:

- фонд оплаты труда основного персонала по должностным окладам,

- фонд оплаты труда иных категорий медицинского (педагогического) персонала по должностным окладам,

- фонд оплаты труда работников сферы научных исследований и разработок по должностным окладам,

- фонд оплаты труда административно-управленческого персонала,

- фонд оплаты труда прочего персонала (общеотраслевые должности служащих и профессии рабочих) по должностным окладам (окладам), при этом:

2.2.2.

- рекомендуемые минимальные оклады (минимальные должностные оклады) по профессиональным квалификационным группам устанавливаются Департаментом здравоохранения города Москвы.

k - показатель увеличения минимального должностного оклада (оклада), работника по ряду критериев, выраженный в процентах или долях от минимального должностного оклада (оклада), установленных по профессиональной квалификационной группе.

 

Другими словами оплата зависит от выполнения плана, от отсутствия жалоб, от отсутствия смертей, расхождения диагноза ит.д и т.п., а на самом деле от желания главного врача платить.

Соответственно при такой системе оплаты главный врач начинает считать  деньги заработанные (не потраченные). Этим были вызваны 2-е прошедшие волны сокращений и идущая 3-я волна. Как мы помним ставки в поликлинике распределяет главный врач. Ему выгодно иметь минимум минимум миниморум ставок при подушевом финансировании, так как в ППО ОМС он врачу терапевту и специалисту может поставит 3,75 ставки, а работать терпилы будут за 1-у ставку и может быть в какой то месяц будет перепадать материальное стимулирование. Хотя поликлиника на одном терапевте зарабатывает в соответствие с тарифами МГФОМС (московского городского фонда обязательного страхования) каждый терапевт в среднем приносит поликлинике в год 6375 х 5000 (округлено) == 31 875 000 рублей, при этом з/п врача терапевта в поликлинике месяц от месяца варьируется от 21000 до 70 000 рублей, то есть в год с налогами на врача терапевта поликлиника из этой суммы тратит  максимум 1 214 976.  При этом стоит отметить, что уборка территории осуществляется организацией выбранной департаментом здравоохранения из средств не поликлиники, а Москвы, коммунальные услуги платит опять таки город, закупка лекарственных средств идет за счет города, за счет поликлиники только до 100 000 в месяц, поликлиники обеспечиваются мебелью за счет городских средств. Но таки рядовые врачи этих денег не видят, а за частую из за комиссии по материальному стимулированию и КК сидят на голой ставке, так как выработать план по посещениям, даже делая 40 посещений в 8-ми часовую смену не в состоянии. Нагрузка на врача возросла многократно (не соблюдается трудовой кодекс, прикрепляется огромное число населения), поэтому врач вынужден принимать в смену до 40 человек, то есть до 5 минут на человека. О каком качестве может говорить это время.  То есть московские власти по просту игнорируют федеральные законы….. заставляя врача работать с 8х нагрузкой , но за плату только по ставке.Хотя отельным врачам дают заслуженного врача и это в 46 лет (ГП 107 г Москвы). Московские поликлиники стали средством для зарабатывания денег руководством здравоохранения и ЛПУ (лечебно-профилактическими учреждениями уже называться не могут.

Комментарий редакции раздела Вопросы здравоохранения

Ситуация в "бесплатном" здравоохранении реально хреновая.

Полное ощущение, что загоняют платежеспособное население в платную медицину, которая кстати в мск весьма развита, профессиональна и относительно недорога, особенно по ДМС за счет работодателя. Работают в ней те же врачи, что и в бесплатной, только гораздо охотнее, т.к. получают 30-70% за пациента и время на каждого имеют от 20 минут терапевты до 40-60 минут узкие специалисты. К хорошим врачам в недорогих клиниках очереди на полмесяца - месяц.

Как быть неплатежеспособной части населения - неприятный открытый вопрос.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(13:13:43 / 29-10-2015)

Ты сам-то как себя чувствуешь?

Аватар пользователя alexandrv
alexandrv(5 лет 2 месяца)(17:49:54 / 29-10-2015)

Мне кажется нормально он себя чувствует. Все, что написано имеет место быть в госклиниках, но вот с выводами непонятно.

Жена работает гинекологом, 12 минут на беременного пациента. Это норма? Если видели беременную женщину в быту, то поймете, что это далеко от нормы.

С одной стороны Собянин со своей доступностью, с другой Скворцова с обещаниями о высокой зарплате.

По факту: рабочий день увеличен на два часа; в начале года выдана обещанная зарплата, но только 1 раз, потом все опять скатилось как было (отчитались и все на этом); 12 минут как было так и осталось. (Почитайте нормативы для врача-гинеколога женской консультации, пациентка пока труселя снимет-минуты 4 пройдет, а также не забывайте про обследование груди которым нагрузили гинекологов).

Зато! Строятся новые бетонометры на кучу квартир и гаражики в песочницах старых дворов. Поликлиники не строятся, а товарищ Собянин пиарится только на транспортной инфраструктуре и изредка на новых поликлиниках в Новоебунево.

Таки дела!

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(00:34:36 / 30-10-2015)

СС разрушает инфраструктуру и сносит 

гаражи.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Olgert2001
Olgert2001(3 года 5 месяцев)(13:15:42 / 29-10-2015)

Нормуль, просто кручусь в этой системе но она должна умереть( иначе бесплатно,то есть по полису нас лечить будет некому)

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 3 недели)(13:18:10 / 29-10-2015)

а навальная алёшка-друг детей педерастов , что об этом думает? пора собирать марш охулиардов?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:19:55 / 29-10-2015)

Я смотрю частенько вы не в адеквате ? Принимаете ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(14:00:39 / 29-10-2015)

Отрабатывает комменты.

Аватар пользователя Remixov
Remixov(5 лет 1 месяц)(13:31:23 / 29-10-2015)

Дибил что ли?

Аватар пользователя qazedc
qazedc(3 года 3 месяца)(14:19:40 / 29-10-2015)

:)

Ага. А главное чё-то написать вумное. Вот автор данной статьи он чего ждёт, что ему будут опоннировать или примут на веру?

Ну пара придурков может и поверит.

А где в статье говорится почему так делается?

Ну почему законы такие принимаются?

--Автор: Нормуль, просто кручусь в этой системе но она должна умереть( иначе бесплатно,то есть по полису нас лечить будет некому)

Да с чего она должна умереть-то? А умрёт и что?

Короче смысл, наверно, статьи такой - ТАМ ВСЕ ДУРАКИ, а я один умный и в белом научу вас как жить надо.

