3,75 или как грабят врачей в г. Москве

Аватар пользователя Olgert2001

В соответствие с приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 15 мая 2012 г. N 543н г. Москва  пункт 18 гласит

. Рекомендуемая численность прикрепленного населения на врачебных участках в соответствии с нормативной штатной численностью медицинского персонала составляет:

на терапевтическом участке - 1700 человек взрослого населения в возрасте 18 лет и старше                   на участке врача общей практики - 1200 человек взрослого населения в возрасте 18 лет и старше;
на участке семейного врача - 1500 человек взрослого и детского населения;

Однако существует программное обеспечение, для работы в ОМС Москвы, созданное компанией ИНФОНОМ  -ППО ОМС МОСКВА, которое дает возможность  в счетах оплаты ОМС одному врачу выставить ставку 3,75 , другими словами увеличить прикрепленное населения на участке  до 6375 вместо 1700 человек.  

Следует отметить приложение 1 к приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 15 мая 2012 г. N 543н г. Москва  пункт 7. Структура поликлиники и штатная численность устанавливаются главным врачом. Таким образом врач терапевт заключает контракт о работе на 1 ставку (или 1,5 ставки), но нагрузка ему не 1700 человек (или 2550 при нагрузка в 1,5 ставки) а 6375 человека. При этом существует приказ МЗ РФ, Приказ Министерства здравоохранения РФ от 2 июня 2015 г. N 290н "Об утверждении типовых отраслевых норм времени на выполнение работ, связанных с посещением одним пациентом врача-педиатра участкового, врача-терапевта участкового, врача общей практики (семейного врача), врача-невролога, врача-оториноларинголога, врача-офтальмолога и врача-акушера-гинеколога" регламентирующий время работы врача с одним пациентом. Врача терапевта 15 минут.

Есть ещё одна система,  регламентирующая работу врачей в г. Москве ЕМИАС. Посредством оной пациенты могут записаться к врачу и узнать время приема. Так вод. Эта система регламентирует и доступность (время ожидания приема врача), за этот параметр  очень важен для оценки работы главных врачей и поликлиники в  целом.  Потому часто можно видеть когда талон на одно и то же время к врачу получают 2-4 человека, а врач обязан их принять, иначе навлечет на себя жалобу.

Продолжительность рабочего времени медицинских работников в зависимости от должности и (или) специальности устанавливается в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации № 101 от 14.02.2003 г. «О продолжительности рабочего времени медицинских работников в зависимости от занимаемой должности и (или) специальности» (далее - Постановление).
Медицинским работникам, чьи должности не поименованы в указанном Постановлении, в соответствии со статьей 350 Трудового кодекса Российской Федерации устанавливается сокращенная продолжительность рабочего времени не более 39 часов в неделю.
Согласно пункту 1 Приложения № 2 к Постановлению врачам лечебно-профилактических организаций, учреждений (поликлиник, амбулаторий, диспансеров, медицинских пунктов, станций, отделений, кабинетов), занятым исключительно амбулаторным приемом, устанавливается 33 часовая рабочая неделя (5, 5 часовой рабочий день при шестидневной рабочей недели).
Указанная выше продолжительность рабочей недели может быть установлена врачам-специалистам только в том случае, если в соответствии со своими должностными и функциональными обязанностями врач часть времени не уделяет работе в стационаре на дому, стационаре дневного пребывания, работе на участке, санитарно-просветительной и другой профилактической работе.

Продолжительность рабочей смены и время предоставления перерыва и его конкретная продолжительность устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка, по соглашению между работником и работодателем.»

Однако есть так называемый «Московский стандарт работы поликлиники», вот как его описывает г-н Хрипун А.И.

