Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Ростовщичество(Islam002)

Аватар пользователя Rashad_rus

Ростовщичество и получение прибыли от процентов — считается в исламе одним из самых тяжких грехов. В Коране говорится: «Если не сделаете так (т.е. не будете остерегаться наказания Аллаха, не уверуете в то, что процент является харамом, или уверуете, но не откажетесь от процентов), тогда Аллах и ---Пророк Его объявят войну против вас...» (Сура «аль-Бакара», 2/279).
Пророк (СААС) считал сделки с процентами страшным грехом, которого необходимо избегать и который ведет человечество к несчастью.

Запрещение процентных сделок является необходимым условием поддержания между людьми взаимопонимания и согласия. Запретив проценты и введя закят, наша религия помогает сближению между бедными и богатыми, призывает к терпимости и уважению. Благодаря закяту и предоставлению в долг денег без начисления процентов, люди не завидуют, а читают друг за друга молитвы, на место беспорядков и смуты приходят покой и мир.

Проценты препятствуют развитию ремесел, торговли и сельского хозяйства, которые являются дозволенными видами заработка (халяль), проценты снижают желание трудиться. Ведь человек, который имеет определенное количество денег и для которого не важно, является его заработок законным или нет (халаль или харам), при помощи процентов получает возможность преумножать капитал, не прикладывая для этого каких-либо усилий, что способствует развитию лени и делает второстепенными ремесла, торговлю и сельское хозяйство.

Подобное влияние процентов на человека отражается во всех сферах человеческой ЖИЗНИ, ЧТО рано ИЛИ поздно приводит к экономическим затруднениям. При осуществлении производства на средства, полученные при помощи процентного кредита, большая часть прибыли расходуется на покрытие процентов этого долга. Таким образом, лицо, взявшее кредит, становится зависимым по отношению к кредитодателю (им может быть частное или юридическое лицо). А подобная ситуация угрожает социальному согласию и миру. Экономический кризис, охвативший страны Запада в ЗО-е гг. XX в., был одним из факторов, приведших к II Мировой войне. Немаловажную роль в этом кризисе также сыграли и процентные сделки.

Простой человек кладет свои сбережения в банк, который обещает ему 40% прибыли. В свою очередь, банк эти же деньги в виде кредита предоставляет предпринимателю, продавцу или производителю, начисляя при этом 60-70% годовых. Продавец и производитель включают процент в стоимость товара. Таким образом, товар, который выпускают за счет кредита, взятого под высокие проценты, существенно растет в цене. В результате, убытки несет потребитель.

Еще одним отрицательным последствием процентных сделок является сосредоточение капитала в руках богатой элиты. В то время, когда они купаются в роскоши, бедные слои населения вынуждены брать в долг, что усугубляет их положение.

Проценты ведут к безнравственности и лени одних и побуждают к неудовлетворенности и протесту других. Поэтому человечество, стремящееся к порядку, миру и согласию, должно всеми силами стремиться находить альтернативные пути. Обязанность каждого мусульманина и каждого человека, которому не безразлична судьба общества, не пользоваться услугами учреждении и организации, работающих на основе процентов, и находить альтернативные пути заработка.

Существуют три основные причины, почему процентные операции считются запретными (харамом):
1. Процент означает бесплатное приобретение товара или беспричинное взимание платы.Мусульманин обязан охранять товар от пропажи, а безвозмездная передача товара означает совершение харама и потерю товара.
2. Проценты ведут к дефициту и проблемам в торговле, которая должна служить интересам народа.
Таким образом, проценты снижают авторитет честного труда.
3. Беспроцентная ссуда денег, распространенная в обществе, превращаясь в процентную, теряет свое положительное значение, что ведет к нарушению существующих между людьми связей.

Как грех пьянства является не только грехом пьющего, так и проценты — грех не только того, кто пользуется прибылью от них.

Пророк Мухаммад (СААС) сказал: «Проклятие на том, кто получает прибыль от процентов, кто выплачивает проценты, кто фиксирует процентные сделки, кто является свидетелем их» (Муслим, Мусакат, 106).
Любой, кто каким-то образом участвует в сделках с процентами, не сможет скрыться от гнева Аллаха. В соответствие с принципом «Ислам запрещает любые пути, ведущие к хараму», запрет на проценты распространяется на все виды действий, побуждающих к греховному. Заблуждаются те, кто считает, что проценты увеличивают капитал взимающего их. Не стоит обманываться внешней стороной этого явления. «Аллах уничтожит прибыль от процентов, но приумножит сумму садака» (Сура "аль-Бакара",2:276)

Как видно из следующего хадиса, Пророк Мухаммад (СААС) своим примером предотвратил совершение несправедливой сделки. Биляль (да будет доволен им Аллах) предложил Пророку (СААС) финики хорошего сорта. Посланник Аллаха спросил, как эти плоды попали к Билялю. Биляль ответил: «У нас были не очень хорошие финики. Я обменял две меры этих фиников на одну меру хороших с тем, чтобы угостить ими Посланника Аллаха». На это Мухаммад (СААС) сказал: «Ты совершил сделку с процентами. Никогда больше не делай этого. Но если ты захочешь продать свои финики, то в качестве оплаты принимай все, кроме фиников. И на вырученную от продажи сумму покупай финики любого сорта» (Бухари, Вакааля, 11).

Пророк (СААС) учитывал, что при обмене плохого товара на хороший всегда существует вероятность несправедливости. Согласно другой передаче, хадис заканчивается так: «Это процентная сделка, которую вы обязаны расторгнуть. После чего продайте ваши финики, а на вырученную сумму купите нам их» (Куртуби, аль-Джами Ахкями-ль Коран, III, 232).

Из этих примеров следует, что при обмене одного и того же вида товара количество товара должно быть равным. В случае, если различия в качестве товара не позволяют совершить справедливого обмена, тогда за товар, предназначенный для обмена, должно быть выплачено денежное вознаграждение.

Другая особенность сделок, согласно Исламу, описана в хадисе «О шести товарах»: «Обмен золота на золото, серебра на серебро, пшеницы на пшеницу, ячменя на ячмень, фиников на финики и соли на соль должен быть равноценным по количеству и качеству, и товар должен быть в момент совершения обмена в наличии. Если качество, сорт и вид товаров различны, продавайте их за наличные деньги» (Бухари).

В этом хадисе объяснены условия обмена на денежные единицы того времени — золото (динар) и серебро (дирхем) шести видов товаров первой необходимости, четыре из которых являются продуктами питания. В хадисе говорится о необходимости совершения сделок за наличный расчет, что подразумевает запрет и отказ от долгосрочных видов обмена товара (денежного либо вещественного). Во времена Пророка (СААС) нуждающиеся люди соглашались через некоторое время в будущем, например, за два килограмма ячменя отдать три или четыре килограмма. Такой вид товарообмена ведет к эксплуатации и порабощению богачами бедняков, поэтому он был запрещен Пророком (СААС).

В этом хадисе Пророк Мухаммад (СААС) разрешил свободный товарообмен в случае, если речь идет о разных товарах, например, было разрешено за 10 килограммов пшеницы отдавать 20 килограммов ячменя, но важно, чтобы обмен товарами совершался в момент сделки, а не в неопределенное время в будущем. Утверждение, что оба или один из товаров должны предоставляться в долгосрочном порядке, ошибочно.
Несмотря на то, что Пророк (СААС) запретил долгосрочные долговые обязательства при совершении сделок с разным товарами, он разрешил включать в стоимость товар разницу, которая возникнет в случае отсрочка выплаты, при условии, что оплата за товара производится деньгами. Используя современную терминологию, можно говорить о разрешении свободной торговли.

Хадис «О шести товарах» демонстрирует практическое применение запрета на совершение процентных сделок, а также компетентность Пророка Мухаммада (СААС) в вопросах экономики и финансов.
Пророк Аллаха (СААС) 14 веков назад удивительным образом установил и претворил в жизнь принципы рыночной экономики, не нарушавшие принципов социальной справедливости, определил особенность денег как меры стоимости при купле-продаже, обратил внимание на неэффективность и несовершенство системы обмена товаром, на изменение со временем ценности денег.

Во время прощального хаджа Пророк Мухаммад (СААС) сказал: «Будьте осторожны. Все виды ростовщичества периода джахилии (т.е. доисламского) недействительны. Вам принадлежим только основной капитал. Таким образом, вы избежите несправедливости по отношению к кому- либо и сами не подвергнетесь несправедливости». (Абу Дауд).

КАК БЫЛ НИСПОСЛАН ЗАПРЕТ НА РОСТОВЩИЧЕСТВО?

В одно мгновение избавить общество от устоявшихся и укоренившихся плохих и вредных традиций, обычаев, верований, привычек — дело невероятно трудное. Это не подвластно воле и усилиям какого-либо авторитетного человека или группы людей. Может показаться, что подобные традиции стали исчезать, однако при первой возможности общество изберет возврат к ним.

Всевышний Аллах, зная особенности людей, их природу, применяет такие методы, чтобы избавление от тех или иных традиций былот наиболее действенным, устойчивым, продолжительным, прочным, стало бы их сущностью.

Айша (да будет доволен ею Аллах),говорила об особенностях переходного периода в сознании людей, о том, что сначала были ниспосланы аяты о Всевышнем, о Рае и Аде. Когда же вера людей окрепла, то Аллах стал указывать людям на то, что запрещено им совершать, а что дозволено. Если бы в самом начале были ниспосланы аяты, в которых звучал бы запрет на прелюбодеяние, на употребление спиртного, тогда люди сказали бы, что никогда не оставят этих греховных привычек. Запреты были даны постепенно, например, спиртные напитки были запрещены в три этапа, ростовщичество — в четыре.

Сначала в 39 аяте суры «ар-Рум», ниспосланном в Мекке, было сказано: «То, что отдаете вы в рост с целью увеличить (долю вашу) в богатствах людских, не умножит ничего пред Всевышним. А то, что раздаете в виде закята, стремясь к благоволению Божиему, (служит) приумножению (воздаяния вам)» (Сура «ар-Рум», 30/39).
Этот аят не запрещает ростовщичества, но в нем подчеркивается, что в увеличении количества денег через ростовщичество нет никакой прибыли и блага.

В мединский период ниспослания Корана на эту тему говорится следующее: «... Уготовили Мы неверным из числа иудеев наказание мучительное за то, что брали они лихву (проценты), хотя было это запрещено им, и расточали имущество людей без права на то» (Сура «ан-Ниса», 4/161). В этих аятах упоминаются иудеи, которым было запрещено ростовщичество, но они пренебрегли этим запретом и, таким образом, заслужили наказания в День Суда.

Первое обращение к мусульманам относительно запрета на ростовщичество было ниспослано в 130 аяте суры «Али Имран»: «О вы, которые уверовали! Не живите за счет лихвы (процентов), удвоенной или многократной, и бойтесь Аллаха, быть может, преуспеете вы».

Этот аят запрещал давать в долг с условием последующего взимания процентов. В то время подобная практика была распространена, и проценты были настолько непосильными, что жизнь бедных людей становилась невыносимой.

Однако и в этом аяте категоричного запрета на ростовщичество не прозвучало. Метод постепенности применялся и в отношении алкогольных напитков, когда в одном из аятов говорилось, что чтение намаза с помутненным рассудком не возможно, однако категорического запрета на употребление спиртного дано не было.