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя Olgert2001
Olgert2001(3 года 5 месяцев)(12:40:35 / 30-10-2015)

По поводу  ЗП врачей и майских указов - вот вам официальная статистика, чтоб не говорили, что врачи и учителя зажрались..нахлебники....да 5 минут на человека -это только штамп поставить, вылечить невозможно! НО Факты смотрите сами    на ГКС    http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/trud/itog_monitor/itog-mo...        , притом зайдите на ФОМС , попытайтесь найти данные о его бюджете....хрен што увидите, только кое что у налоговиков видно https://www.nalog.ru/rn77/search/

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:18:48 / 29-10-2015)

Слушайте, а верхняя планка в те же 70к насколько реальна по факту ? В частном секторе частенько подобные ЗП обкладывают кучей требования и КПИ, получить их в итоге крайне и крайне сложно.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Olgert2001
Olgert2001(3 года 5 месяцев)(13:25:55 / 29-10-2015)

можно, если хотеть, но у частников смотрят на опаздывания и на жалобы пациентов, а на качество работы не смотрят, главное, чтоб клиент по больше баблосов оставил , да еще с радостью вернулся

Аватар пользователя Olgert2001
Olgert2001(3 года 5 месяцев)(13:19:41 / 29-10-2015)

Вы не работали врачом, когда 40 душ надо принять и шоб никто ничего не написал....а вам потом скажут денег нет, получите ставку...нет мат стима...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:20:47 / 29-10-2015)

Причем аналогично гос-службе, разбираться особо никто не будет, а повод срезать зп при жалобе очень весомый.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(13:30:00 / 29-10-2015)

В каждой профессии свои сложности и нюансы. Шахтеры - работают, Строители - работают, Лесозаготовители - работают, На Севере, В Тайге, В Море - работают ...

И только врачи и учителя все стонут и ноют.

А может это интеллигенция, которая "говно" как сказал В.И. Ленин ?!

 

Вообщем, с подходом аля "вы не работали - не знаете" идите в гугл.

Аватар пользователя Olgert2001
Olgert2001(3 года 5 месяцев)(13:32:28 / 29-10-2015)

Не стонут, хотят работать, но в нормальных условиях, а не за нищенские, когда гл врачи вруг получают медальки и звания....и новые тачки

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:34:26 / 29-10-2015)

Что меня больше всего умиляет. Больницы эти городские, т.е. не частные. Одно дело частник плюет на ТК, и это любимая тема многих, но здесь гос учреждение плюет так же на ТК, хотя должно именно этим брать, соблюдением норм и льготами.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Silver
Silver(5 лет 4 месяца)(13:59:14 / 29-10-2015)

не городские, а муниципальные. и уж поверьте, там проверка на проверке. и не дай бох чо.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:00:21 / 29-10-2015)

Тогда странно, что за проверки. То о чем здесь пишут не секрет, и много где есть. Работает тот же принцип, не нравится, вали.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Spartan
Spartan(2 года 4 недели)(13:54:35 / 29-10-2015)

По сути можешь что сказать?

Или ты просто так пукнул?

Комментарий администрации:  
*** Флудер, кандидат на лидеры бан-рейтинга ***
Аватар пользователя alexandrv
alexandrv(5 лет 2 месяца)(18:00:30 / 29-10-2015)

Есть такое понятие "профессиональное выгорание". Это когда нервная система за день истощается сильнее, чем физическая.

И пойди разберись, где тут работа тяжелее.

А про шахтеров и строителей - это кто на кого учился.

Для того, чтоб стать, например, врачом нужно отучится 6 лет в академиях, потом 2 года в ординатуре, потом получить кучу сертификатов, "заузится" под конкретную болячку и каждые 5 лет нужно подтверждать квалификацию.

Чотам у шахтеров? А по итогу з/п одинаковая.

 

 

 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(06:03:43 / 30-10-2015)

Еслиб они только стонали, но они еще и работают, причем за крохи. Так что обвинения ваши нелепые. Не в гугл надо, а на место работы врача - лично поглядеть, шкурой понять, мнение сразу изменится.

 

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(09:03:45 / 30-10-2015)

Другие люди их работу "вашей шкурой" чувствуют каждый день. Те - кому надо ходить в больницу как на работу. И все в один голос говорят о "замечательном" выполнении своих обязанностей в этой больнице.

Нелепо и однобоко - ваше мнение. Вы даете необоснованные моральные преференции там где уже 20 лет не могут навести порядка в обслуживании.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(09:39:04 / 30-10-2015)

нелепо и однобоко ваше предположение, что я не клиент медицины ;) 

спасибо за высокую оценку, но я как клиент тоже вижу и тоже страдаю. и сам и родителями и детьми. и знакомыми. есть злость на врачей не меньше вашей. 

однако я знаю и ситуацию с той стороны, и поэтому говорю вам - то что имеем, это не результат иждевенчества людей. это система, которая все работает через задницу, внедренная пропиндосами под видом улучшений, но на деле саботирующая работу. а люди - они лишь винтики этой системы и я привел пример, когда человек борется, борется, аж до нервных срывов... я знаю многих врачей, которые живут на работе. за гроши, если честно, но они там живут и работают... 

а судить обо всех по несколькии козлам и сучкам - в корне неверно. и никаких моральных преференций я не даю, о чем вы? 20 лет систему разваливают под видом наведения порядка... еще раз пояснить зачем или дойдет самостоятельно?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(06:54:22 / 30-10-2015)

кстати, спасибо, что напомнили!

в  ссср хдравоохранение и образование были на высоте. не надо сравнивать их с заголовками западных газет - информационная война выставляла единичные успехи ка норму. надо вспомнить, что легендарная кубинская медицина выучена в наших вузах, по нашим какнонам, нашими педагогами. а думаете, блеск израильской откуда начался? не с наших ли соотечественников, иммигрировавших туда? а где они получили знания? 

так что как только пиндосы начали разрушать в 90е наши образование и медицину, так и люди и начали стонать, ибо это звенья одной цепи.

кстати. сам ленин же проводил в жизнь и образование в массы и бесплатное лечение? нет? учитесь критически мыслить...

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(09:09:07 / 30-10-2015)

Поосторожнее на поворотах. За сравнение с "западлыми" заголовками можно и "по сопатке".

Вы утверждаете о привилегированности этой касты и приводите их бегство на запад как доказательство.

В Союзе с них еще и Требовали, не поэтому ли рванули на запад ?

 

Вот как разговор о учителях и врачах - так сразу у некоторых критическое мышление превращается в профанацию.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(10:19:01 / 30-10-2015)

по сопатке? а за что? какое сравнение? вот вы, судя по аватаре, человек грубой силы и мер, да и слова ваши к тому свидетельство. 

может напомнить, что ракеты наши летают не мускулами построенные, а мозгом?

теперь еще раз, раз вы непонятливый с первого,  постараюсь быть более точным в выраженнии мысли.

итак, я сказал что во времена ссср медицина и образование были на уровне, а сейчас их развалили потому что это - важная основа существования каждого общества. поскольку вы, судя по всему, думаете, что основа в нефти и мускулах, то поясню, что нефть нужна для качества жизни, и ее перерабтка - дело рук ученых. которых надо обучить. это - образование. военные нужны чтобы защищать, но если защищать некого - так и военные не нужны. кто купит гараж и сигналку, если у него велосипед? 