«Московский стандарт поликлиники» содержит принципы, позволяющие оптимально использовать кадровые и материальные ресурсы учреждения в течение рабочего дня. Разделение потоков пациентов (прием терапевтом-участковым только по предварительной записи, дежурным врачом по «острым состояниям», оформление различной документации по рекомендации врача на «сестринском посту») позволяет обеспечить четкое соблюдение времени приема и освободить врачебный персонал от лишней «бумажной работы». Отсутствие необходимости осуществлять прием на дому позволяет врачу-терапевту быть доступным для записи в течение большего времени, оставляет более широкие возможности для повторного приема пациентов диспансерной группы. В то же время выездные бригады, оказывающие помощь на дому, передвигающиеся на выделенном автотранспорте, более мобильны, обладают возможностью перевозить с собой дополнительное оборудование, что повышает качество диагностики. Рабочая смена в рамках «Московского стандарта поликлиники» содержит временные интервалы, предназначенные собственно на амбулаторный прием, 2 технических перерыва по 12 минут; в течение рабочего дня (смены) предоставляется перерыв для отдыха и питания продолжительностью не менее 30 минут, который в рабочее время не включается.

Существуют целый ряд приказов о качестве и безопасности медицинской помощи

- Федеральный закон РФ от 04.05.2011 № 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности"

Постановление Правительства РФ от 12.11.2012 № 1152 "Об утверждении Положения о государственном контроле качества и безопасности медицинской деятельности"

Постановление Правительства РФ от 25.09.2012 № 970 "Об утверждении Положения о государственном контроле за обращением медицинских изделий"

Приказ Минздрава России от 21.12.2012 № 1340н "Об утверждении порядка организации и проведения ведомственного контроля качества и безопасности медицинской деятельности"
 

Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 05.05.2012 № 502н "Об утверждении Порядка создания и деятельности врачебной комиссии медицинской организации"

В частности приказ №502н  от 05.05.2012 "Об утверждении Порядка создания и деятельности врачебной комиссии медицинской организации" регламентирует создание медицинских комиссии на местах с целью контроля качества медицинской деятельности, в г. Москве, на основе федеральных законов издан свой приказ Приказ Департамента здравоохранения г. Москвы от 16.08.2013 N820"О совершенствовании организации внутреннего контроля качества и безопасности медицинской деятельности в медицинских организациях государственной системы здравоохранения города Москвы"
(вместе с "Рекомендациями по организации внутреннего контроля качества и безопасности медицинской деятельности в медицинских организациях государственной системы здравоохранения города Москвы") Данный  приказ регламентирует создание КК (комиссии по контролю качества в поликлиниках и других ЛПУ) .

В частности – пр      каз регламинтирует трехуровневую структуру контроля

.

Первый  уровень контроля качества проводится заведующим структурным подразделением (заведующий отделением)

На втором уровне контроль качества осуществляется заместителем руководителя медицинской (Начьмед)

На третьем уровне врачебной комиссией, где рассматривается вырабатывается и принимается решение по дальнейшей тактике ведения пациента, о профессиональном и должностном соответствии медицинских работников  

Как осуществляется контроль в соответствии с приказом

КК в обязательном порядке подлежат случаи оказания медицинской помощи

 1) летальных исходов у детей и лиц трудоспособного возраста

2) летальных исходов на дому от управляемых причин

3) сопровождающиеся ятрогенными осложнениями

4) первичного выхода на инвалидность детей и лиц трудоспособного возраста

5) заболеваний с удлиненным или укороченным сроком лечения более

чем на 50% от установленного стандартом медицинской помощи

6) расхождения заключительного клинического диагноза;

7)первичного выявления у пациентов онкологических заболеваний в поздних стадиях

8) сопровождавшиеся жалобами граждан или их законных представителей на доступность и качество

оказания медицинской помощи

10) выявления дефектов оказания медицинской помощи контролирующими органами и организациями

В соответствие с приказом каждый АПЦ (Амбулаторно-поликлинический центр) выпускает свой приказ, где конкретно регламентировано сколько историй должен проверить и подать на комиссию заведующий отделением. Вроде работа комиссии правильная, она должна вести к уменьшению врачебных ошибок, стимулированию работы врачей. Однако на практике все иначе, так как заведующий не в состоянии просмотреть все истории, что логично и нормально а рассматривает 2-10 от каждого врача, то и увидеть всю работу врача он не может. Вроде на комиссии рассматриваются жалобы на врачей и тогда заведующий должен более тщательно подойти к работе врача, но на самом деле способов повлиять у заведующего не осталось. Вот почему.