Через некоторое время был уже ниспослан строгий запрет на любой вид получения процентной прибыли. Смысл 275-281 аятов суры «аль-Бакара» таков:
«Те, кто берет проценты, восстанут (из могил), как восстанет тот, кого лишает Шайтан рассудка прикосновением (нашептыванием) своим. Это — в наказание им за то, что говорили они: «Воистину, (проценты) лихва (дозволена) так же, как и торговля». Но дозволил торговлю Аллах, а лихву запретил. Если придет к нему (кому-либо из ростовщиков) увеличение Господне, и если поступит (т.е. ростовщик) согласно увещеванию этому, то простятся ему грехи его прошлые. И рассудит его Аллах. А те, кто (вновь) станут (давать в рост), - обитатели пламени адского на времена вечные. Искореняет Всевышний лихву и поощряет милостыню. Не любит Он никого из грешников неблагодарных. Воистину, тем кто уверовал и творил дела добрые, совершал намаз (салят, молитву), раздавал закят, уготовлена награда Господа. Нечего им страшится, и не будут они опечалены. О вы, которые уверовали! Бойтесь Аллаха и, если вы уверовали, простите (должникам своим) ту лихву, что причиталась вам прежде. Если же не простите вы, так знайте, что будут против вас Аллах и Посланник Его. А если простите, то останется вам первоначальное достояние ваше - не обидите и не будете обижены. Если находится (должник) в положении трудном, дайте отсрочку, пока не поправятся дела его. А если простите вы (долг), то вам же (будет) лучше, если только уразумеете вы это. Страшитесь того дня, когда будете возвращены вы к Аллаху. Тогда воздается по заслугам каждому. И никто не будет обижен (незаслуженно)» (Сура «аль-Бакара», 2/ 275-281).

В этих аятах Всевышний Аллах определил ростовщичество, предоставление денег под проценты как однозначно запрещенное — харам.

Источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(11:59:29 / 31-07-2013)

Жду облаивания статьи приспешниками банкстеров. :)))

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(12:10:35 / 31-07-2013)

болаивать скорее будут источник, вернее, даже, последователей. Типа, Ваххабиты - это плохо, они исповедуют ислам, ислам - это Коран, Коран - это плохо, потому, что ваххабиты. И вывод - раз Коран - плохо, проценты - хорошо.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(12:15:11 / 31-07-2013)

Неа... такая аргументация рассчитана на быдло, это все-равно, что сказать - "среди христиан есть содомиты, их даже в церкви венчают, а значит все христиане - содомиты, а значит христианство - это плохо"(да простят меня христиане за этот бред). А тут на ресурсе достаточно много размышляющих людей, есть даже неплохие аналитики(это радует, они - поймут быстрее).

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(12:21:54 / 31-07-2013)

а либеральная аргументация как правило и рассчитана на быдло :) Хотел бы я посмотреть на людей, который в состоянии оспорить положения Корана :) (или Библии, или Морального кодекса строителя коммунизма ;)

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(13:34:30 / 31-07-2013)

Учитался 12-томником Сталина... хожу второй месяц под впечатлением.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(13:39:01 / 31-07-2013)

я тебя понимаю :) У меня пока в планах.. Тисни статью, по возможности, если по поводу Корана столько людей набежало, То со Сталиным должен быть просто ажиотаж ;)

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(13:49:54 / 31-07-2013)

Ууу... мне столько книг не отсканировать...

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(13:51:56 / 31-07-2013)

все есть в электронном виде, можешь порыться на colonelcassad.livejournal.com ;) да и Коран-то ты не сканировал;)

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(12:21:54 / 31-07-2013)

Чего её облаивать. Достаточно всего-лишь сравнить развитие стран использующих банковский процент и тех кто его неиспользует.

Всю промышленность исламские страны получили от проклятущих банкстеров. Это совершенно однозначный показатель.

Ислам, как и все прочие религии - это наследство традиционной эпохи. И обслуживают они интересы владельцев средств произвдства традиционной эпохи. А средство это одно - земля. И объем производства снимаемого с неё прктически не растет со временем. Проще говоря в рамках этой системы нет возможности резко нарастить производство продукта кроме как увеличить количество земли во владении. Т.е. объем дохода прямо пропорционален количеству недвижимости во владении.

В индустриальной эпохе объем производства зависит от количества людей и урвня используемой технологии. Которая в свою очередь опять же зависит от количества вложенного труда. Т.е. увеличив вложение человеческого труда мы можем увеличить прибыль.

Т.е. на данном этапе появляется возможность маневрируя мобильными ресурсами получать прибыль. И сразу появляется вопрос об универсальном ресурсе и прибыли его владельца. В результате владельцы денег (универсальных ресурсов) предоставляют их в пользовние владельцам производства.  Обе стороны получают прибыль от данного сотрудничества.

Вот и всего-лишь. Без всякой конспирологии. Запрет на процент правильно действует в условиях стабильной системы. Как только мы переходим к расширяющейся системе это начинает тормозить процесс.

P.S. Нынешнее нытьё вокруг процентов базируется на том, что капсистема достигла границ расширения и переходит в стабильное состояние.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(12:31:59 / 31-07-2013)

Да? И какое-же развитие получили исламские страны? Может они получили это развитие в обмен на отказ от исполнения части Ислама? А о этическом или о духовном аспекте экономики Вы задумывались?

Вы экономист? Как печатают деньги знаете? И кто печатает? Под какие проценты и кому идут деньги? Вы НИ ХРЕНА НЕ ЗНАЕТЕ! Вся капиталистическая банковская система - ущербна!

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(12:45:33 / 31-07-2013)

Ещё раз. Все индустриальное производство было исламскими странами импортировано. Никакого индустриального производства самостоятельно исламскими странами не создано. Это собственно цена за неприятие процентов.

В обмен на что исламские страны получили индустриальное производство - это отдельный вопрос. Если есть желание напишите пост на эту тему - обсудим.

По поводу этического и духовного аспекта экономики. Тут тоже всё очень просто. Пирамида Маслоу. Пока 99% населения не разгибая спины вкалывают на полях чтобы с трудом прокормится - ни о каком "духовном аспекте экономики" говорить не приходится. Хотя если хотите можем обсудить этические и духовные аспекты рабовладельческой экономики. Или про рынок в Кафе высокодуховных мусульманских работорговцев забыли? Так я напомню.

И только при возникновении индустриальной товарной экономики повилась возможность посидеть и подумать о духовном и этическом...

Я экономист. По образованию и характеру работы.

Как печатают деньги я знаю.

Кто печатает деньги я знаю.

Под какие проценты и кому идут эти деньги я знаю.

В рамках своей демагогии и дилетантизма ничего не Вы.

Поскольку Вы не понимаете смысла и порядка работы капиталистической системы, то Вы не способны определить характер её ущербности. И как следствие не способны определить область её применения.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(13:11:37 / 31-07-2013)

Угу. Ну и живите умный Вы наш в кредитной петле и с деньгами, которые Вам не принадлежат и дальше. А Ваши дети и внуки будут расплачиваться за Вашу глупость и слепоту.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(13:21:01 / 31-07-2013)

В отличие от Вас я понимаю как работает кредитная система и как её правильно использовать. Поэтому с крелитами у меня всё в порядке. :))))))

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(13:37:49 / 31-07-2013)

Ну-ну... я не беру кредиты и не брал ранее. Мне проще жить тем, что я сам заработал, а чтобы это не подъела инфляция - вкладываю в сукук(веришь или нет - получалось до 20% прибыли, правда в 2008 убыток был в 8%).

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(14:12:27 / 31-07-2013)

Я помню Леню Голубкова и его домик во Франции.

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(14:52:34 / 31-07-2013)

а так и есть. исламские страны не захотели жить в средневековье и нищете, и отказались почти уже от всего ислама в обмен на доллары. посмотрите на страны персидского залива. осталась только обложка от книги. пока ислам есть разве что в ОАЭ. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:42:16 / 31-07-2013)

>P.S. Нынешнее нытьё вокруг процентов базируется на том, что капсистема достигла границ расширения и переходит в стабильное состояние.

Учитывая, что капсистема (как и любая другая) может существовать только в развитии (расширение рынков), стабильность означает стагнацию

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(12:49:08 / 31-07-2013)

Ну собственно я об этом и пишу. Нынешняя капсистема не способна расширятся и соответственно генерировать прибыль. И все эти исламские нормы на запрет процентов теперь используются исключительно в качестве обоснования почему владельцам бабла ничего не причитается. :)))))

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(17:30:05 / 07-08-2013)

Продолжая вашу логику, раз нет развития, ускоряемого ростовщичеством, то пора отказаться от процентов.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(17:52:31 / 31-07-2013)

А как Советский Союз обходился без процентов?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(18:03:15 / 31-07-2013)

"3-х процентный государственный заем" - это словосочетание о чем-нибудь говорит.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(18:58:36 / 31-07-2013)

Да, видать погорячился.

Аватар пользователя alexb
alexb(5 лет 8 месяцев)(17:58:21 / 19-09-2013)

.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(12:34:32 / 31-07-2013)

Куран не понравился... значит невнимательно читал!

Если даешь кому-либо в долг - должны быть свидетели этого акта, не являющимися родственниками какой-либо стороны. И не отдавший долг - рискует буть призванным в Суд, для взыскания долга, свидетели есть. и Суд взыщет с виновного еще и расходы на Суд, а более-того - ни кто не захочет такому давать в долг, он потеряет доверие и уважение.

А давать в долг и брать в долг - не является торговой операцией. Торговля это деньги-товар(покупка), товар-деньги(продажа) или товар-товар(бартер или натуральный обмен). Торговой операции деньги-деньги не бывает! Это фейк для лохов!

Аватар пользователя alexb
alexb(5 лет 8 месяцев)(17:58:40 / 19-09-2013)

.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(12:40:29 / 31-07-2013)

Может слово Сукук Вам поможет? А что может гарантировать банкстеру, что ему не отстрелят голову конкуренты или он не разобьется на машине или у него не украдут ключи от дома или не ограбят его банк? На Все Воля Аллаха...

Нужно не жить высасывая соки, а удобрять поле для урожая - сукук, исламские акции или паи от бизнеса.

Аватар пользователя alexb
alexb(5 лет 8 месяцев)(17:58:51 / 19-09-2013)

.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:54:58 / 31-07-2013)

Ёжик, а в чём разница между процентом и взыманием доли прибыли? И там и там взымается плата за предоставление денег, риски практически одинаковы

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(13:07:54 / 31-07-2013)

Риски разные. При выдаче кредита под процент, ты страхуешься имуществом должника. В случае исламского банкинга этой страховки не существует. Риски выше. Эффективная ставка по кредиту выше.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:17:32 / 31-07-2013)

Исл.банкинг это фактически лизинговые операции для потреб.кредитования и вхождение в состав учредителей для бизнеса, при одинакоо разумнй оценке возможностей клиента риски одинаковы, так и выходит что принципиальной разницы в плате пользования за деньги нет, разница в мобильности и гибкости систем, у исл.банкинга они существенно ниже

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(13:28:45 / 31-07-2013)

Разница в страховании рисков. Если они застрахованы имуществом должника, то процент ниже. В случае исламского банкинга они ниже.

Например недавно бла статья про Уралкалий. В ней было сказано, что в качестве дивиденда по акциям будет выплачено 50% от прибыли. Это плата за участие в капитале предприятия. Обычная прибыльность промышленного предприятия 15-20%. Т.е. ставка за участие примерно 10%. В случе простого кредита она определяется как LIBOR+%. И этот процент лежит в пределах 5%.

Вот такая картина маслом.

Аватар пользователя Сава
Сава(5 лет 3 месяца)(18:51:00 / 31-07-2013)

Согласен. 

А вход в состав учередителей чаще всего будет означать влияние на руководство компанией, следовательно разногласия, следовательно центробежные разрушающие силы внутри компании. Гораздо проще завязать все на деньги, которые можно отдать и расторгнуть все связи с кредитором (найти другого, перекредитоваться). 

 принципиальной разницы в плате пользования за деньги нет, разница в мобильности и гибкости систем

Помоему тут у вас противоречие. Разница в мобильности и гибкости (стретегии и управленческого решения) она же именно и есть - принципиальная разница! 

Исламский банкинг наивно полагает что страхуется контролируя предприятие, может быть блокируя рисковые решения, лоббируя правильные. Но как же без риска в индустриализации, инновации и модернизации. В современных условиях разделения труда, узкой специализации - тот кто дает деньги априори неможет разбираться хорошо в технопроцессе и менеджменте конкретной организации. 

Вывод исламский банкинг это синоним стагнации.  

А далее. Отсутствие прогресса - есть регрес. 