чтобы было кого защищать нужно чтобы они были живы и здоровы (как и воины, тоже, кстати) и для этого нужна медицина, иначе граждане хилы, болеют, не работают, быстро мрут. необразованные граждане плохо работают, делают глупости и легко манипулируемы. надеюсь с пониманием этого проблем не возникает? если я для вас не авторитет - еще раз обратитесь к ленину, его отношение к грамотности, образованию и медицине. именно первое позволило поднять страну колхозников и рабочих на высокую планку и вывести в лидеры. вы вот кичитесь своим воспитанием - а что такое воспитание? разве преподаватели в этом не участвовали? только родители? вы тот, кем вы сейчас гордитесь, но при этом ругаете тех, благодаря кому вы стали тем кто вы есть? хорошее воспитание, нечего сказать...

тот факт, что многие сбежали в изриаловку ина запад вообще не отменяет факта что у них было отличное образование. ведь переманивали как раз самых талантливых. в израиль да, сбежало много евреев или тех, кто смог закосить под еврея. но и в канаду-сша ушло много, но не врачей, а физиков, химиков. это вопрос морально этический, и к вопросу обсуждения не относится. мое личное мнение по этому отдельному вопросу такое же как и ваше - кто сволочи неблагодарные, кто просто меркантильные. это тем более другая тема - почему они сбежали и думаю, дело не в требованиях. не от кнута они бежали, а за пряником. хотя были, неверное, и те, кто от кнута бежал. вобщем отдельная тема... я вот не уехал никуда, хотя многие меня спрашивали, почему я не уезжаю. у инх выработалось какое-то мнение, что если умный, то сбежит туда. мой дед мог уехать. его везде (условно) знали, приглашали. но он сотрудничал только, переписывался, но работал тут. наверное потому что он защищал кровью эту страну. а может еще по чему. мои другие бабуша/дедушка были посланы партией в монголию, поднимать там грамотность. как думаете, зачем ссср поднимать образование в соседней стране? может потому что образованные люди стоят больше и надежнее чем необразованная голытьба? и потом вернулись сюда. хотя там они были почитай богами, но вернулись работать тут.

так что не надо меня замарывать, ладно? я не из таких.

что касается западных заголовков - я написал проэто только ради предвосхищения вашей реакции - мол  в ссср здравоохранение было плохое, не то что на западе. и и сказал, что во времена ссср шла информационная война и заголовки западных гахет были направлены на формирования у нас ложноого ощущения. впрочем это сработало. во времена перестройки начали улучшать, чтобы было как у них... вот, улучшили... ругать людей, что в системе работают не надо, надо ругать систему, которая этих людей туда допускает. ругать тех козлов, что ее под видом реформ разваливают.

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(13:31:06 / 30-10-2015)

Не манипулируйте и не будет резкостей.

Мозги, то есть интеллигенция, себя изобличила везде за что бралась. В СССР эти "мозги" хорошо контролировали и создали систему образования и медицины. То есть не только за счет вливания больших ресурсов.

На сегодняшний момент: сколько не дай ресурсов - все съедят, а изменений в качестве будет мало.

 

Для продолжения задам вам вопрос: Кто сегодня контролирует работу медицины ?

Если знаете - вы в предмете, если нет - этот бытовой холивар не нужен.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(17:13:04 / 30-10-2015)

цитату с подробным пояснением где и вчем была манупуляция приведете?

ой, то есть интеллигенция себя везде изобличила! смотрите ка. это гворит человек, который сам сказал, что работает интеллектуально! выходит, когдя я вам сказал, что вы плюеете в спину тем, кто вас таким сделал (а вы -то собой довольны) , то я оказался прав... 

вопрос поставлен не корректно. потому что разные параметры работы контролируют разные организации, от структур минздрава, до скажем, роспотреба и эпидимологов, и что? я вот привел вам пример на ваши "по площадям" - где грамотный комментарий? вместо этого история про то как глав врач решил поддержать своих сотрудников как мог... крепко жму вам руку, 

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(21:06:35 / 30-10-2015)

Тьфу, тьфу ... не пришьете.

Ответ не полный, а значит вы знаете тему на бытовом уровне. Все работники больниц знают что их контролируют в первую очередь проверяющие ФСС, именно ими руководство и "запугивает". Остальные вторичны.

Вы пытаетесь доказать тему в которой видите только часть, и то бытовую, и с отдельной стороны.

Нет оснований для рукопожатий.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:42:10 / 30-10-2015)

я и не претендовал  на полность. я писал лишь о том, что вижу и знаю на своем уровне/опыте. это вы себя за эксперта выдаете, а не я. 

и ответ не полный, не значит неправильный. я же сказал, что все зависит от конкретики. а насчет кто кого первым запугивает, вы эту манию величия бросьте, если эпидимиолог подчиняется главврачу и тот его может контролировать, то управы роспотреба они боятся как огня. 

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(10:48:07 / 31-10-2015)

Именно неправильно. Это показатель что в теме вы не понимаете. Рассуждаете бытовыми понятиями.

 

Вы либерал, не принимающий чужого мнения и требующий себе каких то особенных благ.

Переворачиваете все с ног на голову и треплете языком как базарная баба. А когда вас уличат в двуличии, жульничестве орете на весь базар.

Добились обратного - "Дай слово либералу - он сам себя изобличит"

 

По сему свой диалог в вами прекращаю. Долго не тужтесь - вредно для здоровья.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(08:00:30 / 02-11-2015)

вы сначала говорите "неполно", теперь же "неправильно". вы в адеквате? или плохо помните, что говорили до этого? 

можно пополнее раскрыть тему моего "либерализма"? с цитатами и пояснениями? а то мне не понятно. И еще неплохо, если покажете кто и когда меня уличил в двуличии, может я что-то пропустил? Или в жульничестве? И что я ору на весь базар? 

дайте догадаюсь..... "интеллектуальная работа" изматывает?  уровень глюкозы резко понижается и мысли не идут? проще взять и обвинить в.. что там сегодня по повестке дня самое греховное... либерализм? ну да, вот в нем... и потом резко оскорбившись, прекратить диалог, вроде как концы в воду и взятки глядки... никто и не заметит пука в лужу... а про пузыри на поверхности вы то и забыли... 

главное, вы не забудьте в кассу зайти, денег за управление врачами получить, и внимательнее смотрите в карты пациентов - потуги врачей диагнозы поставить надо внимательно изучать.

это пипец какой-то если чесно. твердолобый мужлан-сантехник (это вантуз у вас на аватарке в руке?), оценивающий усилия врачей по постановке диагноза. А мы жалуемся на врачей... 

О как, оказывается, если тужиться и напрягать мозг - то можно повредить здоровье, мастак в курсе... будем знать...

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(15:32:00 / 29-10-2015)

Итак, Вы очевидно проводите в своём материале противопоставление "Главврач-хапуга" - "Несчастный терапевт-терпила". Ответьте мне, человеку из другой, не медицинской системы, на один вопрос: откуда в ваше берутся главврачи ? Где они обучаются и чем занимаются до того, как стать главврачами-сатрапами и начать угнетать несчастных врачей, заставляя принимать по 40 душ за жалкие гроши без матстима?

Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 2 недели)(13:21:06 / 29-10-2015)

Вот честно:пусть грабят.

Аватар пользователя Olgert2001
Olgert2001(3 года 5 месяцев)(13:23:58 / 29-10-2015)

ты себя грабить по методичке предлагаешь или за бабки?

Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 2 недели)(13:36:25 / 29-10-2015)

После того, как побывал в своей полуклинике, за деньги.

Аватар пользователя Olgert2001
Olgert2001(3 года 5 месяцев)(13:22:57 / 29-10-2015)

Реальна, но тока избранным врачам...может и 80 и 90 в отдельных местах в короткое время...реальна з/п на ставку 21500, все остальное от самого главного врача, вот тока куда потом денюжка улетает хочу спросить у прокуроров, у общественной палаты, у путинцев и прочих....нет посадок нет...когда хрипуна с оленеводом заставят дрова пилить...чтоб другим неповадно было и с компенсацией вреда в виде тантьема всего честно нажитого до отъезда в Швейцарию

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:24:28 / 29-10-2015)

Средняя по москве сейчас, примерно 35- 45. 50 уже очень хорошо. Но в у частника. Здесь какая средняя у не руководящего персонала?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Olgert2001
Olgert2001(3 года 5 месяцев)(13:26:50 / 29-10-2015)

20 -40 к, но по майским указам должна быть 80- 100 к

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:31:17 / 29-10-2015)

Я так и думал... Потом  этот ТБМ мэр вещает  с трибуны что врачам здесь платят по 70. В регионах слушают, и прут сюда разбавляя предложение рабочей силы. В итоге доход получается аналогичным, но синдром эмигранта большую часть оставляет здесь...

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(13:32:41 / 29-10-2015)

А вы эти деньги отрабатываете ?

Где пламенные отзывы посетителей поликлиник о замечательном обслуживании ? правильно поставленных диагнозах ? спасенных жизнях людей преклонного возраста ?

Где ?

Вы достали своим нытьем !

ЭТО ВАШЕ РАБОЧЕЕ МЕСТО - ВОТ И НАВЕДИТЕ ТЕМ ПОРЯДОК !

Аватар пользователя Olgert2001
Olgert2001(3 года 5 месяцев)(13:33:59 / 29-10-2015)

Хрен за 5 минут можно правильно поставить диагноз и назначить лечение!

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(13:38:58 / 29-10-2015)

Дак и усилий по установке диагноза невидно.

Аватар пользователя Olgert2001
Olgert2001(3 года 5 месяцев)(13:39:58 / 29-10-2015)

А как его установить, если опрос и осмотр по стандарту занимают 10 минут

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(13:51:43 / 29-10-2015)

В моей профессии тоже есть сложности, но обсуждать их и жаловаться я не хочу. Мои задачи - мое решение. И если выносить это на общественность - не будет ни помощи ни уважения.

Аватар пользователя быкап
быкап(2 года 6 месяцев)(18:39:57 / 29-10-2015)

От врача зависит ваша жизнь. И от этого проблемы медицины становятся проблемами любого человека.

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(19:29:46 / 29-10-2015)

Демагогия.

От нефтеперерабатывающей цепочки нынешняя жизнь зависит несравнимо больше.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(06:24:30 / 30-10-2015)

Передернули - от нефти зависит качество жизни, а не сама жизнь. Первые врачи появились несколько тысяч лет назад,  а когда появилась нефтянка?  ;)))

 

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(09:12:08 / 30-10-2015)

Не будет тепла и электричества - не будет никакой жизни, ни зачатия, ни рождения.

Нефтянка - это пример добычи энергии. Учите Пирамиду Маслоу.

 

Передергиваете как раз вы.

 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(10:24:13 / 30-10-2015)

похоже пирамиду учить надо вам. хотя, я ее учил еще в вузе и может с тех что-то поменялось, да я упустил? вы не подскажите конкретно и обстоятельно причем тут пирамида маслоу? без всяких там "если ты дурак не понимаешь, иди учи сам", ладно? ибо это в переводе на русский означает "я и сам не знаю и пояснить не могу, но стыдно признаться, так что я лучше тебя дураком выставлю"

от себя же напомню, что вы вероятно забыли, когда появилась добыча нефти и на ней стали делать тепло и электричество. и начали добывать нефть люди, которых, как следует из вашей логики, не могло быть, ибо не было ни зачатия ни рождения... 

посмешили... 

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(13:16:34 / 30-10-2015)

Если вы не понимаете что в основе существования современного общества лежит добыча и переработка энергии (нефти/газа/угля/атома), то учились вы в вузе плохо.

Есть свободные деньги (энергия) - финансируем медицину. Нет свободной энергии - нет проблемы, ее решают все за свои собственные деньги.

Финансируем на столько сколько можем, остальное проблемы управления.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(17:03:17 / 30-10-2015)

милейший, даавайте еще разок про пирамиду маслоу и нефть поподробнее.  фраза "существование современного общества" не является частью пирамиды, если вы не знали. так что я не понял про пирамиду. 

 

ага, вот и собственно суть вышла наружу - денег нет. признаться прямо мы не хотим, поэтому будм "оптимизировать"? ну круто, че...

и я даже знаю почему не хотим сказать вслух - ибо появится вопрос, почему приватизированные предприятия по добыче и передулу ресурсов не у государства, а в частных руках, которые  выжимают все из граждан, чтобы сохранить уровень своей жизни? чтобы были деньги на яхты, виллы, лечение в других странах?

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(20:54:01 / 30-10-2015)

" ... почему приватизированные предприятия по добыче и передулу ресурсов не у государства ..."

Как раз суть проявилась ваша. Делить и жрать ... Перечитайте "Собачье сердце".

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:44:12 / 30-10-2015)

какой такой делить и жрать? )))

так что кто из нас вскрылся - это еще вопрос ;) 

простите, от швондера советов не принимаю.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(06:10:26 / 30-10-2015)

Сокращения только мускульные видно, а диагноз головой ставят. Усталость и стресс на работу мышления влияют сильно.

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(09:19:44 / 30-10-2015)

Еще видно что пишется в карте пациента и рецепте. Еще видно живых людей которых поставленные "голово/жопой" диагнозы вгоняли в гроб. Видно в рецептах обкладывание болячек "по площадям" антибиотиками и прочее, прочее ...

 

Ваш мир ограничивается зеркалом ?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(10:32:52 / 30-10-2015)

вы меня простите, но наша переписка совершенно явно показывает, чот вы не труженик "головой". не хочу обидеть, ибо когда работаешь "руками" голова все равно нужна, конечно, но все таки не в такой степени. так что вы ни разу не врач и даже не медбрат, что называется и близко не стояли. 

поэтому не вам судить про диагнозы и рецепты. у вас нет на это компетенции, а судя по вашему "за 20лет не могут навести порядок" - вас к этой области и близко подпускать нельзя, уж простите. 