Так как существует комисия по материальному  стимулированию в сотствие в соответствии с приказом Департамента здравоохранения г. Москвы от 9 июня 2012 г. N 531 "О мероприятиях по переходу медицинских организаций государственной системы здравоохранения города Москвы на систему оплаты труда, отличную от тарифной системы оплаты труда работников государственных учреждений города Москвы"

В соответствие с 2.2. Фонд оплаты труда учреждения включает в себя фонд оплаты труда по должностным окладам, по компенсационным выплатам, стимулирующую часть и определяется по формуле:

,

где:

ФОТ - фонд оплаты труда государственного учреждения,

- фонд оплаты труда по должностным окладам,

- фонд оплаты труда по компенсационным выплатам,

- стимулирующая часть фонда оплаты труда; при этом:

2.2.1. ,

где:

- фонд оплаты труда основного персонала по должностным окладам,

- фонд оплаты труда иных категорий медицинского (педагогического) персонала по должностным окладам,

- фонд оплаты труда работников сферы научных исследований и разработок по должностным окладам,

- фонд оплаты труда административно-управленческого персонала,

- фонд оплаты труда прочего персонала (общеотраслевые должности служащих и профессии рабочих) по должностным окладам (окладам), при этом:

2.2.2.

- рекомендуемые минимальные оклады (минимальные должностные оклады) по профессиональным квалификационным группам устанавливаются Департаментом здравоохранения города Москвы.

k - показатель увеличения минимального должностного оклада (оклада), работника по ряду критериев, выраженный в процентах или долях от минимального должностного оклада (оклада), установленных по профессиональной квалификационной группе.

 

Другими словами оплата зависит от выполнения плана, от отсутствия жалоб, от отсутствия смертей, расхождения диагноза ит.д и т.п., а на самом деле от желания главного врача платить.

Соответственно при такой системе оплаты главный врач начинает считать  деньги заработанные (не потраченные). Этим были вызваны 2-е прошедшие волны сокращений и идущая 3-я волна. Как мы помним ставки в поликлинике распределяет главный врач. Ему выгодно иметь минимум минимум миниморум ставок при подушевом финансировании, так как в ППО ОМС он врачу терапевту и специалисту может поставит 3,75 ставки, а работать терпилы будут за 1-у ставку и может быть в какой то месяц будет перепадать материальное стимулирование. Хотя поликлиника на одном терапевте зарабатывает в соответствие с тарифами МГФОМС (московского городского фонда обязательного страхования) каждый терапевт в среднем приносит поликлинике в год 6375 х 5000 (округлено) == 31 875 000 рублей, при этом з/п врача терапевта в поликлинике месяц от месяца варьируется от 21000 до 70 000 рублей, то есть в год с налогами на врача терапевта поликлиника из этой суммы тратит  максимум 1 214 976.  При этом стоит отметить, что уборка территории осуществляется организацией выбранной департаментом здравоохранения из средств не поликлиники, а Москвы, коммунальные услуги платит опять таки город, закупка лекарственных средств идет за счет города, за счет поликлиники только до 100 000 в месяц, поликлиники обеспечиваются мебелью за счет городских средств. Но таки рядовые врачи этих денег не видят, а за частую из за комиссии по материальному стимулированию и КК сидят на голой ставке, так как выработать план по посещениям, даже делая 40 посещений в 8-ми часовую смену не в состоянии. Нагрузка на врача возросла многократно (не соблюдается трудовой кодекс, прикрепляется огромное число населения), поэтому врач вынужден принимать в смену до 40 человек, то есть до 5 минут на человека. О каком качестве может говорить это время.  То есть московские власти по просту игнорируют федеральные законы….. заставляя врача работать с 8х нагрузкой , но за плату только по ставке.Хотя отельным врачам дают заслуженного врача и это в 46 лет (ГП 107 г Москвы). Московские поликлиники стали средством для зарабатывания денег руководством здравоохранения и ЛПУ (лечебно-профилактическими учреждениями уже называться не могут.