Аватар пользователя следопыт
следопыт(5 лет 10 месяцев)(13:16:46 / 31-07-2013)

Никакой. Это просто прием отжать бабки без противоречий с писанием. Кредитор якобы учавствует в деле и получает маленькую долю, при этом не неся никакой ответственности - то бишь гони долг обратно. 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(13:22:25 / 31-07-2013)

Еще один подсыл.

Аватар пользователя следопыт
следопыт(5 лет 10 месяцев)(15:51:49 / 31-07-2013)

мастак ярлыки развешивать )) слишком правильный? а мусульманскую среду я хорошо знаю, не по книжкам.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(18:43:34 / 31-07-2013)

А какого Ислама? Традиционного или Истинного? Вы читали Куран? Может приведете хотя-бы один из Законов Шариата? Вы видели мусульманскую среду, но не людей в исламском государстве, не сравнивайте.

Аватар пользователя следопыт
следопыт(5 лет 10 месяцев)(19:32:40 / 31-07-2013)

где ж я сравнивал? ну да, с единственным знатоком, и ещё таким самонадеянным не поспоришь, да и смысла не вижу.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(22:11:45 / 31-07-2013)

любая прибыль полученная не своим горбом в глазах истины не законна, и не имеет значение как она называется и кем бы, ни была на земле разрешена.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(22:29:29 / 31-07-2013)

Ай молодца! А банкстеры с тобою не согласны, их тут, как оппонентов - тьма!

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(22:34:13 / 31-07-2013)

прибыль не от своего горба и в мусульманских странах идёт, только закомуфлированно типа "хитро". а в остальных просто открыто грабят, не стесьнясь а наоборот прасловляя это, в мусульманских хоть оправдывают это лукавя.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(19:32:47 / 06-08-2013)

Кое в чем ты прав... грабят исламские страны... это результат слабости мусульман, т.к. нет толкового лидера.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(17:33:10 / 07-08-2013)

Заработком должен быть труд. Хочешь приумножить деньги вложи в дело и рискни на равне со всеми, а не вгоняй других в зависимость.  Дача денег в долг должна быть милостью, а не заработком.

Аватар пользователя alexb
alexb(5 лет 8 месяцев)(17:57:39 / 19-09-2013)

.

Аватар пользователя uak
uak(4 года 8 месяцев)(12:33:15 / 31-07-2013)

Хочу присоединиться к вопросу и дополнительно прошу разъяснить вот такую вещь: В ОАЭ запрещен ссудный процент. Соответственно, при покупке жилья в ипотеку банк не дает деньги под покупку недвижимости под процент, а выкупает ее и перепродает клиенту в рассрочку по более высокой цене. Спрашивается, а в чем принципиальная разница? Денег человек потеряет одинаково и в том и в другом случаях, банк, соответственно, их заработает и так и так. Что, в случае "перепродажи" это уже не грех?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(13:17:26 / 31-07-2013)

:) Типичная ошибка.

Банк купил квартиру для клиента. За сумму N на срок погашения T.

Добавьте к этому плату за проживание в квартире, которая де-юре ему не принадлежит, покуда он не расплатится за нее - NN.

И каждый раз выплачивая часть от суммы N от будет должен добавить и NN, которая в свою очередь будет уменьшаться по мере последовательного выкупа доли квартиры.

В случае отказа клиента выкупать квартиру - банк вернет ему все те части от N, которые он получил. Банк закономерно не вернет клиенту выплаченные им NN - как плату за аренду. Ни кто ничего не теряет. И банк, заметьте, не голый, а имеет обычно сукук от агенства недвижимости, автосалона или магазина и имеет возможность легко сбыть невостребованный товар, в данном случае - квартиру с наименьшими потерями.

Не вижу никаких проблем. Фактически лизинг(Благодарю Сергея, подсказал).

Аватар пользователя alexb
alexb(5 лет 8 месяцев)(17:57:48 / 19-09-2013)

.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(13:09:09 / 31-07-2013)

А ничего, что при этом NN - довольно низкая? Ниже, чем при обычной аренде в 2-3 раза?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:10:58 / 31-07-2013)

Дык процент по ипотеке тоже ниже потребительского)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(13:13:55 / 31-07-2013)

Но в данном случае система получается прозрачной и простой, и не загоняет клиента в кабаллу и не отнимает у него последнее, как в случае кредита под залог имущества.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:21:23 / 31-07-2013)

>Но в данном случае система получается прозрачной и простой, и не загоняет клиента в кабаллу и не отнимает у него последнее, как в случае кредита под залог имущества.

Да? Ну допустим что клиент потерял работу и не может платить. В зап.банкинге у него заберут квартиру, продадут её, погасят кредит, выплатят клиенту остатки и всё. В исл.банкинге квартира клиенту не принадлежит, клиенту выдадут то, что он заплатил за вычетом аренды квартиры и всё. Т.е. результат один и тот же.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(13:27:05 / 31-07-2013)

Не забываем, что в западной схеме у него могут отнять и иное имущество, например машину, на которой он работает... Т.е. у клиента в Исламском банкинге не отжимают его собственное имущество, а просто отнимают право пользования чужим. Вы-же знаете, как дешево уходят квартиры на рынках, где цена на квартиры высока? правильно! Банк сбагрит эту квартиру своему агенту недвижимости по низкой цене и поимеет откат, а клиенту после вычетов долга по кредиту - хрен на блюде! Непрозрачная схема, но она в данный момент работает только так!

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:16:26 / 31-07-2013)

>Банк сбагрит эту квартиру своему агенту недвижимости по низкой цене и поимеет откат

Это стереотипы и предрассудки. Не можешь платить - продай залог сам по договорённости с банком, банку твои активы не нужны, ему нужны деньги.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(15:47:21 / 31-07-2013)

:) Опять ошибка! Банку в конечном итоге нужны именно активы! Деньги имеют свойство к инфляции или дефляции. А актив - более стабилен и может приносить доход.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(19:01:11 / 31-07-2013)

>Банку в конечном итоге нужны именно активы! Деньги имеют свойство к инфляции или дефляции

8O

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexb
alexb(5 лет 8 месяцев)(18:01:09 / 19-09-2013)

.

Аватар пользователя Захожучасто

  Что за забота Вам, о мусульманах? Не лучше ли, посмотреть, как обстоят дела в "капиталистическом мире"? Сколько служащих банков приходится на каждого производящего?  Каковы их доходы?  Какова природа их доходов? Насколько паразитарность этого слоя общества, повлияла на затормаживание прогресса и благосостояния?  Насколько паразитарность эта повлияла на катастрофические задолженности стран, продолжающих существовать благодаря насилию и угрозе насилия?  Почему, Вы так упорно доказываете, что ссудный процент - двигатель прогресса?

Аватар пользователя uak
uak(4 года 8 месяцев)(14:24:19 / 31-07-2013)

Да никто тут не защищает ссудный процент, насколько я понимаю. Речь только о том, что безплатно никто ничего не даст, в том числе и мусульмане. И это не их вина - это принципиально возможно только в утопическом коммунизме (естественно, в теории) и в идеальном=высокодуховном мире, до которого нам, как понятно, как до края Вселенной..

Я вот не вижу разницы между ссудным процентом и тем, что предлагает мусульманская финансовая система. Не вижу принципиальной разницы: в контексте идеологии ислама как такового, не найдено решения для текущих рыночных условий, просто взяли и немного переставили слагаемые местами. Ну как евреи некоторые, как я слышал (может и брехня, конечно) - в шаббат набирают землю со своего двора в ящик, ставят его на пол в машине и ездят по делам, не вынимая ног из этого ящика, типа "а я никуда со своей земли и не уходил". 

P.S. Ни в коем случае не пытаюсь сказать что-то оскорбительное, понять хочу. Наверняка есть что-то еще в устройстве исламской финансовой системы, что отличает ее от жидовской ссудной и может быть полезным хотя бы в части отдельных элементов.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:29:45 / 31-07-2013)

>Речь только о том, что безплатно никто ничего не даст, в том числе и мусульмане.

Ты всё правильно понял

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Захожучасто

  Я жил в средней азии, и могу засвидетельствовать, что на бытовом уровне, именно бесплатно, можно искать и находить как безвозмездную помощь так и заимствование без налагания, среди мусульман. Вы видимо насмотрелись агиток с отрубленными головами и пугающим внушительным словом =фундаментализм=.  Денежные дела делаются на базаре.  Прожиточный минимум реализуется несколько иначе. Есть много обычаев помогать ближнему, знать ближнего, расчитывать на помощь.

  Полагаю, и в России, не везде царит частный изоляционизм, как в мегаполисах.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(16:01:05 / 31-07-2013)

+

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(18:45:12 / 31-07-2013)

Они и не знают, на что идут средства из собранного закята или кому идет садака...

Аватар пользователя Захожучасто

  А смысл ? Любое конструктивное предложение, можно рассматривать как конструктивное предложение, а не как "агитационный материал" в пользу того или иного сложившегося мировоззрения. Как правило, мировоззрение целиком, несколько больше, чем суть одного регламентирующего принципа.  Если регламентирующий принцип обличает явление как фактор возникновения целого комплекса неблагоприятных условий, то мне, например, интереснее рассматривать именно явление, именно в реальном воплощении (ссудный процент в буржуазно-капиталистической общ.формации) нежели, источник возникновения дискурса. Тем же самым и увод от рассмотрения сути, в область настоящего состояния субъекта предложения (исламская банковская система) бессмыслен и бесполезен, так как не принимаются во внимание массы и массы влияющих факторов а так же и собственно, отход от предложенного регламентирующего принципа.

   

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(22:32:30 / 31-07-2013)

Да, они забыват о том, что кое-какие законы в Исламе направлены против капиталистического строя и подрывают его.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:02:14 / 31-07-2013)

>Добавьте к этому плату за проживание в квартире, которая де-юре ему не принадлежит, покуда он не расплатится за нее - NN.

При кредите квартира хотя бы переходит в собственность заёмщика и в залог банку, а в твоём случае квартира даже не принадлежит клиенту... жесть

При этом плата за пользование взымается, как и при кредите... Не понимаю разницы, где она? И пи кредите и при исламском кредите клиент платит за пользование деньгами банка. Хрен редьки-то не слаще

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(13:09:42 / 31-07-2013)

Нет, Сергей. Тут Вы не правы. Читайте выше мой ответ.

Аватар пользователя Провоторoв

Скажу сразу: Коран читал целиком, он мне совершенно не понравился

Ну. Коран я, например, не читал. Но с данной заповедью совершенно согласен.

Скажем, как вам такие признания? (не Коран) 

«А в городах сих народов, которые Господь, Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души»

«… Истребить все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе»

«Он прогонит врагов от лица твоего и скажет: „Истребляй!“

«Старика, юношу, и девицу, и младенца, и жен бейте до смерти»

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(12:57:46 / 31-07-2013)

В рамках ислама эти 100 руб. можно дать в долг. Но не под проценты, а в виде доли предприятия. После того как предприятие вырастет эта доля продается и разница между полученной суммой и вложенной является прибылью владельца этих 100руб. Это собственно и называется "исламским банкингом".

Т.е. прибыль из владения денег в исламе извлекается, но по другим способом. Разница между исламскими и западными банками в рисках. Если в рамках западного банкинга ты даешь деньги, планируешь доход и страхуешься имуществом должника, то в исламском банкиге этого нет. Как следствие этого риски владельца денег резко возрастают и он компенсирует их повышением ставки по кредиту. В сулчае ислмского банкинга это выражается в увеличении доли предприятия которое требуется в обмен на вложение средств.

Итого исламский банкинг позволяет кридитовать предприятия, но по более высоким ставкам, что ведет к снижению скорости развития системы.

Аватар пользователя alexb
alexb(5 лет 8 месяцев)(18:01:23 / 19-09-2013)

.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(13:18:37 / 31-07-2013)

Для тех, кто в танке:

Банк купил квартиру для клиента. За сумму N на срок погашения T.

Добавьте к этому плату за проживание в квартире, которая де-юре ему не принадлежит, покуда он не расплатится за нее - NN.