да, проблема с неверными диагнозами есть. с повальным применением антибиотиков - тоже. все это крайне херово, но, повторюсь - не вам в этой дискуссиии участвовать. потому что вы не в теме, вы просто эмоциално злой пациент. возмущаться - да, вы можете. ругать врачей - пожалуй тоже, но лучше не вообще, а конкретных, за конкретные косяки. а вот принимать участие в дискуссии на тему что не так в системе и что менять - нет, нет и нет.

немного ясности про антибиотики - когда у тебя на приеме очередь и есть по паре минут на пациента, нет времени вникать и ставить диагноз точно, это раз. сверху требуют (то есть систему такую создали ради "улучшения" ) статистику и чуть что не так - лишают и тех крох денег. что делать врачу в этой ситуации? у него нет выбора как крыть по площадям - это единственное решение, которое решает задачи пациента, врача и системы. да, не для всех одинаково хорошо. и врачи тоже страдают совестью, но выхода у них нет.

а вы - про порядок. да вы в системе не варите, вам бы воевать, как я гляжу...артелеристом,...

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(13:10:05 / 30-10-2015)

Ваша специализация психология ? Очень много слов, но по делу, собственно, ничего.

Я, как раз, с этой системой работаю ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНО и знаю изнутри их проблемы.

И смотрю на них очень критично, потому что во всех холиварах "как плохо жить врачам" ОЧЕНЬ МНОГО НЕДОГОВОРОК И ПОДТАСОВОК.

Пример: уволили очередного главврача, на его место отправили управляющего разобраться с ситуацией. Месяц сводили концы с концами - выяснили. Собрали коллектив, предъявили все проблемы, завышения зарплаты - никто не пискнул, все проблемы поняли и согласились на изменения. А виновато осталось государство.

 

Решать проблему надо с позиции управления, а не с позиции нытья "как мало и как плохо".

Оставьте свой бытовой уровень своим "посетителям".

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(16:56:51 / 30-10-2015)

а кто-то отрицает эти недоговорки? я, может быть? я просто привел пример того, что не все врачи сволочи, которые ничего не хотят и не умеют.

применительно к вашему случаю - выходит что главврач завышал всем сотрудника зарплату и его за это уволили? тут, знаете, как в анекдоте "но есть нюасны", какая у них была, как завысили, прожиточный (реальный, а не статистический) минимум в регионе? 

а то, что не пикнули - так детей кормить надо, куда потом, если выкинут? уж не думаете ли вы, что они осознали всю неправомерность действий главврача? смешно, так то....

ну вот интересно, я вам говорю, что виноваты не люди, а система, ктоорая туда таких людей допускает и так их заставляет себя вести. даже пример привел насчет ваших "площадей-антибиотиков". и что я получаю от вас в ответ? "Решать проблему надо с позиции управления" а управление не относится к системе, интеллектуально работающий вы наш? то есть я вам упорно доказывал,то, что вы мне потом в лицо кинули как ваш аргумент? да вы мастак, я погляжу..

чей-та сдается мне, если вот такие мастаки и будут наводить порядок в здравоохранении, то ни одного порядочного врача не останется. 

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(20:47:41 / 30-10-2015)

Снова подтасовываете.

Я не говорил, что врачи сволочи. Причем здесь дети, у вас других аргументов нет ?!

Вы ничего "упорно" не доказали. Только слоями укладывали "лак".

 

"Хорошая система" - только на необитаемом острове. Ну вы поняли ... wink

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:51:08 / 30-10-2015)

а что вы говорили? что они мало работают и только и делают, что стонут и пытаются денег украсть. это наверное, высокая оценка была? простите дурака.

что значит причем дети? вы идиот или одиночка без семьи и детей? или их кто-то другой кормит, детей?

конечно я ничего не доказал - вам. вам это невыгодно, вы же из числа управленцев. можно сколько угодно убеждать льва не жрать антилопу....

 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(17:33:56 / 30-10-2015)

а вы, кстати, из столицы или из региона?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:37:52 / 29-10-2015)

А вы похоже свои деньги отрабатываете. Интересно, если московская мэрия те сотни лямов, которые тратят на пиар и плитку, направили в ту же медицину, как думаете вы здесь писали ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(13:45:23 / 29-10-2015)

Я - да. И лично себе в этом отдаю отчет. Благо родители хорошо воспитали.

 

Я вижу с 90х годов, что в среде учителей и медперсонала больниц/поликлиник очень сильно распространено иждивенчество. Эти две группы были привилегированны в СССР от туда и ноги.

Сколько денег не потрать на кормежку все будет мало.

Изменения должны быть в системе. Причем не только в ЗП но и сильно в качестве выполнения ими работы.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:46:22 / 29-10-2015)

Работодатель должен соблюдать закон и ТК. Все остальное мимо.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(13:47:54 / 29-10-2015)

При условии выполнения полного рабочего дня.

Дьявол кроется в деталях.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:56:45 / 29-10-2015)

Вы наверно не понимаете. Зажим медицины, помимо недовольных медиков, нагревает куда большую часть населения. Да, народ молчит, но на бытовухе все жалуются что нельзя записаться, что нужно ездить в три поликлиники, вместо одной раньше и тд. Цель кукловодов накачать наше общество на майдан, на бытовухе, что бы жрать нечего было .

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Silver
Silver(5 лет 4 месяца)(14:02:07 / 29-10-2015)

раньше лучше было?

кому?

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(09:14:26 / 30-10-2015)

Эту систему я знаю изнутри. И проблемы все эти в самом персонале привыкшем "по старому", работающем на трех ставках и нигде неуспевающем.

Аватар пользователя мамонт молодой

Сейчас можно записаться и по телефону и через интернет.

Не везде. Не по всейстране. 

Но улучшения идут и это именно ВЫ своими комментами пытаетесь манипулировать  мнением населения , утверждая, что все и везде плохо.

Я за вами давно наблюдаю.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:33:15 / 30-10-2015)

Улучшения носят в основном косметический характер. Да, кое что сделали. Парки например. Но в целом тренд печальный. Наблюдайте.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(16:57:50 / 30-10-2015)

а вы, простите, охренели! я лично знаю врачей которые трудятся БОЛЬШЕ полного рабочего дня.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(17:48:22 / 30-10-2015)

да, и БЕЗ совмещения

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(20:51:19 / 30-10-2015)

Ну и ... ? Дальше ... про зарплаты ... ?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:46:48 / 30-10-2015)

вы что, интеллектуально работающий, несколько предложений самостоятельно не можете воедино сложить в одно целое? проследить на что они были даны? 

блин, этот человек пытается что-то там оптимизировать в медздраве? это капец...

но собственно, чего я хотел, все ведь было очевидно и раньше....уже по аватаре...

Аватар пользователя Spartan
Spartan(2 года 4 недели)(13:57:58 / 29-10-2015)

Это верно.

ЗП врачам - по 100 тыр, на осмотр пациента - 1 час.

Тогда будут отличные результаты.

А пока - плати сам за результаты.

Комментарий администрации:  
*** Флудер, кандидат на лидеры бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Silver
Silver(5 лет 4 месяца)(14:01:02 / 29-10-2015)

+1

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(06:17:20 / 30-10-2015)

Иждевенцы есть в любой отрасли.