Комментарий редакции раздела Вопросы здравоохранения

Ситуация в "бесплатном" здравоохранении реально хреновая.

Полное ощущение, что загоняют платежеспособное население в платную медицину, которая кстати в мск весьма развита, профессиональна и относительно недорога, особенно по ДМС за счет работодателя. Работают в ней те же врачи, что и в бесплатной, только гораздо охотнее, т.к. получают 30-70% за пациента и время на каждого имеют от 20 минут терапевты до 40-60 минут узкие специалисты. К хорошим врачам в недорогих клиниках очереди на полмесяца - месяц.

Как быть неплатежеспособной части населения - неприятный открытый вопрос.

Комментарии

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 3 месяца)

Ты сам-то как себя чувствуешь?

Аватар пользователя alexandrv
alexandrv(11 лет 7 месяцев)

Мне кажется нормально он себя чувствует. Все, что написано имеет место быть в госклиниках, но вот с выводами непонятно.

Жена работает гинекологом, 12 минут на беременного пациента. Это норма? Если видели беременную женщину в быту, то поймете, что это далеко от нормы.

С одной стороны Собянин со своей доступностью, с другой Скворцова с обещаниями о высокой зарплате.

По факту: рабочий день увеличен на два часа; в начале года выдана обещанная зарплата, но только 1 раз, потом все опять скатилось как было (отчитались и все на этом); 12 минут как было так и осталось. (Почитайте нормативы для врача-гинеколога женской консультации, пациентка пока труселя снимет-минуты 4 пройдет, а также не забывайте про обследование груди которым нагрузили гинекологов).

Зато! Строятся новые бетонометры на кучу квартир и гаражики в песочницах старых дворов. Поликлиники не строятся, а товарищ Собянин пиарится только на транспортной инфраструктуре и изредка на новых поликлиниках в Новоебунево.

Таки дела!

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

СС разрушает инфраструктуру и сносит 

гаражи.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Olgert2001
Olgert2001(9 лет 10 месяцев)

Нормуль, просто кручусь в этой системе но она должна умереть( иначе бесплатно,то есть по полису нас лечить будет некому)

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(10 лет 5 месяцев)

а навальная алёшка-друг детей педерастов , что об этом думает? пора собирать марш охулиардов?

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Я смотрю частенько вы не в адеквате ? Принимаете ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(12 лет 18 часов)

Отрабатывает комменты.

Аватар пользователя Remixov
Remixov(11 лет 6 месяцев)

Дибил что ли?

Аватар пользователя qazedc
qazedc(9 лет 8 месяцев)

:)

Ага. А главное чё-то написать вумное. Вот автор данной статьи он чего ждёт, что ему будут опоннировать или примут на веру?

Ну пара придурков может и поверит.

А где в статье говорится почему так делается?

Ну почему законы такие принимаются?

--Автор: Нормуль, просто кручусь в этой системе но она должна умереть( иначе бесплатно,то есть по полису нас лечить будет некому)

Да с чего она должна умереть-то? А умрёт и что?

Короче смысл, наверно, статьи такой - ТАМ ВСЕ ДУРАКИ, а я один умный и в белом научу вас как жить надо.

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя Olgert2001
Olgert2001(9 лет 10 месяцев)

По поводу  ЗП врачей и майских указов - вот вам официальная статистика, чтоб не говорили, что врачи и учителя зажрались..нахлебники....да 5 минут на человека -это только штамп поставить, вылечить невозможно! НО Факты смотрите сами    на ГКС    http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/trud/itog_monitor/itog-mo...        , притом зайдите на ФОМС , попытайтесь найти данные о его бюджете....хрен што увидите, только кое что у налоговиков видно https://www.nalog.ru/rn77/search/

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Слушайте, а верхняя планка в те же 70к насколько реальна по факту ? В частном секторе частенько подобные ЗП обкладывают кучей требования и КПИ, получить их в итоге крайне и крайне сложно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Olgert2001
Olgert2001(9 лет 10 месяцев)

можно, если хотеть, но у частников смотрят на опаздывания и на жалобы пациентов, а на качество работы не смотрят, главное, чтоб клиент по больше баблосов оставил , да еще с радостью вернулся

Аватар пользователя Olgert2001
Olgert2001(9 лет 10 месяцев)

Вы не работали врачом, когда 40 душ надо принять и шоб никто ничего не написал....а вам потом скажут денег нет, получите ставку...нет мат стима...