И каждый раз выплачивая часть от суммы N от будет должен добавить и NN, которая в свою очередь будет уменьшаться по мере последовательного выкупа доли квартиры.

В случае отказа клиента выкупать квартиру - банк вернет ему все те части от N, которые он получил. Банк закономерно не вернет клиенту выплаченные им NN - как плату за аренду. Ни кто ничего не теряет. И банк, заметьте, не голый, а имеет обычно сукук от агенства недвижимости, автосалона или магазина и имеет возможность легко сбыть невостребованный товар, в данном случае - квартиру с наименьшими потерями.

Не вижу никаких проблем. Фактически лизинг(Благодарю Сергея, подсказал).

Аватар пользователя alexb
alexb(5 лет 8 месяцев)(18:01:36 / 19-09-2013)

.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(13:29:51 / 31-07-2013)

А он сиротинушка? Родственников больше нету? А в Исламе очень важная черта - поддержка родственных связей, а потому обычно родственники до 4-го колена помогают друг другу, давая в долг или просто дают, ради блага. Такой альтруизм по отношению к родичам Вам известен?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(13:35:15 / 31-07-2013)

Дорогая операция на которую не хватает денег родственников?

Аватар пользователя alexb
alexb(5 лет 8 месяцев)(18:02:03 / 19-09-2013)

.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(13:41:16 / 31-07-2013)

Если человек беден и болен, то ему выплатят из собранного закята согласно Исламскому Праву.

Аватар пользователя alexb
alexb(5 лет 8 месяцев)(18:02:12 / 19-09-2013)

.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(17:33:56 / 31-07-2013)

Общественный соцстрах. В России - государственный. Можно сравнить результаты по количеству учителей и врачей на душу населения.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(18:49:39 / 31-07-2013)

Там, где много врачей - реже болеют? А может там, где много учителей - дети умнее? Зависимость есть, но... она не определяющая. А если ребенка ПРАИЛЬНО заинтересовать учебой - ребенок сам потянется к знаниям? Потянется. Один хороший учитель - способен заменить десяток бездарностей... А врачи? Комерческая медицина? Да врачу выгодно, когда ты болеешь!

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(19:18:53 / 31-07-2013)

Тм где больше врачей - меньше болеют. Это отлично видно на статистике России. Рост количества врачей - приводит к уменьшению смертности.

Там где больше учителей - дети умнее. Потому что учитель может уделить больше внимания каждому ребенку.

Впрочем можно посравнивать результаты образования и смертности в России и прочих мусульманских странах. Есть желание?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(19:27:03 / 31-07-2013)

Кроме Ирана(с допущением) и ОАЭ(с большой натяжкой) - исламских стран нет. У остальных в основе законов от Курана мало-что используется и Шариат там не полон.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(19:36:21 / 31-07-2013)

И что там у ОАЭ с обучением? Богатейшая страна. Наверное в университеты этой страны очередь из желающих обучатьсястоит.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(19:42:10 / 31-07-2013)

Да. Очередь. Но исключительно из мусульман. Вам этого не понять.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(19:50:25 / 31-07-2013)

Ну да. Не понять. Потому что никому кроме пакистанской нищеты это не интересно.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(22:46:17 / 31-07-2013)

Проблемы с исламофобией? Не вопрос!

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(13:30:58 / 31-07-2013)

И что? Начальная стоимость квартиры как определяется? Та самая которая делится на ежемесяные выплаты.

Как банк покрывет убытки в случае отказа клиента от подешевевшей квартиры?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(13:42:30 / 31-07-2013)

А на этот случай страхуются риски.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:59:55 / 31-07-2013)

>Rashad_rus(15:42:30 / 31-07-2013)

>А на этот случай страхуются риски

Я ж говорил, не всё так плохо в исл.банкинге, деньги хотят зарабатывать все)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:09:12 / 31-07-2013)

>Разница между исламскими и западными банками в рисках.

Ёжик говорит, что в исламском банкинге имущество не принадлежит клиенту, пока он не расплатиться за него, т.е. риски примерно одинаковые. Разница только в юридической схеме, в зап.банкинге это залог, в исл.банкинге это аренда с правом выкупа (фактически лизинг)

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(13:14:52 / 31-07-2013)

Да. Тут все более прозрачно и не несет рисков ни тому ни другому.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(13:19:33 / 31-07-2013)

В схеме ежика есть огромная дыра. Покупатель выдает деньги банку НЕ получая права на владение квартиру. Он имеет либо право требования, либо долю в капитале банка. По хеме ежика, в случае отказа покупателя от квартиры, банк обязан вернуть ему выплаченные деньги. И остаться с квартирой на руках. В случае если цены на жильё стабильны или растут, то банк получает прибыль или остается при своих. Но если происходит падение цены  и покупатель уже выплатил банку сумму больше стоимости квартиры, то банк несет убытки. Т.е. мы имеем рост рисков банка относительно схемы с залогом и как следствие этого рост процентов по кредиту.

Аватар пользователя alexb
alexb(5 лет 8 месяцев)(18:02:31 / 19-09-2013)

.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:28:50 / 31-07-2013)

>Т.е. мы имеем рост рисков банка относительно схемы с залогом и как следствие этого рост процентов по кредиту.

))) ну, не знаю, может, в случае снижения цен, растёт арендная плата или клиент компенсирует утрату стоимости имущества?)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(13:31:35 / 31-07-2013)

Вообще-то такой пункт в договре обычно есть. Сергей, откуда Вы это знаете? Работали с недвижимостьюв ОАЭ?!

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(13:34:07 / 31-07-2013)

Гы. Если клиент не яляется владельцем имущества, то на каком основании банк может потребовать от него компенсацию за изменение его стоимости?

Рост же стоимости аренды при падении стоимости квартиры.... Это феерично.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(13:48:11 / 31-07-2013)

А где вы видели в ОАЭ резкие колебания стоимости жилья? Возможно это и феерично, но... договор после выплаты аренды может быть и расторгнут... тут уже рискует банк, но обычно он такие риски страхует... в западных страховых агенствах... :))))

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:07:55 / 31-07-2013)

>Это феерично

Зато выгодно и практично!

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(14:18:33 / 31-07-2013)

Для банка наверное да. Гномики должны пахать и благодарить аллаха за предоставленную возможность пахать.

P.S. Обычно стоимость аренды жилья пропорциональна его стоимости.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:34:12 / 31-07-2013)

>Гномики должны пахать и благодарить аллаха за предоставленную возможность пахать.

Идеология! Не то что при капитализме - дурацкий процент и деньги - бездушное, безидеологическое общество)))

>P.S. Обычно стоимость аренды жилья пропорциональна его стоимости.

А кое-где получатся наоборот)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(14:53:47 / 31-07-2013)

бизнес исламские банки делают, входя долевым участием в проекты. и получая с них прибыль. а западные банки просто дают бабло под процент.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(15:49:11 / 31-07-2013)

Да. Андрей, именно так.

Аватар пользователя vmgo
vmgo(5 лет 2 недели)(12:51:38 / 31-07-2013)

Давший кредит вступает в долю в бизнесе кредитополучателя и получает пропорционально кредиту долю в прибыли и убытках

Аватар пользователя alexb
alexb(5 лет 8 месяцев)(18:03:20 / 19-09-2013)

.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(13:06:19 / 31-07-2013)
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(13:19:50 / 31-07-2013)

Для тех, кто в танке:

Банк купил квартиру для клиента. За сумму N на срок погашения T.

Добавьте к этому плату за проживание в квартире, которая де-юре ему не принадлежит, покуда он не расплатится за нее - NN.

И каждый раз выплачивая часть от суммы N от будет должен добавить и NN, которая в свою очередь будет уменьшаться по мере последовательного выкупа доли квартиры.

В случае отказа клиента выкупать квартиру - банк вернет ему все те части от N, которые он получил. Банк закономерно не вернет клиенту выплаченные им NN - как плату за аренду. Ни кто ничего не теряет. И банк, заметьте, не голый, а имеет обычно сукук от агенства недвижимости, автосалона или магазина и имеет возможность легко сбыть невостребованный товар, в данном случае - квартиру с наименьшими потерями.

Не вижу никаких проблем. Фактически лизинг(Благодарю Сергея, подсказал).

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(14:24:53 / 31-07-2013)
Я лично вижу тут проблем в том, что цена товара (квартиры) фиксируется на много лет вперёд. Исходя из статьи, обмен должен происходить одномоментно.
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(12:58:30 / 31-07-2013)

Молодца! Сукук(Ищите в википедии). Просто и понятно.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(13:00:55 / 31-07-2013)

Т.е. риски выше и как следствие этого выше эффективная ставка по кредиту.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(15:59:50 / 31-07-2013)

"Давший кредит вступает в долю в бизнесе кредитополучателя и получает пропорционально кредиту долю в прибыли и убытках"

ложное утверждение.

доля в бизнесе - это участие и в прибыли и в рисках

кредит, - участие только в прибыли.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(19:06:59 / 31-07-2013)

>кредит, - участие только в прибыли.

ога, особенно, когда заёмщик вдруг становится неплатёжеспособным

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(00:08:19 / 01-08-2013)

Серый, это ты своим лохам-оппонентам вкручивай. Риски бизнеса у того кто, берет кредит, и риски неплатежеспособности для банкстера, имеют такое же сходство как коса у меня в сарае, и коса на голове твоей девушки. 

Аватар пользователя pan17
pan17(4 года 10 месяцев)(13:16:01 / 31-07-2013)
Не путайте разные вещи. Дача банком денег под проценты грехом не является. Это обыкновенный бизнес. Проценты в данном случае это доля в прибыли от бизнеса плюс плата по всем сопутствующим издержкам. В банки приходят брать деньги, чтобы в итоге самим заработать. В исламе Божий закон не давать деньги под процент превратили в фетиш. Подобно как неоиудаисты превратили в фетиш закон о субботе. Бог же заповедовал не давать под проценты ближним своим (друзьям, родственникам итд). Короче мы давая друг другу в долг не должны брать проценты. Потому как мы друг у друга занимаем от нужды. А на нужде наживаться грешно. Понятно?
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(13:16:04 / 31-07-2013)

О! Банкстер раскрылся!

Аватар пользователя pan17
pan17(4 года 10 месяцев)(13:50:46 / 31-07-2013)
Отличный аргумент!
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(13:52:50 / 31-07-2013)

О-Да! аргументище!

Аватар пользователя Виктор1690

Все дело в нюансах ипотеки

%: квартира собственность должника, но в залоге.

в вслучае невозможности платить кредит квартира отбирается и продается на "аукционе" за 1 руб и должник попадает и на квартиру и уплаченные за нее деньги, и очень часто остается еще должен (за исключением нескольких стран)

ислам: квартира отбирается но деньги за нее уплаченные возвращаются, остаток долга не вешается на клиента

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:13:07 / 31-07-2013)

>продается на "аукционе" за 1 руб

Кто мешает продать самому?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(14:22:46 / 31-07-2013)

Это нетолерантно. И мешает вере во всеобщий заговор банкстеров.

Аватар пользователя Виктор1690

Как ни странно банк, в 2008-2009г. друг столкнулся на автокредите

конкретно банк У...., автокредит

машина ценой в 428 000р.

взято в долг 318тр

выплачено по телу кредита 280 000 (не считая процентов)

 остаток тела долга (318-280=38тр)  

 была продана на "аукционе" за 8200р (причем друг не мог даже на нем присутствовать, машина не битая в хорошем состоянии,3-х летка, Рено Логан)

 и еще остаток долга 38-8,2=29,8тр на него повесили

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:43:38 / 31-07-2013)

Надо было подавать в суд (цена продаже явно ниже рыночной) и признавать сделку ничтожной. А лучше с банком обговаривать, что продаёшь сам.