Уменя клиентка есть, работает в поликлинике. Знаете почему она ко мне ходит? Ее гложут муки, что она не успевает, не справляется, плохо организует свое время. При этом у нее была возможность свалить в другое место, но она осталась. А если ставить перед собой нереальные задачи - как можно успевать? 

Аватар пользователя kab249
kab249(5 лет 8 месяцев)(14:06:28 / 29-10-2015)

Ну так иди лечиться к знахарю, если врачи не устаивают.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(13:30:12 / 29-10-2015)

логика неолиберализма

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:32:30 / 29-10-2015)

Обычное компрадорство пятиколонника, который прикрылся выборами. Снять его без веских причин власть не может, а народ только сейчас начинает думать.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя triadask
triadask(2 года 9 месяцев)(13:30:17 / 29-10-2015)

Сегодня был в больнице. Всему персоналу больницы выдали официальные извещения о з/п с 01 января 2016 года. Медсестры в шоке. З/п за месяц 5 620 рублей. Надбавки за вредность отменили. Так что это и будет к получению.

Официальный прожиточный минимум в нашем регионе для трудоспособного населения - 9 943.

Вопрос: Что будет с медициной через год-два?

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(13:37:46 / 29-10-2015)

Взрослый человек должен понимать, что итоговая ЗП складывается из Оклада, который вам и назвали, и туевой хучи надбавок, одну из которых якобы отменили.

Было бы очень странно, что с вами поделились данными своих расчеток (вы их видели ?).

Где это, наши граждане, так легко разглашают информацию о размере своей ЗП. Я, лично, не встречал ни разу - все врут.

Поэтому ваше высказывание, либо по незнанию/не обладанию всей информации, либо по глупости.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:39:20 / 29-10-2015)

Откуда ты друг  ? То что урезают надбавки по любому поводу уже не секрет ни для кого.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(13:46:37 / 29-10-2015)

Я с севера.

Так и у нас урезают. Но даже урезанное сильно отличается от того что говорят.

Аватар пользователя gryn
gryn(2 года 8 месяцев)(15:53:09 / 29-10-2015)

В республике Марий Эл и до нынешних реформ з/п у младшего медперсонала составляла порядка 5 т.руб. Я конечно не склонен ныть по поводу того, что в медицине все плохо, но это уже перебор... Когда медсестра в свой отпуск едет в Москву, чтобы заработать лишние 20-30 т.руб. в качестве сиделки, чтобы было чем детей кормить, это вполне обычная ситуация. Одна знакомая родных у нас останавливалась как раз на время поиска такой "подработки".

Аватар пользователя triadask
triadask(2 года 9 месяцев)(16:57:52 / 29-10-2015)

Я из Кирова. Людям с севера и москвичам наши реалии не понятны.

Аватар пользователя gryn
gryn(2 года 8 месяцев)(19:23:41 / 29-10-2015)

Я москвич. Мне понятны. Родственникам стараемся помогать.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(07:00:37 / 30-10-2015)

я не готов сейчас назвать точные цифры, но у нас - ровно та же фигня. есть, правда, места, где хорошие зарплаты. скажем в федеральном центре инст.сердца зарплаты большие. по меркам города - очень, как  топ менеджера средних предприятий или среднего, чуть выше банковского клерка.

но мест там немного, попасть туда нереально. а в самом институте сердца - крохи.

Аватар пользователя Olgert2001
Olgert2001(3 года 5 месяцев)(13:31:13 / 29-10-2015)

спросите у lataragan

Аватар пользователя третья сила
третья сила(5 лет 10 месяцев)(13:40:11 / 29-10-2015)

набросил. говнопотрубам. 

 

в бан борцуна.

Аватар пользователя Olgert2001
Olgert2001(3 года 5 месяцев)(13:43:57 / 29-10-2015)

Вы мил человек из Бриташки судя по флагу вещаете, там медицина аналогична нашей, в госе  - (бесплатной) работают индусы за 2 000 фунтов, и доступ к терапевту 2 недели, стоматолог 1.2 года, но реально бесплатно. И у нас  Мы с вами оплатили страхову медицинскую все, кто платит налоги - через работодателя отдали в ОМС свои кровные, но руководство здравоохранения эти деньги по посту схавало....как госпожа Скрынник (между просим доктор медицинских наук, как она руководила сельским хозяйством?)

Аватар пользователя третья сила

ты на цвет не смотри, вопрос к Алексу))), я вот вижу, что ты просто контрацептив.

Аватар пользователя Spartan
Spartan(2 года 4 недели)(13:59:21 / 29-10-2015)

Со сливом тебя, неумный мелкобрит!

Комментарий администрации:  
*** Флудер, кандидат на лидеры бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Spartan
Spartan(2 года 4 недели)(13:59:55 / 29-10-2015)

Бесполезно.

Здешние шавки отрабатывают свой оклад.

Комментарий администрации:  
*** Флудер, кандидат на лидеры бан-рейтинга ***
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(14:08:00 / 29-10-2015)

Раньше эти говноеды были сугубо с российским флагом. Т.к. нанимают провинциалов в комментах информационных шум поддержки мудрого курса создавать. За гроши, нанимают, кстати, а не платят 1М р в месяц как Фрицморгену. Эти шавки очень активно заполоняют любые форумы, сайты и этот в том числе. Вот у меня теперь разрыв шаблона, откуда этот дегенерат-неудачник прилез с британским флагом. Или баг софта определяющего флаг, или случайный залетный в бриташке заголодал и подписался на комменты по несколько копеек за штуку :)

Аватар пользователя третья сила

белогандон в бан.

Аватар пользователя Spartan
Spartan(2 года 4 недели)(15:09:57 / 29-10-2015)

+ откуда этот дегенерат-неудачник прилез с британским флагом

- Через анонимайзер может срать откуда угодно. Хоть из Нерезиновки.

Комментарий администрации:  
*** Флудер, кандидат на лидеры бан-рейтинга ***
Аватар пользователя третья сила

ещё одна белогандонная шваль.

Аватар пользователя Spartan
Spartan(2 года 4 недели)(15:13:54 / 29-10-2015)

Ты отлично представился!

Теперь утопись в унитазе и не воняй.

Комментарий администрации:  
*** Флудер, кандидат на лидеры бан-рейтинга ***
Аватар пользователя третья сила

laugh что *******, не нравится правда? 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(17:26:22 / 29-10-2015)

Маты запрещены.

Аватар пользователя Spartan
Spartan(2 года 4 недели)(21:08:03 / 29-10-2015)

Тебе - нет :)))

Вот ты и срёшь, где ни попадя :)))

Комментарий администрации:  
*** Флудер, кандидат на лидеры бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Silver
Silver(5 лет 4 месяца)(13:40:48 / 29-10-2015)

скажите, а вот эти 3,75 в заголовке - это заговор разработчиков ПО против медицины? или всётаки ПО для учёта в ОМС - это только инструмент, в котором есть некая настройка (например этот параметр заложен в неких справочника МГФОМС?).