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Причем аналогично гос-службе, разбираться особо никто не будет, а повод срезать зп при жалобе очень весомый.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 4 месяца)

В каждой профессии свои сложности и нюансы. Шахтеры - работают, Строители - работают, Лесозаготовители - работают, На Севере, В Тайге, В Море - работают ...

И только врачи и учителя все стонут и ноют.

А может это интеллигенция, которая "говно" как сказал В.И. Ленин ?!

 

Вообщем, с подходом аля "вы не работали - не знаете" идите в гугл.

Аватар пользователя Olgert2001
Olgert2001(9 лет 10 месяцев)

Не стонут, хотят работать, но в нормальных условиях, а не за нищенские, когда гл врачи вруг получают медальки и звания....и новые тачки

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Что меня больше всего умиляет. Больницы эти городские, т.е. не частные. Одно дело частник плюет на ТК, и это любимая тема многих, но здесь гос учреждение плюет так же на ТК, хотя должно именно этим брать, соблюдением норм и льготами.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Silver
Silver(11 лет 9 месяцев)

не городские, а муниципальные. и уж поверьте, там проверка на проверке. и не дай бох чо.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Тогда странно, что за проверки. То о чем здесь пишут не секрет, и много где есть. Работает тот же принцип, не нравится, вали.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Spartan
Spartan(8 лет 6 месяцев)

По сути можешь что сказать?

Или ты просто так пукнул?

Комментарий администрации:  
*** Флудер, кандидат на лидеры бан-рейтинга ***
Аватар пользователя alexandrv
alexandrv(11 лет 7 месяцев)

Есть такое понятие "профессиональное выгорание". Это когда нервная система за день истощается сильнее, чем физическая.

И пойди разберись, где тут работа тяжелее.

А про шахтеров и строителей - это кто на кого учился.

Для того, чтоб стать, например, врачом нужно отучится 6 лет в академиях, потом 2 года в ординатуре, потом получить кучу сертификатов, "заузится" под конкретную болячку и каждые 5 лет нужно подтверждать квалификацию.

Чотам у шахтеров? А по итогу з/п одинаковая.

 

 

 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 4 недели)

Еслиб они только стонали, но они еще и работают, причем за крохи. Так что обвинения ваши нелепые. Не в гугл надо, а на место работы врача - лично поглядеть, шкурой понять, мнение сразу изменится.

 

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 4 месяца)

Другие люди их работу "вашей шкурой" чувствуют каждый день. Те - кому надо ходить в больницу как на работу. И все в один голос говорят о "замечательном" выполнении своих обязанностей в этой больнице.

Нелепо и однобоко - ваше мнение. Вы даете необоснованные моральные преференции там где уже 20 лет не могут навести порядка в обслуживании.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 4 недели)

нелепо и однобоко ваше предположение, что я не клиент медицины ;) 

спасибо за высокую оценку, но я как клиент тоже вижу и тоже страдаю. и сам и родителями и детьми. и знакомыми. есть злость на врачей не меньше вашей. 

однако я знаю и ситуацию с той стороны, и поэтому говорю вам - то что имеем, это не результат иждевенчества людей. это система, которая все работает через задницу, внедренная пропиндосами под видом улучшений, но на деле саботирующая работу. а люди - они лишь винтики этой системы и я привел пример, когда человек борется, борется, аж до нервных срывов... я знаю многих врачей, которые живут на работе. за гроши, если честно, но они там живут и работают... 

а судить обо всех по несколькии козлам и сучкам - в корне неверно. и никаких моральных преференций я не даю, о чем вы? 20 лет систему разваливают под видом наведения порядка... еще раз пояснить зачем или дойдет самостоятельно?

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 4 недели)

кстати, спасибо, что напомнили!