Банк проехал на юридической безграмотности клиента

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Виктор1690

Да банк, прокинул клиента, надо было подавать в суд

Зато теперь есть жуткий ненавистник банков, а семья/родня/круг знакомых то большой:)))

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(18:51:29 / 31-07-2013)

Угу... не учитываете несколько иные законы в Исламском государстве.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(14:20:21 / 31-07-2013)

На бапки попадает банк который компенсирует их повышением ставо.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(15:51:08 / 31-07-2013)

Именно так. Но некоторые просто не могут мыслить иначе. Это вне их методологии мышления.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(14:12:14 / 31-07-2013)

Есть вариант СССР, когда кредит,служит всеобщему благу.

Так же можно вспомнить кассы взаимопомощи, и потребкооперацию.

Так что с кредитом как и долгами не все так однозначно.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(14:21:42 / 31-07-2013)

Креит это вообще инструмент экономичесой политики. Не более того. А инструмент можно использовать как угодно. Вот мусульмане из него фетиш делают :))))))

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(14:27:05 / 31-07-2013)

Ну это не совсем так, просто общество мусульманское, прежде всего хочет СТАБИЛЬНОСТИ, ( под это собственно и создавалось), а западный проект построен на экспансии, отсюда и залезание в кредиты.

Как промежуточный между ними " проект СССР", где прибыль от кредитования, получало общество.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:39:37 / 31-07-2013)

>просто общество мусульманское, прежде всего хочет СТАБИЛЬНОСТИ

Скорее консервации

>а западный проект построен на экспансии, отсюда и залезание в кредиты.

Любая система, развиваясь, должна потреблять новые ресурсы, независимо от названия системы

>Как промежуточный между ними " проект СССР", где прибыль от кредитования, получало общество.

Ошибка. В СССР был государственный капитализм в узких ресурсных рамках, поэтому его сейчас нет - не хватило ресурсов для развития

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(14:45:52 / 31-07-2013)

Скорее консервации

Развити чуть замедляется, зато страховка от кризисов типа "великой депрессии".

Любая система, развиваясь, должна потреблять новые ресурсы, независимо от названия системы

Новые ресурсы можно и создавать самим, да это медленней и требует больших усили.


Ошибка. В СССР был государственный капитализм в узких ресурсных рамках, поэтому его сейчас нет - не хватило ресурсов для развития

Не нужно придумывать "красивые оправдания" банальной контрреволюции.

В СССР был именно что Социализм, поскольку , целью ЛЮБОГО капитализма является получение прибыли, а вот в СССР цель была совершенно другой.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:11:22 / 31-07-2013)

>Развити чуть замедляется, зато страховка от кризисов типа "великой депрессии".

Не "чуть замедляется", а практически останавливается

>Новые ресурсы можно и создавать самим, да это медленней и требует больших усилий.

Напрмер СССР мог создать натуральный каучук... но предпочёл его ипортировать и бодяжить с искусственным)))

А США могли создать миллион покупателей машин... но предпочли продавать в другие страны)))

Да и зачем корячиться если ресурс есть у соседа, а для его добычи соседа нужно всего лишь немного "нагнуть"

>целью ЛЮБОГО капитализма является получение прибыли, а вот в СССР цель была совершенно другой.

хе, а как же "проект СССР", где прибыль от кредитования, получало общество."???

Любое развитие может происходить только за счёт ресурсов, прибыль это тот же ресурс. СССР прибыль получал как страна в целом, а не как экономические субъекты внутри него.

>Не нужно придумывать "красивые оправдания" банальной контрреволюции.

Контрреволюция это следствие стагнации, не путай причину со следствием

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(15:32:21 / 31-07-2013)

Не "чуть замедляется", а практически останавливается

Ну тогда смотрите на Африку, нормальный капитализм проценты по кредитам, и гиде суперразвитие?

Напрмер СССР мог создать натуральный каучук... но предпочёл его ипортировать и бодяжить с искусственным)))

А США могли создать миллион покупателей машин... но предпочли продавать в другие страны)))

Да и зачем корячиться если ресурс есть у соседа, а для его добычи соседа нужно всего лишь немного "нагнуть"

Ну так нормальный капитализм, вот тока когда система дошла до предела, появились проблемки, на свои то жить не может. а чужих просто не осталось))

хе, а как же "проект СССР", где прибыль от кредитования, получало общество."???

Любое развитие может происходить только за счёт ресурсов, прибыль это тот же ресурс. СССР прибыль получал как страна в целом, а не как экономические субъекты внутри него.

Да получал, и что ? Целью то СССР было развитие общества , а вовсе не прибыль.


Контрреволюция это следствие стагнации, не путай причину со следствием

Ага "застой" с ростом в 5%, нефига себе стагнация , а сейчас тогда что?


Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:40:41 / 31-07-2013)

>Ну тогда смотрите на Африку, нормальный капитализм проценты по кредитам, и гиде суперразвитие?

Хм.... А если посмотреть на США, Европу, РФ, Японию - что мы увидим?

>Ну так нормальный капитализм, вот тока когда система дошла до предела, появились проблемки, на свои то жить не может. а чужих просто не осталось))

Без проблем ничего не бывает, в капитализме кризис является нормой. Зато какое развитие! Исл.странам даже и не снилось.

>Да получал, и что ? Целью то СССР было развитие общества , а вовсе не прибыль

Ну так одно без другого не бывает. Прибыль это избыточный ресурс, нет избыточного ресурса - нет развития

>Ага "застой" с ростом в 5%

Но почему-то называется "застой". Потому что это был кризис и из его не вышли

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(15:51:28 / 31-07-2013)

Хм.... А если посмотреть на США, Европу, РФ, Японию - что мы увидим

А если глянем на Саудовскую Аравию, Иран , Индонезию.?


Без проблем ничего не бывает, в капитализме кризис является нормой. Зато какое развитие! Исл.странам даже и не снилось

Так и я о том же, исламским странам, не хочется кризисов, а "западным" хочется ускоренного развития.

Ну так одно без другого не бывает. Прибыль это избыточный ресурс, нет избыточного ресурса - нет развития

Ну так и я о том же самом, на западе прибыль сама цель, а в СССР лишь средство достижения цели.

Но почему-то называется "застой". Потому что это был кризис и из его не вышли

Я вот тоже понять не могу почему "застой"? Наверное просто промывка мозгов, ибо в реальности застоя не было.


Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(16:06:43 / 31-07-2013)

"Застой" потому как в 1930-60-х шло очень быстрое развите страны. Постоянно происходило что-то новое. На этом фоне 70-е - начало 80-х однозначно застой.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(16:18:27 / 31-07-2013)

Замедление развития, эффект низкой базы был преодолен. Однако возвращаюсь, к вопросу если 55 роста это застой. то как назвать севодняшнюю ситуацию? Свалить на "темное прошлое" уже не получится, капитализм во всей красе, так в чем же дело?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(16:26:27 / 31-07-2013)

Идут изменения в общественной жизни. В СССР 70-х - начала 80-х этого не было. Поэтому застой.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(18:09:47 / 31-07-2013)

Это вы о чем? Как то уж совсем странно начали изворачиваться.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(18:28:38 / 31-07-2013)

Почему извращаться? Ну растет экономика и растет. Это по сравнению с полной жопой 2000-го достижения, а по тем временам так застой. Кстати и сейчас начинают кричать о "застое".

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(18:44:01 / 31-07-2013)

 Вы свой предидущий коментарий забыли????

 Вы написали о каких то загадочных изменениях в обществе ,я и спросил о чем вы?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(19:09:10 / 31-07-2013)

И что тут странного? Рост экономики - это фон. Не более того. В текущей ситуации рост экономики сопровождается активными изменениями в жизни людей. Рост в 70-е этим не опровождался. Вот и застой.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(19:32:38 / 31-07-2013)

То есть рост экономики побоку, вот загадочное "изменение в жизни общества" это все, ну тогда вопрос, какие такие изменения в жини общества происходят сейчас?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(19:37:17 / 31-07-2013)

Прямо здесь и сейчас? Никакие. Но за последние пять произошло достаочно много.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(19:40:35 / 31-07-2013)

Так и там произошло достаточно много, и в чем "застой"?

Не проще ли признать , что "застой" просто тупенький штамп при промыввании мозгов, или вам комфортней " верить не раздумывая"?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(21:02:41 / 31-07-2013)

>Так и там произошло достаточно много, и в чем "застой"?

Экономика ещё росла по инерции, но общественные и производственные отношения стагнировали, а вернее - деградировали, потому и "застой"

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(08:29:04 / 01-08-2013)

Ну теперь вам осталось просто , доказать стагнацию, общественных отношений ( неплохоб конечно дать определение этому процессу, ну для начала) И стагнацию производственных отношений.( тоже с определением)

Жду с нетерпением.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(09:07:44 / 01-08-2013)

>http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F0%E8%EE%E4_%E7%E0%F1%F2%EE%FF

Вот, почитай, интересно, это про застой.

А про произв. и общ. отношения сам в вики поищи

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(20:09:54 / 01-08-2013)

СПС обязательно просмотрю

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(15:53:09 / 31-07-2013)

Сергей, не забывайте, что США и гейропа получала толчки к развитию тогда, когда грабила ресурсы других стран, а не из-за банковского сектора, который фактически - ПАРАЗИТ.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(15:55:49 / 31-07-2013)

Ну тут я с вами не совсем согласен, поскольку кредит , всеж дает импульс к развитию, да он может принимать различные формы, но сказать что кредит однозначно плохо нельзя.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(16:12:21 / 31-07-2013)

Нервная система человека тоже паразит. Энергию жрет, а никакой полезной работы не выполняет.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(17:20:51 / 31-07-2013)

вот здесь соглашусь, это - в точку! Нервная система slw068 тоже паразит. Энергию жрет, а никакой полезной работы не выполняет.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(16:28:06 / 31-07-2013)

Угу. А когда мусульманская Турция грабила соедей, то толчки развития она не получала. Просто проедая награбленное.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(15:12:03 / 31-07-2013)

1. Практический опыт показал, что мусульмане не создали ни одной индустриальной технологии. Т.е. термин "немного замедляется" является "небольшим" преувеличением.

2. Не стоит путать ЦЕЛЬ и КРИТЕРИЙ успешности. Для капитализма "прибыль" это критерий успешности работы предприятия. А цель пишется в другом месте (типа "миссия компании").

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:27:21 / 31-07-2013)

Цель это прибыль, критерий успешности это рентабельность, доля рынка и т.п., деятельность это способ достижения цели, миссия компании это глобальная мотивация для персонала

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(15:35:53 / 31-07-2013)

Если бы прибыль была целью, то никто не занимался бы реинвестированием.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:42:54 / 31-07-2013)

Реинвестирование это инструмент увеличения прибыли))) тот же кредит, только даёшь сам себе

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(16:01:01 / 31-07-2013)

Т.е. ты тратишь прибыль не на себя, а на какую-то левую цель. Т.е прибыль твоей целью не является.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(21:06:59 / 31-07-2013)

Ладно, более высока цель это развитие и расширение возможностей, прибыль здесь выступает как ресурс для достижения целей более высокого порядка

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(21:32:59 / 31-07-2013)

Ну в общем именно так. При пересечении некоего порога деньги перестают воспиниматься как средство накопления и превращаются в один из ресурсов. Соответственно и прибыль становится не целью, а промежуточным результатом.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(15:44:05 / 31-07-2013)

Реинвестирование - дополнительное вложение собственного или иностранного капитала в экономику в форме наращивания ранее вложенных инвестиций за счет полученных от них доходов или прибыли.

то есть получение дополнительной прибыли за счет собственных средств.

Учите матчасть.))

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:52:36 / 31-07-2013)

>Учите матчасть.))

Умыл Славу))) Хоть в чём-то он оказался не совсем прав)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(15:53:52 / 31-07-2013)

Умывайте меня, я не против))

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(16:02:10 / 31-07-2013)

Это просто я посчитал, что мои оппоненты смогут продолжить мысль.... Пришлось разжевывать. :((((

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(15:36:46 / 31-07-2013)

Критерий успешности и есть цель.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:46:50 / 31-07-2013)

>Критерий успешности и есть цель.