суть сообщения, как я понял, в том, что рядовой медперсонал загрузили по макушку, а администрации МО гребут бабло, так?

так это Вам тогда в ДЗМ надо. или в прокуратуру, но, тогда с доказательствами.

а пока сие, извините, выглядит скорее как взгляд обиженного дилетанта снизу.

 

Аватар пользователя Silver
Silver(5 лет 4 месяца)(13:46:40 / 29-10-2015)

страховые, кстати, все по тому же 230 му приказу ФФОМС, выдержку из которого Вы дали без ссылки на него, при приёмке счетов контролируют рамки нагрузки на одного исполнителя. и, поверьте, "бывают случаи", что один терапевт может и по 100 человек в день принять. ну, в смысле, так медорганизация в счёте указала. и что это, кроме приписок, доказывает? 

а только то, что уровень зарплат врачей и система учёта (и финансирования) в ОМС вещь очень мало связанные. и копать нужно не там.

 

Аватар пользователя Olgert2001
Olgert2001(3 года 5 месяцев)(13:48:22 / 29-10-2015)

Связанные ибо полукиники деньги от ОМС получают и зарплаты врачей это крохи, по сравнению с бюджетом п-к

Аватар пользователя Silver
Silver(5 лет 4 месяца)(13:54:24 / 29-10-2015)

я так понял, Вы увидели суммы счетов ОМС и сравнили с зарплатой своего друга-терапевта. но структуру затрат медорганизации, где ФОТ составляет не такой уж и громадный процент, Вы объективно поанализировать не хотите.

 

Аватар пользователя Spartan
Spartan(2 года 4 недели)(14:02:16 / 29-10-2015)

А сумму масс планет солнечной ситемы проанализировать не надо?

Для полноты картины мирозданья, так сказать?

Комментарий администрации:  
*** Флудер, кандидат на лидеры бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Silver
Silver(5 лет 4 месяца)(14:05:21 / 29-10-2015)

Вам? надо.

Аватар пользователя Olgert2001
Olgert2001(3 года 5 месяцев)(13:46:44 / 29-10-2015)

Конечно ПО это инструмент, но он сделан по заданию МГФОМС и апартамента здравоохранения, как то тже ЕМИАС (Медицинская информационная система сделана криво и в кось, при наличие на рынке кучи готовых и работающих, а у ЕМИАС электронная история болезни появилась только этим летом, а как весит эта система....как висит и хрен што слелаешь, таки ЛИНУКС, ядро, но дальше кривые ручки)

Аватар пользователя Silver
Silver(5 лет 4 месяца)(13:49:46 / 29-10-2015)

и что? тема то не про это.

Аватар пользователя Радионеслушатель

грамотно как народ ведут к слепому и беспощадному, причем что характерно, стараются в МСК, Через год наберется достаточно недовольных с хорошим таким градусом. Ну.. у нас ить не 37-й, а в штатах до сих пор всё партнеры..

Аватар пользователя Silver
Silver(5 лет 4 месяца)(13:51:20 / 29-10-2015)

вот уж не беспокойтесь...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:54:05 / 29-10-2015)

Вот это особенно обескураживает! Революции делают в столицах, увы. И сейчас все сходится.

Лужков, какой бы он ни был, в откровенную наглость не лез, при этом был встроен в "вертикаль" и какая никакая элита. А дальше все просто, ДАМ устраняет кепку, приводит СС. Затем болото требует выбрать мэра ( я помню дикий либерстаный вой на эту тему), и ВВП приходится соглашаться. СС выбирается, становится подотчетен только избирателям и может творить свои грязные дела, естественно аккуратно прикрывая. Тут принято ругать Федорова, но когда полсушаешь, начинаешь понимать эти схемы внешнего контроля.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Радионеслушатель

Тут принято ругать Федорова

тут принято не банить говноедов-троллей, которые теперь все как один одобрямспатриоты. Такая новая методичка, кстати весьма работающая. Вот они и ругают Федорова. Тот конечно не сахар и не мед и вовсе не бесплатно изобличает - про французов и англичан я у него слова плохого не слышал, а после его наезда на Глазьева и вообще перестал слушать, но тем не менее - правды он говорит много.

Аватар пользователя Spartan
Spartan(2 года 4 недели)(15:13:15 / 29-10-2015)

Федоров - балабол на 90%

Но на оставшиеся 10% он говорит дельные вещи и рассказывает интересные моменты.

А ватной трольчатины сейчас на всех политических сайтах - как грязи.

Комментарий администрации:  
*** Флудер, кандидат на лидеры бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Радионеслушатель

90/10 -ну не так плохо, я бы сказал 70/30

Аватар пользователя Радионеслушатель

90/10 -ну не так плохо, я бы сказал 70/30

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(15:25:17 / 29-10-2015)

Как у вас кумиры-то линяют! Скоро и с Глазьева краска слезет, на кого тогда молиться будете?

Аватар пользователя Радионеслушатель

на вас, милейший, на вас!

Аватар пользователя Olgert2001
Olgert2001(3 года 5 месяцев)(13:49:02 / 29-10-2015)

Я против 17-го, но где посадки....

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:14:08 / 29-10-2015)

Помните мою статью про митинги ? Так вот, на прошлый который был совсем недавно пришло уже более 2000 чел. Вы же понимаете, для диванной москвы это огромное количество. Так самое интересное, новый митинг, еще один! Начался какой то процесс. Можно сказать допрыгались...

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Olgert2001
Olgert2001(3 года 5 месяцев)(13:49:35 / 29-10-2015)

КАК говорил невежда....ОЛЕНЕВОД со своим пиаром старается

Аватар пользователя Olgert2001
Olgert2001(3 года 5 месяцев)(13:53:30 / 29-10-2015)

Кстати могу доказать, что оленевод просто "свадебный генерал" в 50-й больнице роботы ДА-Винчи стоят уже лет 5 на кафедре урологии, даже Малышева в Здоровье показывала, так вот в апреле там появился оленевод и говорит...дословно не помню " Мы в этом году поставили Да винчи", тот же случай в нии Гастроэнтерологии... но уже в июне. Но проблема не в роботах а в оперкомпелектах, что из за загранки есче до обвала рубля по 100 к руб стоили а сейчас он этот Да винчи с такими ценами вообще на Х никому не нужен

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:59:16 / 29-10-2015)

Да он мастер пиара! Плебс смотрит и да... СС молодец! Те же МФЦ еще при лужкове стали появляться, и они есть в ДРУГИХ ГОРОДАХ, чистые дворы тоже много где есть, не только в москве. Станции метро, многие из них уже были заложены, новую москву тоже давно готовили к присоединению. Оленевод грамотно указывает что это его заслуга. Его заслуга плитка повсеместно и массовые оптимизации всего и вся.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Spartan
Spartan(2 года 4 недели)(15:16:47 / 29-10-2015)

Ну, я бы так Собянина не поливал.

Всё-таки, дорожные развязки начали бешеными темпами строиться именно при нем.

Да и дворники стали работать гораздо лучше.