в  ссср хдравоохранение и образование были на высоте. не надо сравнивать их с заголовками западных газет - информационная война выставляла единичные успехи ка норму. надо вспомнить, что легендарная кубинская медицина выучена в наших вузах, по нашим какнонам, нашими педагогами. а думаете, блеск израильской откуда начался? не с наших ли соотечественников, иммигрировавших туда? а где они получили знания? 

так что как только пиндосы начали разрушать в 90е наши образование и медицину, так и люди и начали стонать, ибо это звенья одной цепи.

кстати. сам ленин же проводил в жизнь и образование в массы и бесплатное лечение? нет? учитесь критически мыслить...

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 4 месяца)

Поосторожнее на поворотах. За сравнение с "западлыми" заголовками можно и "по сопатке".

Вы утверждаете о привилегированности этой касты и приводите их бегство на запад как доказательство.

В Союзе с них еще и Требовали, не поэтому ли рванули на запад ?

 

Вот как разговор о учителях и врачах - так сразу у некоторых критическое мышление превращается в профанацию.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 4 недели)

по сопатке? а за что? какое сравнение? вот вы, судя по аватаре, человек грубой силы и мер, да и слова ваши к тому свидетельство. 

может напомнить, что ракеты наши летают не мускулами построенные, а мозгом?

теперь еще раз, раз вы непонятливый с первого,  постараюсь быть более точным в выраженнии мысли.

итак, я сказал что во времена ссср медицина и образование были на уровне, а сейчас их развалили потому что это - важная основа существования каждого общества. поскольку вы, судя по всему, думаете, что основа в нефти и мускулах, то поясню, что нефть нужна для качества жизни, и ее перерабтка - дело рук ученых. которых надо обучить. это - образование. военные нужны чтобы защищать, но если защищать некого - так и военные не нужны. кто купит гараж и сигналку, если у него велосипед? 

чтобы было кого защищать нужно чтобы они были живы и здоровы (как и воины, тоже, кстати) и для этого нужна медицина, иначе граждане хилы, болеют, не работают, быстро мрут. необразованные граждане плохо работают, делают глупости и легко манипулируемы. надеюсь с пониманием этого проблем не возникает? если я для вас не авторитет - еще раз обратитесь к ленину, его отношение к грамотности, образованию и медицине. именно первое позволило поднять страну колхозников и рабочих на высокую планку и вывести в лидеры. вы вот кичитесь своим воспитанием - а что такое воспитание? разве преподаватели в этом не участвовали? только родители? вы тот, кем вы сейчас гордитесь, но при этом ругаете тех, благодаря кому вы стали тем кто вы есть? хорошее воспитание, нечего сказать...

тот факт, что многие сбежали в изриаловку ина запад вообще не отменяет факта что у них было отличное образование. ведь переманивали как раз самых талантливых. в израиль да, сбежало много евреев или тех, кто смог закосить под еврея. но и в канаду-сша ушло много, но не врачей, а физиков, химиков. это вопрос морально этический, и к вопросу обсуждения не относится. мое личное мнение по этому отдельному вопросу такое же как и ваше - кто сволочи неблагодарные, кто просто меркантильные. это тем более другая тема - почему они сбежали и думаю, дело не в требованиях. не от кнута они бежали, а за пряником. хотя были, неверное, и те, кто от кнута бежал. вобщем отдельная тема... я вот не уехал никуда, хотя многие меня спрашивали, почему я не уезжаю. у инх выработалось какое-то мнение, что если умный, то сбежит туда. мой дед мог уехать. его везде (условно) знали, приглашали. но он сотрудничал только, переписывался, но работал тут. наверное потому что он защищал кровью эту страну. а может еще по чему. мои другие бабуша/дедушка были посланы партией в монголию, поднимать там грамотность. как думаете, зачем ссср поднимать образование в соседней стране? может потому что образованные люди стоят больше и надежнее чем необразованная голытьба? и потом вернулись сюда. хотя там они были почитай богами, но вернулись работать тут.

так что не надо меня замарывать, ладно? я не из таких.