Нет, там много критериев, рентабельность, величина прибыли, величина долгов и т.п.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(15:52:55 / 31-07-2013)

Основным является прибыль, а рентабельность  и пр. производные.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(16:11:11 / 31-07-2013)

Составляющие прибыли.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(16:19:11 / 31-07-2013)

Не принципиально.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(15:58:15 / 31-07-2013)

1 Практический опыт показал, что немусульмане не создали ни одной социально-ориентированой работающей СИСТЕМЫ, и с упорством одержимого навязывают свою ересь.

2 Критерий успешности в Исламском деле(не бизнесе, задолбали эти американизмы!) - растущий доход(не в деньгах, а в возможности покупать активы!) и добровольная готовность партнеров и клиентов далее развивать отношения.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(16:19:48 / 31-07-2013)

1. Элементарное сравнение - количество учителей и врачей на тысячу человек для "социально-ориентированного" ислама и "людоедкого капитализма" в российском варианте. Нет желания провести подобное сравнение?

2. Любой договор это продует несопротивления сторон. Т.е. добровольная готовность людей к сотрудничеству.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(18:56:10 / 31-07-2013)

1) Оцените их эффетивность в приложении конечного результата учебы. поймете, что погорячились...

2) Чушь. Часто договора обладают хитро построенной логической ловушкой, при которой далеко не всякий клиент или партнер поймет, что его обманывают. А может Вы скажете, что отдавать грабительские проценты человеку хочется и он не противится этому? На бумаге - нет, а в реале - ДА! Так зачем ложь?!

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(19:34:26 / 31-07-2013)

1. А что тут сравнивать? Кто куда учится едет? Мусульмане в Европу и СССР/Россию или наоборот? Простейший факт убивает на корню всю демагагию.

2. Наверное это покажется странным, но договора которые подписывают юрлица проверются юристами. И подписанты прекрасно предтавляют себе последствия их подписания. Тем более, что обмануть можно только один раз......

Что касается физиков, то тут тоже всё достаточно просто - если положение договора противоречит гражданскому кодексу - оно признается ничтожным. А для идиотов к любому договору займа в обязательном порядке прикладывается график погашения с указанием всех выплачиваемых сумм. Без этого графика договор недействителен.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(14:58:35 / 31-07-2013)

Чего там хочет мусульманское (или любое другое клерикальное) общество я не в курсе.

"Залезание в кредиты" для западного общества ничем не грозило до 70-х годов прошлого века. Потому ка было пространство для экспансии. А затем стагфляция 70-х и здравствуй рейганомика (использование кредитов как пространства для экспансии).

В СССР сущестовла нормальная кредитная система пока Хрущ не превратил СССР в супер корпорацию путем огосударствлевования общественного имущества. После этого нормальный кредит превратился во внутрикорпоративные взаиморасчеты. Хотя ещё Сталин в своей работе "Экономические проблемы социализма" писал nxnj-то типа такого "Нам не важна прибыльость отдельного предприятия и даже целой отрсли. Нам важна прибыльность народного хозяйства страны в целом.".

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(15:16:06 / 31-07-2013)

Залезание в кредиты" для западного общества ничем не грозило до 70-х годов прошлого века. Потому ка было пространство для экспансии. А затем стагфляция 70-х и здравствуй рейганомика (использование кредитов как пространства для экспансии).

 И великой депрессии тоже не было?

В СССР сущестовла нормальная кредитная система пока Хрущ не превратил СССР в супер корпорацию путем огосударствлевования общественного имущества. После этого нормальный кредит превратился во внутрикорпоративные взаиморасчеты. Хотя ещё Сталин в своей работе "Экономические проблемы социализма" писал nxnj-то типа такого "Нам не важна прибыльость отдельного предприятия и даже целой отрсли. Нам важна прибыльность народного хозяйства страны в целом."

Нормалная это какая? Частные банки , и грабительские проценты? Доказательства плиз.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(15:25:44 / 31-07-2013)

1. Великая депрессия - это не более, чем циклический кризис перепроизводства. К кредитованию отношения не имеет.

2. Нормальная - это выдача кредитов с процентами которые надо возвращать. Грабительские проценты - это ростовщики средних веков. И нынешние "микрокредиты".

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(15:39:32 / 31-07-2013)

1. Вот чтоб не было " циклического кризиса перепроизводства ", вернее чтоб его отсрочить( ибо страшный СССР рядом), и сделали"рейгономику" то есть кредитную накачку спроса.

2.А роставщикам я так понимаю кредиты было возвращать не нужно? Жжете!!)

Аватар пользователя uzopb
uzopb(5 лет 10 месяцев)(15:27:23 / 31-07-2013)

"Нам не важна прибыльость отдельного предприятия и даже целой отрсли. Нам важна прибыльность народного хозяйства страны в целом."

Потому, например, и катали людей без заморочек на заведомо убыточном пригородном авто-, ж/д- и авиатранспорте.

 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:44:43 / 31-07-2013)

>Потому, например, и катали людей без заморочек на заведомо убыточном пригородном авто-, ж/д- и авиатранспорте.

Перекрёстное субсидирование, чо

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(15:37:02 / 31-07-2013)

Не. Служебная развозка. От метро до проходной. Полный аналог.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:44:28 / 31-07-2013)

>Не. Служебная развозка. От метро до проходной. Полный аналог.

Хм, действительно

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(15:44:42 / 31-07-2013)

нет не полный.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(16:04:05 / 31-07-2013)

В чем отличие?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(16:15:58 / 31-07-2013)

Отличи е вто м, что в одном случае от "дома до работы" и все.

А в случае СССР по всей стране.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(16:25:14 / 31-07-2013)

СССР был суперкорпорацией. В ней пракически все предприятия принадлежали одному владельцу. Поэтому в конечном итогке получалось тоже самое "от дома до работы".

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(18:08:12 / 31-07-2013)

СССР был социалистическим государством.

И никакого такого "конечного итога", вы берете всего один маршрут и сравниваете его с ЕДИНОЙ системой транспорта.

 Гдеж это виданно чтоб кто то там еще проплачивал человеку дорогу к примеру к родителям ? Где такие "корпоративные маршруты"?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(18:26:46 / 31-07-2013)

А где в СССР проплачивали дорогу к родителям? Ни разу не сталкивался. А внутризаводской транспорт много где есть.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(18:42:43 / 31-07-2013)

Опять передергиваете?

В СССР дотировался ВЕСЬ транспорт( это конечно не совсем так ),но тем не менее проезд был дешев.

И из этого простой вывод, раз датировался весь то в том числе и дорога к родителям, что никак не входит, в ваше от метро до проходной.

 

 

 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(19:10:32 / 31-07-2013)

Мля. Трудно полностью излагать мысли?

Опять же развозка для работников предприятия бесплатна. Куда уж более дотируемый транспорт.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(19:33:38 / 31-07-2013)

Это не дотация это условия контракта.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(19:37:54 / 31-07-2013)

Как ни называй, но транспорт оплачивается предприятием. Так же как и в СССР.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(19:41:49 / 31-07-2013)

Я разницу указал четко , в одном случае только от метро до работы, в другом по всей стране.

 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(19:49:10 / 31-07-2013)

На тот момент вся страна входила в состав корпорации под названием СССР. Поэтому аргумент мимо темы.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(19:55:16 / 31-07-2013)

СССР корпорацией не был, а являлся Социалистическим государством. Так что аргумент строго по теме.

Или приведите доказательства того , что СССР был корпорацией.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(20:55:52 / 31-07-2013)

Практически все производственные мощности принадлежали одному собственнику - советскому государству. И подчинялись одному руководящему органу - СМ СССР (за исключением местной промышленности). Поэтому это единая корпорация. У которой один собственник и один руководящий орган.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(08:27:00 / 01-08-2013)

Не нужно придумывать какие то свои определения.

Корпора́ция (от новолат. corporatio — объединение) — юридическое лицо, которое является объединением физических лиц, но при этом функционирует независимо от них (то есть самоуправляемо). В широком смысле под корпорацией можно понимать всякое объединение с экономическими целями деятельности.

Юридическое отделение корпорации от её участников даёт ей преимущества, недоступные другим формам объединений, например обществам с ограниченной ответственностью. Конкретный правовой статус и правоспособность корпорации определяется местом её создания.

Учредители и/или предприниматели часто создают предприятия в форме акционерных обществ и, поскольку в настоящее время эта форма предприятий преобладает, термин «корпорация» применяется как синоним термину «акционерное общество».

Хотя корпоративные права варьируется в разных юрисдикциях, есть четыре признака корпорации:[1]

Свободной продажи акций не было.

Совета директоров не было

Ограниченной ответственности не было.

Насчет юридического лица спорно.

Кроме того СССР являлся государством.Это я надеюсь вы оспаривать не будите.

Вывод СССР корпорацией не являлся.


Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(14:22:09 / 31-07-2013)

Отлично. Правильные положения: по сути, под запрет попадают большинство деривативов (включая фьючерсы). Проблема лишь в том, что сегодняшняя экономика крайне сложна, и IMHO некоторые виды товарных фьючерсов со сроком исполнения не более чем время транспортирвоки товара можно было бы и оставить.
Опять же вопрос - как же насчёт, например, авансирования заказчиком производства самолёта или корабля? обмен благами осщуествляется в разные моменты времени, но данная сделка повсеместно воспринимается как "честная", и % на авансы выданные никто, как правило, не начисляет.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(14:57:46 / 31-07-2013)

разница арендной платы и процентной

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(15:01:04 / 31-07-2013)

И что? Один график с капитализацией процентов, другой без неё. К чему это?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:15:18 / 31-07-2013)

товагищъ решил немного наебать (и себя тоже);)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(15:41:16 / 31-07-2013)

чо, мегаэкономисты невдупляютъ? или прикидываются?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(17:23:19 / 31-07-2013)

ты взял депозит по сложному проценту и тот же депозит по простому проценту, сравнил их. При чём тут аренда и выплата креита не понятно.

Надо было сравнивать выплаты по кредиту диф., аннуитетные, арендную плату и стоимость имущества

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(15:52:45 / 31-07-2013)

невдупляют.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(15:54:52 / 31-07-2013)

Не надо ругаться ругательными словами. Человек просто не понимает их смысла.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(16:03:19 / 31-07-2013)

напрасно надеешься

Аватар пользователя uzopb
uzopb(5 лет 10 месяцев)(18:00:49 / 31-07-2013)

Количество микрофинансовых конторок растёт. В газетах реклама идёт целыми полосами.

Им попускают, и Медведев даже закон подписал, чтобы начинающим ростовщикам было где себя проявить?

За пользование деньгами берут минимум 1% в день, 360% годовых. Узаконенный криминал? 

 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:28:27 / 31-07-2013)

>Узаконенный криминал?

Кто-то насильно заставляет?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(15:38:54 / 31-07-2013)

джедай продался банкстерам. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:47:50 / 31-07-2013)

не волнуйся, я никому не продавался. Я всего лишь разумно подхожу к теме

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(18:57:34 / 31-07-2013)

Нет, ты подходишь как процентщица. 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(16:02:57 / 31-07-2013)

Да лаадно тебе, может Сергей просто привык сыпать терминами, которые для нас - абракадабра. Но в целом график чуток не верен. Ибо при Исламском банкинге каждый последующий арендный платеж уменьшается с выплатой части стоимости жилья(часть жилья оплачена - за нее арендную плату не взимают!). Тогда им станет понятнее.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(16:14:55 / 31-07-2013)

При всем уважении к вашему ангельскому долготерпению, - кмк, вы напрасно растрачиваете силы. 068-й, будучи прожженым экономистом, все прекрасно понимает, но будет биться за свое до последнего смертного вздоха, так как знает цену, за которую бьется. Сергей, - и не собирается понимать,  он уже глотнул банкстерской отравы, и теперь весь мир у него - через вышеозначенные термины. Таким же как 068-й, он станет через несколько лет.

Вообще, кмк, обсуждаемая тема, - скорее нравственная, чем экономическая.