Комментарий администрации:  
*** Флудер, кандидат на лидеры бан-рейтинга ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(00:39:47 / 30-10-2015)

Как они могут работать лучше 

если их сократили? Развязки да делает,

но лужок два кольца построил...

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Spartan
Spartan(2 года 4 недели)(00:48:36 / 30-10-2015)

Я не знаю, каких таких дворников сократили, но у нас в Южном округе дворников при собянине стало - как тараканов.

И убирают они гораздо звиздаче.

Зимой ВСЕ тротуары чистые от снега и льда. А при луже - ходить было стрёмно.

Комментарий администрации:  
*** Флудер, кандидат на лидеры бан-рейтинга ***
Аватар пользователя kab249
kab249(5 лет 8 месяцев)(14:19:15 / 29-10-2015)

Доче на днях рожать, так в 7-й больнице (Волгоград) сказали, что если хочет нормальный шов и без осложнений (кесарево), то в кассу 15 тыр, официально. И это не взятка, просто врачей обязывают делать финансовый план. Такая же картина во всех больницах и поликлиниках, благо жена врач и знакомых медиков хватает. В бюджетной поликлинике, где жена работает, про колдоговор и не слышали, план требуют под угрозой увольнения, ибо зарплата завотделением, начмедов и главврача наполняется (очень весомо) за счет оказания платных услуг. Так что, о профилактике можно забыть, никто в медицине ей не заморачивается.

Аватар пользователя Stalim
Stalim(2 года 6 месяцев)(15:47:37 / 29-10-2015)

Жене скоро рожать, тоже ЮФО. Попасть к нормальному врачу 20 тыщ. А так и смотреть толком не будут и сказать ничего не скажут.

Аватар пользователя третья сила

ах тыж бедолага. ждал 5 месяцев от регистрации чтобы набросить.

Аватар пользователя Spartan
Spartan(2 года 4 недели)(21:09:10 / 29-10-2015)

Ну, ты-то не ждешь.

Ты срёшь сразу и обильно :)

Комментарий администрации:  
*** Флудер, кандидат на лидеры бан-рейтинга ***
Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote

Бесплатная медицина в РФ уже умерла. Примите это как факт и не тычьте её  несчастный труп вашей палкой.

Аватар пользователя cardiolog
cardiolog(2 года 7 месяцев)(17:08:01 / 29-10-2015)

Самый точный комент. Добавить нечего.

Аватар пользователя Северный
Северный(2 года 2 недели)(19:55:38 / 29-10-2015)

Глупость пишете.

В течении истекшего полугодия был вынужден воспользоваться услугами якобы "умершей" бесплатной медицины.

От постановки диагноза (весьма тяжелого) до операции и ныне идущего послеоперационного наблюдения не заплатил ни одного рубля (за исключением более комфортной палаты на время реабилитации). Это при том, что озвученная специалистами из Израиля сумма подобной операции начиналась с фразы "от 15000 резанной и выше в зависимости от результатов исследований".

И в клинике, где делали операцию таких как я просто поток.

Так что жива медицина, еще как жива.

P.S. Правда все вышеуказанное не относится к медчинушам из Минздрава. Вот этих гнать ссаными тряпками надо.

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote

Ваш личный случай - исключение, лишь подтверждающее факт.

Аватар пользователя Северный
Северный(2 года 2 недели)(09:50:58 / 30-10-2015)

Знаете как то очень много исключений получается. У себя в городе на обследовании лежал - несколько десятков человек только в моем отделении (а таковых там 6) лежали и все бесплатно.

На операции в Питере лежал - тоже самое - сотни человек со всей страны и все бесплатно.

Моя жена дважды рожала - хоть бы копейку кто попросил. Мама диабетик с кучей осложнений - как ни странно лечат и обеспечивают лекарством бесплатно, ортопедическую обувь - бесплатно, операции на глазах - бесплатно.

У жены сестра двоюродная недавно родила с громадными осложнениями - месяц в стационаре выхаживали ребенка и ей самой томографию сделали - бесплатно.

Так что вы бы не болтали ерундой, особенно, когда эта ерунда исключительно ваше мнение не подтвержденное ни чем.

И еще - не надо московские реалии натягивать на глобус - Москва всего лишь часть страны. А так да - москвичи даже плюнуть бесплатно не могут - сталкивались, знаем. Готовы на все, лишь бы денег срубить.

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote

Мы с вами, видать в разных вселенных живём.

Аватар пользователя Северный
Северный(2 года 2 недели)(10:15:59 / 30-10-2015)

Какая то у вас аргументация странная.

Хотя если вы живете исключительно в интернете, то да, я то на реалии известные лично мне из вполне конкретного опыта опираюсь, а вы видать на ОБС.

И да забыл сказать - все написанное выше про родственников относится аж к 3-м регионам страны.

И еще - бедным московским изработавшимся врачам может стоит в регионы поехать. У нас тут жуткая нехватка специалистов. И зарплата ну никак не хуже заявлявшихся выше, и квартиры дешевле, и можно жить, а не существовать в толкучке. А уж какие у нас на Севере отпуска - москвичам и не снились.wink

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote

Держите из реалий ОДИН только факт.
Реальная, а не бумажная, зарплата врача-невропатолога в Волгограде составляет ВОСЕМЬ тысяч рублей.
Теперь живите с этим.

Аватар пользователя Северный
Северный(2 года 2 недели)(10:38:12 / 30-10-2015)

Да что вы говорите! А теперь держите другой факт. То, что вы назвали зарплатой так то является окладом на 1 (одну) ставку. Зарплата врача от оклада обычно отличается в 3-7 раз в зависимости от реальной выработки. А теперь о том, что такое 1 ставка у узкого специалиста - это 3 - 4 (то есть не более 4-х) часа занятости в день. 

И не надо рассказывать мне ужастики, благо я расчетные ведомости супруги совмещающей должность участкового врача-педиатра с 0,5 ставки функционального диагноста вижу ежемесячно. И вполне ориентируюсь в РЕАЛЬНЫХ ЗАРПЛАТАХ врачей.

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote

Хорошая попытка. Но вы всё перепутали. И в зарплатах врачей совершенно не разбираетесь. До свидания.
 

Аватар пользователя Северный
Северный(2 года 2 недели)(10:48:50 / 30-10-2015)

С удачным сливом вас. В следующий раз прежде чем болтать ерундой подтяните матчасть, а то внезапно собеседник может оказаться в теме.

Аватар пользователя Silver
Silver(5 лет 4 месяца)(15:04:23 / 29-10-2015)
Аватар пользователя Torino
Torino(3 года 8 месяцев)(10:14:37 / 30-10-2015)

Не туда поставили работать Сердюкова, не туда...

Управлял бы он российским здравоохранением, до «главврачей-сатрапов» деньги бы не доходили, через два года такой тяжелой и неблагодарной жизни они бы сами ушли.

Потом убрать Сердюкова и пять его ассистенток и назначить Министром здравоохранения Леонида Бокерию например.

К этому моменту самые теплые места будут очищены и можно назначить профессиональных и ответственных людей.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...