что касается западных заголовков - я написал проэто только ради предвосхищения вашей реакции - мол  в ссср здравоохранение было плохое, не то что на западе. и и сказал, что во времена ссср шла информационная война и заголовки западных гахет были направлены на формирования у нас ложноого ощущения. впрочем это сработало. во времена перестройки начали улучшать, чтобы было как у них... вот, улучшили... ругать людей, что в системе работают не надо, надо ругать систему, которая этих людей туда допускает. ругать тех козлов, что ее под видом реформ разваливают.

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 4 месяца)

Не манипулируйте и не будет резкостей.

Мозги, то есть интеллигенция, себя изобличила везде за что бралась. В СССР эти "мозги" хорошо контролировали и создали систему образования и медицины. То есть не только за счет вливания больших ресурсов.

На сегодняшний момент: сколько не дай ресурсов - все съедят, а изменений в качестве будет мало.

 

Для продолжения задам вам вопрос: Кто сегодня контролирует работу медицины ?

Если знаете - вы в предмете, если нет - этот бытовой холивар не нужен.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 4 недели)

цитату с подробным пояснением где и вчем была манупуляция приведете?

ой, то есть интеллигенция себя везде изобличила! смотрите ка. это гворит человек, который сам сказал, что работает интеллектуально! выходит, когдя я вам сказал, что вы плюеете в спину тем, кто вас таким сделал (а вы -то собой довольны) , то я оказался прав... 

вопрос поставлен не корректно. потому что разные параметры работы контролируют разные организации, от структур минздрава, до скажем, роспотреба и эпидимологов, и что? я вот привел вам пример на ваши "по площадям" - где грамотный комментарий? вместо этого история про то как глав врач решил поддержать своих сотрудников как мог... крепко жму вам руку, 

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 4 месяца)

Тьфу, тьфу ... не пришьете.

Ответ не полный, а значит вы знаете тему на бытовом уровне. Все работники больниц знают что их контролируют в первую очередь проверяющие ФСС, именно ими руководство и "запугивает". Остальные вторичны.

Вы пытаетесь доказать тему в которой видите только часть, и то бытовую, и с отдельной стороны.

Нет оснований для рукопожатий.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 4 недели)

я и не претендовал  на полность. я писал лишь о том, что вижу и знаю на своем уровне/опыте. это вы себя за эксперта выдаете, а не я. 

и ответ не полный, не значит неправильный. я же сказал, что все зависит от конкретики. а насчет кто кого первым запугивает, вы эту манию величия бросьте, если эпидимиолог подчиняется главврачу и тот его может контролировать, то управы роспотреба они боятся как огня. 

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 4 месяца)

Именно неправильно. Это показатель что в теме вы не понимаете. Рассуждаете бытовыми понятиями.

 

Вы либерал, не принимающий чужого мнения и требующий себе каких то особенных благ.

Переворачиваете все с ног на голову и треплете языком как базарная баба. А когда вас уличат в двуличии, жульничестве орете на весь базар.

Добились обратного - "Дай слово либералу - он сам себя изобличит"

 

По сему свой диалог в вами прекращаю. Долго не тужтесь - вредно для здоровья.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 4 недели)

вы сначала говорите "неполно", теперь же "неправильно". вы в адеквате? или плохо помните, что говорили до этого? 

можно пополнее раскрыть тему моего "либерализма"? с цитатами и пояснениями? а то мне не понятно. И еще неплохо, если покажете кто и когда меня уличил в двуличии, может я что-то пропустил? Или в жульничестве? И что я ору на весь базар? 

дайте догадаюсь..... "интеллектуальная работа" изматывает?  уровень глюкозы резко понижается и мысли не идут? проще взять и обвинить в.. что там сегодня по повестке дня самое греховное... либерализм? ну да, вот в нем... и потом резко оскорбившись, прекратить диалог, вроде как концы в воду и взятки глядки... никто и не заметит пука в лужу... а про пузыри на поверхности вы то и забыли... 

главное, вы не забудьте в кассу зайти, денег за управление врачами получить, и внимательнее смотрите в карты пациентов - потуги врачей диагнозы поставить надо внимательно изучать.