PS ктото в топике говорил, что не понимает разницы между процентом и фиксированной суммой платежа, для таких и нарисовал примерный график - как пример. никакой самоценности он, разумеется, не имеет, и ни на какую абсолютную точность не претендует. Наглядный набросок, не более.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(16:22:17 / 31-07-2013)

Ну... даже не знаю что и сказать. Могу сравнить кредиты(с процентами, разумеется) с наркотиком. Либо подсядешь и станешь чудовищем или опустишься в ноль... Они не пытались рассмотреть иную экономическую систему. Довольно простую и надежную. Она отработала почти 800 лет без сбоев, а потом пришли банкстеры и прочие сионы с масонами и развратили наивных. Противно. Они - больны и тяжело.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(16:49:20 / 31-07-2013)

Мусульманская система действительно простая и надёжная ,но мусульмане в космос неполетят, так и будут баранов пасти . Процентная система требует ограничения алчности что черезвычано трудно , но концентрируя капитал, может решать значительные задачи . Я не слышал о мусульманском авиастроении ,металургии , учёных да и армии тоже .

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(17:04:04 / 31-07-2013)

А ты считаешь, что я, будучи мусульмнином - пасу коров или овец? У меня два высших технических, я работаю сисадмином у крупного провайдера уже 10 лет. А служил я в войсках ГРУ(ДМБ2002).

И я буду продвигать Ислам, как спасение для РФ, потому-что мне не все равно.

Посмотри на ИРАН - там фактически система Исламского СССР, только вместо партийцев - мудрые айатоллы. Они технически-отсталые? Да они лечат рак уже 7 лет, но это не признают мировые фармконцерны никогда, т.к. выгоднее, чтобы человек покупал у них дорогущие препараты и все-же сдох, ибо страх смерти стимулирует спрос. Бызнес, чтоб-его...

Аватар пользователя uzopb
uzopb(5 лет 10 месяцев)(17:57:36 / 31-07-2013)

К слову, рак лечат в том числе и пчелиным ядом. Для этого не нужны фармконцерны.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(18:50:54 / 31-07-2013)

>К слову, рак лечат в том числе и пчелиным ядом.

Пруф?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя uzopb
uzopb(5 лет 10 месяцев)(01:28:14 / 01-08-2013)

Волею судеб знаком со знахарем, излечивает раковых. Не всех. Маму вытянуть не успел. Диагностировали сразу 4-ую степень. Уже прошла химию, которая высушила тело. Потом врачи отказали. 

Нужно сразу, когда ещё есть силы. Диагностика на ранней стадии очень важна. Потому как люди и за неделю сгорают. После Египтов грёбаных.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(09:08:32 / 01-08-2013)

Это ОБС, не формат

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя uzopb
uzopb(5 лет 10 месяцев)(18:54:26 / 02-08-2013)

Так то не бабка, но дедка. И не сказает, но лечит.

Может и похоже на «нутром чую, что лечит, а доказать не могу», только опухольная шишка, которая уже вылезла у мамы наружу в районе печени в процессе (ка)лечения у докторов, почти засохла за 1,5 месяца, что ей было суждено ещё прожить на микстуре из пчелиного яда.

Аватар пользователя Провоторoв

Уже пошла "волна" заявлений от ученых, что рака, как такового нет.

 

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(02:43:19 / 01-08-2013)

Необижайтесь Йожик , но признайте, что вы живёте в той стране в которой процент 70 лет принадлежал государству !  Аятоллы конешно мудрые, но они не успели бы создать ядерный щит, как СССР и если бы СССР и России не было бы, давно бы в Иране случилась демократия. Если враг имеет мощное оружие, то для оборны нужно что бы было такое же . Процент это просто оружие .

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(17:15:59 / 31-07-2013)

да, это наркотик типа "крокодил" действует и на тело и на мозг и на нравственность.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(17:28:01 / 31-07-2013)

>Таким же как 068-й, он станет через несколько лет.

А потом я его превзойду! ]:>

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(17:34:24 / 31-07-2013)

Каждый баран висит за свою ногу - (пословица)

Аватар пользователя uzopb
uzopb(5 лет 10 месяцев)(18:18:07 / 31-07-2013)

Вероятно, обстоятельства.

В здравом обществе такие конторы должны отсутствовать в принципе. Есть же примеры полезняк. Например, алкоголь и курево убирают с уличных киосков в магазины, подальше от детей. В городе делают территории «без алкоголя и табака».

Попущение подобным конторам означает движение в обратном направлении.

 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(19:00:52 / 31-07-2013)

Возможно. В исламе запрещены друманящие разум вещества - это харам. Исключение - применение оных в медицинских целях.

Не привествуется хамр(вредное для здоровья), даже курящим - нежелательно появляться нигде, кроме своего дома, многи курят втихаря...

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(17:10:53 / 31-07-2013)

Любопытно, что никто из дискутирующих даже краем не задел главную фунцию денег - мерную и информационную. Деньги по умолчанию рассматриваются как вид товара, хоть и специфического.

А ведь именно мерная функция денег страдает от кредитов в виде пресловутой инфляции, которая в свою очередь является главным насосом по перекачке распределённой стоимости в концентрированную, кормильца и поильца всех хитрожопых - приватизация прибылей за счёт обобществления издержек. С миру по нитке, проще говоря.

По сути увеличение денег в обороте за счёт кредитов ничем не лучше порчи монеты, её обрезке или любой другой меры - весовой (сверлёные гири), линейной (мокрая аршинная верёвка при измерении объёма стога) и т.п.

За подобные художества во все века били смертным боем, но хитровыебанная тесносплочённая братия со временем ухитрилась спрятать механизмы своих фокусов за болтологией и математической ахинеей так, что боОльшая часть народа вообще перестала что-либо понимать, а традиция как поплавок уже работать перестала.

PS Не случайно шахер-махеры с мерными величинами из сферы финансовых махинаций проникли даже в естествознание, полностью парализовав последнее на целый век - извольте видеть, Теория Относительности!  У них и время растягивается, как гандон резиновый и длина сокращается, короче весь джентльменский набор профессиональных и значительной частью потомственных шмуклеров.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(17:17:45 / 31-07-2013)

я нечасто вас поддерживаю, но тут - на все 100!

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(18:49:25 / 31-07-2013)

Спасибо! Значит процесс пошёл. Так мы того и гляди священную корову за вымя подёргаем, а?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(19:01:47 / 31-07-2013)

Подергаете, а потом и за рога, а потом под тельца. Золотого. Чтобы не стоял, а делом занялся.... :))))

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(19:46:13 / 31-07-2013)

Нет, Rashad_rus, тут все грустно. Золотого тельца заставить работать на простых людей нельзя. Математика непозволяет. Есть у него один хозяин, - на самом верху, тот который его и породил, но и он, похоже контролирует своего  Франкенштейна все хуже.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(19:47:44 / 31-07-2013)

Неа... тут есть фундаментальная методологическая ошибка - цена есть всему, в чем есть дефицит... Вы платите за воздух? Может за дождик, что поливает Ваш огород и за плоды на нем выращенные? Может за грибы, что сами собрали в лесу? Может платите за свет солнца, что освещает Вам путь? А может за прохладу и теплоемкость воздуха, что помогает Вам охладить двигатель машины? Задумайтесь в таком ключе - придете к интересным выводам.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(23:53:36 / 31-07-2013)

Вы ошибаетесь. Ни к каким сверхоригинальным выводам прийти не удасться.

  • За воздух - все россияне уже платят с девятьсот мохнатого года (Киотский протокол)
  • за собираемую в дождь воду с крыш платят давно.
  • грибы, рыбалка - уже чаще всего платная. где-то проходит, где-то нет, но тренд налицо.
  • За теплоемкость воздуха уже собираются заставить платить (готовят документ навроде киотского протокола, но по тепловым выбросам)
  • За дождь на поля в некоторых странах уже заставляют платить. Правда пока это приводит к бунтам и насилию, и не всегда срабратывает, но лиха беда - начало.
  • солнышко - пока! - бесплатно, однако вся территория на которой вы можете насладиться солнышком, - стремительно становится платной.
  • дикие животные растения, и т.п. по факту становятся собственностью того, кто расшифорвал и запатентовал их генотип, поэтому сейчас идет "гонка патентов" в этой области.
  • А вот российский проект закона "О праве собственности и других вещных правах на окружающую среду" который заставит вас, нас всех платить абсолютно за всё. Конечно пока его в таком виде не примут, но к нему придут.

В общем, будущее ломится в нашу дверь кованным сапогом!

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(00:16:58 / 01-08-2013)

До такого абсурда не дойдет... Я не плачу ни за грибы, не за дождь, ни за солнце, ни за воздух, которым дышу... Весь Мир принадлежит Творцу, а если кто-то считает, что это не так - потеряет вначале разум, потом ум, а затем и душу... Господь, прежде чем кого-либо наказать - делает его слепым... как можно отнять то, что им не принадлежит? или заставить платить за то, что не они создали(вселенная, земля, жизнь, геном и прочее)? Может у них не в порядке с совестью, честью и справедливостью? похоже на то... раз посмели замахнуться на такое... Я в праве им противостоять, вплоть до физического устранения, если их действия принесут вред физический и духовный людям. И это право должен осознать КАЖДЫЙ, если он еще не стал рабом СИСТЕМЫ САТАНЫ.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(00:42:33 / 01-08-2013)

Как это не дойдет?! ЭТО УЖЕ ЕСТЬ! Я же даже ссылки вам дал. За воздух вы уже платите, просто эту плату взимают с вас без уведомления и без вашего согласия (Киотский протокол). 

Я об этом и говорил, что Золотой Телец пожрет все, абсолютно все, на что упадет его взгляд. Заставить его служить людям, - невозможно.

то что лично вы пока платите не за все, - это  только до срока....

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(08:57:33 / 01-08-2013)

Ну-да... а потому выход - жить в деревне, работая на себя. Это даст минимальный "выхлоп" того, что можно отнять не спрашивая. Ведь именно аграрные страны подвергаются наиболе сильным ударам, ибо их труднее всего обирать в стоящейся МСС(мировая система сатаны), особенно сложно с ИП - минимум обдиралова, но даже тут в РФ подсуетились, введя минимальный сбор. Суки.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(09:09:43 / 01-08-2013)

>Ведь именно аграрные страны подвергаются наиболе сильным ударам, ибо их труднее всего обирать

Так у них и нет ничего, отбирать-то нечего

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(12:27:24 / 01-08-2013)

Ну ерунда же. Так же как "схрон-тушенка-автомат". Продразверстки, рейды, законы, полиция, бандиты - куда вы денетесь!? Просто в одну местность эта чума придет чуть позже,  чем вдругую. Чуму лечить надо, а не бегать от нее. И для начала признать, что мир болен чумой. (с этим вроде народ справляется) Второй шаг - правильный диагноз поставить. - а вот здесь, - сколько собеседников, - столько диагнозов.

Хотя диагноз поставлен уже лет сто как назад, - капитализм, империализм, мондализм. и т.д. как этапы пожирания планеты Золотым Тельцом.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(19:12:45 / 31-07-2013)

если под ""коровой" подразумевается мировая финансовая система во главе с банкстерами, и финитерном, а под местоимением "мы", - Россия - то надежд у меня все меньше. И Россия и Китай (единственные потенциальные дергатели) все плотнее в нее встраиваются. Пока получается вроде "Чем больше пива выпьет комсомолец, тем меньше пива выпьет хулиган". Да и чисто математически, - банстерская система, - это петля, удавка с самозатягивающимся узлом. Туда - легко, обратно - не сорвешься.

если же под "коровой" подразумевалась данная дисскуссия, - предполагаю ее бесплодной. Одни - слишком дремучи и не желают соскакивать со стереотипов, другие-слишком умны и имеют в банкстерском процессе гешефт, стал быть никогда не согласятся, что черное, - это черное.

есть мало тех кто умны и незаинтересованы, например топикстартер, - но он и так понимает, его не надо агитировать.

В общем грустное зрелище. Наверное 2000 лет назад, в какой нибудь деревне, ловкий местный жидо-меняла также забалтывал местных.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(19:32:45 / 31-07-2013)

Я слишком туманно выразился, я имел в виду священную корову ист.хронологии ;-)))

Всё-таки я оптимист.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(19:45:15 / 31-07-2013)

А вон вы о чем. Нет у меня св.кор.ист. Я готов принимать любые, снабженные достаточной доказательной базой, версии.  Во всех областях, не только в истории. Вот с док.базой у большинства "альтернативщиков" слабо. Да и не отдадут нам наши противники победу на историческом приоритете за здорово живешь.

А позвольте спросить, какие поводы для оптимизма на финансовом приоритете? Возможно я что-то пропустил?

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(20:15:22 / 31-07-2013)

Поводы для оптимизма на финансовом приоритете у меня так сказать общесистемные, пока без конкретики - не в силе бог, а в правде. А он не выдаст он, да и свинья не съест.

А ваша св.кор.ист. которая принимает любые, снабженные достаточной доказательной базой, версии, какую док.базу углядела в трад. хр. в-сии? В свете тех элементарных вопросов, что так и остались неотвечены?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(20:24:39 / 31-07-2013)

Жаль... я думал есть конкретика...

Насчет той темы я вам честно говорил, и говорю - предоставленная в той статье доказательная база, нисколько меня не убедила. Ни фактологически, ни системно. Ваш способ доказать что-либо, заставляя меня отвечать на вопросы, - тоже считаю неубедительным. 

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(20:40:14 / 31-07-2013)

В той статье не было доказательной базы, было всего лишь подмечено некое любопытное сходство, возможно неслучайное, как и всё на свете, между электрическими и финансовыми закономерностями.

А вопросы, что я вам задавал - они ведь никуда не денутся. Так или иначе на них отвечать-то придётся. Если, конечно, ист.хр-я хоть в минимальной степени претендует на научность. 

Если нет - то тогда все вопросы снимаются. Иррациональная вера и логика живут на разных этажах.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(21:14:55 / 31-07-2013)

Сходств в мире полным полно. Их произвольная интерпритация не служит ни чему. Отвечать на поставленные вопросы должны вы, как автор гипотез, а не ваши многострадальне читатели. А читатели будут судить, насколько научно и убедительно вы это делаете. 

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(21:27:19 / 31-07-2013)

Я не являюсь автором гипотез. Но у меня имеются претензии к господствующей хроногипотезе в виде вопросов.

И я сам-то на те самые вопросы могу ответить в любой момент!

Пожалуйста:

1. Нет

2. Нет

3. Пока однозначно не разработаны

4. Никем и никогда

А вы как ответите?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(21:50:17 / 31-07-2013)

Никак конечно!.  (я об этом вам писал сто раз) Для того чтобы мне хоть как то отвечать, мне надо перелопатить как ваши аргументы (которых я и не видел-то в глаза) так и гору аргументов ваших оппонентов, да обмозговать их, да выработать свою гипотезу, да посмотреть по аналогичным работам что там умные люди по вопросу высказывались. Сравнить, отредактировать свою гипотезу, потом исходя из нее ответить на эти злополучнные вопросы, а потом тщательно их аргументировать для изложения вам и окружающим.. 

То есть вы настойчиво предлагаете выполнить мне всю ту работу, от которой сами всеми способами увиливаете, продолжая претендовать на авторство критики и претензий(?!).  

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(22:27:25 / 31-07-2013)

Иными словами для вас лично госп.хр.версия является просто предметом веры!

Это гораздо короче тех букафф, что вы уже на этот щот понаписали, хотя смысл тот же.

Но это не мешает вам опираться на неё в своих построениях и аргументациях. Ваше право. Правда при чем здесь научность, я так и не понял :-(

И почему это вдруг я увиливаю, ведь я только что дал исчерпывающие ответы на предлагаемые вопросы. Нехорошо-с!

И что такое "авторство претензий"? На право выдвигать претензии какая-то особая сертификация кем-то из особо уполномоченных жрецов нужна? Мои претензии, имею право, как любой homo sapiens. Cognito ergo sum!

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(22:41:53 / 31-07-2013)

"Иными словами для вас лично госп.хр.версия является просто предметом веры!"

ну конечно нет! Не являясь историком, а дилетантом, те части истории, которые я действительно знаю, я знаю что из чего следует, и почему, и чем подтверждается. Таких знаний у меня немного, и относятся они все к новой и новейшей истории. 

Вся остальная часть истории человечества, - это все го лишь описательная история. Достоверность у нее (ИМХО!) 20-30%, не более. С той же надежностью можно было бы монетку бросать, и по ней "историю" писать (есть такой жанр). 

ПРИМЕР:

Была война 1812 года, - была, безусловно. Была она такой как нам ее рисуют?, - нет безусловно не была. Была война в Афганистане? - была, безусловно. А какая она была? - да вот сколько авторов, сколько воспоминаний, столько разных войн и было. Это сейчас у нас десятки тысяч источников, можно синтетическую картинку собрать. А что будет через 100-300-500 лет, - свидетили помрут, войны, потопы, пожары в архивах, - останется 10-20 документов об Афгане. Будут они давать ясную картинку, - нет конечно, можно и не надеятся, какой бы полный источник не был! После IIМВ и 70 лет не прошло - уже половина массовых источников излагает ее шиворот-навыворот. И что будет делать историк через 300 лет, держа в руках 2 книги, излагающие диаметрально противоположные "факты"?

2. Ваши ответы я вообще не рассматриваю, так они не сопровождены никакими пояснениями. Каждый из ответов заслуживает кмк, хотя бы страницы-двух пояснений, а их нет. И вы утверждаете о "исчерпывающих ответах". Нет, это не так.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(22:58:10 / 31-07-2013)

Ваши примеры показывают, что вы под хронологией понимаете не совсем то, чем она является.

Хронология - это временная ось с датами событий. И всё! И к историческим дисциплинам не принадлежит - она плод прикладной математики.

Трактовки, какая была война, кто прав, кто виноват и какой из этого следует вывод - не из этой оперы.

Так вот (вопрос №1 моего скорбного списка) древние события могут быть упорядочены во времени разными способами. Существующая версия хронологии древности была утверждена Тридентским Собором авторитарным порядком, она и тогда-то вызывала протесты, а уж сейчас никаким требованиям научности методологии не соответствует. Ваще!

Остальное - следствия. Даже вне рассмотрения конкурирующих хронологических версий она крайне гипотетична. Это если выражаться гипертрофированно вежливо и мягко, а если прямо, по мужски - то просто полное фуфло, помойка по ней плачет.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(23:35:23 / 31-07-2013)

повторяю, хотите аргументировать, - аргументируйте полностью, отрывочныые сообщения просто вывыхивают мозг и бессмысленны. (хотя бы так)

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(09:10:48 / 01-08-2013)

Ну это вы уже просто в тупую несознанку уходите. Проблема-то вопиет - нет у исторической хронологии (её господствующей версии) хоть сколько-нибудь внятного обоснования. А она является скелетом исторического фундамента, на котором строятся все без исключения общественно значимые построения, прогнозы на будущее и программы действий. Вывод из этого только один - не начав исправивлять ситуацию, как минимум не признав открыто, что буквально всё стоит на песке, никаких шансов выбраться мы не имеем.

Вы как-то спрашивали про поводы для оптимизма на финансовом приоритете. Так вот, ни на каком приоритете поводов для оптимизма нет, если под основы миропонимания заложен кривой скелет господствующей версии ист.хронологии.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(12:10:29 / 01-08-2013)

"Вы как-то спрашивали про поводы для оптимизма на финансовом приоритете. Так вот, ни на каком приоритете поводов для оптимизма нет, если под основы миропонимания заложен кривой скелет господствующей версии ист.хронологии."

естественно.

"Ну это вы уже просто в тупую несознанку уходите."

Никакой несознанки. Я вам пишу абсолютно открытым текстом.

Не верите, не хотите внятно, последовательно, и с аргументами излагать ваши предложения, - вы лишаете меня возможности отвечать по теме!

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(22:24:35 / 01-08-2013)

Да предложение-то одно единственное - лично убедиться, что существующая хронология древности продукт не соответствующий требованиям к решению прикладной математической задачи. Материала в сети на этот счёт море. На форуме есть Тюрин (АнТюр) по этой теме написавший целый ряд статей, если что можете детали узнать у него, думаю не откажет.

Так что дорогу осилит идущий, тот кто желает - ищет способы, кто нет - ищет причины.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(22:45:52 / 01-08-2013)

у вас опять все перепуталось в голове. я не собираюсь ни в чем "убеждаться" и "осиливать предлагаемые вами дороги". У меня своих полно недоделанных. вы выставили на обозрение общественности свою версию, свою критику офиц. версии, но не желаете ее аргументировать. Не свливайте мне на голову то, что должны сделать сами. Не выдумывайте.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(08:36:21 / 02-08-2013)

Тьмы низких истин нам дороже...

Ну против классики не попрёшь :-))))

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(10:57:20 / 02-08-2013)

ну что вы такое говорите, в самом деле.... :-(

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(22:43:28 / 03-08-2013)

Ага! Не нравится! Правду-то, глаза колет... ;-))

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(20:24:19 / 04-08-2013)

Не выдумывайте. Мне стыдно читать, когда неглупый человек в частной теме несет агрессивную хуйню.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(19:07:54 / 05-08-2013)

Что-то у вас с нервишками не ахти. Это вдобавок к отсутствию хоть какой-либо сносной аргументации своей позиции в части обоснования господствующей версии ист.хронологии.

Ваш способ обороны этой безнадёги совершенно не нов. Более того он абсолютно предсказуем - Зевс ты сердишься, значит ты не прав. Плюс к этому неуклюжие попытки пристройки сверху.

Так всегда бывает, когда шаблон начинает трещать, а расставаться с ним по ряду причин не хочется или нежелательно. Но ведь всё равно с мифологией, пусть даже наукообразной, придётся расстаться рано или поздно.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(19:15:48 / 31-07-2013)

кмк, ты дёргаешь не корову, а бычка, и не за вымя...

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(19:15:42 / 31-07-2013)

Сергей... ой шалун... :)))

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(22:43:16 / 31-07-2013)

Серый, ну сам посуди какое мне дело до твоих "кажется", - до твоих иллюзий с которыми ты не желаешь расставаться? Я-то на них никак повлиять не могу. А ты можешь считать себя патриотом до мозга костей, но если не желаешь понимать методы всемирных наперсточников, то твой патриотизм всегда и везде выйдет пшиком. Ибо финансовый приоритет заборет твой патриотизм по любасу.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(20:17:10 / 31-07-2013)

А ты что со мной не согласен про шмуклерофф?

Аватар пользователя Маздайщик

Очень интересная статья, спасибо. А из комментариев ещё узнал, что квартиры в исламе продаются не в ипотеку, а в лизинг (что вполне халяльно).

Кстати, Хазин (которого здесь не любят) писал, что в будущем возможно объединение Красного и Исламского проектов — Исламский проект запрещает ростовщичество, а Красный продемонстрировал возможность НТП без использования ссудного процента. Кстати, комментарии выше о том, что Иран похож на СССР, но управляемый не партийцами, а мудрыми аятоллами, эту косвенно подтверждает эту точку зрения.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(12:44:21 / 04-08-2013)

Вы меня пугаете... Представьте такое государство САМИ и увидите, что это... основа для ИМПЕРИИ, причем с огромным потенциалом, что лчень не обрадует "заклятых друзей".

Аватар пользователя Маздайщик

Хазин писал о том, что по пути Красного проекта в XXI веке могут пойти мусульманские страны. Что, как вы говорите, уже видно по Ирану.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(20:02:07 / 09-08-2013)

Реализация исламского государства для простых обывателей из-за рубежа будет выглядеть, как социализм, а вместо партии будет конклав мудрых аятолл, которые будут вести внутреннюю и внешнюю политику.

Но. До появления имама Махди и Пророка Исы(а.с.), чтобы передать им полную власть в строящемся Халифате.

Без лидера никак...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...