это пипец какой-то если чесно. твердолобый мужлан-сантехник (это вантуз у вас на аватарке в руке?), оценивающий усилия врачей по постановке диагноза. А мы жалуемся на врачей... 

О как, оказывается, если тужиться и напрягать мозг - то можно повредить здоровье, мастак в курсе... будем знать...

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 7 месяцев)

Итак, Вы очевидно проводите в своём материале противопоставление "Главврач-хапуга" - "Несчастный терапевт-терпила". Ответьте мне, человеку из другой, не медицинской системы, на один вопрос: откуда в ваше берутся главврачи ? Где они обучаются и чем занимаются до того, как стать главврачами-сатрапами и начать угнетать несчастных врачей, заставляя принимать по 40 душ за жалкие гроши без матстима?

Аватар пользователя LAO
LAO(11 лет 5 месяцев)

Вот честно:пусть грабят.

Аватар пользователя Olgert2001
Olgert2001(9 лет 10 месяцев)

ты себя грабить по методичке предлагаешь или за бабки?

Аватар пользователя LAO
LAO(11 лет 5 месяцев)

После того, как побывал в своей полуклинике, за деньги.

Аватар пользователя Olgert2001
Olgert2001(9 лет 10 месяцев)

Реальна, но тока избранным врачам...может и 80 и 90 в отдельных местах в короткое время...реальна з/п на ставку 21500, все остальное от самого главного врача, вот тока куда потом денюжка улетает хочу спросить у прокуроров, у общественной палаты, у путинцев и прочих....нет посадок нет...когда хрипуна с оленеводом заставят дрова пилить...чтоб другим неповадно было и с компенсацией вреда в виде тантьема всего честно нажитого до отъезда в Швейцарию

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Средняя по москве сейчас, примерно 35- 45. 50 уже очень хорошо. Но в у частника. Здесь какая средняя у не руководящего персонала?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Olgert2001
Olgert2001(9 лет 10 месяцев)

20 -40 к, но по майским указам должна быть 80- 100 к

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Я так и думал... Потом  этот ТБМ мэр вещает  с трибуны что врачам здесь платят по 70. В регионах слушают, и прут сюда разбавляя предложение рабочей силы. В итоге доход получается аналогичным, но синдром эмигранта большую часть оставляет здесь...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 4 месяца)

А вы эти деньги отрабатываете ?

Где пламенные отзывы посетителей поликлиник о замечательном обслуживании ? правильно поставленных диагнозах ? спасенных жизнях людей преклонного возраста ?

Где ?

Вы достали своим нытьем !

ЭТО ВАШЕ РАБОЧЕЕ МЕСТО - ВОТ И НАВЕДИТЕ ТЕМ ПОРЯДОК !

Аватар пользователя Olgert2001
Olgert2001(9 лет 10 месяцев)

Хрен за 5 минут можно правильно поставить диагноз и назначить лечение!

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 4 месяца)

Дак и усилий по установке диагноза невидно.

Аватар пользователя Olgert2001
Olgert2001(9 лет 10 месяцев)

А как его установить, если опрос и осмотр по стандарту занимают 10 минут

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 4 месяца)

В моей профессии тоже есть сложности, но обсуждать их и жаловаться я не хочу. Мои задачи - мое решение. И если выносить это на общественность - не будет ни помощи ни уважения.

Аватар пользователя быкап
быкап(8 лет 11 месяцев)

От врача зависит ваша жизнь. И от этого проблемы медицины становятся проблемами любого человека.

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 4 месяца)

Демагогия.

От нефтеперерабатывающей цепочки нынешняя жизнь зависит несравнимо больше.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 4 недели)

Передернули - от нефти зависит качество жизни, а не сама жизнь. Первые врачи появились несколько тысяч лет назад,  а когда появилась нефтянка?  ;)))

 

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 4 месяца)

Не будет тепла и электричества - не будет никакой жизни, ни зачатия, ни рождения.

Нефтянка - это пример добычи энергии. Учите Пирамиду Маслоу.

 

Передергиваете как раз вы.

 

Страницы